Всем привет! Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста такой информацией...Есть ли здесь кто-то, кто уехал на ПМЖ в Германию с румынским паспортом? Как все проходит? У меня и дочки рум. гражд-во, у мужа нет. Как происходит процедура совместного выезда и какие ваши первые шаги и действия там - в Германии? Заранее спасибо!

Всем привет! Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста такой информацией...Есть ли здесь кто-то, кто уехал на ПМЖ в Германию с румынским паспортом? Как все проходит? У меня и дочки рум. гражд-во, у мужа нет. Как происходит процедура совместного выезда и какие ваши первые шаги и действия там - в Германии? Заранее спасибо!

Воспользуйтесь поиском.

Можете посмотреть темы в форуме Заключение брака и воссоединение семьи. Там чуть ли не каждая третья тема о воссоединении с гражданином ЕС.

PS. ПМЖ Вам даже с румынским паспортом в Германии никто не даст.

приезжаете (мужу виза нужна, можно шенген), находите жилье, оформляете прописку, страховку, находите работу. после этого муж идет в абх и получает ауфентхальтскарте на 5 лет как муж гражданки ес.

лучше конечно уже иметь работу до переезда.

без средств не будет внж.

поищите по форуму тут миллион тем про воссоединение с гражданами ес.

ПМЖ Вам даже с румынским паспортом в Германии никто не даст.

Правильно, оно у них само появится, как только они начнут проживать в Германии постоянно.

Правильно, оно у них само появится, как только они начнут проживать в Германии постоянно.

А не после 5 лет?

https://foren.germany.ru/arch/familie/f/31978435.html#Post...

https://foren.germany.ru/arch/other/f/31432209.html?Cat=&p...

https://foren.germany.ru/familie/f/31736449.html?Cat=&page...

https://foren.germany.ru/familie/f/32037650.html?Cat=&page...

https://foren.germany.ru/arch/other/f/31982477.html#Post31...

https://foren.germany.ru/arch/other/f/31899573.html

А не после 5 лет?

После пяти лет у них появится право на длительное пребывание, которое не является местом жительства. Это из той же оперы, что и "ПНЖ - это бессрочный ВНЖ"

Это из той же оперы, что и "ПНЖ - это бессрочный ВНЖ"

Что значит без средств? Какая сумма должна быть на счету?

Насчет работы-здесь немного необычная ситуация. У меня инвалидность. Если только ЧП открыть. Как с этим?

Что значит без средств? Какая сумма должна быть на счету?

Насчет работы-здесь немного необычная ситуация. У меня инвалидность. Если только ЧП открыть. Как с этим?

а на что вы собираетесь жить в Германии?

вам не положен социал. вы должны работать и платить страховку. только тогда вы фрайцугигкайтсберегтигт, и только тогда мужу дадут внж.

хотя бы минимальную зарплату надо иметь.

скорее всего никакой инвалидности в германии у вас не будет, а то, что будет, никак не помешает работать. тут инвалидность ничего не дает.

ИП открыть легко, а что вы будете делать как ИП? откуда деньги?

Что значит не положен? На каком основании? Я гражданка евро союза. Дайте ссылку на закон. Муж ухаживает за мной. Сейчас например мы проживаем в Турции, никаких корней нет, никакого гражданства - только ВНЖ. Я подтвердила здесь свою инвалидность, у меня есть льготы, мужу платят по уходу за мной.

Что значит никакой инвалидности в германии у меня не будет? :) Ее просто нужно подтвердить. И откуда такие сведения, что тут инвалидность ничего не дает? :)

ИП? Я переводчик и частный преподаватель (англ/немец).

Это понятно :) Я спросила о том, какой размер суммы денег должен быть на счету? Есть ли закон?

Мужу надо заранее искать работу, просто уход за вами не даст ему права на ВНЖ в Германии. Пособие вам не положено, только в виде доплаты если зп до соцминимума не хватает.

Инвалидность сама по себе здесь денег не даёт, надо чтобы вам признали необходимость ухода через немецкую медстраховку,за неё тоже нужно платить, тогда можно получать деньги по уходу, но это не слишком много, на жизнь не хватит.

Короче, без работы вам не обойтись.

вам нужен или регулярный гарантированный доход, или столько денег, чтобы можно было утверждать, что в ближайшие лет 5 вы не будете претендовать на социал (то есть у вас достаточно на жилье, медстраховку на всех, и прожиточный минимум, на троих грубо говоря 2000 в месяц). если у вас на счету свободно лежат тысяч 100, то да. если нет, нужна работа.

Пож-та приведите ссылку не закон, в котором сказано о том, что уход за мной не даст ему права на ВНЖ в Германии. Он воссоединяется с семьей - с больной женой. Когда-то я уже (несколько лет назад) уезжала в Германию получать 2-е образование, и муж также ехал по воссоединению с семьей. В посольстве все было ок. Почему пособие не положено? Естесственно, инв-ть и необходимость ухода через соответств. органы. Мы и в Турции так делали.

Ссылку дадите?

раньше - это было раньше.

недавно был принят закон, по которому граждане ЕС не могут 5 лет претендовать на социал. но если они работают но мало зарабатывают, им доплачивают до соц. минимума.

без дохода - нет жилья и страховки. без них нет права на проживание. не говоря об инвалидности.

но если вы и так уже все лучше знаете, то зачем тут спрашиваете?

вам не положен социал.

Что значит не положен? На каком основании? Я гражданка евро союза.

Вы нахалка с купленным румынским паспортом, а не гражданка Евросоюза

Дайте ссылку на закон.

Нет, это Вы дайте ссылку на закон, в котором бы говорилось, что социал Вам положен только лишь потому, что вы гражданка ЕС.

Пож-та приведите ссылку не закон

Изучайте.

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__4.ht...

§ 4 Nicht erwerbstätige Freizügigkeitsberechtigte

Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen. Hält sich der Unionsbürger als Student im Bundesgebiet auf, haben dieses Recht nur sein Ehegatte, Lebenspartner und seine Kinder, denen Unterhalt gewährt wird.

Он воссоединяется с семьей - с больной женой.

У этой больной на всю голову жены статус freizügigkeitsberechtigt? Нет! = никакой AK мужу

Почему пособие не положено?

Лично у меня Вы вызываете отвращение. И Ваша инвалидность Вас не спасает. А я всегда хорошо отношусь к людям diversamente abili и почти никогда не хамлю

но если вы и так уже все лучше знаете, то зачем тут спрашиваете?

Это просто... (facepalm)

Что значит не положен? На каком основании? Я гражданка евро союза. Дайте ссылку на закон. Муж ухаживает за мной. Сейчас например мы проживаем в Турции, никаких корней нет, никакого гражданства - только ВНЖ. Я подтвердила здесь свою инвалидность, у меня есть льготы, мужу платят по уходу за мной.

Нужно ли это так понимать, что любому иностранцу достаточно иметь инвалидность и захотеть жить в Турции?

И что в таком случае Турция даст иностранцу льготы, а членам семьи будет платить за уход?

Или все же у вас было основание для проживания в Турции, а потом вы оформили инвалидность?

Для Германии инвалидность гражданина ЕС не повод считать его freizügigkeitsbetechtigt. Вы должны заиметь сначала этот статус - ваша инвалидность при этом роли не играет.

Только тогда у вашего мужа будет основание для пребывания в Германии

Размер средств на счету законом не установлен. Просто у вас должна существовать возможность жить в Германии "автономно", т.е. иметь страховку и "деньги на жизнь."

Количество "денег на жизнь", меньшее, чем размер пособия, вызовет вопросы (если начнут проверять ваш статус и статус вашего мужа)

PS.

В Германии тоже живет много инавлидов без немецких корней и немецкого гражданства.

Но неужели вы полагаете,что они сюда на основании инвалидности переехали?

PPS

А чем вам ваше проживание в Турции не нравится?

Ссылку дадите?

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/10/...

Mit den Neuregelungen wird klargestellt, dass Ausländer aus anderen EU-Staaten, die kein Aufenthaltsrecht nach dem Freizügigkeitsgesetz der EU haben, generell von der Grundsicherung (Arbeitslosengeld II) und der Sozialhilfe ausgeschlossen sind. Das Gleiche gilt für alle, die ihr Aufenthaltsrecht verloren haben.

http://www.migrationsrecht.net/kommentar-freizuegg-eu-frei...

Demgegenüber bestimmt Art. 7 Abs. 1 lit. b UnionsbürgerRL (gleichlautend für Studierende in lit. c), dass jeder Unionsbürger das Recht auf Aufenthalt für einen Zeitraum von über drei Monaten hat, wenn er für sich und seine Familienangehörigen über ausreichende Existenzmittel und ausreichenden Krankenversicherungsschutz verfügt.

http://www.migrationsrecht.net/kommentar-freizuegg-eu-frei...

с вашим настроем вам в германию не переехат'

У вас с головой все в порядке? Не пишите больше в моей теме. Я не знаю, что вы себе там купили, но рум гражд-во у меня по линии папы.

Не пишите больше в моей теме.

Вы мне запрещаете? Не буду, если и Вы перестанете писать в Вашей теме.

У вас с головой все в порядке?

У меня да, а у Вас? Или инвалидность это с головой?

нп

Мне эта история напомнила историю Ника "Сибириада". 😂 😂 😂

Что значит не положен? На каком основании? Я гражданка евро союза. Дайте ссылку на закон. Муж ухаживает за мной. Сейчас например мы проживаем в Турции, никаких корней нет, никакого гражданства - только ВНЖ. Я подтвердила здесь свою инвалидность, у меня есть льготы, мужу платят по уходу за мной.Что значит никакой инвалидности в германии у меня не будет? :) Ее просто нужно подтвердить. И откуда такие сведения, что тут инвалидность ничего не дает? :)
ИП? Я переводчик и частный преподаватель (англ/немец).

Извините, но вы действительно думаете, что на социал в Германию могут переехать все инвалиды Евросоюза? Круто.

А налогоплательщики согласятся? у них и так пол -зарплаты отнимают.

Мне эта история напомнила историю Ника "Сибириада". 😂 😂 😂

ПО-моему ник Сибириада - немка.

Так что ничего общего.

Ну, национальность - это, как раз, различие. А так... я как раз вспоминала: как там был ник-то...? Так Сибириада.

Различие в правах на пособие. У ТС такого права нет, у Сибириады есть.

Но ТС, с энергией Сибириады, СЧИТАЕТ, что ЕСТЬ.

про инвалидность https://foren.germany.ru/advice/f/32096662.html?Cat=&page=...

Ссылку вам даст адвокат. Не положено обоначает, что вы можете получать ДОПЛАТЫ до минимума.Так что работу одному из вас придется найти. Ну и будут текущие проблемы с пропиской и нахождением квартиры.

Кроме того тут свое понимание инвалидности. И наврядли вы получите более 50% или 100 уж тем более.

С покупкой румынского паспорта вы сильно припозднились. Времена когда выс бы охотно посадили на социал уже года 3-4 прошли. Долгое сидение в Турции еще никому не шло на пользу.

Вы не могли бы про закон подробнее? Номер закона,или линк...интересно посмотреть оригинал.

Я не могу же абсолютно всем нравиться :)

Результат поиска напрямую зависит от правильной постановки вопроса и от места, где этот вопрос задается.

Думаю, вам нужно узнать точное название / линк 1)Социальной службы Германии ;2) Инвалидного общества Германии. -Далее самой погуглить, наверняка там будут адреса электронной почты, или телефоны. Связаться с этими организациями (написать на емайл, позвонить) , наверняка вам там дадут наиболее полный ответ.

Спрашивая тут на форуме, подумаете кто вам отвечает... Домохозяйки,бухгалтеры,автослесари...ну и посредники всех мастей, коих здесь в избытке. Какой ответ вы хотите получить? Только время зря потратите,обкидываясь какашками с ITALIENER и компания ! Спросите,тут хоть один юрист с подтвержденным дипломом есть?...

Прчитав ветку,в очередной раз убеждаюсь,что наше быдло,уехав в другую страну,остается все тем же нашим быдлом! Когда человек задает вопрос - и тут полилось! Особенно порадовало -"А на что вы тут будете жить?" Прям как на допросе. Ну хорошо, не приедет она. Вместо нее десяток арабов приедут. Или вы думаете что налоги государство обратно раздаст?

Естественно жилью снимать будем и страховка тоже будет - это везде так.

Спросила, т.к. была надежда на то, что здесь могут оказаться компетентные люди, а не только хамы.

Мы приехали в Турцию жить, т.к. в нашем регионе война и прожив год, я подтвердила свою инв-ть (она у меня с рождения), пройдя медкомиссию, анализы и т.д. Мне выдали бессрочное турецкое удостоверение инв-ти 88%.

Мне нравится жить здесь, но для будущего ребенка нашего считаю лучше будет учиться в Германии, тем более я знаю язык.

Прчитав ветку,в очередной раз убеждаюсь,что наше быдло,уехав в другую страну,остается все тем же нашим быдлом! Когда человек задает вопрос - и тут полилось! Особенно порадовало -"А на что вы тут будете жить?" Прям как на допросе. Ну хорошо, не приедет она. Вместо нее десяток арабов приедут. Или вы думаете что налоги государство обратно раздаст?

Ну, если вы закона не знаете и не понимаете, что в случае гражданина ЕС вопрос "А на что вы жить будете?" это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос, то кто ж виноват?

И по поводу допроса - для того, чтобы ПРАВИЛЬНО ответить на вопросы авторов БОЛЬШИНСТВА тем, практически ВСЕГДА не хватает информации.

Если бы ТС данного топика написала СРАЗУ, НА КАКИЕ средства она в Германии жить собирается

- пособие немецкое

- сбережения

-доход от частной трудовой деятельности

- устройствоьна5мным работником

И т.д.

То и весь разговор бы в ДРУГОЕ русло пошел.

Какие все добрые здесь :) Как же ВЫ ВСЕ то в Германии очутились? С таким-то менталитетом! Да...видимо наш "человек" всегда останется тем, кем был...не важно где он живет. Но до менталитета развитых стран, люди, вам ооооочень не близко. Совет: не лезьте в чужой карман и поменьше злости и зависть) Жизнь прекрасна, и она покажет!

Спросила, т.к. была надежда на то, что здесь могут оказаться компетентные люди, а не только хамы.

Естественно жилью снимать будем и страховка тоже будет - это везде так.
Спросила, т.к. была надежда на то, что здесь могут оказаться компетентные люди, а не только хамы.

Прочтите внимательно всю тему сначала

Вам давали компетентные советы. Нормальным тоном.

Тон изменился после вашего недоуменного: "как социал не положен"?

И рассказа о том, что в Турции вы жили на средства по уходу за вами, получаемые вашим мужем.

А по поводу утверждения про "только хамы"

Что хамского я вам написала, интересно?

Ваша надежда не оправдалась.

Без постоянной заняточти и достаточного дохода вам не сдадут квартиру. Будете жить как мелкие уголовники с фиктивной пропиской и снимать втридорога достаточно долго И чем больше будете выеживаться и не воспринимать то, что говорят - тем дольше промучаетесь и потратите денег.

Кассовое страхование без занятости по найму невозможно если нет страхового стажа. Турецкий не подойдет. Хотите вы или нет, но муж пусть готовится работать по найму. В самом-самом крайнем случае = по гевербе. Уход за инвалидом не пройдет как занятость, увы...

Не нравятся отвечающие - раскошеливайтесь на адвокатов. Где вы собрались жить, и почему - тут давно всем неинтересно.

ну я и большинство вам все-таки не хамили, а отвечали на вопросы со ссылками на законы, и на другие ветки, но они вас не устраивают.

если есть доходы на жилье, страховку, и пропитание/жизнь на всех троих, читайте с начала ветки.

устраивайтесь переводчиком, работайте, и будет вам счастье. очевидно, ваша инвалидность вам не мешала учиться и рожать, не мешает переводить, значит, можете работать.

даже если у вас тут будет 88% это вам даст только льготные билеты и может парковку. и не сразу (в турции вы же тоже год потратили).

если денег и работы нет - на нет и суда нет.

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__4.ht...

Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen.

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/10/...

EU-Ausländer, die nicht bereits in Deutschland arbeiten oder gearbeitet haben, stehen in den ersten fünf Jahren keine Sozialleistungen zu.

но, повторюсь, если вы с ответами и законами не согласны, и сами все знаете лучше, мне неясно, что вы хотите от форума.

мы с вами часто спорим,разные варианты на разные случаи жизни,вы более законик и теоретик(уважаю),я более практик,но сдесь без всяких законов хочется спросить-какого хрена ей вообще что то советовать?людиииии?на халяву все? сама должна,мы ей что должны?АБХ и флаг ей в руки,там пусть разруливает,видал я борзых в жизни,но таких?не ребята,это за гранью)

Меня всегда умиляют такие посты, поэтому по пунктам:

Как же ВЫ ВСЕ то в Германии очутились? С таким-то менталитетом!

"Мы все" здесь "очутились" по разным причинам, в том числе как высококвалифицированные, как студенты, как супруги немцев, как ПП или в рамках ЕИ, некоторые и как граждане какой-то другой страны ЕС. Менталитет здесь не при чем, мы все здесь находимся на основании закона, а не на основании менталитета. У многих давно немецкое гражданство, у кого-то ВНЖ и пр.

Несмотря на вышеописанный "ужасный" менталитет, выше в ветке Вам бесплатно (попробуйте получить то же самое у адвоката, ха-ха) и качественно (с указанием параграфов закона) ответили на Ваши вопросы. Если Вам не нравится закон, это не проблема участников форума.

Да...видимо наш "человек" всегда останется тем, кем был...не важно где он живет. Но до менталитета развитых стран, люди, вам ооооочень не близко.

У Вас-то, видимо, с менталитетом развитых стран всё прекрасно, поскольку Вы с бухты-барахты решили присесть на социал в чужой стране, которая Вам ничем не обязана. Замечательно. Не подскажете только, в какой же именно развитой стране принято так себя вести: переезжать в другую страну и садиться на шею местным налогоплательщикам?

поменьше злости и зависть)

?? Завидовать-то чему, простите? Румынскому паспорту и ВНЖ в Турции? Смеетесь, что ли?

Совет: не лезьте в чужой карман

В остальном могу только присоединиться к предыдущим сообщениям: если у Вас есть, на что жить в Германии, проблем никаких, приезжайте и живите. Если нет, то идея переехать в Германию, по меньшей мере, странная, поскольку не очень понятно, как Вы собираетесь себя содержать.

Здесь ни у кого нет права называть меня больной на голову, глумиться над моей инв-тью и лезть в мой карман. Разве не так? Я по-моему сразу сказала, что я могу открыть ЧП. В Украине у меня оно тоже было и я всегда платила налоги. Воппрос в моему муже. Моя степень инв-ти подразумевает то, что я нуждаюсь в постоянном уходе. Поэтому: муж может мой найти работу, но: тогда гос-во будет оплачивать мне соц. работника, а это ему менее выгодно, чем платить самому мужу - за это они платят меньше.

легитимный вопрос: если вас не устраивает закон, по которому гражданам ЕС в германии не положен социал, почему вы не едете в "родную"румынию? Может, вам там как гражданке все же положены выплаты?

нп.

ну а что - будет еще один фрик на форуме. Сибириада и ольга из дормунда перестали писать.

Поэтому: муж может мой найти работу, но: тогда гос-во будет оплачивать мне соц. работника, а это ему менее выгодно, чем платить самому мужу - за это они платят меньше.

какое именно государство будет оплачивать вам соц. работника? Украина или Румыния? Наверное вам надо в Румынию ехать тем более язык вы знаете

В этих выдержках из законах нет ни слова об инвалидах, а это отдельная категория граждан.

вы не ответили на вопрос. ответьте пожалуйста

Извините, но вы действительно думаете, что на социал в Германию могут переехать все инвалиды Евросоюза?

Поясняю еще раз. ЧП (кляйнгевербе) не дает доход, достаточный для содержания себя и семьи. Да хоть бы и обычная гевербе.

Кроме того вас не возьмут в кассовое страхование (там минимально для работающего 230-250 в мес), а три приватные страховки вы не потянете (если они вообще возьмут инвалида).

Вот если бы у вас был статус присяжного переводчика, то вы бы наверно прокормились (хотя и не сразу). А так, тут английсский знает любая собака, а русский и немецкий еще 4 миллиона переводчиков.

Когда вы придете в АБХ за ВЖ для мужа, то надо будет приложить:

1. все три страховки (или одну кассовую)

2. показать достаточные накопления или письменное согласие ДЦ вас содержать или расчет зарплаты, достаточной на троих или письмо штоербератора с расчетом ваших заработков в Германии..

Кроме того финанцамт (в Берлине по крайней мере) завел манеру присылать анкету (ваших хитрожопых соотечественников я предупреждала, что им откажут в налоговом номере, но молдавские румыны - это же просто персонажи из анекдотов, могут на.. сами себя), где спрашивается не только про ДЦ, но и нужно приложить конкретные договора с конкретными суммами. Не можете - нет налогового номера.

3. Прописку (все ваши румыны бегают с липовой, туда даже почта не доходит)

4. Договор аренды квартиры (а кто его даст то без работы, кроме отпетых жуликов втридорога)

Еще сразу готовьте заверенные немецким присяжным переводы свидтельства о рождении ребенка и о браке.

Ну и там штоерномер (это автоматически после прописки), договор и т.п.

----------------------

Не понимаете, что у мужа сразу должен быть договор работы по найму. Или будете долго обтекать. Про инвалидность рассказывать бесполезно, это никому не интересно (по крайней мере пока у вас ничего нет в Германии и вы вне кассового страования).

И прекращайте врать и хамить. Я ,к примеру знаю, что в Турциии дети иностранцев в школу ходят за деньги. Ваши более удачливые румынские соотечественники присели немцам на шею намного раньше. А сейчас у вас уже плохие шансы.

Есть :) Там подразумевается, что у вас очень плохие шансы. Я сталкивалась с ситуацией, когда у женщины (гражданство ЕС) был рак (после облучения). Ее гоняли на работу и прессовали как собаку. Она работала, но часов им казалось мало. Вы зря уповаете на инвалидность.

Она не понимает, что ей это тут и ответят в социале и АБХ.

Еще раз для ТС.

Что кому выгодно (соцработник или муж дома) - не ваша проблема, это ваши досужие фантазии.. Не будет у мужа договора на работу по найму на старте (потом возможны варианты)- не будете жить в Германии. Выучите это наизусть и повторяйте 10 раз каждое утро..

http://dorogavmir.livejournal.com/27897.html

http://www.web-globus.de/articles/o_pravah_invalidov_v_ger...

http://evrejskaja-panorama.de/prava-i-lgotnye-invalidov-v-...

http://dislife.ru/articles/view/317

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2006/6/278/211...

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2009/4/151/362...

это для уже проживающих в германии на законных основаниях.

http://dorogavmir.livejournal.com/27897.html

http://www.web-globus.de/articles/o_pravah_invalidov_v_ger...

http://evrejskaja-panorama.de/prava-i-lgotnye-invalidov-v-...

http://dislife.ru/articles/view/317

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2006/6/278/211...

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2009/4/151/362...

Иваныч, ты уж определись: ты Alenkkka или temugi?

Оставьте это, это все пустое! (c)

у мужа сразу должен быть договор работы по найму

Кто ж его возьмет, пока она не станет freizügigkeitsberechtigt? А freizügigkeitsberechtigt она не станет НИКОГДА!

муж может мой найти работу, но: тогда гос-во будет оплачивать мне соц. работника

Мечтай

Работника ей государство будет оплачивать

Ссылку на ГЗМ на ebay сама найдешь?

Станет. Достаточно если они все пропишутся и муж принесет договор в АБХ. В Берлине не цепляются к супругам граждан ЕС...

Ему придется поработать некоторое время, все не так драматично и они отлично присосутся к социальной системе. Просто не так сразу и с вариациями.

Но для идиотов, которые кричат что они инвалиды и вынь да полож - увы..

Alenkkka, когда приедете в Германию и Ваш супруг получит Aufenthaltskarte, откройте новую тему и отпишитесь там. А эта тема закрыта.