проблема с Ausländerbehörde
Кому можно/нужно жаловаться на Ausländerbehörde?
Это всё что хотелось бы знать) после ряда неправельных действий возник такой вопрос. А то там не сроков не законов...
Ну так тут зависит в чём конкретно состоит жалоба - если, например, отказывают в месте под солнцем, то одно место, а если тупо не работают, то другое. Например https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstaufsichtsbeschwerde
тут история такая, у меня есть Aufenthaltskarte, только из названия работники вобщем то могут/должны понять что реч идёт о Freizügigkeitsgesetz/EU а не о Aufenthaltsgesetz. Но видимо последнее время они ушли в другое направление совсем.
Aufenthaltskarte, только из названия работники вобщем то могут/должны понять что реч идёт о Freizügigkeitsgesetz/EU а не о Aufenthaltsgesetz. Но видимо последнее время они ушли в другое направление совсем.
подсказка:
Freizügigkeitsgesetz/EU --- Aufenthaltskarte
Aufenthaltsgesetz ------------ Aufenthaltserlaubnis
не надо копировать только половину ;)
Все правильно, два разных закона, и два разных статуса. Только не понятно, кто о чем забыл, и кто кому чего не дает. Вы можете медленно и по порядку?
А именно, совершенно не ясно, имеете ли Вы право на АК, или Вам уже просто пытаются помочь хотя бы по обычному закону о пребывании. А то иногда может показаться, что глупые чиновники зачем-то пакостничают, а, на самом деле, они изо всех сил стараются помочь. Редко, но бывает.
тут история такая, у меня есть Aufenthaltskarte, только из названия работники вобщем то могут/должны понять что реч идёт о Freizügigkeitsgesetz/EU а не о Aufenthaltsgesetz. Но видимо последнее время они ушли в другое направление совсем.
какое место под солнцем, хочу просто карту тока следющую... а начинаются сказки про зихерхайтсанфраге, про работу 5 лет про какие то контракты и антраги (что этим законом не предусмотренно вообще).
Может быть у Вас не выполняются предпосылки для выдачи Вам DAK?
А именно, совершенно не ясно, имеете ли Вы право на АК, или Вам уже просто пытаются помочь хотя бы по обычному закону о пребывании. А то иногда может показаться, что глупые чиновники зачем-то пакостничают, а, на самом деле, они изо всех сил стараются помочь. Редко, но бывает.
А именно, совершенно не ясно, имеете ли Вы право на АК
Скорее всего, да:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=216643...
тут история такая, у меня есть Aufenthaltskarte, только из названия работники вобщем то могут/должны понять что реч идёт о Freizügigkeitsgesetz/EU а не о Aufenthaltsgesetz. Но видимо последнее время они ушли в другое направление совсем.
Ваша жена продолжает жить и работать в Германии? После переезда в Германию в 2012 году Вы покидали её на срок больше, чем шесть месяцев в году? В какой земле Вы живёте?
тут история такая, у меня есть Aufenthaltskarte, только из названия работники вобщем то могут/должны понять что реч идёт о Freizügigkeitsgesetz/EU а не о Aufenthaltsgesetz. Но видимо последнее время они ушли в другое направление совсем.
какое место под солнцем, хочу просто карту тока следющую.
а начинаются сказки про зихерхайтсанфраге, про работу 5 лет про какие то контракты и антраги (что этим законом не предусмотренно вообще).
чью работу - вашу или жены?
На форуме был случай, когда у жены неработаюшего гражданина ЕС возникли проблемы, когда она через 5 лет пришла за "новой картой"
С вас письменно требуют? Если нет, то попросите письменно и увидите, на какой закон они ссылаются.
Сейчас кто у вас в семье работает? Пособия получаете?
Hessen
В таком случае жаловаться следует в Ваш Regierungspräsidium.
Параллельно следует отправить в АВН заказным письмом с уведомлением о вручении предупреждение, что в случае невыдачи Вам DAK до такого-то числа (указать конкретную дату где-то через 2-3 недели), Вы обратитесь в Verwaltungsgericht с иском о бездеятельности.
пришел домой и читаю ещё раз спокойно, что для неё тоже нет требования показывать свои контракты, что 5 лет легального правомерного проживания достаточно и просить такие документы они не имеют права."§ 4a Daueraufenthaltsrecht
(1) Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben
Легально и ПРАВОМЕРно означает, что все это время должпы были выполняться предпосылки для статуса жены.
Я вам уже писала выше про аналогичный случай.
ФОРМАЛЬНО они имеют полное право потребовать у вашей жены доказательство того, что ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ жена проживала здесь именно rechtmäßig. То есть, что все 5 лет она была freizügigkeitsberechtigt по предпосылкам закона.
Absatz 1 enthält die Grundnorm. Nach fünfjährigem ständigen rechtmäßigen Aufenthalt im Bundesgebiet entsteht das voraussetzungslose Daueraufenthaltsrecht.
„Rechtmäßig“ im Sinn des § 4a Absatz 1 ist der fünfjährige ständige Aufenthalt nur dann, wenn er nach den Regeln des Freizügigkeitsrechts (bis 1. Januar 2005 Aufenthaltsgesetz/EWG, seitdem Freizügigkeitsgesetz/EU) rechtmäßig war (vgl. EuGH, Urteil vom 21. Dezember 2011, verb. Rs. C-424/10 u. C-425/10 – Ziolkowski und Szeja).
Поэтому или просто покажите рабочие контракты жены за 5 лет. А где контрактов нет, то докажите, что средства на проживание были.
Тогда уж им точно не к чему будет подкопаться
Ну они очевидно требуют какие-то глупости. Вы почитайте внимательно FreizugG, очень сложно прожить 5 лет в Германии не правомерно согласно этому закону )). Не бомжевали же они. Конечно, АБХ могут проверить, что они тут правда живут 5 лет, а не просто ТС за новой карточкой приехал из Латвии, но к чему все эти требования доказательства 5 лет работы? Явная же некомпетентность. Другое дело, что чиновники как и любые другие люди не любят признавать свой непрофессионализм, поэтому почему бы и не принести ту бумажку, что они просят, попутно объясняя им, что вот смотрите жена тут работает 5 лет, мы тут правомерно живем, вот видите вот тут явно в законе написано, что у нас уже автоматом Daueraufenthaltsrecht и выдайте пожалуйста мне мою законную карточку. Если они откажутся, тогда уже надо жаловаться, конечно, другого варианта нет.
Претензии АБХ Вам неправильные предъявило, однако для успешной борьбы с бюрократией необходимо все-таки не с пустыми руками к ним приходить. Вы думаете, 5 лет прописки в Германии и обладания AK должно автоматом доказывать, что Вы 5 лет проживали в Германии? Не должно. Больше ничего про Вас АБХ Ваше не знает. Принесли бы подтверждения того, что Вы с Вашей супругой все это время проживали, она там работала, искала работу, и тогда уже можно бы было что-то требовать с пеной у рта. И грозить судом. Мне кажется, Вам стоит еще один раз сходить лично с нужными документами. Может, вообще попадется поадекватнее сотрудник и все будет ок. Если натолкнетесь на какие-то еще требования, то уже будете точно знать, что они неправомерны и будете жаловаться конкретно. Сейчас требования сотрудницы АБХ по факту полузаконные. То есть явно ее мотивация требовать у Вас подтверждение работы жены не имеет отношения к закону, но, с другой стороны, попросить подтверждение ее работы (она же работала) как доказательство Вашего законного проживания в Германии она имеет право.
правомерно согласно этого закона - быть зарегистрироанными в германии в течении 5 лет. Предпослыки проверяются перед въездом или через 3 месяца после.
§ 2 Recht auf Einreise und Aufenthalt
(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
- 1.Unionsbürger, die sich als Arbeitnehmer oder zur Berufsausbildung aufhalten wollen
§ 4a Daueraufenthaltsrecht
(1) Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht).
§ 5 Aufenthaltskarten, Bescheinigung über das Daueraufenthaltsrecht
(2) Die zuständige Ausländerbehörde kann verlangen, dass die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 drei Monate nach der Einreise glaubhaft gemacht werden. Für die Glaubhaftmachung erforderliche Angaben und Nachweise können von der zuständigen Meldebehörde bei der meldebehördlichen Anmeldung entgegengenommen werden. Diese leitet die Angaben und Nachweise an die zuständige Ausländerbehörde weiter. Eine darüber hinausgehende Verarbeitung oder Nutzung durch die Meldebehörde erfolgt nicht.
§ 5a Vorlage von Dokumenten
(1) Die zuständige Behörde darf in den Fällen des § 5 Absatz 2 von einem Unionsbürger den gültigen Personalausweis oder Reisepass und im Fall des
- 1.
- § 2 Abs. 2 Nr. 1 eine Einstellungsbestätigung oder eine Beschäftigungsbescheinigung des Arbeitgebers,
- в 5а сказанно что документы 3 месяца после въезда могут требовать. Может конечно я не вижу просто не негде не сказанно что я долже приносить за эти годы вс что происходило со мной, зато в 4а сказанно что независимо от предпослылок 2(2) если 5 лет зарегистрирован (прожил) то есть право на ПМЖ даже без решения ведомства.
- Da der Gesetzgeber angeordnet hat, dass die Daueraufenthaltskarte bei Verlust der Daueraufenthaltsrechts nicht mehr widerrufen, sondern nur noch eingezogen wird (§ 5 Abs. 6 i. V. mit § 5 Abs. 4 Satz 1 FreizügG/EU in der seit 29. Januar 2013 geltenden Fassung) könnte im Terminologiewechsel zugleich eine Änderung des Rechtscharakters zu erblicken sein (kein Verwaltungsakt mehr, sondern nur noch Ausweis).
- Recht haben - Recht bekommen знаю
Ну если ТС правильно передал нам суть разговора, то Вы додумываете за сотрудников АБХ. Они у него не требовали доказать наличие 5 лет законного пребывания, они вообще похоже считают, что они должны как в случае NE принять решение о выдаче DAK. А на самом деле они просто должны ему выдать карточку, потому что он 5 лет проживает, о чем они отлично знают, потому что у него все 5 лет была AK, и сомневаться в обратном у них нет никакого повода. А если бы и был, то они так и должны были бы сказать - да, у Вас 5 лет карточка, и Вы прописаны здесь все эти 5 лет, но у нас вот возникли сомнения, что Вы тут правомерно проживали. Ничего такого они не сказали, а несли какой-то бред, поэтому ТС и возмущен, и я его понимаю.
Да именно так всё и обстоит. причем я допустим потеряю еще один день попаду на нового служащего (потому что живая очередь как я говорил) он опять будет не в теме... и потребует еще каких то новых бумаг... потому что с этим законом они не имеют много дела (это я понимаю)
Вообще dimafogo наверное прав, надо уже точно per Einschreiben послать им заявление в соответствие с параграфом 5
(5) Auf Antrag wird Unionsbürgern unverzüglich ihr Daueraufenthaltsrecht bescheinigt. Ihren daueraufenthaltsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird innerhalb von sechs Monaten nach Antragstellung eine Daueraufenthaltskarte ausgestellt.
В принципе, можете после этого еще и лично сходить, когда у них на руках Ваше заявление будет, но в любом случае пойдет отсчет 6 месяцев, в течение которых они должны выдать DAK. А уже потом можно будет жаловаться. Хотя, конечно, по хорошему Вы уже заявление сделали (по крайней мере устно), но я не уверен, что у Вас есть это чем доказать в случае жалобы на бездействие.
правомерно согласно этого закона - быть зарегистрироанными в германии в течении 5 лет. Предпослыки проверяются перед въездом или через 3 месяца после.
Правомерность заключается не в наличии регистрации.
Проверка, о котoрой вы пишите, делается для получения АК.
А для получения ДАК необходимо, чтобы все пять лет у гражданина ЕС был статус фрайцюгигкайтсяберехтигт.
Я ведь вам дала цитату.
Rechtmäßig“ im Sinn des § 4a Absatz 1 ist der fünfjährige ständige Aufenthalt NUR DANN, wenn er nach den Regeln des Freizügigkeitsrechts rechtmäßig war .
Возможно, что в какое-то время вашего с женой пребывания в Германии у жены не было статуса фрайцюгигкайтсберехтигт.
Вот чиновники хотят выяснить - все 5 лет был статус. Или не все.
Насколько знаю если тебя здесь регистриуют это уже значит rechtmäßig. Если 5 лет прожил с angemeldet значит 5 лет прожил rechtmäßig.
если кого где то зарегистрировали не правомерно это уже вина ведомства, что не проверили ну или неверные данные , но это не мои случаи
вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь
Anmeldung не имеет ничего общего с законностью пребывания в стране.
И никогда не являлся доказательством законности пребывания
Ну если ТС правильно передал нам суть разговора, то Вы додумываете за сотрудников АБХ. Они у него не требовали доказать наличие 5 лет законного пребывания, они вообще похоже считают, что они должны как в случае NE принять решение о выдаче DAK.
это не я "додумываю", это вы недопонимаете сути требований чиновницы.
Та хоть и выразилась топорно, но подразумевала именно наличие статуса фрайцюгигкайтсберезтигт у ЖЕНЫ ТС в течение ВСЕХ 5 лет.
Уходит опять, через время вернувшись держа мой РУССКИЙ пасс говорит ой я вас не так поняла я думала вы из европы... Ну да ну да. ваша супруга должна доказать что 5 лет тут отработала.
Чиновники имеют ПОЛНОЕ ПРАВО проверить, все ли 5 лет был у жены ТС статус.
ДАК дается не автоматом. а ТОЛЬКО, если пребывание было rechtmäßig nach den Regeln des Freizügigkeitsrechts.
Вот чиновники и проверяют - было или нет. Соблюдались Regeln или нет.
ну так мне сказала сотрудница(когда выдавала карту на год) , это не мои догадки. Она сказала дословно на мой вопрос что нужно к след разу : "ничего пасспорт и фото, что вы здесь живете 5 лет видим мы из анмельдунга" и головой махнула на компьютер
ну так мне сказала сотрудница(когда выдавала карту на год) , это не мои догадки. Она сказала дословно на мой вопрос что нужно к след разу : "ничего пасспорт и фото, что вы здесь живете 5 лет видим мы из анмельдунга" и головой махнула на компьютер
я и написал на сколько я знаю.
я далеко не юрист а полуинженер.
Даже, если бы она вам это ПИСЬМЕННО удостоверила, это не отменяет права чиновников на подобеую проверку.
На какие средства жила ваша аемья, когда ваша жена училась?
Вы ещё забываете, что это финальная версия... до этого были другие 100% не законные. про них они просто забывают. На это тоже имеют полное право?
Уж не знаю, с чего вы взяли, что я что-то забыла. 😀😀😀😀
Но не имеет значения, первая это версия или финальная.
Я веду речь о проверке Rechtmäßigkeit des fünfjährigen ständigen Aufenthalts.
С чего вы взяли что она училась?
Я честно сказать не могу понять кто кому должен доказывать?
закон чётко сформулирован :
§ 4a Daueraufenthaltsrecht
(1) Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungendes § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht).
-
Я честно сказать не могу понять кто кому должен доказывать?
Вы должны доказать АБХ, что Ваша жена имела статус freizügigkeitsberechtigt все 5 лет.
Daueraufenthaltsrecht для гражданина ЕС и его семьи
Требование АБХ покинуть страну
Ну вы даете )). Переходите на письменную форму общения. Посылайте per Einschreiben заявление в свободной форме - так и так, прошу выдать мне DAK, контракты прикрепляю. Если надо от них что-то более срочное, видимо, пора уже обращаться к адвокату. И идти с ним в АБХ.
В качестве завершения,
Спасибо 
firestream, dimafogo
после писем на емайл лично уполномоченным и общий отдела (Abteilungsleiter, Amtsleiter, Bürgermeister, Regierungspräsidium) и заказного на ABH,
выдали карту. Понадобилось им для этого 1) ФОТО 2) ПАСС 3) ВЗНОС
Вот как бывает.
Nichja патриот
Закон я читала внимательно.
Требуют не глупости - имеют полное право
Жить, не имея статуса, на самом деле очень просто.
спасибо 
Nichja за активное участие в теме, и ваши предположения. Но как видим либо они добровольно отказались от своего права ТРЕБОВАТЬ либо не смогли мне ЗАКОННО отказать ну или смилостивились по доброте душевной...
Не думаю, что по доброте
Скорее всего, не были уверены в своей "безоговорочной победе"
Но людьми оказались здравомыслящими и дальше ситуацию развивать не стали
Некоторые чиновники и в явно проигрышной ситуации просто идут до конца. Как бараны.
А жить без статуса "фрайцюгигкайтсберехтигт" гражданину ЕС очень просто. Их никто не проверяет. И пока им самим не потребуются доказательство, что у них есть этот статус, никого их статус не волнует
юв ABH "моему" захбеарбайтеру писал что повторно прошу выдать карту и что рассматриваю дату указанных в законе 6 месяцев с момента первого обращения к их сотруднице с этим желанием.
так же что расстроен что не могу связаться не по телефону не по емэйлу так как не отвечают, что делает невозможным комуникацию с ведомством. Что отправлю заказное письмо с фристом и буду очень благодарен в случае ответа.
через неделю молчания письмо бумажное с примерно тем же содержанием. через еще парк дней на емэйл централи АБХ и абтайлунгсляйтеру с описанием ситуации и перечислением недразумений в рамках только моего акта. Везде где они не перезвонили, не пришло письмо, дали не те сведения,требовали не те документы ну и последнее просшествие с игнорироанием. попросил несмотря на загруженность дать правовую оценку. описал в кратце кого хочу еще привлеч к обсуждению, и чтоб не быть голословным еще через прау дней амтсляйтеру бюргомайстеру и в регирунгспрезидиум на общие емэйлы .
Это Вы всё очень правильно написали