DA-EU, нужны ли пенсионные взносы?
Благодарю! Это просто следует из смысла этой строки, или же где-то я могу найти подтверждение?
Просто следует. Выдача Da-EU и NE в любом случае регулируется конкретными параграфами, где четко прописано, какие нормы из других параграфов могут применяться.
На мой взгляд, при блюкарточной зарплате с неограниченным контрактом этих фактов достаточно, чтобы понять, что в моем случае следует ожидать, что я достаточно хорошо позаботился о своей старости и не собраюсь жить на пособие в ближайшие годы.
Важен же не Ваш взгляд, а взгляд суда )). История такая не очень однозначная. Можно так же сказать (с позиции чиновника, например), что Вы без "дела" проболтались 3 года, не думая ни о старости, ни вообще о жизни в Германии, и с Da-EU пока стоит подождать... Но Вы можете попробовать чиновника убедить своей историей, разъясните им, что 60 пенсионных взносов совершенно не обязательно, обязательно вовремя позаботиться о пенсии и Вы этим сейчас и занимаетесь активно последние 2 года. Хотя я бы в суд не пошел при таких обстоятельствах... У меня вообще есть подозрение, что интерпретация, что 60 пенсионных взносов (или что-то аналогичное вместо них) обязательны, правильная. Потому что в предложении
четко говорится о том, что иностранец должен был постоянно заботиться о своей пенсии кроме случая, когда не мог по болезни. Других же исключений нет. Максимальная планка есть, но можно считать, что по этой планке надо оценивать и другие вложения в старость. Если вложения на 40 лет вперед, например, то чтобы не требовали большего, чем суммы, аналогичной 60 пенсионным взносам. Предписания - вообще не закон, при общении с чиновником штука полезная, но в суде не предъявишь.
Иначе вообще эта максимальная планка - произвольная штука: когда надо требовать 60, когда 20, когда 30, а когда 58 сойдет - совершенно не ясно.
Можно так же сказать (с позиции чиновника, например), что Вы без "дела" проболтались 3 года, не думая ни о старости, ни вообще о жизни в Германии, и с Da-EU пока стоит подождать..
Я думаю, что если человек по 3-4 раза в год продлевает FB, AT, то можно сказать, что он явно думает о том, что он хочет остаться в Германии и делает для этого все, что может.
Но Вы можете попробовать чиновника убедить своей историей, разъясните им, что 60 пенсионных взносов совершенно не обязательно, обязательно вовремя позаботиться о пенсии и Вы этим сейчас и занимаетесь активно последние 2 года.
Именно это я сейчас и делаю - готовлюсь к этой защите (вы ранее спрашивали, почему я хочу защищаться) с помощью советов с форума и прошлого опыта людей, которые получили 9а с менее чем 60-ю взносами . Распечатываю законы, делаю закладки, пометки, чтобы все принести и показать, дабы не попасть в просак на банальном вопросе от АБХ.
Кстати, по поводу обхода "неудобного" пункта в анкете о наличии выпаченных 60-ти взносах, я так и не нашел решения. Как показал опрос, те люди, кому выдали DA-EU без 60-ти взносов, не заполняли никакой анкеты вовсе. Оставить графу пустой - равнозначно заведомо ожидаемому отказу. Думаю в свободной форме написать заявление, но заполненный антраг стоит певым в списке документов от АБХ.
Укажите в этой графе количество месяцев уплаченной RV.
Я тоже думал о таком решении. Но для этого мне придется в бланке 60 исправить на 30 от руки. Это будет выглядеть, как очевидная слабость моей заявки, как повод для официального отказа. В случае исправления 60 на 30 я подумываю к антрагу приложить письмо, в котором объясню, почему в моей ситуации прогноз благоприятный. Но это все из разряда "надо приготовить заранее и предлагать разные письма, в зависимости от ситуации".
Я выложу фото вечером с этой графой.
день добрый
чтоб новую тему не лепить спрошу тут - а какой последний опыт у кого по подтверждению ausreichende Deutschkenntnisse при подаче на DA-EU?
прям трясут сертификат?
в частности Берлин интересует
и еще, если кто не так давно в Берлине делал - что по срокам нынче? первоначальный антраг слали по почте или ножками топали?
Поднимаю "любимую" тему :)
В свете разговора о 16 Статье Директивы 2009/50 я задумался: если в Директиве прямо указано про исключения, когда получить статус DA можно, по сути, через 2 года* пребывания по BK в стране (+ по крайней мере еще 3 года предыдущего пребывания по BK в других странах-членах соглашения), то как же это согласуется с требованием АБХ о 60 взносах?
Оно же абсолютно чётко противоречит Директиве.
* В Aufenthg §51 (9) 3 даже про 2 года обладания BK не написано, а лишь требуется факт обладания BK при подаче на "продвинутый" DA-EU.
В таком случае, очевидно, АБХ не будет требовать 60 пенсионных взносов, сделанных в Германии, а должно учесть еще и взносы, сделанные вне Германии.
Да и вообще никакого требования со стороны закона о 60 пенсионных взносах нет, есть требование об адекватном пенсионном обеспечении, ограниченном сверху 60 пенсионными взносами. В указанной Вами ситуации требование 60 взносов со стороны АБХ будет абсолютно незаконным. В каких-то других ситуациях такое требование со стороны АБХ может быть законным, все зависит от конкретных обстоятельств.
Я с вами тут согласен почти во всем, только я не понимаю последнюю фразу в вашем сообщении.
Потому что какое-то противоречие повисает в воздухе:
Да и вообще никакого требования со стороны закона о 60 пенсионных взносах нет <....> В каких-то других ситуациях такое требование со стороны АБХ может быть законным
То есть Вы приравниваете общие требования закона к требованиям АБХ в конкретной ситуации?? Тогда понятно, откуда Вы столько противоречий находите.
Но если Вы так намекаете на то, что АБХ когда хотят просят 60 взносов без каких-либо конкретных объяснений, почему именно 60 взносов, а не что-то другое, то проблема, конечно, существует, но относится она исключительно к правоприменительной практике, а не к противоречиям в законах. Закон (включая судебные решения) в этом отношении недостаточно четок на данный момент, однако противоречий никаких в нем нет. В работе АБХ и вышестоящих инстанций тоже противоречий (как правило) нет, они так работают с любыми законами - трактуют любые неясности в ту сторону, в которую хотят. Единственный способ эффективной борьбы с их мелким произволом - прояснять неясности в суде (ну или менять законы, но это иностранцам не доступно). Но для этого надо в своей конкретной ситуации быть уверенным, что лично твои права нарушены. Насколько я знаю, Ваши права никто не нарушал, поэтому пока не очень понятно, что Вас так сильно в этой теме интересует.
То есть Вы приравниваете общие требования закона к требованиям АБХ в конкретной ситуации?? Тогда понятно, откуда Вы столько противоречий находите.
Отнюдь. Я пытаюсь понять, что есть общие требования закона, а что есть самодеятельность со стороны АБХ в случаях, которыми люди делятся на форуме.
Насколько я знаю, Ваши права никто не нарушал, поэтому пока не очень понятно, что Вас так сильно в этой теме интересует.
Мои права пока еще никто не нарушал, но, поскольку, термин в деревенском АБХ с пустыми корридорами мне назначили на "через 3 месяца", я посчитал это ожидание дельным временем на то, чтобы заранее разобраться во всех нюансах законодательства. Изучить законы, распечатать, сделать закладки, пометки, выделить главное. Я готовлю 2 пакета документов (один на 9a, другой на 19a Abs6), в том числе два письменных заявления на подачу, и владею немецким не так свободно, как английским (всего лишь B2), - все это вынуждает тщательно и кропотливо подготовиться к подаче документов. А не приходить на форум потом со словами "Ой, а мне выдали не то, что я хотел, сейчас еще можно подать заново или исправить?".
Как показывает практика, людей в АБХ подводит не столько незнание законов, сколько неумение себя правильно поставить перед чиновниками. Во-первых, это не так просто, особенно когда у тебя нет ПМЖ еще и они могут много неприятностей доставить, если их злить. Во-вторых, надо четко и сразу отреагировать на незапланированное развитие событий, и ни на какие нежелаемые варианты не соглашаться, ничего не подписывать и долгожданный ПМЖ на их условиях не принимать, что тоже очень сложно. Любое неверное движение - и ты опять на форуме и получаешь совет от dimafogo "писать жалобы".
Так что боюсь Вас огорчить, но Ваша попытка "разобраться" вряд ли Вам чем поможет на практике, если что-то пойдет не так )). Тем более Вам уже давно Ваши права объяснили на форуме, но Вы почему-то не верите )).
Еще раз, если Вам не захотят сейчас выдавать Da-EU, ничего Вы не сделаете. Переубедить их в личном общении с помощью информации, полученной на форуме, будет крайне маловероятно. Права качать - надо быть уверенным, что они неправы. А тут скорее наоборот.
Как показывает практика, людей в АБХ подводит не столько незнание законов, сколько неумение себя правильно поставить перед чиновниками. Во-первых, это не так просто, особенно когда у тебя нет ПМЖ еще и они могут много неприятностей доставить, если их злить.
Да, безусловно, это очень тяжело - уметь себя с ними вести. Это - целое искусство.
...надо четко и сразу отреагировать на незапланированное развитие событий...
Именно для этого я и пытаюсь разобраться в мелочах. Приготовить шаблоны хотя бы по тем моментам, которые априори шаткие.
Так что боюсь Вас огорчить, но Ваша попытка "разобраться" вряд ли Вам чем поможет на практике,
Если не готовиться, я думаю, тогда вобще не стоит ни на какой исход расчитывать.
Получить даже NE+BK - это тоже эпопея, более того, мне уже написали из АБХ в e-mail про то, что оставляется "наивысший вид на жительство".
Еще раз, если Вам не захотят сейчас выдавать Da-EU, ничего Вы не сделаете. Переубедить их в личном общении с помощью информации, полученной на форуме, будет крайне маловероятно. Права качать - надо быть уверенным, что они неправы. А тут скорее наоборот.
Здесь я с вами не согласен. Я рассматриваю такой вариант вполне возможным, если мои аргументы будут выглядеть убедительно. За 5 лет проживания в Германии я был в АБХ раз 8 уже, были сложности, но все они в итоге решились в мою пользу. Поэтому я надеюсь попытать счастье и здесь с DA-EU. "Качать" права DA-EU в каком-то грубом формате я, разумеется, не собираюсь. С тем лишь исключением, что, если я подам в письменной форме заявку на DA-EU, то попрошу отказ в письменной форме. Пусть, хотя бы, отработают Gebühr.
В случае, если ситуация с DA-EU пойдет на подаче категорически плохо - на NE я абсолютно точно буду подавать письменно с запросом на сохранение BK.
Они забронировали на меня 2 часа в системе, время будет.
Готов поспорить, что Вам в итоге дадут, что захотят, а Вы даже и возражать не будете )). И это нормально. К чему, кстати, все эти муки? Вы не собираетесь в дальнейшем гражданство получать?
Спорьте :) Я точно не собираюсь делать ставки, я просто буду делать то, что считаю нужным.
Гражданство Германии, скорее всего, я получать не буду, потому как придется отказываться от российского.
Я гражданство, например, хочу. Но между потенциальным получением ДА-ЕУ и гражданством пройдет 2 года в лучшем случае (подача через 6 лет, ожидание решения, отказ от российского). Если в этот момент вдруг возникает необходимость ухода за родителями с перемещением надолго в Россию, то NE может быть просрано.
Вторая опция, которая может кому-то понадобиться, продажа имущества. Прожить полгода, стать резидентом, продать, уехать.