Я бы тоже сомневался, если бы не сидел в суде и потом не видел решение этого суда.

Дайте номер этого решения суда, когда гражданин ЕС не мог ввезти своего взрослого ребёнка.

Однозначного ничего в этом мире нет. Поэтому часто вносят поправки в законы, чтобы всё было однозначно.

Слово "однозначно" относилось к границе по возрасту

Вы написали: "И здесь вопрос в том, как они интерпретируют число 21. Если считать, что есть 0. Lebensjahr, то тогда всё нормально, но времени терять вообще нельзя. Так как в 22 года теоретически нельзя будет, хотя в законе можно под другой пункт подогнать."

В законе все однозначно: "die noch nicht 21 Jahre alt sind" и "die das 21. Lebensjahr noch nicht vollendet haben " означает, что с наступлением возраста 21 год (в момент празднования 21го дня рождения) условие перестает выполняться. Потому что в этот день заканчивается 21ый год жизни ( das 21. Lebensjahr ist vollendet) и начинается 22ой.

То есть, не в 22 года заканчивается возможность приехать БЕЗ Unterhalt, а в 21.

Lora Здравствуйте, отпишитесь потом если можно что и как у вас закончилось, мне тоже предстоит такая волокита, правда нам 18...Спасибо.

Можно написать ЛС - если не хотите на форум выставлять..

Здравствуйте, Лора! Может Вам обратиться за совету к адвокату, который специализируется на подобных вопросах? Моей знакомой помог именно адвокат. Если интересно, то могу узнать у нее контактные данные адвоката.

Если ...преследования и так далее

Какие ещё у неё могут быть преследования. Кем? Ну смешно же, честное слово.

Здравствуйте, Nichja! Если возможно, хотелось бы получить Ваш совет. У меня по этой же теме такая ситуация: замужем за гр. ЕС (Латвия), сама гр. Украины. Муж много лет живет в Германии. У меня есть сын 20 лет. Весной этого года мы с сыном переехали к мужу жить, приехали, к стати говоря, по обыкновенной шенгенвизе. (О том, что я с ребенком от первого брака могу просто приехать по шенгенвизе и остаться, я узнала благодаря Вам и другим людям на этом замечательном форуме. За это Вам и всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!) Нам с сыном дали Ауфэнтхальтскарте на полгода. Как раз сейчас подошло время продлевать. В АБХ нам сказали что мне продлят на 5 лет, а вот сын может находится в Германии только до 21 года. В данный момент мы посещаем интегр.курс, в декабре будем иметь В1. Пока на социале с сыном, но муж работает. После курсов сразу будем искать работу.Подскажите, пожалуйста, у них действительно могут быть причины выслать сына из Германии, когда ему исполнится 21? Или может ему нужно дальше идти учиться в Fachschule или лучше работать, чтоб не придрались, что он себя не может прокормить? Сыну 21 исполниться через год, еще есть время подготовиться к сопротивлению. :) Буду очень благодарна Вам за совет!

И всем участникам этой ветки желаю удачи!!!

Нам с сыном дали Ауфэнтхальтскарте на полгода. Как раз сейчас подошло время продлевать. В АБХ нам сказали что мне продлят на 5 лет, а вот сын может находится в Германии только до 21 года. В данный момент мы посещаем интегр.курс, в декабре будем иметь В1. Пока на социале с сыном, но муж работает. После курсов сразу будем искать работу.Подскажите, пожалуйста, у них действительно могут быть причины выслать сына из Германии, когда ему исполнится 21? Или может ему нужно дальше идти учиться в Fachschule или лучше работать, чтоб не придрались, что он себя не может прокормить? Сыну 21 исполниться через год, еще есть время подготовиться к сопротивлению. :) Буду очень благодарна Вам за совет!
И всем участникам этой ветки желаю удачи!!!

Они вам тем самым намекают, что условием проживания вашего сына в Германии после исполнения ему 21го года является обеспечение ВАМИ ( мамой и отчимом) его жизни в Германии.

Не он себя должен кормить, а вы -его

То есть, проще всего решить эту проблему: вам устроиться на работу, чтобы всей семьей сойти с пособия.

А после получения сыном АК на 5 лет можете уже рассматривать разные варианты.

Раз у вас в запасе еще целый год, то вы еще успеете работу найти

Мне кажется, что вы не обязательно должны ему полностью Unterhalt gewähren.

И он вполне может подрабатывать. Главное, не нужно, чтобы он полностью себя обеспечивал - чтобы в АБХ не могли придраться, что условие не выполняется.

Если будет возможность, можно у адвоката проконсультироваться. Тшлко иногда адвокатызнаютне очень много. Именно по этому закону

Большое спасибо Вам за совет от меня и моей семьи !!! От всей души желаем Вам всего наилучшего! :)

я одна из таких дочерей)

Правда уже выросла и мне 45.

А когда мама вышла замуж за русского немца и в 94 году уехала мне тоже было 22.

Никак вы ее не заберете кроме как на учебу или замуж.

ага вот точно!

Моей маме тогда в 94 тоже сказали если на Украине война начнется то тоже модно было бы меня забрать.

Но тогда война да еще и в Донецке откуда мы сами..ну не реально было.

Мда.

я одна из таких дочерей)

НЕТ.

Вы не из "таких дочерей"

Ваша мама вышла замуж НЕ ЗА гражданина ЕС.

И вы просто ну никак не могли 23 года назад приехать, как СЕЙЧАС приезжают "члены семьи гражданина ЕС" - по закону Freizügigkeitsgesetz

Правда уже выросла и мне 45.А когда мама вышла замуж за русского немца и в 94 году уехала мне тоже было 22.Никак вы ее не заберете кроме как на учебу или замуж.

А что касается ПП, то там все по-прежнему: совершеннолетних детей супругов ПП в АБ не вписывают

...на пол-года выдали Aufenthaltskarte? Или что-то другое?

Да, выдали Ауфентхальтскарте на полгода и мне, и сыну также.

Никак вы ее не заберете кроме как на учебу или замуж.

Вы закон читали?

Я бы посоветовала факсом дублировать эти письма. Чтоб потом можно было в Петиционаусшусс предъявлять отправленное и принятое ими сообщение. Т.е. факс с распечаткой отчёта о доставке и с эскизом первой страницы факса.

Бодаться только с чеками от заказных писем не настолько наглядно для чиновника и суда, как чек от заказного и упомянутый факс, как дублирование.

Нам факсы ОЧЕНЬ помогли.

Подскажите, пожалуйста, у них действительно могут быть причины выслать сына из Германии, когда ему исполнится 21

.Нет, получение соц.помощи не может вести к высылке. Это прямо записано в RICHTLINIE 2004/38/EG Art. 14 -(3).

Пол-года для АК - это явная ошибка АБХ. На 5 лет всегда, если сами иное не попросите.Если будет продление снова не на 5 лет - подавайте Widerspruch , со ссылкой на § 5-(1) FreizugG

Другое дело, что ,если в 21 он будет на социале - у него теряется Freizügigkeitrecht и АК заберут обратно.

Имхо, дадут какой-нибудь § из AufenthG ,25-й например

п.с.

Не важно кто кого содержит у вас.

p.p.s

Социал не вас двоих, а на всю семью , на всех троих,совместнопроживающих, даже если муж работает.

Нет, получение соц.помощи не может вести к высылке. Это прямо записано в RICHTLINIE 2004/38/EG Art. 14 -(3).

Пол-года для АК - это явная ошибка АБХ. На 5 лет всегда, если сами иное не попросите.Если будет продление снова не на 5 лет - подавайте Widerspruch , со ссылкой на § 5-(1) FreizugG

Другое дело, что ,если в 21 он будет на социале - у него теряется Freizügigkeitrecht и АК заберут обратно.

Имхо, дадут какой-нибудь § из AufenthG ,25-й например

п.с.

Не важно кто кого содержит у вас.

p.p.s

Социал не вас двоих, а на всю семью , на всех троих,совместнопроживающих, даже если муж работает.

Вы очень интересно цитируете и отвечаете.

Почему бы не ответить на оригинальное сообщение?

Я не задавала вопрос на который вы МНЕ отвечаете

bitte schön.

---------------------------------------------

Подскажите, пожалуйста, у них действительно могут быть причины выслать сына из Германии, когда ему исполнится 21?

Нет, получение соц.помощи не может вести к высылке. Это прямо записано в RICHTLINIE 2004/38/EG Art. 14 -(3).

Пол-года для АК - это явная ошибка АБХ. На 5 лет всегда, если сами иное не попросите.Если будет продление снова не на 5 лет - подавайте Widerspruch , со ссылкой на § 5-(1) FreizugG

Другое дело, что ,если в 21 он будет на социале - у него теряется Freizügigkeitrecht и АК заберут обратно.

Имхо, дадут какой-нибудь § из AufenthG ,25-й например

п.с.

Не важно кто кого содержит у вас.

p.p.s

Социал не вас двоих, а на всю семью , на всех троих,совместнопроживающих, даже если муж работает.

Не важно кто кого содержит у вас.

Важно.

Если не выполняется это условие из закона, то сын не является Familienanhehörigе

(2) Familienangehörige sind

1.

der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,

2.

die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.

Читаем. Что получается

Членом семьи гражданина ЕС является родственник по прямой нисходящей линии, которому сам гражданин ЕС или его супрга ОБЕСПЕЧИВАЮТ СОДЕРЖАНИЕ.

Условие "обеспечение содержания" (то есть, зависимое положение) является условием для того, чтобы считаться членом семьи, даже если ребенок перешагнул рубеж в 21 год

Супруги и партнеры СЧИТАЮТСЯ членами семьи безо всяких дополнительных условий

Дети до 21 года считаются членами семьи БЕЗ допольнительных условий

Дети старше 21го года считаются членами семьи, если ВЗРОСЛЫЕ РОДНЫЕ ИХ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Если они на обеспечении у родителей находятся. Если они зависимы от "взрослых"

Родители считавются членами семьи гражданина ЕС, если взрослые дети их обеспечивают.

Нет, получение соц.помощи не может вести к высылке. Это прямо записано в RICHTLINIE 2004/38/EG Art. 14 -(3).

Во-первых, в этой статье не говорится, что выслать НЕЛЬЗЯ. Говорится лишь, что это не должно происходить автоматически

(3) Die Inanspruchnahme von Sozialhilfeleistungen durch einen Unionsbürger oder einen seiner Familienangehörigen im Aufnahmemitgliedstaat darf nicht automatisch zu einer Ausweisung führen.

Во-вторых, речь идет о граждаине ес и членах его семьи. Когда сын перестанет быть членом семьи по параграфу 3 (потому что его не будут содержать), то у него не будет оснований находиться в Германии. И статья эта к нему отношения тоже иметь не будет

Так что, формально с приводимой вами статьей никаких противоречий нет