http://www.dw.com/ru/на-рабо...

В списке тех, кто чаще других воспользовались правом оформить "синюю карту", - также специалисты из России (6,5 процента), Украины (4,4 процента) и Сирии (3,7 процента).

интересно, а откуда остальные?

россияне и украинцы полюбили Blue Card

Ага. А индусы, пакистанцы и прочие китайцы не очень.

У них и населения больше, сравнили. :)

но образование не сравнить. не так доступно

Остальные - южная америка и африка, 2 как бы не самых маленьких континента на планете.

Еще арабский мир, это не только сирия.

Очень уж громко сказано, "полюбили", в духе рекламной заказухи. Обьективно, по их же статистике, за 5 лет существования BK из России получило 4800 специалистов, меньше тысячи человек в год, или по 80 в мес на всю Германию. Из них, думаю, не меньше половины - студенты, отучившиеся в немецком вузе и переоформляющие внж, а четверть посмотрела на местные реалии и уже двинула назад на родину. В Канаду, в которой отборочный ценз куда серьезнее, а переезд в разы дороже и сложнее, и то едет по 2-2,5тыс мигрантов в год, а поздних переселенцев вообще по 50-70 тыс в год приезжало, блюкарта на этом фоне просто капля в море. И да, странно смотрится статистика, в которой больше 50% вообще не расшифровано. Неужели прямо со всех стран мира там по проценту отметилось?

В Канаду, в которой отборочный ценз куда серьезнее, а переезд в разы дороже и сложнее, и то едет по 2-2,5тыс мигрантов в год, а поздних переселенцев вообще по 50-70 тыс в год приезжало, блюкарта на этом фоне просто капля в море

Потому что язык учить новый не надо. валят то в анлийскую часть в оновном. И то туда уже позакрываи лавку конкретно, а в квебек френч знать надо.

С нуля тяжелющий немецкий поднимать лень людям, а без немецкого 90% вакансий недоступно. Никак не хочет Германия на рабочий английский в бизнесе переходить, отсюда и провал по блюкартам и дикая нехватка спецов.

Никак не хочет Германия на рабочий английский в бизнесе переходить

Перейдет обязательно, сразу как только станет членом Британского Содружества наций. Осталась самая малость - определиться она доминион, колония или протекторат Великобритании.

Вы вот шутки шутите, а между тем огромная толпа индусов предпочитает вместо Германии ангоязычный мир покорять. А могли бы в Германию приехать, если бы не язык.

а между тем огромная толпа индусов предпочитает вместо Германии ангоязычный мир покорять.

А ангоязычный мир што себе думал покоряя индоязычный мир? Он его покорит и всё? Ответки не будет? А она пришла и предпочла.

А могли бы в Германию приехать, если бы не язык.

Могли бы. Но она, как ни жаль, не ризиновая. И язык в ней рабочий по большинству, к счастью, не английский и не индийский.

Провал по BK ещё и потому, что одной рукой запрещают заслужить двойное гражданство, а другой - разрешают его по совершенно случайным признакам, которые заслужить невозможно и которые определяются по факту рождения.

Провал по BK ещё и потому, что одной рукой запрещают заслужить двойное гражданство

Это жывотрепещуще только разве что для россиян. Для "безвизовиков" что двойное гражданство, что тройное - по барабану.

На самом деле относительный провал блюкарты из-за эйчаров. 90% из них без понятия что есть такой тип визы, без проверки рынка труда и прочего шлака. При первом же сигнале что кандидат - иностранец из страны третьего мира, его проще послать лесом чем вникать во всевозможные цвета каких-то карт.

Про Blaue Karte давно в немецких фирмах знают, и ляйки с удовольствием берут на свои галеры быдлокодеров со всего мира.

Низкие показатели, потому что
а) переезд в Германию для ITшника или толкового инженера экономически уже давно не выгоден,
б) перспектив для ITшников с запросами на дальнейшее развитие в Германии нет

У этой категории и в России хорошие зарплаты, тем более можно работать удалённо. Подоходный налог 13% и жизнь дешевле. Ещё и содержать семью - на первых порах жена за границей потенциальный безработный, на Родине деньги в дом приносит

Наоборот, как раз ляйки почти и не заморачиваются приглашением гастролеров. Потому как люди у них ресурс, а не сотрудники. Плюс на зарплаты ляйки формошлепы вряд ли поедут - относительно и абсолютно слишком мало платят.

Вы ничего не путаете ? С иностранцами не будет заморачиваться клиент, типа крупной немецкой конторы. 99% моих знакомых ITшников въехали сюда через ляйки и бодишопы.
В тех ляйках, что я работал, брали людей из-за рубежа, и заморачивались оформлением рабочей визы (до введения BK).
В одной руководство даже выезжало устраивать кастинги в страны СНГ и оплачивало курсы немецкого перспективным кандидатам.

относительно и абсолютно слишком мало платят.

Относительно чего ? 60K это мало ? Если ляйка пристраивает чела на проект, то почасовая ставка для всех одинаковая. А урвёт с неё столько, насколько себя поставит на переговорах.

Вы знаете, вот Ваш пост меня заинтересовал. Вы как и некоторые мои знакомые также утверждаете,что Германия невыгодна для специалиста (ну как Вы сказали инженер, айтищник и ТД)

Вы знаете, вот что интересно, у меня много знакомых иностранцев, которые ещё на моей родине работали по приглашению в крупных компаниях, и вот когда я с ними общаюсь и спрашиваю почему они не приезжают работать в Европу в частности в Германию ответ "по деньгам невыгодно"

Я так и не понимаю чем?

Налоги слишком высокие или все же зарплаты на таких специалистов слишком маленькие?

В чем например Вы видите невыгоду для специалиста работать в Германии?

"по деньгам невыгодно"
Я так и не понимаю чем?
Налоги слишком высокие или все же зарплаты на таких специалистов слишком маленькие?
В чем например Вы видите невыгоду для специалиста работать в Германии?

Всё вместе: разные модели социальных отчислений, разные уровни зарплат. В итоге нетто-заплата в Германии в лучшем случае такая же, а для специалистов с опытом — часто ниже. Плюс нужно арендовать дорогую квартиру, платить за дорогие услуги. Поэтому, если эта разница не покрывается "субъективными благами, которые нельзя купить за деньги", то переезд невыгоден.

Зарплаты средние, налоги высокие, паспорт не заработаешь, да ещё и нельзя деньги тратить в кайф, потому что магазины по воскресеньям закрыты и Убер запрещён.

Налоги слишком высокие или все же зарплаты на таких специалистов слишком маленькие?

В Украине и РФ все ориентируются на нетто-зарплату. Все прошаренные, знают, сколько у них будет нетто с предлагаемого в Германии брутто. Получается даже меньше, чем у них сейчас, если это программист на аутсорсе. В Украине, например, можно оформиться как ФОП (мелкое предпринимательство) и платить 5% налогов! Таким образом там можно заработывать 3-5К в месяц (программирование на западных клиентов) и брутто почти равно нетто. А то что в Германии за это еще медстраховка и страховка от безработицы, и пенсионный фонд, и нормальная инфраструктура, дороги, это в глаза не бросается. Все гонятся за сиюминутной выгодой, воспринимается только сумма на счету в конце месяца. На мой взгляд, Германия предлагает в долгосрочном периоде лучший вариант. Да и у предпринимателей в Украине не все так радужно: валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны. Если потом опять покупать валюту, то суммарные потери до 10%. Но об этом мало кто задумывается. 5% налогов - цифра, которой можно козырять в интернете, вопрошая, зачем ехать в Европу на "меньшие деньги"?! В принципе, все довольны. Уезжают все равно многие, многие остаются, и каждый считает, что он хитрее :)

Не путаю. Из всех знакомых, кто въехал по карте, ни один не въехал через ляйку - все сразу в компании (Zalando, home24, Bosch, BASF). Все до единого. Если 60к - это потолок, то это да, не много, вполне средняя зарплата, без изысков.

Кастинги какая именно устраивала? Просто интересно, если не хотите тут, можно в ЛС. Самого когда-то приглашали на подобное мероприятие, но это было давно, это был Amazon и это было насчёт заокеанья.

не знаю насколько Германия более лучшие условия предлагает

Многие мои знакомые немцы на хороших позициях жалуются, что при их то зарплатах им все равно мало пенсии начисляться ПО НЕМЕЦКИМ меркам конечно

И многие на немецкую пенсию потом живут в более бедных странах

Ну а украинские ФОПовцы вообще никакой пенсии не зарабатывают. То ли долго жить не собираются, то ли надеются на накопления. Накопления тоже та еще тема. Толком непонятно, где и как их хранить там - нет нормальных механизмов. Под матрасом или в украинском банке. :)

да скажу честно зарплаты тут я бы сказала не очень

Если вы не инженер, не программист не врач ну или ещё там пару хороших профессий

То нормальной зарплаты не видать

Хотя ... Может все дело в том, что за одну и ту же работу немцам платят больше, а приезжим меньше? Как думаете?

Я, например, очень настораживаюсь, когда вижу, что на фирме немец хозяин, в бюро там пару немцев, а все остальные иностранцы

Почему? Наверное поляк там или румын дешевле стоит так? Иначе бы его место занял немец

И я читая список дефицитных профессий, именно аусбильдунг профессий, задаюсь вопросом, а почему их нет? Что такая сложная специальность? Ну значит слишком мало оплачиваемая, раз никто не идёт на нее работать

Но у них и по Блу карте посмотрите, такая же фигня.

Профессии практически из той же зоны отраслей как и аусбильдунг профессии, просто категорией выше.

Технические, медицина, естественные науки

А всякие там финансисты, экономисты и все такое своих хватает

Если честно то по этим спискам возникает ощущение, то немцы идут только в офисе работать. У немцев нет технарей? Нет обычных рабочих рук? Нет мед сестер и врачей? И программистов тоже?

Почему их так мало?

Но я разговаривала со знакомыми, кто иммигрировал в Канаду и США, и спрашивала какие там спецы в дефиците, так практически те же самые.

В чем же дело? Их что везде не хватает? :)))

нетто-зарплату. Все прошаренные, знают, сколько у них будет нетто с предлагаемого в Германии брутто. Получается даже меньше, чем у них сейчас, если это программист на аутсорсе. В Украине, например, можно оформиться как ФОП (мелкое предпринимательство)

О какой зарплате может идти речь, если ФОП в принципе получает только доход и работает вне поля КЗоТ?

валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны.

Да ладно, ВСЮ вот что ли?

О какой зарплате может идти речь, если ФОП в принципе получает только доход и работает вне поля КЗоТ?

Об обычной зарплате. "Галеры" оформляют "гребцов" как предпринимателей. Хотя на самом деле у них обычные рабочие места в офисе галеры. Они пользуются компьютерами галеры. Отпуска и зарплаты оговорены как по КЗоТ. Галера даже ведет за них их бухгалтерию за символическую мзду. Короче, по немецким меркам эта братия дружно попала бы под статью Scheinselbständigkeit. Но в Украине такой статьи нет либо айтишников по ней не шугают. В принципе, мудрый шаг, лучше получать с них 5% налогов, чем 0%, если они разъедутся или уйдут в тень.

Да ладно, ВСЮ вот что ли?

Большую часть, точно не скажу, как сейчас, раньше было 75%

Об обычной зарплате. "Галеры" оформляют "гребцов" как предпринимателей.

Вы не поняли. Не может быть зарплаты там, где нет найма работника. Как и не может быть применено никаких норм КЗоТ и никаких отпусков. ФОП получает только доход. Все. Все эти так называемые "отпуска" - лишь желание того, с кем у ФОП подписан договор, не получать услуги в это время.

Большую часть, точно не скажу, как сейчас, раньше было 75%

Да ладно? Вы ошибаетесь, ага https://help.smcs.com.ua/ru/reader/articles/read/12255/doh...

Толком непонятно, где и как их хранить там - нет нормальных механизмов.

В Германии и в Украине (и в РФ) примерно одинаковый механизм накоплений - называется "скупать металлическое золото". Гривны-рубли-евро-доллары и прочие фантики, допечатаываемые одними крутыми поцанами когда нужно другим крутым поцанам к средствам накопления не относятся и делают пенсии в любой валюте в среднесрочной перспективе похожими на половой орган.

Не может быть зарплаты там, где нет найма работника.

Формально да, не зарплата и не отпуск. На самом же деле - скрытый найм. Scheinselbständigkeit. Мнимое предпринимательство.

Да ладно? Вы ошибаетесь, ага https://help.smcs.com.ua/ru/reader/articles/read/12255/doh...

Цитата из вашей ссылки:

50% от суммы валютной выручки подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке. Оставшиеся 50% остаются в распоряжении получателя;

Значит понизили уже до 50%. Это только с апреля 2017, раньше было как я написал.

В Германии и в Украине (и в РФ) примерно одинаковый механизм накоплений - называется "скупать металлическое золото".

Хорошо, мы преобразовали проблему "где хранить в Украине деньги" в проблему "где хранить в Украине золото". Таки под матрасом?

называется "скупать металлическое золото".

Это Вы из личного опыта? Продать слитки пытались? Поделитесь успешным опытом

Низкие показатели, потому что
а) переезд в Германию для ITшника или толкового инженера экономически уже давно не выгоден,
б) перспектив для ITшников с запросами на дальнейшее развитие в Германии нет

а) Зависит, сколько предложат в Германии. Я за все страны блюкарточников не скажу, но в РФ до 2015 года действительно сопоставимы были зп в евро. Потом они в 2 раза упали, и сейчас первый пункт сильно под вопросом.

б) соглашусь в принципе (хотя знаю исключения). Ну а какие перспективы у айтишников в РФ? на всех постов ИТ директоров не хватит тоже. Да и не всем нужен бесконечный рост позиции с нагрузкой ответственности и управления людьми, не все же упоротые карьеристы, многим ценнее свободное время и здоровье сохранить, а не стрессовать с дикой нагрузкой и ответственностью на работе.

Я скажу за Бангалор, Пекин, Софию, Киев, Минск... У девелоперов, работающих на международный рынок, зарплаты не падали. У РФ свой особый путь, как и КНДР, и по ней я бы не сталоценивать ситуацию на рынке.

Рост может быть и "горизонтальный" - накапливать знания в разных технологиях.

это еще медстраховка

Страховку можно и дома оформить, важнее доступ к действительно очень качественному медобслуживанию в случае тяжелого заболевания. Но здесь выше шансы заработать тот же инфаркт.

и страховка от безработицы,

Нахер не нужна, поскольку близка к Харц4. И ещё дурочки из АА будут сношать мозги. Достаточно Абфиндунг на 3 месяца получить.

и пенсионный фонд,

Что мешает откладывать бОльшую сумму в Украине или РБ, и самостоятельно распоряжаться ей ?

и нормальная инфраструктура, дороги

Ну благодаря смычке города и деревни глобализации инфраструктура в странах СНГ стала сравнимой. Если в конце 90х немецкий гипер впечатлял, то сейчас наоборот. Как упоминал оратор выше, немецкая инфраструктура особенно радует по воскресеньям и после 20:00.

Все гонятся за сиюминутной выгодой, воспринимается только сумма на счету в конце месяца.

Писал выше. Ничто не мешает накопить бОльшую сумму и переехать на пенсии в Испанию.

Да и у предпринимателей в Украине не все так радужно: валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны. Если потом опять покупать валюту, то суммарные потери до 10%. Но об этом мало кто задумывается. 5% налогов - цифра,

Важна конечная цифра, сколько остаётся после всех базовых выплат. И у ИТшников в СНГ она несравнимо больше.

На мой взгляд, Германия предлагает в долгосрочном периоде лучший вариант.

На мой взгляд Германия предлагает гарантированный социализм. Местный ПТУшник, устроенный на грамотное место, часто имеет больше, чем ИТшник.

где и как их хранить там - нет нормальных механизмов.

А где здесь хранить ? На счетах и смотреть как деньги тают ? И здесь, и там надо куда-то вкладывать. Никто не запрещает ни украинцу, ни немцу купить домик в Италии или Андалузии.

а) переезд в Германию для ITшника или толкового инженера экономически уже давно не выгоден,

Конечно. Например, на Украине, где промышленности почти уже и нет, а институты по инерции выпускают тысячи инженеров различных профилей, можно рассчитывать на зарплату тысяч восемь, ну десять гривен. Это около 250-300 евро в месяц, в год около 4000-4500. В Германии же старт идёт минимум с eG12, это, в зависимости от земли, ну минимум 50000 в год. Если не больше, не знаю просто тарифы по всем землям. Так что да, экономически ни разу не выгодно 😉

Хоть кол на голове теши. Вам писали уже - речь идёт про ITшников, которые что в Украине, что в РБ имеют больше, чем в Германии в более комфортных условиях.

И да, Германия предлагает лучшие возможности для тех, кому дома ничего не светило бы. И мне из налогов и прочих выплат приходится оплачивать их дутые зарплаты и ненужные рабочие места.

речь идёт про ITшников, которые что в Украине, что в РБ имеют больше, чем в Германии в более комфортных условиях.

Тем не менее их хренова туча ломиться работать в ту же РФ. Наверно не знают, в каком оазисе у себя дома находятся))

Ну и из тех, кого знаю - в Германию приехал по БК - что то пока никто обратно в свой оазис не торопится. Кстати в Украине могут еще в военкомат заграбастать и на передовую с автоматом отправить, а не кнопки жать в офисе. Так что насчет комфортных условий - я бы так огульно не рассуждал).

Опять же 100% удаленщики могут и в таиланде сидеть, речь не о них. У них вообще адреса нет как такого.

Условия работы тоже не сравнить - я например в пятницу в час домой ухожу, в командировке летаю бизнес-классом и отель не ниже 4* по контракту. В РФ простому прогеру о таком можно было бы только мечтать.

А ну еще страховка бесплатная и 30 дней отпуска, тоже не сравнить с РФ.

Ну и из тех, кого знаю - в Германию приехал по БК - что то пока никто обратно в свой оазис не торопится.

Потому, что свой NE/DA-EU терять жалко. Уверен что если снять идиотское ограничение на двойное гражданство, то огромное количество иностранцев огражданится и поедет домой.

Ну Вы же сами написали и об инженерах 😉

Да, конечно, Вы лично оплачиваете "дутые" зарплаты Airbus, Thale, Daimler, Zeiss, VW, Bosch, ZF, Stihl и иже. Ваша фамилия не Гримм? Хоть расскажите, как и чем. Интересно.

Больше ли получают на Украине - вопрос спорный. В краткосрочной перспективе, да, покупательная способность за счёт нищенских зарплат остальных 99% населения и крайне дешевых услуг куда выше. При этом не имея ни медицины, ни качественного образования, ни инфраструктуры и гражданского общества. Птички в золотой клетке. И во временной. Потому как стоит только изменить законодательство и ликвидировать серые схемы с ФОП, все это быстро закончится. Очень быстро. И скорее бы это сделали - потому как учёба до 22 лет за счёт государства используется в угоду иностранных заказчиков, которые никаких налогов не оставляют в стране. Неоколониализм современности. В долгосрочной же, с учётом будущего своего и будущего детей - ни разу не выгодно.

Да ну, можно подумать что "образование" у айтишников, особенно в СНГ, имеет какое-то отношение к реальной работе. Айтишный диплом нужен только для того, чтобы BK получить или баллы для иммиграции в Канаду или Австрал набрать, к реальным знаниям он отношения вообще не имеет.

И вот кстати я не очень согласен насчёт инженеров, зато у меня сильно припекает от наличия таксишного лобби, которое запрещает Uber и при этом выставляет такие тарифы, что таксопаркам хватает на мерседесы (а должно хватать на дачии, для целей такси этого достаточно).

Из сотен моих коллег там - имело прямое отношение, у десятков - косвенное, в том числе и у меня, у единиц - да, не имело. Ваш диплом, может, отношения к знаниям и не имеет. Каждому своё, спорить не стану. Диплом вообще, любой, мало имеет отношения к знаниям - это лишь констатация того, что у его владельца было 5 оплачиваемых лет, чтобы чему-то научиться.

Насчёт такси не понял проблемы, если честно - не моя сфера.

Насчёт такси проблема простая - я не очень понимаю почему такси на 3 километра (ну, чтоб сравнивать проще) в Питере стоит 150 рублей, в Манчестере - 5-6 фунтов (или 4-5 фунтов если на Убере), а в Эрфурте внезапно 15 евро.

ну DA-EU потерять то сложно. Но отстегивать аренду комнатухи (чтоб прописку действительную иметь), страховки (170 евро как безработный) и раз в год заезжать в Германию - это надо в бюдежт заложить, да.

@BlauKarter: Что же немецкие айтишники в Украину на заработки не едут? А наоборот очень даже едут. Даже без выигрыша в деньгах. И мы с вами сейчас где?

Впрочем, не знал, что вступаю в спор с экспертом по качеству жизни наших айтишников, оперативно сливаюсь :)

Такси и правда в Германии необоснованно дорогое, самое дорогое вообще в ЕС, сколько я могу сравнить. Но компенсируется сильно развититым ОТ и личным транспортом.

Наши люди в булочную на такси не ездят (с)

Купите себе поповозку и забудьте про извозчиков. Делов- то.

Очевидно что такси и личная поповозка - это совершенно разные вещи для разных целей, и очевидно что нормальный человек с вечеринки с алкоголем на личной поповозке не поедет.

Тем не менее их хренова туча ломиться работать в ту же РФ. Наверно не знают, в каком оазисе у себя дома находятся))

Крайне оценочное суждение. Вот например, косвенная инфа по РБ https://dev.by/lenta/main/eksport-rezidentov-pvt-prevysil-... Да и не ломятся мои соотечественники в Сколково.

Вашу логику понять не могу - зарплаты в РФ упали в два раза, но украинцы почему-то на них едут, хотя дома или в РБ могут получать больше.

удаленщики могут и в таиланде сидеть, речь не о них.

Совершенно верно. Это отдельная и небольшая группа трудящихся, в которую очень тяжело попасть. А в свете Скрамов, Канбанов - им грозит вымирание.

я например в пятницу в час домой ухожу, в командировке летаю бизнес-классом и отель не ниже 4* по контракту. В РФ простому прогеру о таком можно было бы только мечтать.

Ну почему Вы всё про РФ. Почему не сравнить с Беларусью. Можно даже по новостям на dev.by

Или спросите у индеров про зарплаты в подразделениях Западных гигантов.

И если Вы летаете бизнесом, это не отменяет огромную толпу Пендлеров в Германии.

А наоборот очень даже едут.

Вы видели статистику на странице 1? Очень мало едет.

Есть еще один момент. Большинство немецких сеньоров не прошло бы собеседование на такую же позицию в Минске, по знаниям.

Ничего себе мало. Уступаем только Индии и Китаю. Но в Индии, на минуточку, полтора миллиарда населения.

Кроме того, опрос украинских айтишников в 2016-м показал, что 25% твердо намерены уехать, еще 47% уедут, если получат интересное предложение. Германия в списке предпочтений стран на 3-м месте после США и Канады.

Большинство немецких сеньоров не прошло бы собеседование на такую же позицию в Минске, по знаниям.

Мнэ. Это странное утверждение, учитывая что именно всякие ЕРАТы подарили миру такое явление, как "23-летние сеньоры из СНГ".

Ну Вы же сами написали и об инженерах

Писал про востребованных на мировом рынке, а не о местечковых.

Вы лично оплачиваете "дутые" зарплаты Airbus, Thale, Daimler, Zeiss, VW, Bosch, ZF, Stihl и иже.

Разве я их упоминал.

Организуется куча ненужных строек, ремонтов, чиновничьих мест, Штуттгартов 21 и прочего, чтобы занять быдло народонаселение.

Ну коль упомянули, то из кармана налогоплательщика был оплачен жирный Абфиндунг шефу Эйрбуса, под чьим талантливым руководством сдулся очень перспектиный А380. Также выплаты за Дизельгейты и многомилионные премии топ-менеджерам (замену которых на пеннера с вокзала никто не заметит).

При этом не имея ни медицины, ни качественного образования,

Не надо про немецкое ВО, битте. Чтобы быть объективным, научная школа здесь отличная, но виртшафтсинформатикеры ...

Для начала, что такое ЕРАТы ?

Писал про востребованных на мировом рынке, а не о местечковых.

Чью-то востребованность или ее отсутствие, да еще в контексте мировых рынков определяеты Вы?

Также выплаты за Дизельгейты

Ой, ну как Вы все буквально понимаете. Огонь нужно вести по штабам, как завещал Мао. Там все куда глубже и серьезней, чем просто чье-то желание схитрить

Не надо про немецкое ВО, битте. Чтобы быть объективным, научная школа здесь отличная, но виртшафтсинформатикеры ...

Смешались в кучу кони, люди ....

учитывая что именно всякие ЕРАТы подарили миру такое явление, как "23-летние сеньоры из СНГ"

Это те, которых перевозят на птичьих правах в Гдыню и Гданськ под проекты скандинавских банков, платят средне, а потом вообще могут дать пинка под зад?

ЕРАТ = EPAM. Обобщённо - американско-белорусские/российские/украинские бодишопы.

Обобщённо, пальцем в небо. ЕПАМ уже продуктовая фирма, до уровня которой ни одной немецкой не дорасти.

Там очень хорошая школа - знаю людей оттуда. Чтобы продвинуться по проф. лестнице в этой конторе надо мин. полгода по вечерам и выходным заниматься подготовкой.

опрос украинских айтишников в 2016-м показал, что 25% твердо намерены уехать, еще 47% уедут, если получат интересное предложение.

Замечательный аргумент, в духе, что "два миллиона казахских немцев хотят переехать из Германии в Крым".

Конечно-конечно, кто же из Украины в Европу-то поедет. Тем более в такое время. Мир совсем рехнулся

Ладно, вот нашел ссылку на тот опрос, там более 3000 опрошенных: https://dou.ua/lenta/articles/relocation-2016

А это 2017-й, правда, среди тех, кто уже уехал: https://dou.ua/lenta/articles/relocation-2017/

Опять 25. Вместо опросов возьмите статистику по БК.

www.bamf.de/DE/Infothek/Statistiken/BlaueKarteEU/blaue-kar...

Грубо говоря за все годы БК в ЕС получило хорошо если 2К украинских граждан. Статистика не говорит, сколько переоформило на неё студенческий ВНЖ, параграф 18 или использовала БК под планируемый перезд, сколько вернулось. Думаю, не менее половины. Отнимем инженеров и врачей, аферистов от IT и получим, получим ... очень мало.

Немецкая Волна, говоря о том, что украинцам полюбилась БК, мягко говоря лукавит. А немецкие политики, работодатели, не понимают, что времена, когда можно было переманить любого ITшника прошли.

К слову у некоторых немецких коллег озвучивание нетто в РБ вызывает дикий разрыв шаблона - они по-прежнему считают, что класс в 6 тыс. строк это нормуль в Восточной Европе пишут софт за копейки, а Германия - рай для ITшника.

ЕПАМ уже продуктовая фирма, до уровня которой ни одной немецкой не дорасти.

Ого, вполне рядовая галера из страны третьего мира, выполняющая работу на заказ и всецело зависящая от того, кто даст поднести снаряды, не просто догнала, а форменно перегнала ВСЕ компании тягловой лошади государственного образования с населением полмиллиарда человек. Пишите еще, коллега, ага. Даже в ветку анекдотов теперь ходить не придется.

P.S. Грустно, что не понятно, по каким параметрам оценивался рост. В каких попугаях, так сказать.

Немного ликбеза в части данной галеры. Так сказать, чтобы понять уровень, до которого, действительно, любой немецкой или американской, еще "расти" и "расти":

0. https://ebanoe.it/2017/07/24/epam-scooter-dtp/

1. https://ebanoe.it/2017/12/18/no-money-for-gastarbeiter/

2. https://ebanoe.it/2017/04/23/stealing-tea-in-epam/

3. https://ebanoe.it/2017/09/05/epam-kharkiv-summer-party/

4. https://ebanoe.it/2017/08/10/epam-energy-party/

Об уровне этой "продуктовой" компании только на указанном выше ресурсы информации - масса.

Вашу логику понять не могу - зарплаты в РФ упали в два раза, но украинцы почему-то на них едут, хотя дома или в РБ могут получать больше.

Я не в курсе, могут ли украинцы с их обвалившейся гривной или белорусы с их уже давным давно обвалившимся зайчиком получать больше у себя дома, чем в РФ. Сильно сомневаюсь, если что.

То, что кто то сидя в Украине - удаленно пашет на запад и получает в евро/баксах гонорары - это все опять возврат к кучке "таиландцев".

А те, кто ходят работать в офис - думаю получают украинско-белорусские зп в вечно обесценивающихся гривнах и зайцах.

В Беларуси галеры платили и платят в баксах или с привязкой к.

В Украине традицонно платили и платят тоже в баксах или с привязкой, но там особенно активно ведётся пропаганда "вайти-вайти" и приучают айтишников к тому, что они скоро будут получать не 3к баксов, а 3к гривен, как и всё остальное население.

могут ли украинцы с их обвалившейся гривной или белорусы с их уже давным давно обвалившимся зайчиком получать больше у себя дома, чем в РФ

Нет. Около 90% получают субсидии от государства на оплату коммунальных услуг. Сами их оплатить не в состоянии - доходы несоразмерны с ценами. Про Белоруссию не знаю, но говорят, что там не все так грустно.

Немецкая Волна, говоря о том, что украинцам полюбилась БК, мягко говоря лукавит.

Да почему же лукавит-то. Украина на 4-м месте по количеству БК. Если в процентах к населению пересчитать, то и вовсе на первом, с большущим отрывом. Совершенно непредвзято журналист написал, что БК пользуется особой популярностью у украинцев. А что он должен был написать? Горстка айтишников с баксовыми зарплатами в Киеве и Львове никого особо не волнует. 2000 это много или мало? Так особо больше и не валило никогда. Программистов с достаточным для релокейта уровнем, их счет не на сотни тысяч в Украине идет, Украина не Индия. Если начиная со времен Green Card, их 5-7 тыс. осело в Германии, это уже существенный процент. Или кто-то ожидал, украинские программисты сотнями тысяч должны были повалить, ака сирийские беженцы?

А те, кто ходят работать в офис - думаю получают украинско-белорусские зп в вечно обесценивающихся гривнах и зайцах.

Типичное заблуждение россиян (не в обиду будет сказано). Во всех значимых белорусских IT конторах зарплата всегда была обозначена в баксах или евро/марках. После создания ПВТ выплачивается в бел. рублях, но сумма все равно фиксируется, например, в долларах Северо-Американских штатов.

В начале 2000х нетто сеньора была от $300 плюс премии. Сейчас грубо говоря в 10 раз больше.

приучают айтишников к тому, что они скоро будут получать не 3к баксов, а 3к гривен,

Вот если это случится, или Земля натолкнётся на земную ось, то обсудим.

Я же с конца 90х регулярно слышу от белорусских алармистов, как лукашенко со дня на день отберёт у ITшников деньги и заставит работать за еду.

Настолько авторитетный и серьёзный ресурс, что спорить не буду.

Куда уж Вам? Не вздумайте, это же не газета "Правда". Ресурс ведь не менее популярен, чем dou.ua. Вы там только тоже попробуйте поспорить 😁

Ну, я работал в EPAM :) Школа хорошая, но и бардака хватало. Ушел, теперь в Германии работаю.

Ушел, теперь в Германии работаю.

А что так, в Германию? Тут нетто говорят уже не то... и это якобы главный критерий для всех

Здесь я имею на руках примерно на треть больше, чем получал чистыми в российском EPAM, это уже после всех налогов, аренды квартиры, оплаты проездного, интернета и прочих расходов. :)

Плюс бонусом все плюшки цивилизованной страны.

Та я шо, спорю, шо огонь компания?😀 Немцам до нее всем ещё расти и расти со слов любителей смузи и гироскутеров.

https://ebanoe.it/2016/08/21/i-got-on-epam/

А я имел вполовину меньше по приезду, и на треть меньше через пару лет, хоть и не епам. И все плюшки, да, разовый билет на трамвай за 3 евро, пересдачу на права за 600, коммерческую медицину и культурные мероприятия по ценам в 3-5 раз выше, чем на родине, про коммуналку я уже молчу. Бонусом пренебрежительно-снисходительное отношение аборигенов просто по факту не арийской внешности и акцента. Поэтому я хорошо понимаю тех, кто не едет, и удивлён, что едет вообще хоть кто-нибудь.

К вопросу о пенсии. С чего вы вообще решили, что она будет у вас в Германии достойной, есть какие-то к этому предпосылки? Страна с текущей политикой медленно но верно скатывается в УГ, машиностроение, на котором вся экономика стоит, перевезено в Китай, и там уже показывает намного большие успехи. Социальная и иммиграционная политика создала огромный пласт иждивенцев, которые не работают и работать не будут. Своих прорывных IT, как уже в другой теме обсуждалось, здесь нет, "полезных ископаемых нет, растительности нет, населена роботами" (с). Специалисты утверждают, что после 2030 пенсионерам останется залупа на воротник, а не приличная пенсия, и только понаехавшие блюкарточники свято верят, что им светит жизнь на Канарах.

К вопросу о пенсии. С чего вы вообще решили, что она будет у вас в Германии достойной, есть какие-то к этому предпосылки?

Если рассматривать пенсию относительно страны гражданства, то таки да, за счет более выской зарплаты и более высокой средней зарплаты.

Но конечно неумереный немецкий социализм может довести все до цугундера.

Во-вяком случае, до этой пенсии в 67 еще дожить надо, а потом еще и заставить чиновничий аппарат эту пенсию назначить.

Да, чиновничий аппарат - это отдельная прекрасная тема, в т.ч. и в пенсионном вопросе. Но это уже оффтопик, а основная моя мысль в том, что статьи типа как из первого поста - явная лажа, нацеленная на создание и поддержание информационного фона, способствующего привлечению тягловой силы в страну, которую потом можно будет максимально доить, залатывая бреши в экономике.

способствующего привлечению тягловой силы в страну, которую потом можно будет максимально доить, залатывая бреши в экономике.

А в других странах мы, конечно, не тягловая сила, и нас никто не доит :)))
Давайте серьезно - мы здесь получаем существенно больше, чем средний немец. Играть ли с Германией в долгую, каждый решает сам.
Я сюда приезжал с одними планами, посмотрел на местные реалии, и планы скорректировал. Думаю, не один я.

Аналогично. Ехал из любопытства, рассчитывая в перспективе пребраться в англосакски мир. Походу пьессы понял, что тут совсем неплохо с точки зрения заработка/усилия. В тех же США пахать по 16 часов в день с 5 днями отпуска, риском быть уволенным за 1 день - я реально уже не готов. Уходить в час дня в пятницу и 40-часовая рабочая неделя с 30 днями отпуска мне куда больше нравятся. Всех денег не заработаешь, да и не сильно больше в США платят, а вот дома по ляму в калифорнии - это суровая реальность. Также как и местами сильно платная медицина (лечить тсрессы от переработок) даже при наличии страховки. И платное образование всем детям. Так что при всх минусах Германии именно претензий к работе здесь у меня вообще нет.

Так что при всх минусах Германии именно претензий к работе здесь у меня вообще нет.

Согласен, по части работы для АйТишника вполне нормально, хотя уже даже в Латвии мне предлагали на днях сравнимые по чистому доходу деньги.

На полновесную пенсию в силу возраста я тут не расчитываю, оставаться в старости не собираюсь.

Простите, а где с пенсиями хорошо? Что специалисты говорят?

Давайте серьезно - мы здесь получаем существенно больше, чем средний немец

Я бы подругому сказал - средний немец получает существенно больше среднего русского в РФ.

Отсюда и разница в доходах с ними (немцами) не в разы, как в РФ, а всего лишь может в 2-3 раза. А в РФ можно и в 5-10 раз больше получать среднего россиянина..

Это конечно один из недочетов Германии - многовато платят середнячкам.

Согласна с Вами

По моему не замечать, что Германия медленно но верно разваливается просто наивно

По моему не замечать, что Германия медленно но верно разваливается просто наивно

У блаукарточника есть, кроме более высокого чем среднегерманский дохода, выбор - свинтить по истечении некоторого времени из этого царства иждиенцев

и забрать через 2 года половину пенсионных, пока этот вариант не перекрыли.

А в целом да, кризис непременно будет, Боливар уже спотыкается.

Смысл? Если свалить после 2х лет то ПМЖ отнимут. А ведь ради него то и сыр-бор. Даже пресловутое ДА-ЕУ тоже сгорает на раз-два, уже тут были случаи. В других норм странах 5+ лет срок мотать до постоянки и пособий, что абсолютно не оправдано, особенно в возрасте 30+.

Взносы забрать? Ну хорошо, в Мск будет ЗП чистыми больше на 5%, что это дает? В Германии можно отлично жить и не париться, главное не корчить из себя немца, вот и все.

А ведь ради него то и сыр-бор

А я думал - ради денег. А оказывается, ради NE.
Лично для меня NE было бы удобно, ДА еще удобнее, но убиваться ради этого ? Социал мне здесь не нужен, не будет работы - уеду.
А для работы и БК хватает за глаза. Оставаться на пенсии в Германии ?
Да упаси Бог, дорогая страна, съемное жилье - на кой черт ?
Это только если в 30 приехать, или как ПП едут - от жуткой нищеты в сытую нищету.

дорогая страна, съемное жилье - на кой черт ?

Ну свои плюсы есть. Медицина халявная и качественная (это важно в возрасте). Климат неплохой (нет резких перепадов температур). Экология нормальная. Продукты качественные.

Эти все факторы ля пожилых людей играют очень большую роль.

Медицина халявная и качественная

У специалистов. Пока до специалиста с этим халявным хаусдоктором дойдешь - ласты склеишь. Примеры имеются.

Климат неплохой

Кому как. Спорный вопрос.

Экология нормальная.

Согласен. Но у меня на даче в России не хуже.

Продукты качественные.

Продукты сейчас везде из одного котла. А сальмонеллу с пестицидами и в Алди найти можо. Вопрос цены.

Эти все факторы ля пожилых людей играют очень большую роль.

Пожилые люди тоже разные бывают. Каждому свое.

Ну хорошо, в Мск будет ЗП чистыми больше на 5%, что это дает?

На руках после оплаты базовых потребностей останется минимум в два раза больше. Есть и подешевле города с хорошей инфраструктурой и не меньшими зарплатами.
Однако такие зарплаты (в СНГ) многим здешним сеньорам по квалификации не светят. Вот им...

В Германии можно отлично жить и не париться

На руках после оплаты базовых потребностей останется минимум в два раза больше. Есть и подешевле города с хорошей инфраструктурой и не меньшими зарплатами.

Да ну ???? Расскажите, очень интересно...

Пока до специалиста с этим халявным хаусдоктором дойдешь - ласты склеишь.

В плане диагностики и профилактики тяжёлых заболеваний, первой помощи, сложных операций страны СНГ просто нет смысла сравнивать с Германией (спросите у кобзона).
С лекарствами ситуация такая же. И со специалистами не так плохо.

Продукты сейчас везде из одного котла.

Неа. B РФ после контрсанкций в котле меловые спреды, пластиковые сыры и подобная муть. Да и контроль как-то лучше поставлен, без взяток.

Что вам рассказать ? Что аренда квартиры, машины, общепит, бензин, общественный транспорт, услуги, кино и концерты в 2 и больше раз дешевле ? Про линейную шкалу налогообложения у ITшников ?

Будете спорить ?

спросите у кобзона

Когда у человека диагностируют что-то серьезное, ему икакая медицина нигде не поможет. Но Ваше право верить.

Неа. B РФ после контрсанкций в котле меловые спреды, пластиковые сыры и подобная муть. Да и контроль как-то лучше поставлен, без взяток.

Сами-то сталкивались, или радио Эхо Москвы пересказываете ?
Сегмент дешевых продуктов в любой стране то еще дерьмо.
Kонечно, контрафакта и подделок в РФ больше, но не настолько, наколько в это хотелось бы верить либералам.

Будете спорить ?

Я из Москвы приехал сюда. И спорить с сектантами не собираюсь, зачем ? Я прекрасно знаю реальные расклады.

2 раза - это горячие фантазии с SQL.RU, где ни одного тролля с зарплатой менее 300000 рублей чистыми не водится.

Но Вы продолжайте, забавно :)

Я так понимаю, Вы с очередным ником пересказываете Ольгинские агитки, поэтому спорить не буду. Для этого есть ДК.

пересказываете Ольгинские агитки

Что и требовалось доказать Кругом ольгинские, как страшно жить !

Поинтересуйтесь зарплатами ITшников в Минске - станет ещё забавнее.
И можно как-то мыслить шире своего опыта и Москвы ? Есть ещё Бангалоp, Киев, София, Будапешт ...

Не справитесь сами найти в инете - дам ссылки на вакансии.

Кругом либералы и слушатели Эха Москвы. Да?

Поинтересуйтесь зарплатами ITшников в Минске - станет ещё забавнее.

я интересовался у одного ИТ-Ляйтера из Питера, думаете, что ответил?

откройте хоть вы нам глаза.

У этого спрашивали ?
https://foren.germany.ru/advice/f/32998311.html?Cat=&page=...

У ITшникa лучше вариантов, чем работа в Сколково на внутренние росс. проекты нет ?

Опять же, цены это одно, гарантии безбедного будущего это другое. Если на то пошло, в Сингапуре там или Сиднее можно больше бабла поднять, только вот кому охото в *опу мира пусть и на пару лет?

Вопрос темы, почему никто сюда не едет несмотря на плюшки и ПМЖ за два года [т.е. гарантии от топ-5 экономики мира]. Получается, с одной стороны мешают тупые немецкие бумагоперекладыватели [эйчары и АБХ]. С другой народ в СНГ выбирает синицу в руке в плане чуть большей ЗП на руки плюс родного менталитета.

Да.

Ведь интересны реальные зряплаты, а не сферических коней в вакууме.

Потому, что нужен людям не ПМЖ, а паспорт, вторым, без вот этого виляния "вообще у нас нельзя двойное гражданство, но в этих 10 случаях можно, причём не за заслуги, а по праву рождения".

в Сингапуре там или Сиднее можно больше бабла поднять, только вот кому охото в *опу мира пусть и на пару лет?

Охото многим, только попасть тяжело, особенно в Сидней.

А Синг назвать попой мира как то неповорачивается язык. Вся азия в вашем распоряжении оттуда. Как раз на пару лет да без семьи - милое дело там зависнуть.

нужен людям не ПМЖ, а паспорт

Не знаю, мне не нужен. ПМЖ вполне устраивает, тут недавно вот выяснилость - даже фрилансить спокойно с ним пожно по всему шенгену.

А с немецким паспортом то как бы на коротком поводке будешь у гос-ва. Уже никуда не дернешся. Зачем самому на себя напяливать намордник то?

Если этот паспорт второй, то где короткий поводок? Надо - по другом паспорту свалил обратно в страну исхода и сидишь довольный.

+100500. Именно что второй паспорт, а не гражданство Германии или ПМЖ.

https://dev.by/lenta/main/top-6-vakansiy-dlya-net-razrabot...

Встречный вопрос, каким лядом техработник без ВО, иностранных языков, знания фреймворков, систем управления кодом, опыта общения с зарубежными заказчиками относится к "сеньорам" в IT ?

Открылись глаза ?

у меня-нет.

Ссылка на какую-то статью.

На что она мне должна открыть глаза?

И вопрос ко мне-не по адресу.

Я не знаю.

"вообще у нас нельзя двойное гражданство, но в этих 10 случаях можно, причём не за заслуги, а по праву рождения".

бредовое деление на касты...

Ссылка на какую-то статью.
На что она мне должна открыть глаза?

Видимо, имеется ввиду строчке "зарплата от $3000", запрятанная в середине.

В Украине зарплаты доходы айтишников можно посмотреть здесь: https://jobs.dou.ua/salaries/

И учесть, что налог 5%. Поскольку речь в 99% идет о мнимом предпринимательстве, можно смело считать эти доходы обычной зарплатой.

На что она мне должна открыть глаза?

На то, что если на клетке слона написано "Тигр" - не верь глазам свом.
Товарищ искренне верует в безумные доходы программистов в РФ и РБ, и истинность написанного на заборе
но почему-то борцует здесь с АБХ за ПМЖ. Почему бы это ?

Если этот паспорт второй, то где короткий поводок?

Ну стоит только из РФ куда то выбраться в третью страну - тебя спокойно могут прихватить за зад и экстрадировать в Германию. В случае с единственным паспортом РФ только если выкрасть нелегально из третьей страны.

В случае с гражданством ЕС двойное гражданство логично. В условиях фрайцугихкайта внутри ЕС без разницы, сколько у тебя там паспортов ЕС - одни и теже возможности все равно. Ни холодно ни жарко, если какой нибудь француз сдаст французкое за немецкое.

А вот для граждан третьего мира наличие 2 паспортов им дает куда большую гибкость и возможность слинять из страны без последствий.

Осталось ещё понять почему ребёнку, которому повезло родиться в смешанном браке (а если почитать этот раздел форума, то можно много что узнать про смешанные браки), два паспорта можно, и гражданину какого-нибудь Ирана или Аргентины тоже можно (они ж не могут отказаться), или беженцу можно, а блюкарточнику, который, гарантированно принёс стране бабло (а не "хрен знает что из него вырастет"), нельзя.

А Германия часто запросы в интерпол по своим гражданам подаёт, чтобы такое случалось вообще?

Насчет детей - это логичный гуманизм. Имея таких родителей, естественно для гуманного гос-ва не создавать препятствий для возможности свободно перемещаться между родинами родителей. Ребенок не виноват, что по сути является наследником 2 разных национальностей.

Насчет невозможности выхода из старого - тоже гуманизм разумный. Если человек сознательно стремится получить немецкое гражданство, но не может в силу обьективных причин выйти из старого (хотя и готов) - это нормально пойти навстречу.

а блюкарточнику, который, гарантированно принёс стране бабло (а не "хрен знает что из него вырастет"), нельзя.

Потому что в Германии отсутствует миграционная политика как часть экономической стратегии.

Зато есть политическая ангажированность и миграционные правила согласно этой либеральной ангажированности.

Сюда по БК имеет смысл ехать, если
1. можешь откладывать энную приличную сумму и потом дернуть с DRV свои взносы.
2. Жить не можешь без немецкого паспорта, а "ужасную рашку" ненавидишь всей душой - характерно, кстати, для молодых и глупых.

потому, что «бабло» не имеет никакого отношения к паспортам.

А зря. Принесение бабла стране должно быть главным критерием натурализации, а не гуманизм вот этот вот.

в Германии отсутствует миграционная политика как часть экономической стратегии

И именно поэтому здесь возможно получить пмж за 21 месяц? И по сути найти работу без всяких проверок труда? И самому все оформить, без работодателя? И даже получить пмж без знания немецкого через 33 месяца?

В США - этой великой стране мигрантов - просто нереально H1-B сейчас получить. И остаться по ней - от тебя вообще не зависит. Квоты, очереди на гринку многолетние, подача от работодателя только на гринку и H1B - отличные услвия в мигрантской стране!

Или почитайте про миграцию в канаду и автралию. Уйма денег, экзаменов, проверок, ограничений и никакой гарантии вообще.

Так какая страна более лояльна к мигрантам???

«бабло» не имеет никакого отношения к паспортам

Это вы Мальте - члену ЕС рассказывать будете.

Это вы Мальте - члену ЕС рассказывать будете.

я о Германии говорю, вопрос о ней был.

А зря. Принесение бабла стране должно быть главным критерием натурализации, а не гуманизм вот этот вот.

рассуждаете подобно Шарикову.

Решение "выдать десять тысяч синих карт плюс почти миллион (ну уже 180 тысяч, всё равно много) документов беженца без права на работу за год" как бы говорит нам что именно что частью экономической стратегии миграционная политика не является, это скорее разнонаправленные телодвижения по принципу "кто громче налоббирует".

Или подобно правительству Австралии или Канады.

Зачем вообще огражданивать из гуманизма, какая польза от этого стране и существующим гражданам?

И именно поэтому здесь возможно получить пмж за 21 месяц? И по сути найти работу без всяких проверок труда? И самому все оформить, без работодателя? И даже получить пмж без знания немецкого через 33 месяца?

Извините, а Вы не путаете "имеет право" и "можете" ?
У меня антраг 4 месяц висит, документы теряли и т.д. Я не вижу, чтобы немцы хоть сколько-нибудь озаботились внедрением

РЕАЛЬНЫХ механизмов осуществления своих деклараций. В АБХ сироток обрабатывают в первых рядах, а все остальные сидят на бэкбенче, пока скандал не устроят. Не все так радужно.

А кто мешает купить паспорт Мальты и приехать в жить в Германию? Както может Германия этому помешать? нет.

А кто мешает купить паспорт Мальты и приехать в жить в Германию? Както может Германия этому помешать? нет.

никто не мешает, покупайте, если денег хватит.

Принесение бабла стране должно быть главным критерием натурализации, а не гуманизм вот этот вот.

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный (С)

АБХ, конечно, не спеша работают, но всё-таки ситуация "в стране работника относительно тяжело уволить, BK сгорает через 3 месяца после увольнения если не нашёл новую работу, NE после BK через 21 месяц (реально скорее через 24) самостоятельно" гораздо лучше чем "в стране employment-at-will, H-1B сгорает в момент увольнения, подача на гринку только работодателем, ожидание по полгода, квоты".

Или подобно правительству Австралии или Канады.

а что, у них прямо такой лозунг:

Принесение бабла стране должно быть главным критерием натурализации

?

Зачем вообще огражданивать из гуманизма, какая польза от этого стране и существующим гражданам?

интересно, а кого из гуманизма огражданили?

и как вы это определяете?

в стране employment-at-will, H-1B сгорает в момент увольнения, подача на гринку только работодателем, ожидание по полгода, квоты

Я тоже приводил эти аргументы.
Живущие в Штатах люди авторитетно разъяснили, что ифига не сгорает, спец работу находит сейчас за неделю,

работать можно начать сразу после получения immigration office новой петиции по почте (квоты в этом случае нет),

с green card да, зависишь от работодателя, НО - только до завершения первой стадии петиции, потом процесс от него не зависит.

Здесь Вам в NE тоже могут отказать, если контракт срочный.

В Австралию и Канаду большая часть иммиграции по меритократическому принципу, с баллами и с подтвеждением диплома, из соображений "иммигрант нужен чтобы экономику двигать". В Германии по такому принципу принимают только блюкарточников (и то, честно говоря, сомнительно, большая часть блюкарточников, по крайней мере, русскоязычных - это IT, а IT в Германии - не особо-то двигатель экономики и без нас вполне себе страна проживёт), которых от остальных приехавших - крохи.

Огражданивание из гуманизма - это любое огражданивание не по экономическому (люди уже с работой, не получающие пособий) либо националистическому (поздние переселенцы) признаку.

Ну да, верить надо только свежевылупившемуся демагогу, троллям, "сосальщикам". Они всё знают про IT, и не только )

"в стране работника относительно тяжело уволить, BK сгорает через 3 месяца после увольнения если не нашёл новую работу...

C Пробецайт увольняют со свистом. В ляйках система увольнения после 6 мес. отлажена тоже.

Справедливости ради, АБХ негласно позволяют БК и после 3 месяцев оставаться, но жить в это время на что-то надо.

свежевылупившемуся демагогу

Как Вы к себе критично относитесь, однако :))

Вроде и на одном языке разговариваем, но у нас всё равно дискуссия слепого с глухим. ;)

На этом я пас.

Хороших всем выходных! :)

Н.п.

Срач какой-то не о чем. Нравится Германия и зарплата позволяет - живи себе тут, если нравится РБ, то никто никого за хвост не держит.

Голубая карта - хорошая программа и люди реально по ней в назначенный срок ПМЖ получают за очень небольшое время. Из всех европейских стран ФРГ - одна из наиболее лояльных к иностранцам, высококвалифицированным в том числе. Как бы странно это не звучало, но когда закручивают гайки, то закручивают всем. Например, в Дании не берут беженцев - хорошо, скажите вы. Я там жил и скажу, что квалифицированному человеку министерство миграцииони крови пьёт столько, что оставаться там не хочется (кстати, там есть своя программа грин-кард, с баллами, только вот работает не так гладко и больше ни в какой стране никаких плюшек не даёт, а рынок труда маленький). Подайте там на гражданство по прошествии десяти лет и вас будут канифолить минимум полтора года. Замечу, что и языковые, и миграционные тесты там значительно сложнее немецких и завалить их - как два пальца об асфальт.

ПМЖ всё-таки получают несколько позже, чем в назначенное время, но до подач на гринку через работодателя всё равно далеко, как и до польских выдач местной BK чуть ли не за год, при том, что у них аналога FB нет.

Закручивать просто надо не всем сразу, а по финансовому принципу - требовать положительного финансового сальдо в общении с государством (налоги минус пособия).

А при чем тут срач ? Обмен мнениями.
Никто не спорит, что есть места и похуже ФРГ. Просто Дания и не пытается как-то пиарить себя на этом рынке.
А у Германии стандартная немецкая болезнь - громадье планов и полное отсутствие механизмов.

Подайте там на гражданство по прошествии десяти лет и вас будут канифолить минимум полтора года.

Почитайте в соседней ветке, сколько тут народу изнывает в ожидании не то что гражданства, а цузихерунга.

ну что вы к словам придираетесь, чес слово! Конечно, в срок = в срок + время рассмотрения. Через три месяца, как нас всех dimafogo учил, можно и в суд идти. В большинстве мне известных случаев люди по голубой карте получают ПМЖ за меньше, чем два года, если ставят себе такую цель. Кстати, есть еще и люди, которых я тоже лично знаю, которые получили ПМЖ и вовсе менее чем через год после приезда как высококлассные специалисты, в которых страна нуждается. Для части блю-карточников, работающих в науке (далеко не все в IT, однако) - это очень реальное развитие событий.

Закручивать просто надо не всем сразу, а по финансовому принципу - требовать положительного финансового сальдо в общении с государством (налоги минус пособия).

Про Финляндию я не знаю, но могу вам сказать за Данию, Голландию, Швецию и Бельгию, где жил сам. Так вот когда гайки закручивают - их закручивают всем. И из всех вышеперечисленных стран Германия наиболее лояльна к иностранцам, на мой персональный взгляд.

Я про то, что "если закручивают, то всем" - это не имманентное свойство этого мира, а следствие лени исполняющих решения, которые не хотят думать вне рамок "все флаги в гости будут к нам" и "Албания, 1975 год".

Почитайте в соседней ветке, сколько тут народу изнывает в ожидании не то что гражданства, а цузихерунга.

Там и мои темы есть. Я тоже долго ждал и на то были причины. Если у вас нестандартная ситуация или слишком большой наплыв клиентов, то приходится ждать. Это не связано с сознательным маринованием людей "авось планы поменяют".

Никто не спорит, что есть места и похуже ФРГ. Просто Дания и не пытается как-то пиарить себя на этом рынке.
А у Германии стандартная немецкая болезнь - громадье планов и полное отсутствие механизмов.

Это вы просто про датские потуги не в курсе. Очень даже пиарят и специальную программу с зеленой картой под это дело завели, году в 2008 или 2009м.

Я про то, что "если закручивают, то всем" - это не имманентное свойство этого мира, а следствие лени исполняющих решения, которые не хотят думать вне рамок "все флаги в гости будут к нам" и "Албания, 1975 год".

Спорно. Вот друг мой (тот самый, который получил NE менее, чем за год) про Францию рассказывал, где до этого был. Были чудовищные очереди в их ABH, людей разворачивали по абсолютно идиотским поводам. После того, как ушел Саркози, ситуация драматически изменилась. Прием по талонам, специальный отдел для квалифицированных мигрантов, вежливо и с улыбкой. Забыли зарплатные листочки? Да мы сами в вашу бухгалтерию факс пошлем. При том законы не поменялись, лишь должностные инструкции. Так что с антимигрантской реторикой гайки крутят всё-таки всем. Рад за финов (ну или за наших коллег-мигрантов из Суоми), что они являются счастливым исключением из этого правила.

Ну есть же Австралия та же, где работать - приезжай, дорогой, а если на лодке приплыл - то вот тут недалеко Папуа-Новая Гвинея, иди-ка туда.

А к чему вы про финнов вспомнили? Что у них там?

Это не связано с сознательным маринованием людей "авось планы поменяют".

Спорное утверждение имхо, но допустим.
Становится ли легче иностранцу, приехавшему работать, от того, что его маринуют не по злой воле, а по разгильдяйству и пофигизму ?

Ничуть. Результат-то тот же.

- Больной перед смертью потел ?
- Потел...
- Это хорошо !

Дык, вопрос был - почему на столь лакомые условия (сравнить с той же предыдущей зелёной картой, или H1B) не так много ITшников с СНГ поехало.
Объяснение, что даже с оффшорных галер переезд девелоперу экономически не выгоден, вызвало дикий батхёрт срач.

Дык, вопрос был - почему на столь лакомые условия (сравнить с той же предыдущей зелёной картой, или H1B) не так много ITшников с СНГ поехало.

где был такой вопрос?

на него ответить легко.

потому, что народ зачастую тяжёл на подъём.

а вовсе не от замечательной жизни дома.

Объяснение, что даже с оффшорных галер переезд девелоперу экономически не выгоден

Сами-то чего не на галере ? Выгодно же.

То что не едут из-за финансовой невыгодности это мб 20% от причин. Кто виноват выяснили. Что делать? Спустить сверху вниз директиву во все АБХ и эйчарам чтоб никаких палок в колеса блюкарточникам, убрать требование Б1, привязку к фирме сделать на год, одобрить таки закон про 5+ лет опыта если без образования. Вот тогда народ из РФ/Укр/РБ ломанется, даже проигрывая по деньгам. Все-таки дороги i норм гарантии и прочее тут уже есть, а не в светлом будущем или "вот после выборов кааак заживем".

Спустить сверху вниз директиву во все АБХ и эйчарам чтоб никаких палок в колеса блюкарточникам

Ну в АБХ допустим еще можно спустить директиву, а как Вы это представляете для HR ? Да и не в директиве дело.

В Германии не проработан специализированный вид на жительство для специалистов.
Который бы сводил полномочия АБХ до минимума (приехал с визой БК - выдай унбефристет и отвяжись), открывал бы полный нормальный доступ

к рынку труда с определенной нижней границей зарплаты и не давал бы сесть на социал.

Но тут это никому в башку не приходит, и они со скрежетом зубовным и вихляниями выдают NE, затягивая процесс как только можно.

В Германии не проработан специализированный вид на жительство для специалистов.
Который бы сводил полномочия АБХ до минимума (приехал с визой БК - выдай унбефристет и отвяжись), открывал бы полный нормальный доступ

к рынку труда с определенной нижней границей зарплаты и не давал бы сесть на социал.

Но тут это никому в башку не приходит, и они со скрежетом зубовным и вихляниями выдают NE, затягивая процесс как только можно.

Он вполне проработан и именно поэтому тут есть и эта пресловутая граница в 21 месяц, и привязка к работодателю. Потому что знаете, какой бизнес появиться, если их убрать? Я делаю себе "инжинерное" бюро/"девелоперскую" фирму или еще чего, беру в экс-СССР за N денег на работу (в смысле мне платят), чувак у меня получает "работу", а через месяц он уволен. Но он уже с NE в кармане, потому что молодец и вопрос проработан. За 2 года получить ПМЖ - это очень и очень неплохо, и за три неплохо, если вы такой умный, а "гутен таг" выучить не можете.

вопрос был - почему на столь лакомые условия (сравнить с той же предыдущей зелёной картой, или H1B) не так много ITшников с СНГ поехало.

Языковой барьер считаю основным фактором. В свое время на сопоставиую программу в ЮК по TIER1 очень много нароу посваливало, насколько много, что программу в панике свернули навечно.

Кстати даже на TIER1 сложнее было квалифицироваться, чем сейчас на БК для поиска работы. Тогда надо было тоефл сдавать на высокий балл, и еще там интересные были критерии типа зп на предыдущем месте. И тем не менее народ валил косяками. Причина одна - инглиш.

Я к шапочному разбору... В Германию и не едут за сверх-заработками, не та страна. Но все мы не молодеем, и у многих уже на момент приезда были дети или планы на них. Германия - удобная социальная страна, чтобы иметь неплохой, хотя и не шикарный, образ жизни, и все еще мощную систему за своей спиной, если что-то пойдет не так. В оффшорных галерах никому не интересны мои проблемы со здоровьем, паши или вали. В Германии можно быстро получить ПМЖ, подтянуть не самый сложный язык и стать фрилансером, в местном смысле. Это уже большие финансы, при все той же системе. Еще через несколько лет полученное гражданство дает право на эти контракты по всему ЕС.

Почему так мало людей едет в Германию? У каждого свои причины. Кому-то страна не нравится по той или иной причине; будь, например, Германия вся как Гамбург по погоде, я бы сама не поехала. Кому-то языки плохо даются, английский-то со скрипом шел, и какой смысл ему ехать туда, где он будет всегда хуже других коллег? Случается и переоценка абсолютной финансовой составляющей и долгосрочных прогнозов по текущему месту жительства, а когда приходит осознание, что деньги еще не все, и деньги не навсегда, становится уже поздно, обустроиться в новой стране в районе 50 лет гораздо сложнее, чем в 30. Кто-то искренне считает "мой дом - моя крепость", а за пределами этого дома его ничего не касается, любимая Тойота или БМВ мигом домчит до аэропорта, откуда можно полететь барином в Таиланд, и его такой образ жизни абсолютно устраивает.

Возможно, кто-то из бывших коллег, с кем я на эту тему общалась, сейчас узнал себя. Никому не в обиду, правда. :)

Еще через несколько лет полученное гражданство дает право на эти контракты по всему ЕС.

Я тут недавно тему открывал, этот вопрос выяснял. С NE точно также можно контрактить по шенгену (ок, с юк нельзя, но они и так сейчас выпиливаются).

Кто-то искренне считает "мой дом - моя крепость", а за пределами этого дома его ничего не касается, любимая Тойота или БМВ мигом домчит до аэропорта, откуда можно полететь барином в Таиланд, и его такой образ жизни абсолютно устраивает.

Ничто не мешает придерживаться такого же подхода и в Германии.

Но он уже с NE в кармане

Какое "NE в кармане", Вы о чем ?
Перечитайте выше, что я написал, еще раз.
Речь идет о том, чтобы не выдавать NE в идиотском "упрощенном порядке" со всеми заморочками, ленивыми беамтерами, отказами в случае ограниченных по сроку контрактов, а давать человеку нормальное право работы в Германии. Без возможности годами сидеть на АЛГ или Xарц. Но и без обязанности бегать по АБХ и уговаривать их выдать NE. Чеовек год работает в одном месте, два в другом, еще два в третьем - в тупой голове немецкого чиновника это не укладывается, там столько места нет.

Разница в доходах другая. До 2014 года немалая часть сферы услуг в России, особенно в столицах, была значительно шире, качественнее и дешевле, чем в Германии, после кризиса подорожало, но широта и качество по-прежнему несопоставимы, даже в местных миллионниках. И не только в паре Германия-Россия так. Такси и сейчас в России дешево, а в Германии без своей машины очень сложно, а такси стоит невменяемо. :)

Поэтому понять тех, кто не готов менять свой вольготный образ жизни на средний у бюргеров, несложно. Но детей они, как правило, готовят к образованию за границей, в том числе и в Германии. ;)

Думающий чиновник - это вообще плохо. Чиновник должен работать по инструкции.

понять тех, кто не готов менять свой вольготный образ жизни на средний у бюргеров, несложно

Дело не в цене на такси. Кого я знаю из "вольготно живущих" в рФ - им вообще все равно, эта разница в ценах. Дело в другом - у людей хорошо поставленный интересный доходный бизнес в РФ, и управлять им из Германии невозможно.

А работать на дядю эти люди уже давным давно забыли, как это делается. Потому и не едут. при этом ничего им не мешает бизнес-классом прилететь пошопиться и покушать в самых дорогих ресторанах, когда этого левая нога захочет.

Согласен. А инструкция предписывает ему при выдаче NE "сделать прогноз" финансового состояния заявителя.

И вот видит такой товарищ с усохшим от сидения на одном месте 30 лет мозгом контракт на 3 года - ну и дает прогноз "негатив".

Ясное дело, дай этому айтишнику NE - он же через три года сядет на социал, аяяй ! По себе судит-то.
Вот и нужно снять с него, чиновника, эту непосильную ношу ответственности за недопуск айтишника к немецким бесплатным помоям.

контракт на 3 года

Что мешает перейти на другую работу на унбефристет (пофигу на зп), побыстрому получить NE и спокойно искать себе снова жирный контракт?

Что мешает перейти на другую работу на унбефристет (пофигу на зп), побыстрому получить NE и спокойно искать себе снова жирный контракт?

А что мешает Вам бросить АйТи, заняться разведением кур и нееряно разбогатеть на продаже окорочков ?
Совет примерно того же плана.

странная аналогия. Я предлагаю продорлжить работать по специальности, просто пожертвовать возможно временно какими то деньгами ради бессрочного контракта. Все имеет свою цену также и с NE.

Среди моих знакомых это как раз обычно работники по найму или по контрактам, но высокого статуса или хорошо оплачиваемые, до бизнеса мало у кого дошло, максимум пара квартир под сдачу. Те, у кого бизнес, не совсем селф-мейд, там мама-папа были непростые. :)

Кобб правильно говорит, у меня была та же проблема при выдаче ПМЖ, хотя и зарплата там была не слишком роскошная. Сейчас у меня доход меньше, чем мог бы быть на другом месте, но мне нужно было сначала получить NE. Если разрешат подавать на гражданство в 2019, то сохраню текущее место работы до подтверждения, а там и дети подрастут, и язык улучшится, и опыта на местном рынке станет больше... 2 года меньшего дохода vs спокойствие меня и моей семьи, и зачем мне гнаться за деньгами?

Мне вообще в декрет через неделю, в этом смысле немецкая система даже на руку, эти месяцы даже для НЕ и ДА-ЕУ засчитывают, не то, что для гражданства. :)

у меня была та же проблема при выдаче ПМЖ

Что и требовалось доказать.

Прекрасно проработанный вид на жительство, прекрасно.

Как план Барбаросса.

Как и все остальное в Германии - все через задницу, но мы привыкнем.

сверху вниз директиву во все АБХ и эйчарам чтоб никаких палок в колеса блюкарточникам

Среди ляй-фирм в моей предлагают лучше средних условия (з/плата, Pendeln только при желании работника, нормального клиента, а не камикадзе-проекта).
Могут взять с немецким от А1 (тогда нужен терпимый аглицкий) по blaue Karte, чтобы на месте найти проект. Ищут по СНГ. Результат только россияне, работавшие на внутренние проекты за рубли.

Ага, другую работу. Это мб если в стране фирм 1000+ ili 100+, а если их 10 [десять]? К тому же, в т.ч. по моему опыту, бессрочный контракт могут и дать, тока вот полгода испыталки никто не отменял и выпнуть могут на ура. Так что вопрос "Lebensunterhalt gesichert" полюбому решает конкретная левая пятка любителя перекуров из АБХ. Если на то пошло, при желании даже и постоянный контракт не гарантия, ну мало ли, кризис там или "реорганизация", постоянка не спасет.

О чем и речь. Вот тут как раз в соседней ветке:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33020724&Bo...

"У тебя еще БК 2 года, зачем тебе спешить с NE..."

Так что - копить, копить, копить, свалить, и хрен им, а не моя половина взносов.

План проработан прекрасно, только он не для вас и не для меня, потому что план - увеличить предложение людей и тем самым еще больше сбить зарплаты на MINT-рынке труда. В отличие от 2012-2013 года многие фирмы уже поняли систему, теперь заграничные работники - это не привилегия крупных фирм с плюшками, но и очень дерьмовых лавочек, включая конторки стиля Ваня/Лю/Чхишвабрашван ГмбХ; обычного блюкарточника они берут на самый минимум, неполные 40 тысяч, на эти деньги к нему приезжает семья, еще 2-4 иждивенца. Работать ровно 35-40 часов, как немцу, не предполагается; топ-5 стран, запрашивающих ГК, все равно привык к переработкам, особенно Китай и Индия: им 9-10 часов в будний день, пара-тройка часов в каждый выходной по удаленке и 28-30 дней отпуска - за великое счастье. Поэтому отсутствие бессрочного контракта уже сейчас не означает, что приехавший человек легко найдет работу по его окончании. Учитывая текущие объемы немецкого социала и еще некоторые особенности местного быта, типа школ по прописке или исключительно гос.медицины одинаковой и для безработных, и получающих сейчас вроде меньше 60т.е., 40 тысяч на семью из 3-5 человек или пособия - не сильно будут и разниться. Поэтому если человек с такими вводными имеет срочный контракт, есть все основания полагать, что по его окончании он осознает, что присосаться к социалу выгоднее, чем вкалывать. :)

Такие как вы или я - погрешность, нами можно пренебречь, захотим - подключим мозги, чтобы объехать систему на кривой козе.

План проработан прекрасно, только он не для вас и не для меня, потому что план - увеличить предложение людей и тем самым еще больше сбить зарплаты на MINT-рынке труда.

Работает как все в Германии - то есть никак. На самом деле ничерта они не сбили, поскольку на 40К без гарантий никто к ним не едет - смысла нет.

А найти нормального спеца все равно как стоило от 53К, так и стоит. Я же слежу за рынком.

Тут вон в Латвии без всяких заморочек предлагают те же деньги чистыми при дешевом жилье и продуктах. Гермашка как всегда, хотела всех надуть, а надула себя.

Едет еще как, я тоже слежу за рынком, и уехавшие 10-15 лет назад мои знакомые только подтверждают, что снижение зарплат новичков планомерное и заметное, при общем росте расходов, сами они уже устроились, конечно, но своим детям стать айтишниками не желают. А у едущих сейчас есть выбор, например, между повесткой в боевые действия и 40 тысячами в Германию на семью, или программированием в режиме, который я описала, или быть подожженной за недостаточное приданое в не слишком удачном браке.

Латвия для человека средних лет с семьей как место для эмиграции, а не временного перемещения как экспата высокого уровня, очень на любителя. 5 лет до ПМЖ, гражданство не помню когда, но для которого нужно выучить еще и не очень пригодный за пределами страны язык... Окружающая действительность складывается тоже не из одной еды и жилья. В 25 лет я б на такое подписалась, но в 25 лет много не дадут, если вообще наймут, в 35 уже нет. :) Даже Чехия с ее драконовскими законами и зубодробительным языком выглядит перспективнее.

Какое "NE в кармане", Вы о чем ?Перечитайте выше, что я написал, еще раз.Речь идет о том, чтобы не выдавать NE в идиотском "упрощенном порядке" со всеми заморочками, ленивыми беамтерами, отказами в случае ограниченных по сроку контрактов, а давать человеку нормальное право работы в Германии. Без возможности годами сидеть на АЛГ или Xарц. Но и без обязанности бегать по АБХ и уговаривать их выдать NE. Чеовек год работает в одном месте, два в другом, еще два в третьем - в тупой голове немецкого чиновника это не укладывается, там столько места нет.

Я вас понял, вам не нравится бегать по амтам, мне тоже не нравится. К сожалению, без этого никак и нигде, если вам только не повезло родиться с правильным гражданством. У меня есть опыт в других странах и везде плюс-минус одно и то же.

По поводу "Lebensunterhalt gesichert", то я и ПМЖ, и гражданство получил с временным контрактом. Пободался с чиновниками и получил. Кстати, я не айтишник и во всей Германии есть потенциально лишь три (!) возможных места работы, так что для меня даже сменить работодателя опцией не являлось.

Думается, что от программиста 15 лет назад и уровень требовался другой, нежели сейчас. Можно заметить, что в профессиях, где такого качественного скачка в уровне необходимой квалификации не наблюдалось и с зарплатами ничего не случилось. Сколько платили инженерам-машиностроителям или тем же физикам, столько и платят. У вас просто профессия очень быстро эволюционирует.

А у едущих сейчас есть выбор, например, между повесткой в боевые действия

Простите, где война-то сегодня и кого зовут повестками воевать?

У инженеров тоже зарплата в абсолютной величине упала, хотя и не так заметно, 90к гросс без руководящей функции мало кто получает, как я знаю... Относительно расходов все еще хуже.

С эволюционированием айти не все так просто. С одной стороны, большая часть, например, современного веб-кодинга не требует интеллекта, это ремесло, и платить там много абсолютно не за что, но и таких кодеров рупь ведро. С другой, с определенными технологиями люди работают годами и десятилетиями, новые появляются, конечно, но в них приходят чаще новые люди после универа, чем переходят старые. Еще в Германии и в целом в Европе активно используют кое-где настолько старые технологии, что новые люди в них нужны, потому что старые уже ушли на пенсию или умерли.

Черный юмор? 4 страна из топ-5 на графике. Не знаю, как прямо сейчас в 2018, но еще недавно все это было, и айтишники те же превентивно сматывались.

Не знаю, как прямо сейчас в 2018, но еще недавно все это было

Да уже года с 2015 нет моГилизаций никаких. Смываются ВСЕ оттуда совсем не из-за этого уже давно не риска.

У инженеров тоже зарплата в абсолютной величине упала, хотя и не так заметно, 90к гросс без руководящей функции мало кто получает, как я знаю... Относительно расходов все еще хуже.

Да ладно, на концернах, этих локомотивах немецкой экономики, с сотнями тысяч рабов корпораций в стране, как раз 85 - 90, если eG15 - eG16, то очень даже реально с учетом даже небольших Leistungszulage. Вот на руководящих должностях уже 100++.

В абсолютной величине каждый год минимум на 3% поднимают только тарифы. Поднимают, Карл. И только тариф. В этом году хотят на 6% выбивать. Будем посмотреть. Кто же против?

Сколько всего инженеров с eG15 - eG16 в ДАХе сейчас, сколько было 15 и 30 лет назад, и сколько лет эти люди работали до такого разряда? Сколько сейчас инженеров младше 35 в штатах именно концернов, а не в разных пиявках-присосках, по сравнению с теми же периодами? Сколько из нанятых через присоски имеют бессрочный контракт хотя бы в этих присосках?

Все эти цифры в динамике тоже негативные, потому что нет в Германии никакой нехватки MINT-специалистов...

Сколько всего инженеров с eG15 - eG16 в ДАХе сейчас, сколько было 15 и 30 лет назад, и сколько лет эти люди работали до такого разряда? Сколько сейчас инженеров младше 35 в штатах именно концернов, а не в разных пиявках-присосках, по сравнению с теми же периодами? Сколько из нанятых через присоски имеют бессрочный контракт хотя бы в этих присосках?

Много. Много. Много.

Вчерашние выпускники со старта получают 12-й разряд. Через 3-4 года уже доходят до целевого 15-го. Дальше уже смена позиции, отдела, подразделения если руководить желание есть, в основном.

потому что нет в Германии никакой нехватки MINT-специалистов...

И давно нет?

Цифры будут? :)

Вчерашние выпускники со старта получают 12-й разряд. Через 3-4 года уже доходят до целевого 15-го. Дальше уже смена позиции, отдела, подразделения если руководить желание есть, в основном.

Далеко не все. Иностранцам это тоже не светит с пол-пинка, сидящие в присосках и местные, и приехавшие - в достатке, посмотрите не только на свой круг общения. Не айти, именно инженеры.

И давно нет?

Никогда и не было, последние лет ...дцать. ;)

Поясню: у большинства работающих по этим профилям в Германии: 12-13 лет школы, год саббатикала, минимум (!) 6 лет вуза, это не считая ожидания, не всем же везет на 1,0 аттестат. Иногда еще и аспирантура. Женщины, едва успев получить диплом, еще до 35, уходят в декрет, после чего с небольшим интервалом образуется пара-тройка детишек, и ближайшие 10-15 лет они то не работают совсем, то работают на полставки в лучшем случае, то вообще уходят из профессии; отношение к яслям и детскому саду полного дня, к школам до вечера и тем более хортам у аппер-мидлл, мягко говоря, презрительное, и рассказы правительства про "равные шансы" только убеждают их в правильности своего мнения: "это все только для бедных и мигрантов".

Вот этот огромный кадровый резерв, который искусственно и намеренно удерживают. Был бы дефицит хороших специалистов, их бы черпали из этих своих, описанное выше можно изменить; но это дорого и сложно, легче сосать по миру дешевые кадры, согласные на худшие условия труда, и с их помощью сбивать планку своим в том числе. Выгодно всем, кроме самих специалистов.

И так везде. Немецкие инженеры, "зачем-то" едущие в Швейцарию, тоже получают меньше местных, разница существеннее чем в Германии у немцев и не-немцев.

Все это не означает, что Германия не стоит эмиграции. Но это не место для заработка больших денег, а место для качественно иного обустройства своей жизни, без разрыва на британский флаг. И даже с планомерным снижением уровня жизни (а где на планете он не снижается?) есть сферы, которые за деньги не покупаются, но в Германии сейчас одни из лучших. Бонусом через 6-8 лет подача на паспорт, который расширяет горизонты работы в том числе.

Бонусом через 6-8 лет подача на паспорт, который расширяет горизонты работы в том числе.

Бонус этот о двух концах, так как сдавая гражданство рф, теряешь горизонты всего пространства снг в качестве рынка работы, где знания русского очень котируются.

В РФ же можно получить ВНЖ с правом работы как родившийся в РСФСР и имевший гражданство СССР. Бонусом - в случае с потерей документов например дело имеешь с консульствами ФРГ, а не РФ, а "сервис" российских консульств и экс-ФМС однозначно хуже немецких аналогов.

Уровень жизни не снижается там, где государство занимается ростом, а не хрен знает чем - в Китае. Но там жуткое социальное расслоение и жить там на любителя, хотя лётчикам хорошо - им там платят десятки тысяч долларов в месяц, можно за ограниченное время заработать столько, сколько нам и не снилось.

В РФ же можно получить ВНЖ с правом работы как родившийся в РСФСР и имевший гражданство СССР.

Можно ага, только вас попросят от немецкого гражданства сперва отказаться))) такой вот хитроумный российский Внж))

Все это не означает, что Германия не стоит эмиграции. Но это не место для заработка больших денег, а место для качественно иного обустройства своей жизни, без разрыва на британский флаг

Я вот все пытаюсь понять, а где же та земля обетованная, где зарабатывают большие деньги и с которой Германию постоянно сравнивают?))

Просто для сравнения, берем скажем уровень хорошего опытного айтишника (10-15 лет опыта) неруководящей позиции ( ну макс. Стримлид).

В Германии в приличной земле хороший уровень думаю будет колебаться 80-90 штук. То есть около 100 штук бачей.

В сша - в приличном штате это будет 130-150 штук. Только работать вам придется сильно больше. В итоге часовые доходы будут сопоставимы. Что касается трат - я уже писал, что в кали, где собств. Такие деньги платят - уровень приличного домика в разумном удалении от долины начинается от ляма. При этом культура страны подразумевает для успешного айтишника именно дом. В окрестностях мухина или франкфурта/штутгарта вполне можно еще купить приличную квартиру за 300-400 штук. Дешевле более чем в 2 раза.

Так вот и спрашиваю - а оно того стоит быть красноглазым рабом в кубикле и рвать задницу за лишние пару десяток баксов, которые все равно утонут в выплатах моргиджа на ближайшие 20 лет? И при этом еще сидеть годы на птичьих правах с н1б без всяких гарантий на подачу гринки?

Цифры будут? :)

Нет. Я здесь не в "Монополию" с Вами играю. Примите это как факт. Просто потому, что я знаю это благодаря своим глазам.

Далеко не все. Иностранцам это тоже не светит с пол-пинка, сидящие в присосках и местные, и приехавшие - в достатке, посмотрите не только на свой круг общения. Не айти, именно инженеры.

Всем, если ты не полный болван. Потому как есть правила и профсоюз. И нет разницы, иностранец ты или нет - для профсоюза и правил равны все. На свой круг и смотрю, который год кряду - не статистику чью-то читаю, кстати, а сам, воочию, вижу все это.

Никогда и не было, последние лет ...дцать. ;)

Как говорится, цифры будут?

Весь поток сознания комментировать не собираюсь. Скажу только, бал 1,0 абитура для поступления в технический вуз - слишком, достаточно и намного хуже. С таким баллом идут в медицину уже.

Вы не правы. Для получения российского ВНЖ не требуется отказ от немецкого или какого-либо иного гражданстаа.

Не знаю, откуда Вы это почерпнули, можно ссылку на законодательный акт - я что-то пропустил ?

Земля обетованная - это чтобы работать как в Германии, с 30 днями отпуска, за баксы с зарплатой как в Калифорнии, налоги не платить, квартир/дом купить за кэш без ипотеки, ездить на BMW M7 без кредита с бензином по 10 центов, и ещё чтобы женщины красивые, такси за 100 рублей и магазины 24/7 работали :)

да, и все это на берегу моря, с климатом как на мальдивах))

налоги не платить, квартир/дом купить за кэш без ипотеки, ездить на BMW M7 без кредита с бензином по 10 центов, и ещё чтобы женщины красивые, такси за 100 рублей и магазины 24/7 работали :)

Эта часть напоминает Украину... Бензин правда не по 10 центов уже давно. Но это не такая уж большая статья в структуре расходов, вычеркиваем

Кроме этого, статус НРЯ предполагает отказ от имеющегося гражданства

http://77rc.ru/live/residence-permit-for-russian-speaking/

В Украине вайти-вайти в терминальной стадии же, что в перспективе двигает зарплаты программистов к средним по стране (оно и в Германии так же, но 1) медленнее 2) средняя зарплата по Германии - это далеко не так страшно, как средняя зарплата по Украине). А так-то да, я даже думал о том, чтобы благодаря бабушке паспорт сделать и в Киев понаехать :)

только бмв м7 могут в любой момент на нужды ато забрать ))

Я не этот тип ВнЖ имел в виду. Есть по носительству языка, а есть по месту рождения в РСФСР с пребыванием ранее в гражданстве СССР.

это и есть носители русского языка.

Все типы внж указаны на сайте. Специально блатного вида для бывших россиян без отказа от гражданства нет, или может ссылочкой прделитесь?

благодаря бабушке паспорт сделать и в Киев понаехать :)

Зачем сразу паспорт, есть же программа "закордонний украинец". Дает ПМЖ и право на работу. Гражданство Германии ведь теряется, если его обладатель подается на гражданство где-то еще, за пределами ЕС.

Насчет заката IT - это поют с 2005-го года. Ну у формошлепов может и да. Модная сейчас вариация - скоро придумают могучий ИИ, который заменит собой всех программистов.

Статус носителя русского языка - это в законе о гражданстве: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/1084d...

А вид на жительство вне квоты для родившихся в РСФСР и бывших гражданами СССР - это в законе о правовом положении иностранцев: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/c9b95...

Ну..((( я то уж было подумал наконецто...

Это льгота только на получение рвп ( а не внж). Оно через 3 года кончится и придется в общем порядке подаваться на внж все равно.

Вы путаете теплое с мягким. Этот вид ВНЖ был специально введен для жедающих получить гражданство РФ как носитель языка. Ознакомьтесь с законом в целом.

http://77rc.ru/live/residence-permit-general-procedure/

"Вам не потребуется отказываться от имеющегося гражданства"

В Украине вайти-вайти в терминальной стадии же, что в перспективе двигает зарплаты программистов к средним по стране

Исключительно ваши вымыслы, которые и комментировать противно

Чем-то напоминает бредни 20 лет назад, что с новыми dev. inv. программировать смогут и секретарши. Или что всё ПО будут писать в Индии кодеры за $100 в месяц, а на Западе программистов не станет.

"Специально блатного вида для бывших россиян без отказа от гражданства нет, или может ссылочкой прделитесь?"

http://гражданство.рф/service/vremennoe-prozhivanie.html

Разрешение на временное проживание в РФ выдается

1. Без учета квоты иностранным гражданам:

• родившимся в РСФСР и имевшим ранее гражданство СССР, а также рожденным на территории РФ;
• имеющим нетрудоспособного родителя (родителей) – граждан РФ;
• нетрудоспособным и имеющим дееспособных детей – граждан РФ;
• состоящим в браке с гражданином РФ, имеющим постоянное место жительства в России;
• имеющим несовершеннолетнего ребенка – гражданина России;
• осуществившим инвестиции в России в размере, установленном Правительством страны.

Вид на жительство

Вид на жительство в России − документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение его права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.

Как получить вид на жительство

Как получить вид на жительство в России? Вид на жительство может быть выдан иностранному гражданину или лицу без гражданства, имеющему разрешение на временное проживание и зарегистрированному по РВП на территории Российской Федерации не менее 1 года. Без наличия разрешения на временное проживание оформление вида на жительство возможно только для:

• граждан Республики Беларусь
• иностранных граждан, признанных высококвалифицированными специалистами
• иностранных граждан, признанных носителями русского языка

давайте все таки разберемся.

Есть врп, а есть внж.

Внж получаешь после того, как получишь врп и проживешь с ним какое то время. Без получения врп на внж могут претендовать нря. Но им при получении внж придется отказаться от гражданства.

Есть процедура получения врп. Там есть льгота для бывших жителей ссср. Но - это только на получение врп. Подаваться же внж вы будете также в общем порядке.

Теперь готов вас выслушать, где и в чем я заблуждаюсь.

Вы писали о том, что можно получить ВНЖ (а не врп!!!) бывшим согражданам без отказа от гражданства. Вот я и прошу ссылку на это.

Ну признайтесь уже, что Вы не правы для ВНЖ не нужно отказываться от гражданства. Это не больно.
Впрочем, если у Вас комплекс "всегда правого", в реальном мире это ничего не меняет.

Окей, можно получить РВП вне квоты и через год податься на ВНЖ. Вопрос - а где тут проблема? :)

проблема в формулировках. Про общую подачу на внж с сохранением гражданства я и так знаю. В контексте речь шла о специальном внж для бывших граждан, что меня и заинтересовало. К сожалению, ничего нового я не узнал.

для получения в общем порядке - не надо. Я с этим и не спорил. Но тогда при чем тут бывшие граждане?

Льготное врп я знаю. Но это не внж.

Думаю топик исчерпан))

Это Вы написали в ответ на выделенную реплику

"

В РФ же можно получить ВНЖ с правом работы как родившийся в РСФСР и имевший гражданство СССР.

Можно ага, только вас попросят от немецкого гражданства сперва отказаться))) такой вот хитроумный российский Внж))

"

Как видим, это неправда.
Учитесь признавать ошибки, молодой человек. Мне за 50, и могу Вам сказать на основании опыта - это полезно. Вас будут воспринимать как человека разумного.
А метаться, как мыло в ванной - минимум некрасиво.

Впрочем, каждый решает сам для себя.

то есть человеку дадут ВНЖ в обмен на нем гражданство. А к каком паспорту оно будет привязано? Как можно оставить человека без гражданства только обещанем выдачи ВНЖ?

потому что в рф врп и внж - 2 разных статуса, а вы врп приравниваете к внж, чего делать не стоит, дабы не путать остальных.

ну а как в германии просят от рф гражданства отказываться, обещая выдать немецкий пасс?)) вас это не возмущает?

так паспорт выдают, не ВНЖ, разницу ощущаете? не оставляют без гражданства

за баксы с зарплатой как в Калифорнии,

И с ценами как в Долине? Ну там садик ребенку тысячи в полторы, аренда студии в 4000-4500, пивом по 7-8 баксов во Фриско в баре? Страховка на семью эдак тысячи две, а то и две с половиной.

считайте что выданный рф вам внж является цузихерунгом на получение гражданства.

Это можно решить, если остались завязки и тебя помнят. Меня последний раз поработать по удаленке с редкими приездами звали не далее, как этой осенью, я отказалась, летать сейчас не с руки. Все легально было бы. :)

Я зарабатывала сильно больше, чем в Германии, но тогда я была здоровее, без детей, было где жить (не ипотека и не аренда), и все наши с мужем расходы сводились утрировано к "шмотки, кафе, культура, туризм". Москва до санкций и скачка курса, конечно. Могла бы заработать даже больше, но я всегда была немного ленива. :)

Для человека, работающего на дядю, Германия имеет единственное на данный момент серьезное преимущество - понятную пенсионную систему. Все остальное весьма зыбко.

Все работают "на дядю", контрактники в том числе. Свой бизнес в Германии - сомнительная идея для большинства, на мой взгляд, исключение - десяток маленьких квартирок и эйрбнб, пока все это не прищучили. Пенсия грозит только тем, кому уже есть 50, даже местные, кому едва за 40, усмехаются.

Реальные плюсы: экология, качественная еда и вода прямо из-под крана независимо от места проживания, инфраструктура - не покупаются ни за какие деньги, за этим следит государство. Или не следит.

Низкий уровень криминала относительно многих мест, графики во времени показывают, что количество преступлений или снижалось, или не менялось в 2005-2015. Сейчас пошел рост, но до столицы родины нашей советской не дотягивает и не дотянет еще долго.

Не слишком большая разница в доходах между разными слоями населения тоже делает жизнь комфортнее, приятно жить в обществе, а не за забором, потому что люди из соседнего квартала ненавидят, осознавая гипер-разницу в доходах. Есть элита, как и везде, но это не "царьки"... И вообще не приняты нелепые понты, особенно это заметно, когда появляются дети, которым независимо от дохода можно спокойно взять все бэушное, и всем плевать. :)

Медицину я тоже отношу к плюсам. У меня отличный от вашего опыт, и не только свой, в двух странах. Например, я точно знаю, скольких и каких именно диагнозов у меня минимум как беременной, роженицы и матери и у моих ребенка и пока еще плода нет только благодаря тому, что все эти процессы проходили и проходят в Германии. Все это у обычных средних специалистов, не супер-крутых, к которым запись за месяцы. :) Можно сколько угодно быть недовольным местными очередями, взносами из расчетника и "спонсированием безработных", но даже в Москве по каждому профилю буквально десяток фамилий, к которым все хотят, а в некоторых целых регионах и того хуже, и деньги не решают... За деньги в России нередко покупается имитация с десятками бесполезных анализов и назначений, а многие искренне верят, что это и есть "качество".

У Вас чересчур восторженные впечатления от этой страны.

Но ничего, это по молодости, потом пройдет - когда Вы внезапно обнаружите, что очень многое здесь - та самая имитация.

У меня как раз адекватные впечатления, а вот нытиков я не понимаю.

В мире всегда было очень мало стран с высоким уровнем жизни, и всем известно, что за этот уровень жизни надо так или иначе платить. Хотите социальное общество, как в Швеции и Германии? Делитесь налогами, и побольше, побольше. Хотите высокие зарплаты и динамику как в США? Пашите, забудьте о нормальных отпусках, почти вся социалка - ваша проблема.

Вы вот хотите в Латвию, где будет дешевое жилье и продукты? Платите отсутствием инфраструктуры, свалившими нормальными спецами по соц.профилям заграницу, в том числе и в Германию, общим унынием и депрессией, нулевыми перспективами детям, если поедете туда с семьей... Вам же не запрещают, правда, есть базовое право человека на выбор место жительства. :)

PS. Если вы айти, то у меня даже есть вариант, куда именно вас позвали в Латвию... Выбор небольшой там. ;)

Будет Вам за 50 - поймете, что это не нытье, а жизненный опыт. Вам еще предстоит его набираться и набивать шишек.

Когда СССР рухнул, Вам было 10. Поэтому Вы просто не понимаете и не знаете, что такое совок, вас от России корежит.

А то что Германия - плохо замаскированный совок, становится все совковее и имеет все шансы кончить, как совок,

Вы не можете видеть - у Вас нет этого опыта. Так что дискуссия действительно бессмысленна.

К вопросу о пенсии. С чего вы вообще решили, что она будет у вас в Германии достойной, есть какие-то к этому предпосылки?

Возможно, к тому времени уже введут bedingungsloses Grundeinkommen, и пенсии отменят за ненадобностью. Надо смотреть правде в глаза - работы будет все меньше и меньше засчет роботизации. Программисты запилят например LKW и легковухи, которые будут ездить сами. Куда девать армию дальнобойщиков, таксистов, водителей автобусов? И то же самое в других отраслях. Так и появится безусловный доход, он просто неотвратим. Иначе те безработные дальнобойщики будут с монтировками охотиться за программистами по подворотням. А с безусловным доходом - будут тихо себе рубиться в need-for-speed, так будет лучше для всех. Опять же целый пласт чинуш, которые распределяют сейчас социал, рассчитывают, кому сколько давать, станет ненужным - снова экономия и профит.

Все очень зависит от точки отсчёта, на самом деле. Если вы жили на родине в старой девятиэтажке с засцаным подъездом и соседом алкоголиком, толкались по бесплатным поликлиникам и вонючим автобусам - это одно. Если жили новом частном доме с приличными соседями, ходили в платный медцентр и ездили на нормальном авто - это уже совсем другое. Меня, например, абсолютно не радует жилой фонд в Германии, он весь убогий, даже новостройки. Участки выделяются размером с пять копеек и стоят, как будто под ними месторождение платины, хотя земли в стране хватает. Идиотские ограничения на строительство и реконструкцию приводят к тому, что оно стоит в конечном счёте в разы дороже, чем на родине.

Качественная вода и еда - вы посмотрите что ли ютуб, что туда в качественную еду наталкивают. Я не скажу за Россию, но даже в Польше можно питаться дешевле и вкуснее, особенно хороши продуктовые рынки. Пластиковые фрукты из местных супермаркетов - они ж вкуса не имеют никакого. Вода это вообще секрет полишинеля, сейчас же не каменный век, фильтр за 200 евро решает проблему на долгие годы, даже если у вас говно из крана течёт. Тем более стоит здесь эта вода, как будто она из швейцарских ледников импортируется.

Инфраструктура - ну о какой инфраструктуре может идти речь, если в один из двух не рабочих дней обычного человека закрыто вообще все. Если вся жизнь подчинена ритму - " в субботу до обеда успеть на почту и вывезти мусор, после обеда купить продуктов на неделю, а в воскресенье если повезёт с погодой - идём гулять, а не повезёт - не делаем вообще нихрена". Если общественный транспорт стабильно опаздывает, поезда тупо выпадают без извинений и замен, пересадки и маршруты ломаются в 80 случаях из 100? Что там ещё отнести к загадочной инфраструктуре, школы и детсадики? Где с детьми вместо того, чтоб учить, поют песни хором, а потом родители перед контрольной должны судорожно нагонять и объяснять темы, которые они на уроке просто проскочили? Режим работы детсадов по 4 часа в день, с внезапными выходными днями, потому что персонал поехал на переобучение, тоже как-то восторга не вызывает, а деньги за них берут вполне нормальные, кто б что не говорил.

Небольшая разница в доходах - это несомненно очень мило. Но на родине, если какой-то тунеядец за забором меня не любит - мне в общем-то все равно, даже и слава богу, я дружить с ним все равно не собирался. А вот когда этому тунеядцу за мой счёт дают жильё, кормят, он ездит на машине лучше моей и за здоровьем следит, благо имеет на то время и возможности - вот тут уже возникают вопросы, зачем мне это надо? Где-то проскакивала цифра, что в Германии на соцподсосе сидит четверть населения, четверть, Карл! Глядя на окружающую действительность, я соглашусь, что это недалеко от истины. Но это же неправильно, т.к убивает мотивацию к саморазвития и кончится, как заметил предыдущий комментатор, точно так же, как-то в совке.

С медициной сталкиваться пришлось, благо не с серъезными случаями, ибо тогда, думаю, писать здесь было бы уже некому. Страховка обеспечивает самый минимум, и на самом низком уровне, вот такое впечатление. Очереди нереальные, сначала на запись, потом придя уже по записи будешь сидеть часа два, если уложишься в один - счастливчик! Добиться нормального обследования, а не "на отъ@бись", достаточно сложно, будут футболить и не выписывать даже необходимые назначения. Точно так же впаривают ненужные платные услуги, и делают козью морду, если не берёшь. Если что-то страховкой не покрывается - готовься, студент, заплатишь дороже чем на родине за весь визит раз в пять. И все это удовольствие за почти десять тыс евро в год, всю трудовую жизнь, не так уж дёшево, как на мой взгляд.

Нелепые понты - ну если жить в нищем районе - то и понтоваться нечем, конечно. А так присмотритесь к обеспеченным людям здесь, на чем они ездят, что они носят, где они живут и куда ходят отдыхать. Есть чёткое классовое разделение, просто менее бросается в глаза.

Но это же неправильно, т.к убивает мотивацию к саморазвития

Вы что завидуете социальщикам? Тоже хотите 300 евро получать и по помойкам шарахаться?

Каким образом армия нищебродов убивает вашу мотивацию к саморазвития?

Я отлично помню, что такое "совок", "дефицит", "доставать", очереди, в которых надо было стоять параллельно с кем-то из родных, и еще много всего... Хотя наша семья в СССР жила и не очень плохо, по сравнению со средней массой, но до "мажоров" нам было далеко, мои родители были обычные интеллигенты с в/о, активно копившие на кооперативное жилье, но потерявшие все сбережения. От периода 90-х меня и правда корежит, потому что система "достать" гораздо менее бьет по самооценке и здоровью, чем система "нечего жрать". От "путинской" России - ни разу, я к ней отношусь нейтрально, именно благодаря нулевым я стала тем, кем стала. Происходящему после 2014 я не очень радуюсь, но и однобоко как "Путин напал на бедную Украину, поэтому страдает вся страна" не смотрю. Но в то же время я осознаю, что Россия - это страна для молодых и здоровых, лучше всего бездетных. Поэтому я здесь.

Когда мне будет за 50, у меня к немецкому паспорту будет все еще нормальное, а не подорванное вечной пахотой к этому же возрасту, как у моих родителей, здоровье, слегка подлатанное там, где это необходимо, как минимум свое небольшое жилье на пенсию пополам с мужем, некоторые накопления...

И еще я очень надеюсь, что мне удастся к этому моему возрасту перевезти родителей в ту же Болгарию. У них в России сейчас относительно неплохо, но они зависимы от своей работы, благодаря которой могут лечить старшее поколение, но на пенсию они не проживут, а вот мне в 50 с гаком переезжать туда и работать, чтобы сначала их содержать, а потом с ложечки кормить, будет совсем дикостью.

блин, хоть бери и создавай деревню в болгарии для наших родителей, чтобы им там не было скучно

Я отлично помню, что такое "совок", "дефицит", "доставать", очереди

Вы ничего этого помнить не можете - по причине 1980 г.р.

Когда мне будет за 50, у меня к немецкому паспорту будет все еще нормальное, а не подорванное вечной пахотой к этому же возрасту, как у моих родителей, здоровье, слегка подлатанное там, где это необходимо, как минимум свое небольшое жилье на пенсию пополам с мужем, некоторые накопления...

Ой не зарекайтесь...

мне удастся к этому моему возрасту перевезти родителей в ту же Болгарию

Ну вот это здравая мысль. Желаю успехов.

Если жили новом частном доме с приличными соседями, ходили в платный медцентр и ездили на нормальном авто - это уже совсем другое.

Ох, у меня много историй про такие дома и непомерную коммуналку от застройщиков, которую и судами не могли снизить, и про разводки в платных медцентрах, второе еще и личное. Хотя нормальные мед.спецы, когда вы живете в Москве-Питере, есть, за пределами - далеко не везде.

Нормальные авто и их обслуживание в Германии даже дешевле.

Мне нравится немецкий старый фонд после кап.ремонтов, толстые стены, высокие потолки, большие окна... Некоторые новостройки, и я живу в такой, фору дадут многим модным дорогим домам в РФ. Безбарьерность - ключевое.

Качественная вода и еда - вы посмотрите что ли ютуб, что туда в качественную еду наталкивают.

Спасибо, но я в теории заговора не верю. Фильтры не решают проблемы бактерий, вдруг вы не знали. :)

Инфраструктура - ну о какой инфраструктуре может идти речь ...

Автодороги. Яма на яме тоже есть, но федеральные трассы во многих местах РФ напоминают именно мелкие переулочки промзон Германии.

Магазины, в которые вы имеете полное право заехать на инвалидной коляске или с коляской с младенцем, без вяков "охранников", и между витринами, и вас таких двое разъедется.

Общественный транспорт. Не спорю, что с ним много где не очень, но Германия после 2МВ ориентировалась на Autogerechte stadt и Freie Fahrt für freie Bürger, потуги это изменить к успеху не приводят, кроме как в основных крупных городах, образ жизни большинства такой. Только вам же самому важно ездить на хорошем авто, чего вас вдруг общественный волнует?

Велоинфраструктура. В Германии можно ездить на велосипеде, быть не сбитым и не остаться без легких. Я езжу даже сейчас.

Продукты многие мои знакомые немцы покупают в четверг, не знаю, почему. Сама перешла на он-лайн, и всем, у кого есть возможность, советую, и цены те же, и фигни бессмысленной не набираешь. С воскресеньем согласна, что некомфорно, но правда все же победит. :) Местные мои ровесники помнят магазины в субботу до обеда, а сейчас и в средних городах можно закупаться до 21-22, прошло всего каких-то 20-30 лет... И кабаки-театры-кино-музеи в воскресенье открыты.

Почта в субботу до обеда, детсады 4 часа с внезапными выходными, школы, где ничему не учат, вы вообще о чем сейчас? У вас дети-то есть? Интернет вроде бы есть, но вы же продолжаете зачем-то ходить на почту ногами...

Небольшая разница в доходах - это несомненно очень мило. Но на родине, если какой-то тунеядец за забором меня не любит - мне в общем-то все равно, даже и слава богу, я дружить с ним все равно не собирался.

И для того, чтобы этот тунеядец не проломил вам голову, потому что у вас доход на порядок выше, хотя вы честно заработали, а не своровали, вам надо жить за забором. В Германии проблема решена иначе, тунеядцу дадут крышу, еду, телевизор - и он к вам не подойдет даже. :)

С медициной сталкиваться пришлось, благо не с серъезными случаями, ибо тогда, думаю, писать здесь было бы уже некому. Страховка обеспечивает самый минимум, и на самом низком уровне, вот такое впечатление.
Точно так же впаривают ненужные платные услуги, и делают козью морду, если не берёшь. Если что-то страховкой не покрывается - готовься, студент, заплатишь дороже чем на родине за весь визит раз в пять.

У меня другое впечатление, а текущий случай у меня не самый несерьезный. Не лечили бы, я бы с вами сейчас могла бы уже не общаться, от начавшейся эклампсии не всегда спасают даже при местном оперативном приезде 112. Вспомним, что со скорыми в России?

Ничего ненужного мне пока не впаривали, а что в это "ненужное" входило у вас? Если что-то страховкой не покрывается, то заплатить придется, но такое случается гораздо реже, чем банальные ситуации, с которыми здесь нет дополнительных трат на перепроверку каждого диагноза у 2-3 платных спецов. Стоматология особняком, но и в России среди моих знакомых модно ездить лечить зубы из Москвы в Рязань, если речь не об 1 пломбе, потому что дешевле, так и тут местные катаются в какую-нибудь Чехию.

Про качество больниц, сравнивая регионы ФРГ и РФ, даже и говорить неудобно.

У меня гос.страховка, конечно.

Нелепые понты - ну если жить в нищем районе - то и понтоваться нечем, конечно. А так присмотритесь к обеспеченным людям здесь, на чем они ездят, что они носят, где они живут и куда ходят отдыхать. Есть чёткое классовое разделение, просто менее бросается в глаза.

Все так, белая рубашка-поло, но у одного из Кика, а у другого из Ральф Лорена, и у Джобса водолазки стоили прилично, и футболки Цукермана не из Эйч-энд-Эм... Но оно не бросается в глаза, а психология человека - тонкая штука. ;)

А оно так и есть уже, деревни, где десяток-полтора семей русских пенсионеров. :)

Вы ничего этого помнить не можете - по причине 1980 г.р.

Ха. В очередях дети с 5 лет стоять отлично умели, соседские дети мам-одиночек сами с этого возраста сами ходили за хлебом и молоком. Разговоры на кухнях мы все слышали и запоминали, и что такое "блат", и почему кого-то учительница в началке больше любит, а кого-то меньше, и что к знаниям это отношения не имеет, а имеет к подаркам и помощи... Это мой опыт: дети - не идиоты, фильтровать базар стоит уже при 3-летках. :)

Ой не зарекайтесь...

У меня и сейчас оно лучше, чем у моих родителей в этом возрасте. Внезапной серьезной ситуации до конца исключить нельзя, но о тех вещах, на которые принято было забивать, потому что нищета и жрать не на что, я сейчас заботиться могу.

какая?

В очередях дети с 5 лет стоять отлично умели

Но ничего по-настоящему не понимали и не осознавали, не лгите сами себе. При советах надо было попасть в пионэры, комсомольцы, на собраниях посидеть, научиться врать как следует, самому побегать за блатом. Ваш опыт младенческий.

У вас до сих пор юношеский максимализм, что выражается в безапелляционности планов и вере в то, что в Ваши 50 еще будут ЕС, евро и все вот это вот соцбезделье. Ха-ха, удачи.

Я пока даже не заморачивалась названиями, вдруг тренд изменится и что-то случится... Только знаю, что знакомые и бывшие коллеги покупают там, где уже "наши" обитают, буду обращаться за советом к ним. Айтишников 30-50 лет во всяких аутсорсах тоже много, но это Варна и София.

А что изменилось? Пионеры и комсомольцы отсутствуют, все остальное есть, и врать надо, и на собраниях сидеть (не партийных, а в фирмах), и крутиться... В моногородах "царьки" со своей иерархией и структурой. Только бегать теперь надо не за "блатом", а за "связями".

Будут и соц.безделье, и ЕС, и евро, и много чего... А если их не будет, то проиграет первым тот, кто поехал за длинной купюрой в страны-аутсорсы, где дешево и вкусно. Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.

У меня впечатление, что из нас двоих именно вы совок видели исключительно в песочнице.

Будут и соц.безделье, и ЕС, и евро, и много чего... А если их не будет, то проиграет первым тот, кто поехал за длинной купюрой в страны-аутсорсы, где дешево и вкусно. Пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.

Да я уже понял, что вы свято верующая.

Это многолетние наблюдения за кризисными ситуациями в разных странах. Больше всегда страдают те, кто беднее, как на уровне стран, так и на уровне граждан в стране. Насколько выгодно при кризисе быть богатым в бедной стране - см. СССР. Хотя настолько богатым, как советские партийцы, вам все равно не стать.

От периода 90-х меня и правда корежит

А меня перли 90-ые. Хотя меня пару раз чуть не убили.

Как то свободно после совка дышать стало. Как из душного мегаполиса на пляж выбраться

Я была ребенком и подростком, скудный рацион еды и пахота на даче не перли ни разу, в "настоящую" заграницу, конечно же, олл инклюзив и вовсе не в Европе, я первый раз попала уже после окончания вуза, до этого только Крым и Сочи. :)

спасибо за ссылки на dou со статистикой отъехавших за бугор. (Кто-то постил ссылку)

Короткое содержание поста: если вам нужно бабло сейчс и сегодня, сидите дома и не дергайтесь, Если вам нужна перспектива спокойной старости и образования детям, то можно задуматься.

В СНГ конкретно сейчас и сегодня можно заработать больше, но вот засада, (пример) заболел у меня роственник и я отвез все заработанное на лечение (онкология). После этих событий я очень сильно задумался, а кто заплатит за меня, если я вдруг чуть позже заболею и не буду таким крутым ИТшником ? Нужно быть реалистом. Если уже говорит про цены, то в Украине сейчас отопление за трешку в 70 кв м выходит порядка 2000-2500 грн., это грубо 50-70 евро, При этом у вас в квартире холодно, это централное отопление и вы не можете экономить во время отъезда в отпуск или сделать теплее , если у вас дети мерзнут. Вы просто покупаете в Эпицентре два электрических обогревателя по 2 кВт и греете детей и к отоплению у вас прилетает еще 1000 грн за свет (30 евро). А нормальное отопление сечас только в новостройках, а новостройки это районы, которые в Европе принято называть гетто, плотностоящие выскоэтажки, без парковочных мест и зелени :) Бензин очень низкого качества на ВОГе 34 грн = 1 евро, в Германии 1,30 евро Да, курс постоянно растет и сегодня он уже 35,5 грн за 1 евро. Пенсии в Украине? Вот вам пример : живет себе человек , все у него отлично с работой, занимает хорошую должность и ждет своей пенсии. Потом получает пенсию в 4000 грн = 500 вечнозеленых долларов (курс был 8 грн за 1 доллар США). Для Украины 500 баксов на пенсии это круто, человек хорошо работал. Наступают события весны 2014 года (не хочу затрагивать эту тему) курс растет с 8 до 25 за доллар и человек уже не 500 баксов получает а 150. У человека очень много лет хорошего высокооплачиваемого стажа. 40 лет работы за печами и 150 баксов пенсия. И это на фоне очень сильного скачка цен на все, в частности тарифы на услуги ЖКХ (свет, вода, отопление ...) И это не сказки. А очень-очень многие получают 1500 грн = 50 евро. И так живет почти вся страна. Зато смузихлебы рассказывают как хорошо в Украине. К сожалению, зона комфорта только на языковом уровне, только в том , что вы можете послать на *** на родном языке. Как можно назвать страну хорошей, если в ее столице зимой ВУЗы переводят на удаленную форму обучения из-за отсутствия денег на отопления? Факт отключения ВУЗов от отопления вы можете проверить в гугле. Нет образования = нет будущего, есть просто масса преподов в очках и протертых штанах, которые убивают желание у молодежи заниматься наукой. Что творится в ВУЗах Гермнии вы знаете, даже в самом захудалом ВУЗе в Драберзбахене будет библиотека и техническая база.

Найдите связь между неуплатой налогов (низкими налогами) и отсутствием денег в бюджете! Нечему радоваться, господа!

Я абсолютно не агитирую за Германию, мне она многим не нравится, тут действително развит слой "сосальщиков", которым государство оплачивает всё. Мое мнение - уровень соц помощи должен зависеть от твоего вклада в экономику. Работал - молодец, не работал - вот тебе леденец!

Своим мегапостом я хотел раскрыть тему, почему люди все же едут со смузисосательных ( и не только) позиций в Германию. Пост адресован в массы, не хотел задеть чувств верующих ))

PS: не совсем понял логику работы форума, нажал ответить, а никакой ссылки на пост, который относится к моему ответу, нет. Ну ладно.

Сравниваю с Минским опытом, но он не сильно отличается от украинского для ИТшника.

заболел у меня роственник и я отвез все заработанное на лечение

Что IT-шнику мешает оформить допстраховки. Да и крупных фирм в соцпакете есть медстраховки.

новостройки это районы, которые в Европе принято называть гетто

Извините, в Европе гетто это грязные районы заселённые нашими южными друзьями. Если для Вас киевские Позняки - это гетто без зелени, то спорить не буду.
Нy и не забываем про плесень в домах, которая в Германии рядовое явление.

Бензин очень низкого качества на ВОГе 34 грн = 1 евро

1) Вы взяли самый дорогой бензин, многие на 98м ездят ? 2) В 90х заметная разница по качеству была, сейчас в Украине половина бензина из РБ - и поверьте, с качеством уже давно всё в порядке.

Что творится в ВУЗах Гермнии вы знаете

Не знаю, не учился там, но плоды ITшного ВО вижу - дипл. Информатикеров, которые на моём факультете продержались бы не больше семестра.
Почему выпускники бедных, со старыми преподами бел. ВУЗов побеждают на IT-олимпиадах, создают стартапы, которые дорого покупает Фейсбук, а немецкое ПО за пределами своего рынка не нужно никому. (раскрою тему on demand)

Это не означает, что все немецкие информатикеры слабы. В некоторых вещах равных им не видел - e.g., разобраться за день в новом фреймворке и набросать рабочий (sic!) прототип.
Однако, система.

К сожалению, зона комфорта только на языковом уровне

Неа, зона кофморта это возможность за неделю сменить работу и не дрожать за раб. место. Возможность послать самодура, потому что его Цойгнис никому не нужен (собсно поэтому таких *удаков в бел. IT выставили на мороз, а здесь для них вольница). Иметь больше времени на самообучение или свободное творчество.

Про пенсию. У ITшника есть возможность распорядиться бОльшими суммами на старость, например, вложить в фонды или недвижимость. Или немецкое пенсионное страхование предлагает что-то особенное со своим представлением об инфляции?

почему люди все же едут со смузисосательных ( и не только) позиций в Германию

Дык яйцеголовые не едут (здесь разбирали статистику по BK). Если в начале 2000х можно было любого переманить, сейчас толковый сеньор сто раз подумает, ехать ли в Германию за социальными коврижками. Собсно пост был про них.

Если для Вас киевские Позняки - это гетто

разве это красиво? на нижних этажах как в колодце

https://www.google.de/search?q=позн�...

А разве это гетто ?

на вид да. хотя я знаю, что в постсоветских странах такое жилье покупает как раз средний класс, но от этого оно не становится на вид привлекательнее. в странах старого капитализма чем выше этажность, тем больше гетто (исключения в виде манхеттенов не в счет). в новых же наоборот

Неа, зона кофморта это возможность за неделю сменить работу и не дрожать за раб. место.

Точнее - возможность быть вышибленным с работы за неделю?

В Германии такой фоксу не прокатит. Минимум 3 месяца зп еще дадут, плюс абфиндунг гельд + ALG1 еще год минимум.

В Киеве такие же шоколадные условия у сотрудника, когда его вышибают?

Минимум 3 месяца зп еще дадут

Неа, минимумы по рабочему праву другие: www.gesetze-im-internet.de/bgb/__622.html
Если в Вашем договоре три месяца, таки тоже не преимущество, если хотите свалить, a преграда (не все будут ждать и рисковать).

Абфиндунг не всегда положен, не всегда без суда выплатят, и на его расчётные месяцы АЛГ1 не платится. A caм АЛГ1 с его 60% хоть на 10 лет мне нафиг не сдался - сделали бы 100% на три месяца.

когда его вышибают

В больших конторах чтобы вышибли надо не появляться на работе так, шо клиент через пару дней начинает искать через руководство, ... подраться на корпорaтиве с начальником. Сейчас к сожалению обратная ситуация - держут даже полных бездельников.

3десь нельзя сказать барану, что он баран (хоть это все понимают). Отсюда большое кол-во "наполеончиков", неврастеников или просто эксплуататоров в небольших фирмах и ляйках. И соответственно "выгораний" среди работников.

Современное гетто подразумевает проживание дискриминируемых или стоящих внизу социальных слоёв, невозможность переезда в него благополучных граждан, а не этажность застройки.

PS: не совсем понял логику работы форума, нажал ответить, а никакой ссылки на пост, который относится к моему ответу, нет. Ну ладно.

Есть, над сообщением надпись "в ответ Diginom 13.01.18 15:10", можно кликать на слово "ответ".

Я с вами согласен по всем пунктам. Если на круг брать, Германия один из самых выгодных вариантов. Ну пусть у кого-то нетто в Киеве выше получается, но это ж без пенсии, без медстраховки, без страховки по безработице, и с разваленной инфраструктурой. Так что пару лет программисту покантоваться в Киеве или Львове, накопить немного, изучая иностранный язык, а потом валить - это оптимально. Можно конечно и в США.

А где вы возьмете врачей, оформив доп.страховки? Уровень среднего врача не дотягивает ни разу, в Минске/Киеве/Москве врач, который знает о международных стандартах и протоколах - штучный, и стоит действительно денег. Белорусские дети лежат в московском РДКБ. А сколько чуши я наслушалась от московских платных гинекологов, эндокринологов и ортопедов "по рекомендациям"... Да, есть и хорошие, я у них была. Но здесь такие же хорошие есть в обычном райцентре, простите, с моей точки зрение то, где я живу, это оно. Не надо ехать ни в какое в Шарите по направлению. И это простые ситуации, а если что-то сложнее? В моей семье есть случаи того, что здесь лечат по госстраховке в плановом порядке, в России за это родители за моих бабушек-дедушек платили и платили много, еще и столкнувшись с отказами даже за деньги. Не умеют.
Ведение беременности и роды в Беларуси за деньги раскрывать не буду, пожалуй. :)

Новостройки, где 25 этажей, 500 квартир, 50 парковочных мест у дома, остальные в продуваемых "народных гаражах" стоят невменяемо, а до метро 15 минут быстрым шагом? И за все это платить 10-20 лет? По уровню проживания это гетто.

Про немецкое ПО, которое не нужно никому, посмеялась. Можно сколько угодно говорить, что почти весь немецкий софт тяжел, неповоротлив, технологии в нем устарели на 40 лет, и вообще причина его популярности очень хммммм... интересная, но она есть. Только вот как некоторый российский софт стал в России стандартом, я промолчу. :) Белорусы из известного создали лишь всем известный офшор на Кипре.

И все стартапы ребят из СНГ в том же духе: штучные экземпляры таланлтивых самоучек. Но нету массы, которая умеет системно монотонно работать, по правилам, а не как левая пятка того желает. В этом смысле гораздо выгоднее поляки, чехи и словаки: они уже европейцы и им не нужны визы, но они дешевы и готовы работать, как надо..

В Беларуси вот так, "возможность послать" есть у единиц, молодых здоровых в основном мужчин. Их жены обычно сидят на нищенской зарплате, а соседи, которым не так повезло в жизни, только позлорадствуют, если вдруг человек оступится и потеряет доход... В России и на Украине не лучше.

в странах старого капитализма описанные вами индивидуумы как раз живут там, где этажность выше. Неужели вы еще не заметили? Все социально проблемные районы имеют многоэтажки, китайские стены и башни

В целом концепция многоэтажного строительства как жилья для уровня выше среднего по доходам имеет право на жизнь, но она, как мне кажется, неприменима к уже имеющимся европейским городам. И это не комплекс многоэтажек с той фотографии, а жилой-торговый-офисный-развлекательный комплекс в одном флаконе, где, выйдя из квартиры, на лифте можно переместиться на парковку, к кафешке и кондитерской, к небольшому офису малого бизнеса, к спортзалу и бассейну... Похожее строят в арабских странах.

В Испании есть "многоэтажные" комплексы, замкнутые по квадрату, где общие, бассейн, места для отдыха жильцов, детская площадка. Но этажей там не 20 и даже не 10, а 5-6 от силы, и люди быстро друг с другом знакомятся. И тоже ничего общего с той фоткой.

вот в том и суть, что если слишком много, то становится безликим. да и тень огромная, жизнь как в колодце

И в столицах всех трех стран много приехавших, которые предпочли бы маленький город или даже свой дом в поселке, но они понимают, что в родных местах шансы малы, нужно ехать в мегаполис. Германия по уровню жизни и наличию работы ровнее, есть несколько крупных регионов с рабочими местами, там можно жить в пригороде, недалеко от работы и одновременно иметь те же необходимые для нормальной жизни вещи, что и в Москве, Киеве или Минске.

дело не в том, а в том, что сейчас там строят такой ужас, это же какая нагрузка на кв метр территории, а все только чтоб экономить на транспорте

А чего такого уж ужасного? На мой взгляд, реальная проблема муравейников - это стены из картона, через которые всё слышно, но это ж не потому, что они муравейники, а потому, что кроилово.

В Питере жил не в таком, но бывал в гостях у друзей - было бы метро под боком и вполне ок.

я ездила в московском метро. Толпа подхватила, протащила по перрону и внесла в вагон😨 если кто-то в этом видит прелесть передвижения, пожалуйста

Что IT-шнику мешает оформить допстраховки. Да и крупных фирм в соцпакете есть медстраховки.

То, что ни одна из этих страховок не покрывает никаких серьезных заболеваний. Ну там, перелом ключицы можно вылечить. Операбельный рак - из разряда рассказов Айзека Азимова.

Если для Вас киевские Позняки - это гетто без зелени, то спорить не буду.

Лучше и не спорьте. Потому что это еще нормальное такое себе гетто, царство бетона с одним единственным парком на Бажана, в котором есть небольшое озеро. А вот форменное гетто начинается дальше - Харьковский массив. Вот это феерическое просто гетто. С озером, в котором нет стока и в котором все при этом купаются, кучей каких-то шашлычных в округе. Запах в этих шашлычных хоть отбивает запах того, что по вечерам несет с Вырлицы и Бортничей. Более менее приличное гетто - Осокорки. Там и озер побольше, и даже есть зелень. Немного, но есть.

Не смешите мои тапочки. В Германии можешь вылететь за один день за зарядку мобильника на рабочем месте, типа как здесь http://www.sueddeutsche.de/karriere/kuendigung-handy-aufge.... Или булочку, или там еще какую хрень, типа неправильного сайта в рабочее время. В свою очередь, ты сам, если найдешь работодателя поинтереснее, сможешь уйти только через 3-4 месяца, что для срочных позиций неприемлемо, теряется гибкость. Испытательный срок в 6 месяцев, в течение которых тебя могут выпереть за неделю, и ты можешь поиметь проблемы на ровном месте с амтами и фермитерами, поскольку будешь в их глазах неплатежеспособным товарищем - это вообще адское изобретение сумрачного немецкого гения. Мне трудно представить позицию, для которой такая длительность была бы оправдана.

Немецкая система цойгнисов - это тоже прекрасно. Встав не с той ноги, один мудаковатый начальник может существенно подпортить тебе карьеру, даже если ты добросовестно вкалывал на контору десятки лет. И помешать этому ты не можешь просто вот никак.

ALG1 это, конечно мило, но в Минске работу можно за день найти, не потеряв, а то и выиграв материально. В Германии будешь месяц только собеседования ждать, потом еще месяц ответ, и параллельно арбайтсамт будет мозги компостировать за твои же деньги. Без АЛГ, не имея накоплений, просто протянешь ноги. В Киеве, предполагаю, то же, что и в Минске, только руку подними, работодатели на части рвать будут.

Медицина, еще раз повторюсь, с моей колокольни выглядит так: как Kassenpatient ты никому не нужен и не интересен, к специалистам без большой настойчивости с твоей стороны можешь и вообще не попасть, а если и попасть - то ничего не добиться. Примеров масса. Приват или за свои деньги - дело, конечно же, совсем другое, но здесь это деньги уровня в 3-5 раз выше, нежели в Минске. Поэтому выигрышно она смотрится, только если ты до этого таскался по районным поликлиникам и бесплатным "врачам".

+100500

ППКС

Не смешите мои тапочки. В Германии можешь вылететь за один день за зарядку мобильника на рабочем месте, типа как здесь http://www.sueddeutsche.de/karriere/kuendigung-handy-aufge.... Или булочку, или там еще какую хрень, типа неправильного сайта в рабочее время. В свою очередь, ты сам, если найдешь работодателя поинтереснее, сможешь уйти только через 3-4 месяца, что для срочных позиций неприемлемо, теряется гибкость. Испытательный срок в 6 месяцев, в течение которых тебя могут выпереть за неделю, и ты можешь поиметь проблемы на ровном месте с амтами и фермитерами, поскольку будешь в их глазах неплатежеспособным товарищем - это вообще адское изобретение сумрачного немецкого гения. Мне трудно представить позицию, для которой такая длительность была бы оправдана.

Немецкая система цойгнисов - это тоже прекрасно. Встав не с той ноги, один мудаковатый начальник может существенно подпортить тебе карьеру, даже если ты добросовестно вкалывал на контору десятки лет. И помешать этому ты не можешь просто вот никак.

ALG1 это, конечно мило, но в Минске работу можно за день найти, не потеряв, а то и выиграв материально. В Германии будешь месяц только собеседования ждать, потом еще месяц ответ, и параллельно арбайтсамт будет мозги компостировать за твои же деньги. Без АЛГ, не имея накоплений, просто протянешь ноги. В Киеве, предполагаю, то же, что и в Минске, только руку подними, работодатели на части рвать будут.

Медицина, еще раз повторюсь, с моей колокольни выглядит так: как Kassenpatient ты никому не нужен и не интересен, к специалистам без большой настойчивости с твоей стороны можешь и вообще не попасть, а если и попасть - то ничего не добиться. Примеров масса. Приват или за свои деньги - дело, конечно же, совсем другое, но здесь это деньги уровня в 3-5 раз выше, нежели в Минске. Поэтому выигрышно она смотрится, только если ты до этого таскался по районным поликлиникам и бесплатным "врачам".

Никто вас за просто так с работы не выгонит. Одно дело, если у вас открытый конфликт с начальством и они ищут способы от вас избавиться, тогда да. Но это уже проблемы иного рода. В вашем же примере Херр Шейх работал на простой механической работе, уплотнители устанавливал. Если у вас работа хоть как-то связана с общением с людьми, то вы всегда можете объяснить зарядку мобильника на работе служебной необходимостью и таки да, начать искать новое место. Уверяю вас, как только вы новое место найдете, то при таком раскладе получите ауфхебунгсфертраг запросто. Да и вообще его довольно несложно получить, если вы более прикормленное место в другой конторе получили и у вас человеческие отношения с коллегами.

Про медицину. Как кассенпациент - кассенпациенту. Если у вас есть серьезные проблемы со здоровьем или боли и вам нужно к специалисту сейчас, то вы идете к своему терапевту, он вас смотрит и даёт направление со специальной пометкой. В зависимости от типа этой пометки специалист не может вам отказать и обязан дать термин на ближайшие две недели (как было в моем случае), или еще скорее. Или же вас прямо на скорой в больницу везут, если у вас киста где-нибудь лопнула или аппендикс. Что вы нам тут чушь в уши заливаете? Мы тут в одной стране и по одной и той же системе живем.

Обьяснить-то вы можете, и по судам потаскаться можете, нет проблем. Какое решение суд примет - это еще бабушка надвое сказала, а факт остается фактом - человека выперли с работы за один день, без права на пособие ближайшие три месяца, без всяких там уведомлений и выплат, после 14 лет работы. Таскайся потом, доказывай, что не верблюд. Цойгнис он, наверняка, тоже отхватил безукоризненный, независимо от решения суда, потенциальные работодатели драться будут, лишь бы к ним пошел.

Aufhebungsvertrag он на то и Vertrag, что является продуктом соглашения сторон. Конечно, если вы на работе нифига не делаете и от вас ничего не зависит - будет вам ауфхебунг хоть вчерашним числом, еще и цветы на дорогу вручат и шампанское откроют. А если наоборот, или там просто плохой день у шефа - будете тянуть лямку до последнего дня, минута в минуту.

Вы вот что этим постом пытаетесь доказать, что если поддерживать хорошие отношения с людьми и иметь нужные знакомства - все будет хорошо? Это же наоборот доказывает, что есть системные проблемы, которые исправлять никто и не пытается, а все стараются обойтись витамином B. Конечно, если твой работодатель ангел во плоти, домашний врач большой профессионал и альтруист, а двоюродный дядя бургомистр - все вышеперечисленные сложности пройдут стороной. Но не всем и не всегда так везет по жизни.

>Или же вас прямо на скорой в больницу везут, если у вас киста где-нибудь лопнула или аппендикс.

[sarcasm]Да вы что, прямо на скорой, и аж до больницы? Даже не верится, я думал, просто добивают и в ближайшую мусорку выкидывают[/sarcasm]

Упоротый врач вполне может дать направление auf wunsch vom Patient, с которым специалист и смотреть ничего не будет, и можете им подтереться. Ну не видит он проблем и все.

ни одна из этих страховок не покрывает никаких серьезных заболеваний.

"Добровольное страхование "Лечение за рубежом. Онкология". Есть ещё страхование разовой крупной выплаты в случае тяжёлого заболевания. Это был конкретный совет, а не вброс для спора.

Лучше и не спорьте.

Не буду. На Позняках или в другом гетто cпальном районе Минске, Киева, Питера, Алма-Аты, Риги жил бы. В турецком районе любого немецкого города - ни при каких условиях точка

Вы статью читали? Я вот дошла до середины и...

Zudem, so der zweite Vorwurf des Vorgesetzten, habe Sheikh mit besagtem Handy auch noch die Maschine fotografiert, an der er arbeitet. Auch das sei im Unternehmen verboten.

Большая часть клиентов, куда я ездила и езжу, запрещает фотки сразу за входом в здание. Это так сложно соблюдать? Думаю я, что газета устраивает сенсацию из "бедолажечку с MiHi обидели", а правда в судебных документах, которые ни вы, ни я не читали.

Немецкая система цойгнисов - это тоже прекрасно.

А система "рекомендаций" в большинстве "западных стран", когда позвонят и спросят словами через рот? Бумажка, в которой тайном языком написали про сотрудника хреновое, хотя бы подлежит оспариванию в суде, и случаи такие были. В России, кстати, и похуже случается, пойдешь устраиваться в какую-нибудь контору, а тебе через два часа разъяренный нынешний шеф звонит и матом кроет, что ты посмел смотреть налево, и обе работы машут ручкой. Не исключаю, что и в Германии такое есть, но в России у меня это опыт ближнего круга общения.

но в Минске работу можно за день найти, не потеряв, а то и выиграв материально. ... В Киеве, предполагаю, то же, что и в Минске, только руку подними, работодатели на части рвать будут.

Молодому мужчине айтишнику, согласному на черную зарплату или даже схему с аналогом ГПХ. И никаких гарантий.

Медицина, еще раз повторюсь, в столицах СНГ не дотягивает до уровня райцентров Германии, ни по мат-тех снабжению, ни по квалификации врачей. Я очень хорошо знаю, как в среднем лечат мои проблемы именно платные врачи Москвы, и как разные несут отсебятину, хотя на это есть довольно четкие и внятные стандарты. На каждую мелочь нужна фамилия из списка "лучшие", и даже их диагноз проверяешь на русмедсерве. Дурдом же. Не в обиду, но у мужчин лет до 50 гораздо меньше соприкосновений с медициной (кроме стоматологии), и воспитание, что от проблем чаще отмахиваются, и гинекология со смежным выпадает, женщины же к 30 уже часто хлебают полной ложкой, особенно желавшие родить детей или родившие, это вообще отдельный трэш, про который половина успешных постсоветских айтишников понятия не имеет. Вторая половина вникает вместе с супругами и приходит в шок от того, что они только на опыте своей семьи узнают. Речь о всем за деньги, конечно. :)

"Добровольное страхование "Лечение за рубежом. Онкология". Есть ещё страхование разовой крупной выплаты в случае тяжёлого заболевания. Это был конкретный совет, а не вброс для спора.

Скольких лично человек вы знаете, кто уже сумел эти воспользоваться, и одновременно они не были сватьями-братьями кого-то из той страховой? :)

Что такое онкология, как диагностируют и как лечат, вам лучше узнать отдельно. Потому что операция по удалению опухоли - это еще не все, сначала нужно вовремя отловить, потом нужны восстановительные процедуры...

Есть проблема при операциях трансплатнации за рубежом, например, что люди возвращаются, но тот же образ жизни, что жители страны, где им провели операцию, вести не могут, нет возможности той же послеоперационной поддержки. И умирают гораздо быстрее. Но об этом не очень говорят.

Молодому мужчине айтишнику, согласному на черную зарплату или даже схему с аналогом ГПХ.

Was ? В белорусском IT давно нет ни серых, ни черных зарплат. Процент женщин в IT выше, чем в Германии и возрастной сегрегации нет. В первую очередь оценивают по знаниям.

Обьяснить-то вы можете, и по судам потаскаться можете, нет проблем. Какое решение суд примет - это еще бабушка надвое сказала, а факт остается фактом - человека выперли с работы за один день, без права на пособие ближайшие три месяца, без всяких там уведомлений и выплат, после 14 лет работы. Таскайся потом, доказывай, что не верблюд. Цойгнис он, наверняка, тоже отхватил безукоризненный, независимо от решения суда, потенциальные работодатели драться будут, лишь бы к ним пошел.

Слушайте, ну раз в год и незаряженное ружье стреляет. Собственно, поэтому про этот случай и в респектабельной газете пишут, что он прямо из ряда вон. На исторической родине или в благословенных штатах увольнение за день - обыденность (особенно когда вы не супер-пупер специалист, а прокладки куда-то впрессовываете). Всё-таки уволить человека по статье - это головняк, поэтому даже в случаях явных нарушений стараются разойтись мирно. Именно потому, что уволить человека непросто, люди подолгу сидят на временных контрактах, которые можно просто не продлить.

Aufhebungsvertrag он на то и Vertrag, что является продуктом соглашения сторон. Конечно, если вы на работе нифига не делаете и от вас ничего не зависит - будет вам ауфхебунг хоть вчерашним числом, еще и цветы на дорогу вручат и шампанское откроют. А если наоборот, или там просто плохой день у шефа - будете тянуть лямку до последнего дня, минута в минуту.

Я сомневаюсь, что у меня в друзьях одни лоботрясы и ни у кого никогда не было проблем уйти. Хотя обычно происходит иначе: новый работодатель прекрасно осведомлен о рынке труда в Германии и о тех самых трех месяцах, так что соглашается их подождать.

Вы вот что этим постом пытаетесь доказать, что если поддерживать хорошие отношения с людьми и иметь нужные знакомства - все будет хорошо? Это же наоборот доказывает, что есть системные проблемы, которые исправлять никто и не пытается, а все стараются обойтись витамином B. Конечно, если твой работодатель ангел во плоти, домашний врач большой профессионал и альтруист, а двоюродный дядя бургомистр - все вышеперечисленные сложности пройдут стороной. Но не всем и не всегда так везет по жизни.

Витамин В и просто человеческие отношения - немного разные вещи. Странно, что взрослому человеку это невдомек. Я делаю свою карьеру без витаминок и идет неплохо, доложу вам. Хотя со связями могло бы и быстрее развиваться, конечно, они никому не мешают, но вот не приобрел.

>Или же вас прямо на скорой в больницу везут, если у вас киста где-нибудь лопнула или аппендикс.

[sarcasm]Да вы что, прямо на скорой, и аж до больницы? Даже не верится, я думал, просто добивают и в ближайшую мусорку выкидывают[/sarcasm]

Упоротый врач вполне может дать направление auf wunsch vom Patient, с которым специалист и смотреть ничего не будет, и можете им подтереться. Ну не видит он проблем и все.

Хаха, ну вы прямо Петросян! Вся маршрутка лежала!

Серьезно если, то не ходите к упоротым врачам. Вам касса позволяет любого по сути терапевта выбрать. Такой знает границы своей компетентности и сам вас с вашими жалобами к специалисту пошлет, даже просить не придется.

Молодой белый мужчина никогда не видит возрастной или половой сегрегации и дискрмминации. :)

То, что в белорусском айти процент женщин выше, чем в Германии, это факт. В России и на Украине также. И в Индии. Потому что это один из очень немногих шансов не быть голодной, без жилья или выданной замуж за не пойми кого с печальными последствиями (в случае Индии). В Германии гораздо большее число профессий дает возможность нормальной жизни. И российские 90-е с их "я сама", типичный случай Glück in Unglück. Одновременно, высокий процент женщин не означает, что их оценивают по знаниям, что не задают бестактные вопросы или не расценивают как потенциальную матку. Описанное в последнем предложении и в Германии в избытке, я сама в резюме мужа-детей поэтому не пишу, но мысль Sie haben leider eine Sch..de потихоньку становится уже неприлично выразить в обществе. В СНГ "баб на хорошую зарплату не брать, в декрет уйдут" не просто нормально, но и поддерживается. Последние лет 10 пошел жуткий откат, все больше осуждения женщин, которые при зарплате мужа даже немногим выше среднего и ребенке младше 3-5 лет работают, работа в некоторых слоях стала признаком не сумевшей пристроиться к хорошему мужику, как в Германии в 70-е. Заметно, конечно, женщинам, а не мужчинам. :)

Для того, чтобы вы не попытались съехать на традиционные доводы: именно я почти не обижена дискриминацией и бестактными вопросами, но я понимаю, что это мои скверный характер и удача, а не равенство полов на рынке труда. В среднем дело обстоит как выше.

Только откуда среди белорусских айтишников с крутыми по местным меркам жильем и машиной платящие копеечные алименты берутся, если нет серых и черных зарплат? ;) Это не осуждение неплательщиков, а попытка пойти от обратного.

der zweite Vorwurf des Vorgesetzten, habe Sheikh mit besagtem Handy auch noch die Maschine fotografiert

Да это просто чудовищно, сфотографировал машину после десятка лет работы на ней. Машину, Карл, для наклейки уплотнений, это похлеще ядерной бомбы будет! Мне очевидно, что подтащили все возможные причины, которые хоть как-то могли оправдать fristlose Kündigung, пусть даже и чисто формально. Там же, кстати, написано, что в шпионаже его никто не обвиняет, ибо тут потребуются доказательства, а где ж их взять.

В России, кстати, и похуже случается, пойдешь устраиваться в какую-нибудь контору, а тебе через два часа разъяренный нынешний шеф звонит и матом кроет

А бывает и наоборот, душевно так подходит и зарплату повысить предлагает.

Молодому мужчине айтишнику, согласному на черную зарплату или даже схему с аналогом ГПХ. И никаких гарантий.

Мы здесь про айтишников-блюкарточников, или где? Или на блюкарту уже приглашают немолодых неквалифицированных мойщиков окон? Не будем приплетать гендерный вопрос для ясности, действительно хорошие женщины-специалисты и в СНГ востребованы, просто их обьективно меньше.

На каждую мелочь нужна фамилия из списка "лучшие", и даже их диагноз проверяешь на русмедсерве.

То ли дело в Германии, любой врач из самой захудалой деревни звезда мирового масштаба и все болячки одним взглядом лечит, не то что диагностирует. Я говорю сейчас не только из личного опыта с местной медициной, но и из, так сказать, семейного. И от личного он не отличается, по крайней мере не в лучшую сторону. Вам повезло больше, или вы оптимист по жизни - я очень рад.

Я выше писал, что ВНЕЗАПНОЕ увольнение в белорусском IT экстраординарное событие. А здесь половина моих знакомых прошло через выставление на мороз в ляйке.
Если есть дефицит работников, то вылижут ж. до блеска, а если не подыскали след. проект, то создадут такие условия, что и рад будешь сам сбежать.

Про Probezeit, befristet, бонусную систему оплаты рассказать ?

Вам уже и другие писали. В Минске реально в течение недели пройти собеседование и получить хороший Job offer. Уйти, не испортив отношений, с предыдущего места можно предупредив за месяц.

"Добровольное страхование "Лечение за рубежом. Онкология". Есть ещё страхование разовой крупной выплаты в случае тяжёлого заболевания.

У Вас, как у теоретика, розовые очки намертво прибиты, и, похоже, дюбелями.

У Вас был не совет, а предположение, исходя из какого-то своего видения реальности жизни в другой и чужой стране. Предположение это крайне неверное. Ибо, если такие страховки и есть в природе, то стоят они по несколько десятков тысяч в год. На ребенка самая простая стоила 4 года назад около 12000. Онкологии - в разы дороже. И доступны они избранным, а не любому Гансу, работающему за полторы тысячи на производстве пластиковой тары.

На Позняках или в другом гетто cпальном районе Минске, Киева, Питера, Алма-Аты, Риги жил бы.

Ну так почему не живем? И ещё, у Вас сослагательное наклонение. Вот поживите, а потом поговорим. Это я как тот, кто де-факто жил скромно растекаюсь мысью.

здесь половина моих знакомых прошло через выставление на мороз в ляйке.

речь всё ещё о БК идёт или уже давно о сферических конях в вакууме?

Мне очевидно, что подтащили все возможные причины, которые хоть как-то могли оправдать fristlose Kündigung, пусть даже и чисто формально.

А мне очевидно, что мы чего-то не знаем, и надо почитать документы, но уверена, будь он Петер Шмидт, статьи бы не было. Хотя может его на самом деле за имя-фамилию или за коврик 5 раз в сутки решили уволить, что с немецкими законами не согласуется, и тогда правы вы, а не я.

А бывает и наоборот, душевно так подходит и зарплату повысить предлагает.

А в Германии не узнает, как минимум чаще всего. И мне это нравится, сначала я лучше беспалевно похожу по рынку, получу офер на большее в год, потом скажу шефу, что хочу прибавки, станет морозиться - уволюсь.

Мы здесь про айтишников-блюкарточников, или где? Или на блюкарту уже приглашают немолодых неквалифицированных мойщиков окон? Не будем приплетать гендерный вопрос для ясности, действительно хорошие женщины-специалисты и в СНГ востребованы, просто их обьективно меньше.

Да. Только жить в обществе, где, если ты потеряешь возможность быть айтишником, ты может стать очень бедным, чем старше, тем неприятнее. А в 25 лет я рассуждала, как вы и БК34, к стыду моему.

Для того, чтобы женщинам быть востребованными на том же уровне, им приходится быть на голову выше. И меньше их по субъективным причинам и предрассудкам, что в СНГ, что в Германии. Это не повод женщине-айтишнице эмигрировать, это повод поразмыслить, что одно тянет за собой другое, не бывает людей, у которых "потому что баба" на работе, а в быту и общении никаких выпадов.

То ли дело в Германии, любой врач из самой захудалой деревни звезда мирового масштаба и все болячки одним взглядом лечит, не то что диагностирует.

Зачем передергивать?

Свежий пример: периодически в России нет вакцины от ветрянки, ни за какие деньги, люди обзванивают центры, включая НИИ вакцин и сывороток, и не могут найти нигде, это действительно немыслимая ситуация для местной захудалой деревни. Подобных мелочей очень много, и их многие долго не замечают.

Молодой белый мужчина никогда не видит возрастной или половой сегрегации и дискрмминации. :)

Зато молодая не очень квалифицированная дама с амбициями видит дискиминацию повсюду.

Строго говоря, если фирма себя официально не позиционирует, как ляй-фирма, то она может брать себе БК-шников, по рабочим визам так ведь тоже раньше приезжали... Айтишная фирма-аутсорсер при каком-нибудь гиганте брала себе людей, фактически для работы в этом гиганте. :) Но тогда ей приходится соблюдать законы.

Зато молодая не очень квалифицированная дама с амбициями видит дискиминацию повсюду.

вы проверяли её квалификацию?

И доступны они избранным, а не любому Гансу, работающему за полторы тысячи на производстве пластиковой тары.

Стандартный довод.

Расскажите, каким образом заведомо меньшая зарплата по причине пола или отказ по причине наличия детей не являются дискриминацией? Две самые обычные ситуации, с которыми сталкивались большинство женщин в разных областях. Я-то стандартный ответ и на это знаю... Можно вместо мужчин и женщин подставить молодых и возрастных, белых и "смуглых", здоровых и не очень.

Вот почему приехавшие айтишники искренне возмущаются, что им долго платят меньше местных, даже когда они знают лучше? Я могу накидать с десяток доводов с точки зрения местного шефа, что это справедливо, и все они будут такими же объективными, как "не брать женщин на равную зарплату". :)

Так все же, сколько человек вы знаете, кто ими воспользовался для лечения онкологии?

Так не разводите ее, демагогию, сами страдать меньше будете. На Украине валюта пока одна, и цены называют на Украине обычно в ней. Страховки, которые галеры предоставляют гребцам лишь насморк, грубо говоря. Ну 10 сеансов массажа бонусом. Любую операцию, например, на связках даже, выгрызать приходится.

О страховках я говорю как раз как пользователь - и тут, и там. В отличие от Вас, демагога и спасителя немецких корпораций. И о районах Киева как житель.

Если в Вашем договоре три месяца, таки тоже не преимущество, если хотите свалить, a преграда (не все будут ждать и рисковать).

В Германии 3 месяца это нормально ждать, все прекрасно понимают, почти везде это норма. Я про нормальные концерны с мировым именем, а не локальные "Ганс унд Ко".

АЛГ1 чем хорош, так тем, что не нужно на конте запас бабок морозить страховой. Если попадаешь в переплет с работой - базовые нужды покроешь ALG1, а уж дальше либо работа найдется, либо бабло из инвестиций можно за год так или иначе вытащить.

Абфиндунг выплатят спокойно, в рамках положенного. Это тоже кругленькая сумма кстати. Можно пару лет ножки свесить и не работать в принципе.

вы проверяли её квалификацию?

Могу проверить, заодно и Вашу. Желаете ?

Дорогой демагог, я жил на Позняках некоторое время, поэтому знаю о чём говорю.

Когда жил в РБ, то заключал страховки. Тарифы все есть в интернете в евро, и они для ИТшника подъёмные.

спасителя немецких корпораций

Пруф, где я про это говорил, или избавьте пожлста меня от своих ответов.

заведомо меньшая зарплата по причине пола или отказ по причине наличия детей