DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
Где-то читал что да, тут на форуме писали что нет.
в Германии уже 5 лет, если со студенческого ВНЖ перескочу на брачное, например, смогу подаваться просто так? или нужны все же эти взносы, которых нет?
с пенсионными взносами для DA-EU происходит, конечно, бесовщина. нужен "потерпевший" с хорошим адвокатом, чтобы заставить их наконец внести ясность в этот вопрос.
в отличие от требований к NE, где 60 взносов в пенсионную страховку явно прописаны AufenthG §9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3
er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
для DA-EU AufenthG §9a Absatz 2 этого требования нет. насколько удалось выяснить, его не внесли из-за того, что оно предполагает оседлость, а DA-EU внесли с противоположной целью - обеспечить мобильность.
требование к пенсии для DA-EU следует тем не менее из AufenthG §9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2
sein Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist,
Lebensunterhalt расшифрован в AufenthG §9c Absatz 1, пенсионные отчисления/накопления, в частности, в AufenthG §9c Absatz 1 Satz 1 Nummer 2
der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war,
но там не сказано, что считать angemessene Altersversorgung. в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz Vom 26. Oktober 2009 от BMI http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-... написано (страница 75):
Bei der Prüfung der angemessenen Altersversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in § 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3 beinhaltet keine Regelanforderung sondern ist als Obergrenze zu verstehen.
в Vorschrift какой-то земли (не помню какой теперь точно) указано так же, что они могут засчитать владение недвижимостью как Altersvorsorge
Спасибо, толковый комментарий, только, мне кажется
DA-EU внесли с противоположной целью - обеспечить мобильность.
не совсем верно. Во-первых, это попытка универсализации и стандартизации прав иностранцев на ПМЖ в ЕС (не очень удачная), а, во-вторых, попытка повысить мобильность иностранцев на территории ЕС, хоть и еще менее удачная. Тем не менее, основую проблему с NE решает Da-EU - поскольку с NE ты даже в другую страну ЕС не можешь уехать жить в принципе из-за того, что NE сразу теряется в этом случае.
И как-то немного за уши притянута эта мобильность к вопросу пенсионных взносов, поскольку в большинстве случаев нужно 5 лет проживания именно на территории Германии, где надо платить пенсионные взносы так же как и другим иностранцам. Есть категории иностранцев, для которых проживание на территории других стран ЕС засчитывается - например, обладатели ГК, и это действительно хороший вопрос, как в таком случае правильно рассчитывать пенсионный стаж, но для большинства иностранцев не предусмотрено явным образом никаких отличий по сравнению с NE.
Ну и большинство вопросов по этому поводу задается на форуме с целью выяснить, а нельзя ли получить Da-EU, просто не доплатив пенсионных взносов, и никакого отношения это ни к какому ЕС и мобильности в нем не имеет.
NE не теряется автоматически. полгода официально можно отсутствовать или дольше по согласию АБХ - работодатель может отправить работника в другой филиал за границу, например. этот аргумент привёл судья в известном на этом форуме решении, почему владение DA-EU и NE одновременно может быть полезно для иностранца
Denn die Daueraufenthaltserlaubnis-EG erlischt - in Umsetzung der Vorgaben aus Art. 9 Abs. 1 Buchst. a der Richtlinie 2003/109/EG - kraft Gesetzes, wenn der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat erwirbt (§ 51 Abs. 9 Nr. 5 AufenthG), während eine Niederlassungserlaubnis in diesem Fall nur unter den Voraussetzungen des § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG und unter Berücksichtigung der nach § 51 Abs. 2 bis 4 AufenthG geltenden Einschränkungen entfällt. Dieser Nachteil der Daueraufenthaltserlaubnis-EG wird auch nicht dadurch ausgeglichen, dass einem Ausländer mit dem Erwerb der Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat unter den Voraussetzungen des § 38a AufenthG in Deutschland ein Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zusteht, wenn er sich länger als drei Monate hier aufhalten will. Denn dieser Anspruch bleibt hinter den Rechtswirkungen einer fortbestehenden Niederlassungserlaubnis zurück.
http://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0
остальное не буду комментировать
Спасибо за деталированный ответ!
der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war,
Значит если мой партнер официальный заплатил(а) эти взносы, то можно подаваться без них?
нужно лишь на момент подачи на DA-EU чтобы было Festanstellung?
Я тут 5 лет как студент, была только одна Minijob. По-нормальному я тут не работал еще.
Понятно, спасибо, буду узнавать!
Вот что я нашел:
Gesicherter Lebensunterhalt
- Ihr Lebensunterhalt sowie der Ihrer Angehörigen müssen durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert sein.
- Sie müssen in der gesetzlichen Krankenversicherung versichert sein oder verfügen über einen unbefristeten oder sich automatisch verlängernden privaten Krankenversicherungsschutz mit dem gleichen Versicherungsumfang wie eine gesetzliche Krankenversicherung.
- Sie haben (in der Regel mindestens 60 Monate) Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung oder in eine andere Versorgungseinrichtung mit vergleichbaren Leistungen bezahlt. Bei einer familiären Lebensgemeinschaft in einer Ehe oder gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft können die Nachweise zum Lebensunterhalt und der Altersvorsorge auch durch Ehegatten oder Lebenspartner erbracht werden. Die gemeinsame Vorsprache beider Ehegatten bzw. Lebenspartner ist dann allerdings erforderlich.
https://service.berlin.de/dienstleistung/324281/standort/1...
Получается, что не надо!
А про Festanstellung известно, точно нужно иметь бессрочный контракт во время подачи? Или хватит того, что у партнера доход хватает на все?
Здесь просто непонятно сформулировано:
Ihr Lebensunterhalt sowie der Ihrer Angehörigen müssen durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert sein.
Просто Einkünfte, а чьи? Или неважно?
Про Festeinstellung ни слова.
в берлинской методичке вот чего написано
Ehegattenprivileg§ 9c S. 2 entspricht dem Inhalt des § 9 Abs. 3 Satz 1. Es genügt die Sicherung des Lebensunterhaltes durch einenEhegatten für beide Partner. Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.
https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/service/do...
В faq есть моя история протпенсионныетотчисления. Я как раз из Rheinland-Pfalz. Пока fr. Ludwig была на больничном, у меня требовали 60 пенсионных отчислений. А быть их у меня не может, ведь я тут живу 3 года и работаю 1,5.. они ссылались на разные параграфы и тд. В итоге дали Антра на заполнение после того, как по совету местных советчиков пригрозил адвокатом... затем меня вызвали и сказали что адвокат стоит больших денег... я сообщил что это не их забота и что если он докажет, что это абх не правы, то платить будут именно абх за адвоката. И требовал, я именно письменного ответа, что мне отказали по причине бла бла бла, но письменно.
В общем назначили мне термин с этой фрау на след неделе. Выдали NE в общем. И теперь 29 августа жду термин на Einbürgerung.
Можно поподробнее, как долго длится брак и хватает ли у супруги доходов на двоих
Брак лишь планируется, это важно сколько он уже продолжается?
Ehegattenprivileg
§ 9c S. 2 entspricht dem Inhalt des § 9 Abs. 3 Satz 1. Es genügt die Sicherung des Lebensunterhaltes durch einen
Ehegatten für beide Partner. Dies gilt auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemeinschaften.
Там прожиточного минимума должно хватать одного из партнеров на двоих? эта цитата точно про DA-EU?
Получается, сразу после заключения брака можно будет подавать на DA-EU, не имея ни работы, ничего? Я студент официально.
Почему единственный? Есть еще вариант - работать и с С1-C2-сертификатом подать на гражданство через 4.5 года (или даже 3.5, если будете заниматься волонтерской работой - Rote Kreuz, Arzte ohne Grenzen, Feurerwehr etc.).
На DA-EU на мои взгляд время учебы никак не влияет, потому как 60 отчислений в пенсионный фонд - там главное условие.
На DA-EU на мои взгляд время учебы никак не влияет, потому как 60 отчислений в пенсионный фонд - там главное условие.
По закону таких условий нет, а на практике - да , требуют. То есть можно оспорить с адвокатом , либо дожимать АБХ как писали выше
Почему единственный? Есть еще вариант - работать и с С1-C2-сертификатом подать на гражданство через 4.5 года (или даже 3.5, если будете заниматься волонтерской работой - Rote Kreuz, Arzte ohne Grenzen, Feurerwehr etc.).
Через 3,5 года общего пребывания или еще плюс после моего учебного ВНЖ? Можете поподробнее описать?
моя история вряд ли поможет: у меня про них даже не спросили. Возможно по не знанию. Деревенское АБХ в НРВ...у мну к тому же и контракт 3х-месячный был с припиской что при определенных условиях будет продлен на ограниченной основе. Там просто везение и удача.
Попозже поищу ветку. Я году эдак в 2015-2016 подробно описывала. Так как сама тогда в шоке была😎🙈
Друзья, получил сегодня вот такой список по почте, подаю на DA-EU. Ситуация у меня сложная, но при встрече создалось впечатление, что АБХ пошло навстречу и закрыло глаза на необходимое количество 60 пенсионных взносов.
Получил по почте сегодня вот это.
Как кто считает, судя из этого списка, будут они делать акцент на 60 взносах или нет? Им априори должно быть понятно, что взносов у меня нет.
И резона для того, чтобы затевать карусель, для того, чтобы под конец сказать "а где взносы?" , я лично не вижу.
Ох уж эти личные встречи. Есть, конечно, истории успеха, но их меньшинство. Как правило, если даже на личной встрече чиновник не обратил внимания, то потом спросят. 60 пенсионных взносов, конечно, по закону, не требуются. Но требуется что-то аналогичное, что еще надо доказать. Даже dimafogo давно сдался насчет того, что можно без пенсионных взносов.
Как правило, если даже на личной встрече чиновник не обратил внимания, то потом спросят.
Дело в том, что термин назначен аж на октябрь, и я сейчас являюсь держателем BK и имею так же право подать на NE по 19А abs 6. Если тут таится подлость, то я ее не понимаю: собирать c меня все эти документы по этому не короткому списку, чтобы потом на термине через три месяца сказать "Ой, а вам не положено 9а, давайте на NE?" Конечно нельзя недооценивать хитрость врага... но все же, таскать меня за этими бумажками, чтобы потом отказать?
Некоторые пункты даже по смыслу дублируют друг друга для 9а, такие как Auskunft in Steuersachen и letzter Steuerbescheid.
Из контекста этого списка видно, что они
от меня хотят эти 60 злополучных взносов?
60 пенсионных взносов, конечно, по закону, не требуются.
Не могли бы, пожалуйста, ткнуть меня носом в строку закона, где это написано :) Я их ткну туда тоже, если выяснится, что нужны 60 взносов.
Не могли бы, пожалуйста, ткнуть меня носом в строку закона, где это написано :) Я их ткну туда тоже, если выяснится, что нужны 60 взносов.
Так они сами Вам это и написали. Перечитайте мое сообщение еще раз, я нигде не намекал, что можно без пенсионных взносов получить Da-EU. В законе написано, что они ничего более 60 мес пенсионных взносов требовать не могут, а все остальное - в порядке усмотрения. Ситуации разные бывают. Но с чего Вы решили, что Вам они не требуются? Вы как-то по-другому обеспечивали свое пенсионное будущее?
Дело в том, что термин назначен аж на октябрь, и я сейчас являюсь держателем BK и имею так же право подать на NE по 19А abs 6.
Ну и подали бы. Зачем подавать документы на ВНЖ, который Вам не положен?
но все же, таскать меня за этими бумажками, чтобы потом отказать?
Я Вас не понимаю. По закону от Вас требуется, чтобы Вы адекватно обеспечили свое пенсионное будущее. Откуда чиновникам знать, что Вы для этого сделали, пока они не получат соответствующие бумажки? Вы хотите что ли Da-EU в лотерею выиграть? Или в строгом соответствии с законом? Бывает и так, и так, но в Германии все-таки гораздо чаще все проходит в соответствие с законом, поэтому рекоммендуется хотя бы почитать какие-то брошюрки.
Из контекста этого списка видно, что они от меня хотят эти 60 злополучных взносов?
Из контекста видно, что они хотят, чтобы Вы продемонстрировали, что Вы делали для того, чтобы в старости получать адекватную пенсию. Но, конечно, как правило, под этим понимается 60 пенсионных взносов.
В законе написано, что они ничего более 60 мес пенсионных взносов требовать не могут, а все остальное - в порядке усмотрения.
Вот именно, я увидел это: Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist. Не выше, чем. Но там не сказано, "по меньшей мере".
Ситуации разные бывают. Но с чего Вы решили, что Вам они не требуются? Вы как-то по-другому обеспечивали свое пенсионное будущее?
Я пребывал в Германии по стипендии для молодых ученых и докторантов, потом работал, потом искал работу. В период стипендии и поиска работы пенсионных отчислений, разумеется не было.
Зачем подавать документы на ВНЖ, который Вам не положен?
1. Затем, что на подаче на термин выясняли, положен он мне или нет. Решили уточнить один вопрос (а именно мои работу по 18 параграфу в университете - они даже этого не знали), а потом решить. Этот вопрос, по видимому уточнили, и выслали мне форму для 9а в тот же день.
2. Зачем выписывать такой список документов, из которых налоговые документы не нужны на 19A Abs6 заведомо решив, что планируется отказ по 9а?
Я Вас не понимаю. По закону от Вас требуется, чтобы Вы адекватно обеспечили свое пенсионное будущее. Откуда чиновникам знать, что Вы для этого сделали, пока они не получат соответствующие бумажки?
Мы обговорили в подробностях мою ситуацию.
Если человек пребывал в Германии 5 лет из которых он год был (примерно) по стипендии, потом года (примерно) на 18, а потом на поиске работы по 18с, а потом отсутствовал несколько месяцев, которые они не признали как прерывание пребывания, а потом работал до оставшихся 5-ти лет по BK, - можно логично предположить, что 60-ти отчислений у него еще нет.
Вцелом, я не понимаю, почему везде речь идет о количестве взносов, а не о итоговой сумме взносов. Это немного странный критерий.
Либо они благодетели и хотят на 60 отчислений закрыть глаза. Во что я не верю.
Кстати, про возможность сохранения BK уже написали, что не положено: "bezugnehmend auf Ihre E-Mail teilen wir Ihnen mit, dass Sie immer den höherwertigeren Aufenthaltstitel von uns erhalten."
Какой суровый список...
Я уже с NE+BK, иду к концу августа за DA-EU. Мне нужно, помимо заявления, рабочий договор/зарплатные листки (обычно нужно 6), арендный договор, инфа о 60 взносах (до марта включительно есть, далее зарплатные листки, так в Карлсруэ можно), копия паспорта, фотка и деньги. Такое ощущение, что прямо там проверят и скажут, да/нет.
Какой суровый список...
Так о чем и речь. Причем выглядит это как отсроченная на 3 месяца подстава. Чтобы я оформил кучу бумаг, заплатил за подачу, а они отказали.
Обратите внимание - про сертификат даже забыли.
зарплатные листки (обычно нужно 6)
Мне 12, ну да бог с ними.
инфа о 60 взносах
Вам называли\писали цифру 60? Мне - нет, именно поэтому воспринимаю их список, как ловушку.
Я их по е-мейлу запросила, в тот же день (!!!) пришел ответ вместе с анкетой вложенной.
Зарплатных листков я сама понесу больше, я в декрете/отпуске по уходу за ребенком с февраля, в январе была премия, обычная зарплата была только в декабре. Заодно бумагу от работодателя о подтверждении возвращения такого-то числа. Еще юрлицо и адрес поменялись (уже после того, как я получила NE), на это у меня тоже бумага (фирма посоветовала распечатать официальный мейл); будет весело им это все объяснять. 
Про 60 взносов напрямую написали. Но у меня как раз и будет 60 лично своих. В следующем году на DA-EU подаст муж, у него вот частично моими будет покрываться.
Про 60 взносов напрямую написали.
Если бы мне прямо написали, наверное, я бы иначе к списку отнесся.
Но у меня как раз и будет 60 лично своих. В следующем году на DA-EU подаст муж, у него вот частично моими будет покрываться.
Вот у меня хитро зачем-то спросили, в браке я, или нет. (Я не в браке)
можно логично предположить, что 60-ти отчислений у него еще нет.
Можно, а можно вообще забыть про законную необходимость адекватного пенсионного обеспечения во время собеседования, проверить другие предпосылки и принять документы. И уже в процессе обработки заявления обнаружить, что чего-то тут не хватает. Вы в первый раз что ли заявление подаете?
Вцелом, я не понимаю, почему везде речь идет о количестве взносов, а не о итоговой сумме взносов. Это немного странный критерий.
Какой есть. Но если Вы считаете, что Вы эти 5 лет адекватно заботились о своей будущей пенсии каким-то другим образом, то Вы можете необходимые бумаги предоставить в АБХ и попытаться их убедить в этом. Просто из-за формального отсутствия 60 пенсионных взносов отказать не имеют права. Будут считать итоговую сумму, если надо.
Кстати, про возможность сохранения BK уже написали, что не положено
Вы хотели BK вместе с Da-EU сохранить?? С NE-то не очень получается у многих, хотя в этой ситуации BK однозначна полезна, а с Da-EU полезность BK вообще сомнительна (хотя некоторые плюсы тоже есть). К тому же, закон и директива как бы намекают, что если получаешь Da-EU, то ты уже _бывший_ обладатель ГК. В общем такую комбинацию тяжеловато будет пропихнуть.
К тому же, закон и директива как бы намекают, что если получаешь Da-EU, то ты уже _бывший_ обладатель ГК. В общем такую комбинацию тяжеловато будет пропихнуть.
Это если не задаваться вопросом, на каких законных основаниях в таком случае ВС теряет силу либо отзывается АВН, а если всё же поразмыслить, то, скорее всего, выяснится, что таких оснований нет... 
Ну да, а это означает, что ГК действует до истечения ее срока действия, если это, конечно, зачем-то нужно. Проблема же в другом - а) карточку отберут и с этим трудно что-то сделать, хотя бы потому что это eID, б) заявление на продление откажутся принимать. Если ГК очень нужна, надо сразу это все решать, дальше только сложнее будет.
Можно, а можно вообще забыть про законную необходимость адекватного пенсионного обеспечения во время собеседования, проверить другие предпосылки и принять документы. И уже в процессе обработки заявления обнаружить, что чего-то тут не хватает. Вы в первый раз что ли заявление подаете?
Я, в общей сложности, со всеми Fiktionsbescheinigung подаю раз в 8-9.
Что значит, "можно забыть"? Им за это деньги платят из наших с вами налогов, чтобы они не забывали и чтобы объясняли, какие именно документы они хотят. Мне не при личной встрече позавчера, ни по e-mail, ни в распечатке по почте вчерашней (см выше фото) не было сказано про цифру 60. Может ли среднестатистический человек это понять из этого списка в письме? Я думаю, что если он не юрист или не завсегдатай Германки - то не может. Если бы мне термин дали бы через 4-6 недель, я бы слова не сказал. Ждать еще до октября, и если бы, хоть наверняка что-то знать, то я и не против ожидания. Тут же: держат в полном неведении.
В интернете, на соответствующей странице по поводу DA-EU лишь сказано, что выдача NE либо DA-EU зависит "от индивидуальных обстоятельств". И далее сказано, что они "в радостью проинформируют". Как такового списка на DA-EU в интернете, таким образом нет.
Просто из-за формального отсутствия 60 пенсионных взносов отказать не имеют права. Будут считать итоговую сумму, если надо.
В том-то и дело, создается впечатление, что все тянут к отказу по причине 60-ти. По поводу сумм: работник HiWi платит примерно 100 евро в месяц взносов. Блюкарточник платит 400 евро взносов. Нехитрый подсчет показывает, что по итоговой сумме 1 год выплат блюкарточника соответствует 4 годам HiWi. Неужели для них обоих "60 взносов" будет золотым правилом, гарантией равнозначного для обоих angemessen Alterversorgung по требованию для DA-EU? Если по закону нужно для DA-EU тупо отсчитать 60 месяцев, то.. Мне нечего даже добавить.
Вы хотели BK вместе с Da-EU сохранить??
Я просто спросил, можно ли сохранить. Мне сказали, что нет. На этом тема была закрыта.
с Da-EU полезность BK вообще сомнительна
Почему сомнительна? Поясните, если не сложно, мне интересно.
К тому же, закон и директива как бы намекают, что если получаешь Da-EU, то ты уже _бывший_ обладатель ГК.
Если ты получаешь DA-EU без особых пометок, что это не следует автоматически из обладания DA-EU.
А если даже с особыми пометками про бывшее обладании, то как учитывать куммулятивное пребывание по BK в разных странах?
моя история вряд ли поможет: у меня про них даже не спросили.
Возвращаясь к вашей истории, а как вы обошли тот факт, что в форме на подачу на DA-EU есть графа где нужно поставить галочку напротив "имеются 60 пенсионных взносов"?
Я понимаю, что вспомнить будет непросто но всё же?
Пустой же ее не оставишь...
Я случайно нашел одно судебное решение, в этом случае было выплачено 22 месяца и более того, трудоустройство было на момент подачи на §9a по §18, а даже не по §19а.
VGH Baden-Württemberg, Urteil vom 02.02.2011 - 11 S 1198/10
https://openjur.de/u/353590.html
Мне тяжело читать юридический немецкий, но, насколько, я вижу, главный аргумент состоит в том, что есть ли ПРОГНОЗ на angemessen Alterversorgung, а не наличие в настоящий момент уже выплаченных 60-ти месяцев, четко не прописанных AufenthG для §9a .
В моем случае есть BK и неограниченный по времени рабочий контракт - чем это не прогноз для достижения angemessen Alterversorgung?
Что Вы там где вычитали??? Есть функция цитирования специально для этого, используйте ее пожалуйста
Die Berufung des Klägers gegen den Gerichtsbescheid des Verwaltungsgerichts Karlsruhe vom 2. März 2010 - 11 K 3469/09 - wird zurückgewiesen.
Der Kläger trägt die Kosten des Berufungsverfahrens.
Die Revision wird nicht zugelassen.
Die Berufung des Klägers ist zulässig. ...
Die Berufung des Klägers ist jedoch nicht begründet.
Вот этот стандартный юридический немецкий, который явно демонстрирует, что все ровно наоборот, что Kläger, то бишь китаец, ничего не смог доказать и проиграл.
демонстрирует, что все ровно наоборот, что Kläger, то бишь китаец, ничего не смог доказать и проиграл
Да, вы правы, я, вроде бы и прочитал внимательно, а суть все равно упустил.. Очень тяжело читать официальный немецкий. Эх, если бы это было бы на английском :)
В таком случае, я думаю, что подавать на DA-EU для меня, это выбросить на ветер 55 евро. К тому же, выглядит все так, словно ABH меня на эти деньги просто хочет развести, не отвечая на вопросы по списку документов для подачи.
Очень жаль, конечно, что месяцы работы по гранту и без выплат пенсионной страховки обнуляются.
Там даже в форме на DA-EU, как я выше написал, есть поле для галочки, что 60 взносов выплачено. От этого обсуждения
никуда не деться, и если доводить до суда - шансы мизерные, судя по решению для китайца.
Наверное, надо мне готовить письменно запрос на сохранение ВК в дополнение к NE. Пробный вопрос дал мне понять, что они не захотят оставить мне ВК. Поэтому, лучше готовиться к этой борьбе, чем распылять силы на DA-EU.
Вообще, у них обычно никакого интереса нет разводить кого-то на бабки. Отложат заявление на несколько месяцев и выдадут NE. Не накручивайте себя раньше времени.
На NE я буду в тот же день подавать, мне дали два списка на подачу. Мол, вы готовьте бумаги и на DA-EU и на NE по нашим спискам, а мы потом выясним, имеете ли вы право на DA-EU.
Что меня больше всего раздражает, так это то, что в списке на NЕ чётко написано "по крайнеё мене 21 месяц выплат". А на DA-EU указана эта мутная формулировка angemessen Alterversorge.
Из чего я и сделал вывод, что с меня сдерут за оформление заявки на обе карты, наверное, чтобы гарантированно отказать в DA-EU.
Надо было мне на термин записываться за 3 месяца, конечно.. Пустое АБХ, никого толком нет из посетителей, а термин назначают на октябрь, когда уже в августе могу
претендовать на NE.
Из чего я и сделал вывод, что с меня сдерут за оформление заявки на обе карты, наверное, чтобы гарантированно отказать в DA-EU.
Что значит сдерут? У нас например сдирают только когда карта уже готова и приходишь ей забирать. При подаче денег не берут. У меня сейчас документа на DA-EU ( в дополнении к давно имеющемуся NE) в работе, ничего пока не платила.
Кстати , а может вам сразу два статуса выдадут?
Что значит сдерут? У нас например сдирают только когда карта уже готова и приходишь ей забирать.
Под "сдерут" я подразумеваю выплату половину стоимости, которую нужно платить в случае отказа.
Кстати , а может вам сразу два статуса выдадут?
Это точно можно исключить :) Цитируя их "Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt EU ist eine Niederlassungserlaubniss". Я писал выше, что девушка сперва НЕ ПОНЯЛА, на что я вообще подаю. Выдала мне за дверю список на NE и попрощалась. Я вернулся, и началось обсуждение. Вообще, манера интересная - выставлять за дверь и ничего не объяснять. Но, благо в списке на NE все документы расписаны очень понятно. Там даже написано, что требуется отдельное указание Heizkosten, если они не указаны в Nebnkosten. Для сравнения - посмотрите мутный
список на фото выше на DA-EU, там мне пояснить не удосужились доступным языком.
Я уже спросил по e-mail, что хочу сохранить свою BK, ответ был таков:
"Sie immer den höherwertigen Aufenthaltstitel von uns erhalten."
Поэтому-то, я выше и написал, что, нужно морально быть готовым к ожидаемому отказу по DA-EU, но и быть готовым к борьбе за сохранение BK.
Из чего я и сделал вывод, что с меня сдерут за оформление заявки на обе карты, наверное, чтобы гарантированно отказать в DA-EU.
Бред, никогда такого не слышал, они обычно скопом рассматривают, и только то, выдают, что положено, содрав за это сколько положено. Если уж совсем отказ, тогда да, деньги за отказ сдерут. Конечно, если Вы настояли, что Вам обязательно надо и NE, и Da-EU, и письменно оба заявления подали, тогда да, Da-EU откажутся выдавать и деньги за рассмотрение сдерут. Но никак иначе.
они обычно скопом рассматривают, и только то, выдают, что положено, содрав за это сколько положено
Если так, то хорошо.
если Вы настояли, что Вам обязательно надо и NE, и Da-EU, и письменно оба заявления подали
Нет, так я не делал, но сделаю в случае запроса на сохранение BK в придачу к NE.
Встречный вопрос: технически, если я в письменном виде излагаю свое желения сохранить BK, я должен как-то в анкете указать, что есть мое письменое заявление?
У меня какое-то колоссальное недоверие к ним после прочтения форума, ощущение, что заявление "потеряться" может.
технически, если я в письменном виде излагаю свое желения сохранить BK, я должен как-то в анкете указать, что есть мое письменое заявление?
Законом не установлена форма такого заявления. Поэтому можно к тому формуляру, который есть в Вашем АВН для оформления DA-EU, просто приложить соответствующий сопроводительный текст в свободной форме, из которого бы недвусмысленно следовало Ваше желание увидеть следы наличия ВС в свежевыданном NE.
...можно к тому формуляру, который есть в Вашем АВН для оформления DA-EU, просто приложить соответствующий сопроводительный текст в свободной форме, из которого бы недвусмысленно следовало Ваше желание увидеть следы наличия ВС в свежевыданном NE.
Спасибо! Раз можно просто приложить письмо без дополнительных пометок на анкете (там просто нет даже никакого поля для пометок), и это технически работает, то это хорошо. Я подумал, что предусмотрено нечто специальное :)
Поднимаю тему. Потому как, не знаю, как защищаться от АБХ по поводу 60-ти взносов. А эта тема точно откроется первой на термине.
Приму в дар от форума ценные советы, как можно с этим бороться.
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
keine höheren... als
Почему здесь написано так, а не скопированы требования из §9 Abs 2 S3?
Вызвано ли это тем, что в случае подачи по §9а АБХ учитывает выплаты со стороны супруга, а по §9 - нет. Это по крайне мере объяснило бы логику, почему так пропиасны криво требования для 9а в 9с.
Почему Вы считаете, что должны защищаться?
Потому что только так в жизни добиваются успеха. Если бы я не защищался в своё время, я бы в Германии не остался.
Вы обязаны предоставить 60 пенсионных взносов. Ну или что-то аналогичное.
Я не вижу в законе чёткости по поводу необходимости в 60-ти пенсионных взносах. Напротив, выше приведено, что это - верхний предел.
О чем так же написано в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz Vom 26. Oktober 2009, (9c.1.2, 9c 3):
Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.
...
Der in § 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3 beinhaltet keine Regelanforderung, sondern ist als Obergrenze zu verstehen.
Но здесь я не понимаю, что имеется в виду под im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben. К чему это здесь написано, неясно.
Вы готовы идти в суд по этому поводу, если АВН начнёт требовать именно 60 месцев взносов?
Я думаю, что в моем случае, суд может быть априори неэффективным, хотя бы потому, что у меня есть еще и невыясненный вопрос о том, прерывалось ли официально пребывание или нет. Скорее, я подготавливаю все необходимое, чтобы на термине отстаивать право на ДА-УЗ самостоятельно и иметь документативные возможности защитить это право.
Вцелом, настрой со стороны АБХ был изначально несколько недружелюбный:
Захожу по номерку, прошу термин для антрага на DA-EU, мне назначают термин, потом выставляют за дверь, чтобу чтобы за дверь же потом вынести список необходимых документов. И выносят список для NE,
приняв мои слова "Erlaubnis zum Daueraufenthalt" за "niederlassungserlaubnis". Сразу начало поехало кривое. Потом - это письмо (см фото выше), причем даже без приветствия, просто - параграф и требования по документам. В списке пропущен документ, подтверждающий знание языка и правовых основ (это у меня уже готово), но зато красным цветом выделены пункты, которые весьма витеевато говорят о том, что они запросят 60 взносов на термине. Более того, так же витеевато спрашивают, в браке ли я. Я прихожу на следующий день узнать, почему это красным цветом, и что они под некоторыми пунктами подразумевают, - мне следует ответ, что это все будет обсуждаться на термине. Все эти подробности я расписываю не для того, чтобы просто поныть, а чтобы показать их негативный настрой. Вцелом, создается впечатление, что делают все, чтобы попытаться меня на термине на чем-то подловить. Поэтому я и хочу полностью во всеоружии подготовиться.
--------------------
Помимо того, что я написал постом ранее, мне не дает покоя одна фраза:
(1)Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. § 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.
Есть ощущение, что они могут так же и в нее тыкать в вопросе по поводу 60-ти взносов. gleichgestellt - что именно под этим может подразумеваться? Можно ли предпололжить, что минимальные требования для NE в этом случае там же легитимны для требования для DA-EU?
Вот именно, что характер прогноза. Ничего более размытого они придумать не могли. 60 пенсионных взносов - хоть что-то конкретное и выполнимое, а так каждый АБХ как хочет, так и вертит. Вот, например, некоторые АБХ до сих пор требуют неограниченный контракт при подаче на ПМЖ. А все почему? Пытаются прогнозировать финансовую обеспеченность в будущем. Не очень они хороши в прогнозах )).
Теперь к Вашей борьбе. Как бороться с АБХ в случае, если они требуют неограниченный контракт, известно: надо им предъявлять достаточно длительный контракт и доносить в процессе рассмотрения новые контракты, если они будут тянуть. Тоже самое повторять вплоть до суда, если понадобится.
И какую успешную тактику борьбы Вы придумали? Да, чиновники должны сделать прогноз и 60 взносов иметь не обязательно. Но если читать текст закона и предписаний целиком, а не выхватывать отдельные удобные фразы, то становится понятно, что прогноз чиновники должны делать, основываясь в первую очередь на том, насколько иностранец заботился о своей пенсии на протяжении рассматриваемых 60 месяцев, и только потом принимать во внимание текущую и будущую ситуацию с доходами и взносами. То есть если иностранец 3 года из пяти, например, о пенсии вообще не заботился, у чиновника должны возникать вопросы к этому.
Насколько я понял, у Вас с текущей ситуацией все хорошо, а вот в прошлые годы не всегда Вы пенсионные взносы делали. Я честно не вижу никаких надежных аргументов относительно того, почему Вам должны простить отсутствие этих взносов. Вы пытаетесь цепляться за сущие формальности, но в суд Вы тогда пойдете с шансами 50/50 в лучшем случае. А стоит это удовольствие достаточно много, чтобы посерьезнее свою позицию проработать. Попробуйте хотя бы на форуме сформулировать, почему Вы считаете, что Вы достаточно хорошо позаботились о своей старости?
..Как бороться с АБХ в случае, если они требуют неограниченный контракт, известно: надо им предъявлять достаточно длительный контракт и доносить в процессе рассмотрения новые контракты...
Контракт у меня все тот же, unbefriestet, по которому я получил 21 месяц назад BK по "верхнему" пределу ЗП (не MINT).
И какую успешную тактику борьбы Вы придумали?
На текущий момент я стараюсь предугадать все возможные варианты развития событий, чтобы быть начеку и приводить аргументами ссылки на законы или руководства.
Насколько я понял, у Вас с текущей ситуацией все хорошо, а вот в прошлые годы не всегда Вы пенсионные взносы делали. Я честно не вижу никаких надежных аргументов относительно того, почему Вам должны простить отсутствие этих взносов.
Хотя бы потому что чётко требование о 60 взносах не прописано.
Я вам приведу наглядный пример, почему цифра "60" как таковая не дает никакого положительного прогноза. У меня имеется в сумме около 30 взносов за время работы лаборантом и за время работы на текущей позиции по BK . В периоды, когда я работал в университете по гранту и искал работу по 18с, а так же срок в 5 месяцев и 3 недели, которые я отсутствовал в Германии - у меня выплат нет.
Если я сейчас возьму да получу NE (например), уволюсь из своей компании (например), из зарплаты в которой у меня каждый месяц по (например) 400 евро уходит в D. Rentevenrsicherung, и пойду работать лаборантом в университет,
где буду платить в D.Rentevenrsicherung по 100 евро, то оставшиеся 30 взносов, выплаченные по ставке лаборанта будут абсолютно не эквивалентны по своей значимости тем взносам, которые я бы выплатил, оставшись на своей работе. Можно шире смотреть: 1 год и 3 месяца выплат по текущей блюкарточной работе будут в сумме соответствовать 5-ти годам выплат на работе на ставке лаборанта и (вуаля) - это аж 60 взносов! Bыплатив даже хотя бы 20 взносов на более оплачиваемой работе, можно уже превысить сумму, в сравнении с 60 взносам по низкооплачиваемой.
Нехитрая арифметика, показывающая абсурдность того, что лишь факт того, что выплачено 60 взносов еще ни о чем не говорит, и недостаточность выплат до 60-ти не может быть не может быть лимитирующим фактором, если
строится прогноз.. И именно поэтому, в законе и руководстве BMI эти строки написаны так, как они написаны.
Вы пытаетесь цепляться за сущие формальности...
... почему Вы считаете, что Вы достаточно хорошо позаботились о своей старости?/
Я цепляюсь за возможности, чтобы тот период, когда я работал в университете по гранту (читай: стипендии, по стипендиальным грантам отсутствуют выплаты по социальным страховкам, а медицинская предоставляется приватно и отдельно), не ушел из моей жизни впустую. Так же я был без работы долгое время, и не мне тут рассказывать, как тяжело найти работу с зарплатой по BK, имея российские дипломы. Все мои периоды описаны в этой теме: https://foren.germany.ru/other/f/33872618.html?Cat=&page=0... Из дипломов - у меня их три, получены в ведущих ВУЗах РФ, все
в анабине H+ по классам соответствуют A5, A5, D1 (Promotion).
На мой взгляд, при блюкарточной зарплате с неограниченным контрактом этих фактов достаточно, чтобы понять, что в моем случае следует ожидать, что я достаточно хорошо позаботился о своей старости и не собраюсь жить на пособие в ближайшие годы.
Нет, выдачи ПМЖ это не касается, только к правам после получения ПМЖ.
Благодарю! Это просто следует из смысла этой строки, или же где-то я могу найти подтверждение?
Благодарю! Это просто следует из смысла этой строки, или же где-то я могу найти подтверждение?
Просто следует. Выдача Da-EU и NE в любом случае регулируется конкретными параграфами, где четко прописано, какие нормы из других параграфов могут применяться.
На мой взгляд, при блюкарточной зарплате с неограниченным контрактом этих фактов достаточно, чтобы понять, что в моем случае следует ожидать, что я достаточно хорошо позаботился о своей старости и не собраюсь жить на пособие в ближайшие годы.
Важен же не Ваш взгляд, а взгляд суда )). История такая не очень однозначная. Можно так же сказать (с позиции чиновника, например), что Вы без "дела" проболтались 3 года, не думая ни о старости, ни вообще о жизни в Германии, и с Da-EU пока стоит подождать... Но Вы можете попробовать чиновника убедить своей историей, разъясните им, что 60 пенсионных взносов совершенно не обязательно, обязательно вовремя позаботиться о пенсии и Вы этим сейчас и занимаетесь активно последние 2 года. Хотя я бы в суд не пошел при таких обстоятельствах... У меня вообще есть подозрение, что интерпретация, что 60 пенсионных взносов (или что-то аналогичное вместо них) обязательны, правильная. Потому что в предложении
четко говорится о том, что иностранец должен был постоянно заботиться о своей пенсии кроме случая, когда не мог по болезни. Других же исключений нет. Максимальная планка есть, но можно считать, что по этой планке надо оценивать и другие вложения в старость. Если вложения на 40 лет вперед, например, то чтобы не требовали большего, чем суммы, аналогичной 60 пенсионным взносам. Предписания - вообще не закон, при общении с чиновником штука полезная, но в суде не предъявишь.
Иначе вообще эта максимальная планка - произвольная штука: когда надо требовать 60, когда 20, когда 30, а когда 58 сойдет - совершенно не ясно.
Можно так же сказать (с позиции чиновника, например), что Вы без "дела" проболтались 3 года, не думая ни о старости, ни вообще о жизни в Германии, и с Da-EU пока стоит подождать..
Я думаю, что если человек по 3-4 раза в год продлевает FB, AT, то можно сказать, что он явно думает о том, что он хочет остаться в Германии и делает для этого все, что может.
Но Вы можете попробовать чиновника убедить своей историей, разъясните им, что 60 пенсионных взносов совершенно не обязательно, обязательно вовремя позаботиться о пенсии и Вы этим сейчас и занимаетесь активно последние 2 года.
Именно это я сейчас и делаю - готовлюсь к этой защите (вы ранее спрашивали, почему я хочу защищаться) с помощью советов с форума и прошлого опыта людей, которые получили 9а с менее чем 60-ю взносами . Распечатываю законы, делаю закладки, пометки, чтобы все принести и показать, дабы не попасть в просак на банальном вопросе от АБХ.
Кстати, по поводу обхода "неудобного" пункта в анкете о наличии выпаченных 60-ти взносах, я так и не нашел решения. Как показал опрос, те люди, кому выдали DA-EU без 60-ти взносов, не заполняли никакой анкеты вовсе. Оставить графу пустой - равнозначно заведомо ожидаемому отказу. Думаю в свободной форме написать заявление, но заполненный антраг стоит певым в списке документов от АБХ.
Укажите в этой графе количество месяцев уплаченной RV.
Я тоже думал о таком решении. Но для этого мне придется в бланке 60 исправить на 30 от руки. Это будет выглядеть, как очевидная слабость моей заявки, как повод для официального отказа. В случае исправления 60 на 30 я подумываю к антрагу приложить письмо, в котором объясню, почему в моей ситуации прогноз благоприятный. Но это все из разряда "надо приготовить заранее и предлагать разные письма, в зависимости от ситуации".
Я выложу фото вечером с этой графой.
день добрый
чтоб новую тему не лепить спрошу тут - а какой последний опыт у кого по подтверждению ausreichende Deutschkenntnisse при подаче на DA-EU?
прям трясут сертификат?
в частности Берлин интересует
и еще, если кто не так давно в Берлине делал - что по срокам нынче? первоначальный антраг слали по почте или ножками топали?
Поднимаю "любимую" тему :)
В свете разговора о 16 Статье Директивы 2009/50 я задумался: если в Директиве прямо указано про исключения, когда получить статус DA можно, по сути, через 2 года* пребывания по BK в стране (+ по крайней мере еще 3 года предыдущего пребывания по BK в других странах-членах соглашения), то как же это согласуется с требованием АБХ о 60 взносах?
Оно же абсолютно чётко противоречит Директиве.
* В Aufenthg §51 (9) 3 даже про 2 года обладания BK не написано, а лишь требуется факт обладания BK при подаче на "продвинутый" DA-EU.
В таком случае, очевидно, АБХ не будет требовать 60 пенсионных взносов, сделанных в Германии, а должно учесть еще и взносы, сделанные вне Германии.
Да и вообще никакого требования со стороны закона о 60 пенсионных взносах нет, есть требование об адекватном пенсионном обеспечении, ограниченном сверху 60 пенсионными взносами. В указанной Вами ситуации требование 60 взносов со стороны АБХ будет абсолютно незаконным. В каких-то других ситуациях такое требование со стороны АБХ может быть законным, все зависит от конкретных обстоятельств.
Я с вами тут согласен почти во всем, только я не понимаю последнюю фразу в вашем сообщении.
Потому что какое-то противоречие повисает в воздухе:
Да и вообще никакого требования со стороны закона о 60 пенсионных взносах нет <....> В каких-то других ситуациях такое требование со стороны АБХ может быть законным
То есть Вы приравниваете общие требования закона к требованиям АБХ в конкретной ситуации?? Тогда понятно, откуда Вы столько противоречий находите.
Но если Вы так намекаете на то, что АБХ когда хотят просят 60 взносов без каких-либо конкретных объяснений, почему именно 60 взносов, а не что-то другое, то проблема, конечно, существует, но относится она исключительно к правоприменительной практике, а не к противоречиям в законах. Закон (включая судебные решения) в этом отношении недостаточно четок на данный момент, однако противоречий никаких в нем нет. В работе АБХ и вышестоящих инстанций тоже противоречий (как правило) нет, они так работают с любыми законами - трактуют любые неясности в ту сторону, в которую хотят. Единственный способ эффективной борьбы с их мелким произволом - прояснять неясности в суде (ну или менять законы, но это иностранцам не доступно). Но для этого надо в своей конкретной ситуации быть уверенным, что лично твои права нарушены. Насколько я знаю, Ваши права никто не нарушал, поэтому пока не очень понятно, что Вас так сильно в этой теме интересует.
То есть Вы приравниваете общие требования закона к требованиям АБХ в конкретной ситуации?? Тогда понятно, откуда Вы столько противоречий находите.
Отнюдь. Я пытаюсь понять, что есть общие требования закона, а что есть самодеятельность со стороны АБХ в случаях, которыми люди делятся на форуме.
Насколько я знаю, Ваши права никто не нарушал, поэтому пока не очень понятно, что Вас так сильно в этой теме интересует.
Мои права пока еще никто не нарушал, но, поскольку, термин в деревенском АБХ с пустыми корридорами мне назначили на "через 3 месяца", я посчитал это ожидание дельным временем на то, чтобы заранее разобраться во всех нюансах законодательства. Изучить законы, распечатать, сделать закладки, пометки, выделить главное. Я готовлю 2 пакета документов (один на 9a, другой на 19a Abs6), в том числе два письменных заявления на подачу, и владею немецким не так свободно, как английским (всего лишь B2), - все это вынуждает тщательно и кропотливо подготовиться к подаче документов. А не приходить на форум потом со словами "Ой, а мне выдали не то, что я хотел, сейчас еще можно подать заново или исправить?".
Как показывает практика, людей в АБХ подводит не столько незнание законов, сколько неумение себя правильно поставить перед чиновниками. Во-первых, это не так просто, особенно когда у тебя нет ПМЖ еще и они могут много неприятностей доставить, если их злить. Во-вторых, надо четко и сразу отреагировать на незапланированное развитие событий, и ни на какие нежелаемые варианты не соглашаться, ничего не подписывать и долгожданный ПМЖ на их условиях не принимать, что тоже очень сложно. Любое неверное движение - и ты опять на форуме и получаешь совет от dimafogo "писать жалобы".
Так что боюсь Вас огорчить, но Ваша попытка "разобраться" вряд ли Вам чем поможет на практике, если что-то пойдет не так )). Тем более Вам уже давно Ваши права объяснили на форуме, но Вы почему-то не верите )).
Еще раз, если Вам не захотят сейчас выдавать Da-EU, ничего Вы не сделаете. Переубедить их в личном общении с помощью информации, полученной на форуме, будет крайне маловероятно. Права качать - надо быть уверенным, что они неправы. А тут скорее наоборот.
Как показывает практика, людей в АБХ подводит не столько незнание законов, сколько неумение себя правильно поставить перед чиновниками. Во-первых, это не так просто, особенно когда у тебя нет ПМЖ еще и они могут много неприятностей доставить, если их злить.
Да, безусловно, это очень тяжело - уметь себя с ними вести. Это - целое искусство.
...надо четко и сразу отреагировать на незапланированное развитие событий...
Именно для этого я и пытаюсь разобраться в мелочах. Приготовить шаблоны хотя бы по тем моментам, которые априори шаткие.
Так что боюсь Вас огорчить, но Ваша попытка "разобраться" вряд ли Вам чем поможет на практике,
Если не готовиться, я думаю, тогда вобще не стоит ни на какой исход расчитывать.
Получить даже NE+BK - это тоже эпопея, более того, мне уже написали из АБХ в e-mail про то, что оставляется "наивысший вид на жительство".
Еще раз, если Вам не захотят сейчас выдавать Da-EU, ничего Вы не сделаете. Переубедить их в личном общении с помощью информации, полученной на форуме, будет крайне маловероятно. Права качать - надо быть уверенным, что они неправы. А тут скорее наоборот.
Здесь я с вами не согласен. Я рассматриваю такой вариант вполне возможным, если мои аргументы будут выглядеть убедительно. За 5 лет проживания в Германии я был в АБХ раз 8 уже, были сложности, но все они в итоге решились в мою пользу. Поэтому я надеюсь попытать счастье и здесь с DA-EU. "Качать" права DA-EU в каком-то грубом формате я, разумеется, не собираюсь. С тем лишь исключением, что, если я подам в письменной форме заявку на DA-EU, то попрошу отказ в письменной форме. Пусть, хотя бы, отработают Gebühr.
В случае, если ситуация с DA-EU пойдет на подаче категорически плохо - на NE я абсолютно точно буду подавать письменно с запросом на сохранение BK.
Они забронировали на меня 2 часа в системе, время будет.
Готов поспорить, что Вам в итоге дадут, что захотят, а Вы даже и возражать не будете )). И это нормально. К чему, кстати, все эти муки? Вы не собираетесь в дальнейшем гражданство получать?
Спорьте :) Я точно не собираюсь делать ставки, я просто буду делать то, что считаю нужным.
Гражданство Германии, скорее всего, я получать не буду, потому как придется отказываться от российского.
Я гражданство, например, хочу. Но между потенциальным получением ДА-ЕУ и гражданством пройдет 2 года в лучшем случае (подача через 6 лет, ожидание решения, отказ от российского). Если в этот момент вдруг возникает необходимость ухода за родителями с перемещением надолго в Россию, то NE может быть просрано.
Вторая опция, которая может кому-то понадобиться, продажа имущества. Прожить полгода, стать резидентом, продать, уехать.
Это все понятно, если можно получить Da-EU, лучше получить, но я же не у Вас спрашивал, Вам и мне не надо было бороться с чиновниками тем более с неясным исходом борьбы. К тому же, в такой гипотетической ситуации обычного Da-EU совершенно достаточно, продление срока отсутствия до двух лет очень полезно, например, для работы в другом конце света, когда в Германию не налетаешься, а в случае родственников в РФ все равно будешь наведываться в Германию чаще раза в год, этого достаточно для сохранения Da-EU. Malkolm же хочет "весь пакет" с ГК и прочим, вот я и поинтересовался, зачем.
А, ну если немецкое гражданство принимать не собираетесь, то побороться есть смысл ). Вообще-то, я просто спросил, мотивы по нику не распознаешь.
Да, разумеется, если бы я ставил цель получить немецкое гражданство, то я бы и в мыслях не подумал бы так заморачиваться сейчас, как заморачиваюсь.
К тому же, в такой гипотетической ситуации обычного Da-EU совершенно достаточно, продление срока отсутствия до двух лет очень полезно, например, для работы в другом конце света, когда в Германию не налетаешься, а в случае родственников в РФ все равно будешь наведываться в Германию чаще раза в год, этого достаточно для сохранения Da-EU. Malkolm же хочет "весь пакет" с ГК и прочим, вот я и поинтересовался, зачем.
Мне очень хочется поработать где-нибудь за пределами BC-содружества (UK, Denmark, Switzerland, New Zealand, Australia): сделать "бурст" для карьеры сейчас, когда я еще бодрый, а не ждать еще 3 года. Для этого "продвинутый" DA-EU выглядит наиболее привлекательно. Почему я хочу сохранить BC? Потому как рассматриваю Голландию так же в качестве очень хорошей альтернативы.
Да, ок, учтите только, что согласно наиболее полной интерпретации законодательства, какая на данный момент в принципе возможна (не хватает решений судов), въезда раз в год даже не в Германию, а на территорию "BC-содружества", как Вы это называете, достаточно для сохранения Da-EU (правда необходимо как-то эти въезды доказывать). Даже если "продвинутый" Da-EU не удастся получить. Правда, не совсем ясно, как долго можно в таком режиме сохранять Da-EU, я считаю, что это те самые пресловутые 6 лет, поскольку из формулировки закона про 6 лет отсутствия в Германии никак не следует, что кратковременные въезды прерывают это отсутствие (тогда как из формулировки "отсутствие 12 месяцев подряд" еще как следует).
Да, ок, учтите только, что согласно наиболее полной интерпретации законодательства, какая на данный момент в принципе возможна (не хватает решений судов), въезда раз в год даже не в Германию, а на территорию "BC-содружества", как Вы это называете, достаточно для сохранения Da-EU (правда необходимо как-то эти въезды доказывать).
Я понимаю, что вы это не голословно утверждаете, скорее всего, однако, для себя я бы предпочел избежать такой рисковой схемы. Именно рисковой, потому как, стокнувшись потом после подобных заездов раз в год в каком-нибудь "деревенском" АБХ Германии с непрофессионалами можно крепко попасть и затем уже решать вопросы в суде. Я тут вас не критикую: схема, действительно, скорее всего, теоретически возможна. Просто, рискованная с текущих реалиях "сырой" имплементации директив.
поскольку из формулировки закона про 6 лет отсутствия в Германии никак не следует, что кратковременные въезды прерывают это отсутствие
Согласен, там не написано, как учитывать временные приезды. Я все же предполагаю, что прерывать может не просто "заезд", а, например, кратковременная трудовая деятельность.
Этот вопрос, кстати, отчасти относится к теме, что же считается критерием для прерывания пребывания, которую я раньше создал:
https://foren.germany.ru/other/f/33872618.html?Cat=&page=5...
Потому как, поняв, что считается критерием прерывания пребывания в Германии, можно, надеюсь, понять, что считается критерием прерывания пребывания вне Германии.
Ну там действительно аргументы серьезные, про прерывание 12 месяцев простым въездом в официально опубликованных комментариях профессиональных юристов, которые и судьи читают. Но не 100% факт, конечно, некоторая доля риска присутствует. Про прерывание 6 лет ничего не известно, но какая-то кратковременная трудовая деятельность, конечно, способна их прервать.
Насчет 2х лет все красиво, но на практике тоже никакой комментарий в АТ насчет обладания ГК ничего не гарантирует автоматом. В некоторых ситуациях, когда ГК был 5 лет перед получением Da-EU, все достаточно очевидно, очевиднее, чем с прерыванием 12(24) месяцев отсутствия. Но у Вас же цель как можно раньше Da-EU оформить, в такой ситуации тоже гарантий никаких нет, несмотря на уверения dimafogo в обратном )). Точнее вероятность сохранения Da-EU таким путем ничуть не выше, чем сохранение Da-EU кратковременными въездами.
Я понимаю желание как можно больше свои позиции упрочить, мой комментарий касается того, что не стоит так сильно переживать, если что-то из Вашего плана не сработает. Поскольку много неясных моментов и разных вариантов. Да что уж говорить, даже с NE многим удается не жить годами в Германии, достаточно уговорить АБХ, что отсутствие необходимо )). Хотя Da-EU определенно гораздо лучше, поскольку отвязывает Вас от доброй воли АБХ.
...Точнее вероятность сохранения Da-EU таким путем ничуть не выше, чем сохранение Da-EU кратковременными въездами.
Какой вы именно путь имели в виду? Получение приписки Ehem. Inh. der BK EU или что-то другое?
Я понимаю желание как можно больше свои позиции упрочить, мой комментарий касается того, что не стоит так сильно переживать, если что-то из Вашего плана не сработает. Поскольку много неясных моментов и разных вариантов. Да что уж говорить, даже с NE многим удается не жить годами в Германии, достаточно уговорить АБХ, что отсутствие необходимо )). Хотя Da-EU определенно гораздо лучше, поскольку отвязывает Вас от доброй воли АБХ.
Конечно, тут понятно, что рассчитывать, что "всё сразу получится само собой" не стоит, но попытаться - надо. С трудом представляю ситуацию, в которой я бы уговорил АБХ разрешить сохранить NE, поработав пару лет в Дании или дольше - в Голландии :)
Кстати, а вы получали DA-EU?
Посмотрите на этот пост - ему 10 лет. https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=101821... Я в шоке от того, что проходят 10 лет, издаются директивы, Земля вращается, но проблемы в АБХ у людей абсолютно одинаковые. Это даже не смешно, если честно.
И не поверите, но у меня сейчас точно такая же ситуация как у 
MrSanders : АБХ в список документов на DA-EU (фото тут https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33897537&Bo... ) вписало непонятное Auskunft in Steuersachen, и Finanzamt лишь выдает бумагу точно такую же, что я "steuerlich nicht gefürt". Я предварительно за 1.5 месяца до термина в АБХ пришел с вопросом, мол, верный документ это? Сказали, что нет.
Причем понимают парадокс, что мне Finanzamt бумагу выдать не может, потому как я не обязан, вообщем-то подавать налоговую декларацию. И запрашивать эти документы с меня они должны, если бы я был бы Selbständig.
АБХ в список документов на DA-EU (фото тут https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33897537&Bo... ) вписало непонятное Auskunft in Steuersachen, и Finanzamt лишь выдает бумагу точно такую же, что я "steuerlich nicht gefürt". Я предварительно за 1.5 месяца до термина в АБХ пришел с вопросом, мол, верный документ это? Сказали, что нет.
Тогда пусть АВН напрямую свяжется с Finanzamt'ом и решит этот вопрос.
У Вас из-за этого дело застопорилось, или Вы просто заранее суетитесь? Если АБХ требования незаконные предъявляет, в любом случае либо придется их лично переубеждать как и в 10-летнем посте, что они чушь просят, либо получать отказ и обжаловать его. Если они устно будут артачиться, всегда есть смысл подать заявление по почте. По-другому никак.
Можно, но NE сгорит. Кроме случая, если супруг - гражданин Германии. Тогда на практике можно делать, что заблагорассудится, правда, не забыв учесть, что как только брак прекратится, NE сразу сгорит (если не успеть до этого в Германию вернуться, конечно).
ну это понятно, что не китаец
Ну почему, Вы про Da-EU спрашивали, для его получения и супруг с китайским гражданством сгодится, главное, чтобы доходы были достаточные на двоих.
а с какого момента брак прекращается?
Вообще-то, это называется "развод". Но никто Вам гарантировать тут не сможет, что NE не признают утратившим силу уже в момент объявления раздельного проживания, после которого последует развод, поскольку по закону не просто формальный брак требуется для сохранения NE, а именно "eheliche Lebensgemeinschaft".
У Вас из-за этого дело застопорилось, или Вы просто заранее суетитесь? Если АБХ требования незаконные предъявляет, в любом случае либо придется их лично переубеждать как и в 10-летнем посте, что они чушь просят, либо получать отказ и обжаловать его. Если они устно будут артачиться, всегда есть смысл подать заявление по почте. По-другому никак.
Заранее суетюсь. Вы же меня знаете :) Просто зашел в Service Point ABH заранее проверить, устроит ли их то, что мне выдал Finanzamt, оказалось, что не устроит. Я в интернете нашел форму "Aufkunft in Steuersachen", отнес позавчера снова в Finanzamt, меня там сходу узнали и сказали, что они не понимаеют, какого чёрта АБХ хочет от меня Steuerbescheid, если я nicht steuerpflichtig и даже не менял работодателя за год. Сказали, что форма придет на следующей неделе и дали телефон, куда звонить, чтобы просить дополнительно Erklärung, что я не nicht steuerpflichtig, в случае если АБХ упрётся рогом в землю. Я подожду пока заполненую форму и посмотрю, что они там напишут, а потом, - позвоню
и попрошу бумагу. Если будет мало, то на термине в АБХ буду просить их лично позвонить (хотя, конечно, они не обязаны это делать).
Здесь я, скорее, просто удивился тому, что они, спустя аж 10 лет они всё так же гоняют людей по старым списком со старыми граблями. Да и вцелом, не понятно, почему для блюкарточника нужны такие нелепые документы, как , например, в список на NE мне написали - Mietbescheinigung от арендодателя о том, что он живет на площади больше 12 квадратных метров и отдельно выписать, сколько он платит за отопление. Или подтверждение о наличии медицинской страховки... Вцелом, как-то странно требовать на NE 19 Abs6 эти бумажки от человека, от которого они сперва требовали зарплату 50k. Я эту бумажную
мишуру приготовлю, конечно, но всё же - непонятно, где логика.
Кстати, у меня вскрылся дополнительный косяк с пенсионным, наверное буду звонить в центральное бюро и ругаться - иначе никак. Я 1.5 месяца назад ходил получать выписку о взносах (ну, тех, которых около 30 штук сейчас всего по факту), так оказалось, что на моем предыдущем месте работы какой-то "талантливый" человек написал мою фамилию с явной опечаткой. Более того, еще и город написал c очевидной опечаткой (facepalm). Теперь в системе под одним и том же номером мои взносы и "его" взносы. Мне 1.5 месяца назад выдали бумагу, что, мол ошибка и следует все взносы признать моими, я пришел на этой неделе получить новую бумагу - так а воз и ныне там!
Все еще в системе та ошибка есть, им выдает по моему номеру соцстраховки двух человек... И единую распечатку мне выдать не могут, лишь крепят одну к другой и пишут объяснение для АБХ, которое выглядит очень невыгодно в моей и без того шаткой для DA-EU ситауции.
Кстати, в этой выписке взносы за текущий год не указаны. Я поэтому не понимаю, как АБХ может требовать на бумаге "zumindestens" 60 взносов, если, в принципе, при подаче, например, в декабре, их будет лишь 48, даже если человек начал работать в декабре 5 лет назад.
в свое время у меня так же спрашивали этот Bescheinigung in Steuersachen. ФА выдал без проблем эту бумажку.
Выдать-то Finanzamt "бумажку" он выдал ( в виде письма). Только первичный опрос показал, что бумага АБХ не устраивает, потому как написано, что я steuerlich nicht geführt wird, что одаренные сотрудники воспринимают так, будто я налоги не плачу. Забавные ребята. Но это еще не термин на подачу документов, а просто предварительные проверки с моей стороны.
Я получил по почте теперь форму, которую нашел в интернете, которая буквально так и называется "Auskunft in Steuersachen", в которой Finanzamt честно отметил галочкой то же самое "steuerlich nicht geführt wird", что он ранее написал в виде письма. Планирую так же выпросить у них пояснение для АБХ, о том,
что я не steuerpflichtig и принести все Lohnabrechnungen.
если абх требует, значит нужно принести все доки, чтобы потом не бегать по сто раз и не доносить по бумажке.
АБХ указало в списке документов по собственной неосведомленности результаты последней налоговой декларации с человека, который по закону не обязан ее подавать.
Пока не требуют, но возжелали.
NE мне написали - Mietbescheinigung от арендодателя о том, что он живет на площади больше 12 квадратных метров и отдельно выписать, сколько он платит за отопление. Или подтверждение о наличии медицинской страховки...
Ничего странного. Таким образом выясняется , где вы действительно проживаете и находитесь.
1.
Nach § 8 der Abgabeordnung (AO) hat jemand seinen Wohnsitz dort, wo er eine Wohnung unter solchen Umständen innehat, die darauf schließen lassen, dass er die Wohnung beibehalten und benutzen wird.
2.
Nach § 9 der AO hat jemand seinen gewöhnlichen Aufenthalt dort, wo er sich unter solchen Umständen aufhält, die erkennen lassen, dass er an diesem Ort oder in diesem Gebiet nicht nur vorübergehend verweilt.
Площадь конуры , нереально низкая плата за отопление и отсутствие медицинской страховки - признаки того, что вы проживаете не в Германии или в ней не находитесь .
Ничего странного. Таким образом выясняется , где вы действительно проживаете и находитесь.
Мне странно, почему недостаточно контракта на жилье в котором это всё написано, а существует дополнительный формуляр Mietbescheinigung :) Сделать его - не проблема, просто непонятно, зачем плодить бумаги с одинаковыми данными.
Площадь конуры , нереально низкая плата за отопление и отсутствие медицинской страховки - признаки того, что вы проживаете не в Германии или в ней не находитесь .
Площадь все так же указана в контракте. Но, вцелом, я понял, о чем вы говорите.
Auskunft in Steuersachen", в которой Finanzamt честно отметил галочкой то же самое "steuerlich nicht geführt wird", что он ранее написал в виде письма.
ах вот как, у меня как раз наоборот было steuerlich "geführt wird" и пояснение, что это будет сделано позже. Наверное абх остался довольным только изза формулировки.
Площадь все так же указана в контракте.
Есть пкм две вещи:
1. В контракте много информации, которая АБХ никоим образом не касается, тогда им пришлось бы теоретически ещё брать у вас согласие на хранение копии документа у них.
2. За время, прошедшее с заключения контракта , вы могли, например, сдать 90% квартиры в поднаем. Могли вообще расторгнуть контракт.
Им нужны актуальные данные и только те, которые их касаются.
наверное, я не понимаю в этом ничего
требовалась бумага, я ее предоставила - где это было прописано.
Вы, по видимому, подавали налоговую декларацию за свои 5 лет пребывания, поэтому у вас бумага не вызвала никаких вопросов со стороны АБХ и именно поэтому вы "steuerlich gefürd wird".
Но, с другой стороны, насколько я помню, у вас вообще бератор даже не спроси про взносы, поэтому, вцелом было очень лояльное отношение :)