Невнесение отчества в немецкие документы или вступление в силу
сегодняшний ответ из BMI (ибо приперания с некомпетентными чиновниками на местах меня уже достали и я написала в министерство):
«die Allgemeine Verwaltungsvorschrift (AVV) zur Änderung der Allgemeinen Verwaltungsvorschriften zur Durchführung des Passgesetzes (Passverwaltungsvorschrift – PassVwV) und der Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Personalausweisgesetzes und der Personalausweisverordnung (Personalausweisverwaltungsvorschrift - PAuswVwV) werden morgen, 31.07.2024 im Gemeinsamen Ministerialblatt (GMBl) veröffentlicht. Nach Artikel 3 der AVV tritt diese am Tag nach der Verkündung in Kraft, also am 1. August 2024, und ist (erst) dann zu berücksichtigen.»
всем удачного невнесения отчества в немецкие документы!
что делать, если я уже подал заявление на получение немецкого паспорта на прошлой неделе? Отчество все равно появится и мне придется делать дополнительные шаги для его удаления из документов? Или оно не появится автоматически из-за нового закона?
н.п.
Что случилось? Чё все озаботились отчеством? Несколько веток открыли.
Понятие отчество неизвестно в Германии. В немецких документах оно будет восприниматься в Германии, как второе имя. А вот отсутствие второго имени в купе с местом рождения будет вызывать подозрение. Господа, бьют не по отчеству.
ага,так прям у всех немцев/немецких граждан есть вторые имена-на дворе 19 век!
И конечно же,моя родственница по мужу(этническая немка),родившаяся в бывших владениях бывшего рейха на Востоке будет у малоидентифицируемых неких «их» вызывать страшные подозрения своим «не немецким» местом рождения. Пить дать,не продадут ей молоко в Реве
Очень странный комментарий. Меня не только не по отчеству, меня вообще не бьют. Не хотят люди , чтобы у них в паспорте отчество фигурировало в графе имени, потому что отчество - это не имя! Вот и суматоха, сейчас многие начали огражданиваться, соответственно, вопрос встал остро. И второе имя иметь не обязательно, на дворе 21 век. Да и в прошлых веках тоже без второго имени жили
всё гораздо проще: люди не хотят ассоциировать себя с бывшим гражданством. Поэтому отказываются не только от гражданства (есть тема), отчества (много тем), но и даже имя меняют, потому что нет аналога в немецком языке (есть тема). Что тут скажешь - имеют право. Только я уверен, что на их жизнь это никак не повлияет.
Очень странный комментарий. Меня не только не по отчеству, меня вообще не бьют. Не хотят люди , чтобы у них в паспорте отчество фигурировало в графе имени, потому что отчество - это не имя! Вот и суматоха, сейчас многие начали огражданиваться, соответственно, вопрос встал остро. И второе имя иметь не обязательно, на дворе 21 век. Да и в прошлых веках тоже без второго имени жили
Дык я и не про Вас. И право имеют.
Только, как рот откроют, тут и отчество явится.
И второе имя иметь не обязательно, на дворе 21 век. Да и в прошлых веках тоже без второго имени жили
вы конечно не поверите, но у многих немцев есть и второе и третье имя, хотя иметь его и не обязательно, поскольку на дворе 21 век. Да и в прошлых веках тоже со вторыми именами жили не тужили
Это может вам как мужчине окей иметь в паспорте "имя" допустим Андреевич, а женщине странно с дополнительным "именем" Андреевна.
Хотя в случае мужской формы отчества транслитерация "ч" длинная, диктуй это всё по буквам там, где нужно полное имя указывать, как в паспорте.
в случае мужской формы отчества транслитерация "ч" длинная, диктуй это всё по буквам там, где нужно полное имя указывать, как в паспорте.
у меня стоит с в Александрович. За 15 лет ни разу не потребовалось диктовать всё по буквам там, где нужно полное имя указывать.
А где собственно это может потребоваться?
Тебе должны были показать что будет в твоём паспорте. Как заготовка пошла в печать, так ее и напечатают. Не думаю что есть автоматическая коррекция данных паспортов находящихся в производстве. Можешь попробовать отозвать заказ и поправить данные.
А есть уже ссылка на то что это опубликовано ?
Чтобы можно было если что показывать чиновникам, чтобы они не соменвались
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41144846&Bo...
А есть уже ссылка на то что это опубликовано ?
Но до чиновников, как минимум в нашем Ратхаусе, еще не доведено. По их словам может длиться пару недель
Но до чиновников, как минимум в нашем Ратхаусе, еще не доведено. По их словам может длиться пару недель
VwV действует с 1.08.2024 независимо от того, "доведена" она до чиновников или нет. если не доведена, следует жаловаться в вышестоящую инстанцию.
Правильно ли я понимаю, что после 01.08 в EBU отчество остается, а в Reisepass и Personalausweis исключается? Заранее благодарю за ответ.
наличие или отсутствие отчества в EBU, так же как и до 1.08, не имеет значения для его внесения или невнесения в Reisepass и Personalausweis. в остальном Вы поняли правильно.
наличие или отсутствие отчества в EBU, так же как и до 1.08, не имеет значения для его внесения или невнесения в Reisepass и Personalausweis.
Это значит, что если оставить отчество, то после принятия немецкого гражданства в нашей жизни (документах) ничего не изменится, в смысле в банке, в страховках, на работе и т. д. вносить какие-либо изменения не нужно?
И сразу второй вопрос ,если отказаться, то тоже в документах всё остаётся без изменений, в укр. консульство тоже не нужно сообщать?
Получается, что с отчеством, что без, разницы нет, оно будет только в EBU и больше нигде фигурировать не будет?
Если это так, тогда вообще не понимаю, к чему все эти споры и вопросы
Это значит, что если оставить отчество, то после принятия немецкого гражданства в нашей жизни (документах) ничего не изменится, в смысле в банке, в страховках, на работе и т. д. вносить какие-либо изменения не нужно?
это не было бы нужно, даже если отчество было бы внесено в PA.
И сразу второй вопрос ,если отказаться, то тоже в документах всё остаётся без изменений, в укр. консульство тоже не нужно сообщать?
Получается, что с отчеством, что без, разницы нет, оно будет только в EBU и больше нигде фигурировать не будет?
Если это так, тогда вообще не понимаю, к чему все эти споры и вопросы
я тоже не понимал, к чему все эти споры и вопросы, пока не увидел это.
что касается отношения укр. консульств к наличию/отсутствию отчества в немецких PA, спросите в форуме "Консульские вопросы".
В общем был сегодня в Burgeramt , с целью получения своего первого немецкого Reisepass. Сказал, не хочу отчество в нем. В итоге ВСЕ тетеньки, работающие там, стали мне доказывать, что это невозможно. Потом позвонили начальницу - и та тоже сказала, это невозможно. Распечатанные мною листы с новым законом даже не смотрели. В итоге я отказался, и сказал, что приду через 3 недели (у меня термин через 3 недели), и тогда снова попробую податься.
В общем был сегодня в Burgeramt , с целью получения своего первого немецкого Reisepass. Сказал, не хочу отчество в нем. В итоге ВСЕ тетеньки, работающие там, стали мне доказывать, что это невозможно. Потом позвонили начальницу - и та тоже сказала, это невозможно. Распечатанные мною листы с новым законом даже не смотрели. В итоге я отказался, и сказал, что приду через 3 недели (у меня термин через 3 недели), и тогда снова попробую податься.
некомпетентность и неосведомленность немецких чиновников уже давно не вызывают удивления.
Сколько уже таких историй. Я не понимаю, как действовать в таких ситуациях? Как им что-то доказывать? Они же просто не принимают тот факт, что отчество не должно быть теперь в паспорте. Что делать? С адвокатом сразу туда идти? Не хочется из-за этого бреда сначала получить паспорт с отчеством, а потом идти в суд, чтобы исправить паспорт. Понятно, что суд будет выигран или до суда вообще не дойдет. Но ведь это же потерянное время на оформление документов, заявлений итд.
Я не понимаю, как действовать в таких ситуациях? Как им что-то доказывать?
Они же просто не принимают тот факт, что отчество не должно быть теперь в паспорте. Что делать? С адвокатом сразу туда идти? Не хочется из-за этого бреда сначала получить паспорт с отчеством, а потом идти в суд, чтобы исправить паспорт. Понятно, что суд будет выигран или до суда вообще не дойдет. Но ведь это же потерянное время на оформление документов, заявлений итд.
Просто вежливо просить подтвердить то, что они ГОВОРЯТ, ПИСЬМЕННО.
А потом с этим письменным "творчеством" обратиться в Aufsichtsbehörde.
Получается, что с отчеством, что без, разницы нет, оно будет только в EBU и больше нигде фигурировать не будет?
Осторожно, если не делаете Namenserklärung и не отказываетесь от отчества, оно остается в Namensregister и может всплыть в самый неподходящий момент.
Поэтому стоит беречь EBU и Namenserklärung (если будет) так же бережно, как СОР.
Осторожно, если не делаете Namenserklärung и не отказываетесь от отчества, оно остается в Namensregister.
Не совсем разобрался во всех этих терминах
. Namenserklärung делают при изменении имени или фамилии на немецкий лад, правильно? Например если Wolodymyr поменять на Waldemar.
А если украинский вариант Andriy поменять на Andrey или Andrej, то это уже надо брать Namensänderung, так?
Осторожно, если не делаете Namenserklärung и не отказываетесь от отчества, оно остается в Namensregister и может всплыть в самый неподходящий момент.Поэтому стоит беречь EBU и Namenserklärung (если будет) так же бережно, как СОР.
что такое Namensregister и каким законом регулируется его содержание?
Какой бы вы пример привели как очень неподходящий момент?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41159532&Bo...
Какой бы вы пример привели как очень неподходящий момент?https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41159532&Bo...
и что же в этом "неподходящего"?
То, что отчество иногда вылезает из Мельдерегистра при взаимодействии с государсвом, - установленный факт. Правильно? Уже хорошо.
А степень "неожиданности" - субъективный фактор.
допустим, отчество "вылезло" при "взаимодействии с государсвом". кому от этого холодно или жарко?
допустим, отчество "вылезло" при "взаимодействии с государсвом". кому от этого холодно или жарко?
1. В немецкий СОР ваших немецких детей в графу Vorname(n) что будет записано? Ivan или Ivan Ivanovic?
2. Grundbuch?
3. Свидетельсво о смерти?
4. Прочие документы?
Вы уверены, что каждый раз при "вылезании" отчества вам бдет от этого ни холодно ни жарко?
Вы уверены, что ни у одного беамте не будет вопроса, почему Vornamen не совпадают?
Я не уверен.
Это уже не в первый раз пишите что-то, сами не понимая что, и Вас в итоге никто понять не может. Конкретно я на много Ваших таких "опечаток" уже отвечала, потому что мне реально непонятно, что Вы имеете ввиду.
Пишите нормально, и вопросов меньше будет
1. В немецкий СОР ваших немецких детей в графу Vorname(n) что будет записано? Ivan или Ivan Ivanovic?
Опять непонятно. В графу Vorname ребенка будет записано то имя, которое ему дадут родители. Или что вы имеете ввиду?
2. Grundbuch?
3. Свидетельсво о смерти?
Допустим так. Какие это влечет за собой проблемы? Я пытаюсь выяснить да себя тоже, какие это имеет последствия
Я не ясновидящий, все видеть не могу. Но я не уверен, что отчество никогда в будущем не создаст проблем. А Вы уверены?
В том, что оно в течении жизни может и будет вылезать - это мы на этом форуме уже выяснили, мне кажется. Или все еще нет?
1. В немецкий СОР ваших немецких детей в графу Vorname(n) что будет записано? Ivan или Ivan Ivanovic?
2. Grundbuch?
3. Свидетельсво о смерти?
4. Прочие документы?
Вы уверены, что каждый раз при "вылезании" отчества вам бдет от этого ни холодно ни жарко?
Вы уверены, что ни у одного беамте не будет вопроса, почему Vornamen не совпадают?
Я не уверен.
Вы общаетесь сами с собой, но при этом зачем-то цитируете меня. по этой причине позволю себе встрять в Ваш монолог и спросить, какие же у "беамте" будут вопросы и несовпадение с чем его будет тревожить?
Я не ясновидящий, все видеть не могу. Но я не уверен, что отчество никогда в будущем не создаст проблем. А Вы уверены?
В том, что оно в течении жизни может и будет вылезать - это мы на этом форуме уже выяснили, мне кажется. Или все еще нет?
очевидно, Вы не можете назвать ни одной реальной проблемы, поэтому ссылаетесь на гипотетические (и так же неназванные проблемы) в далеком будущем.
но если такая проблема вдруг паче чаяния возникнет, то это - удобный случай обратиться в суд с целью удаления отчества из поля "Vorname" в Melderegister или внесения туда его прямого обозначения как Vatersname, как это уже делается в Personenstandsregister.
Я не ясновидящий, все видеть не могу. Но я не уверен, что отчество никогда в будущем не создаст проблем. А Вы уверены?
В том, что оно в течении жизни может и будет вылезать - это мы на этом форуме уже выяснили, мне кажется. Или все еще нет?
Если честно, я не вижу никаких проблем, что отчество будет где-то там вылезать. Я ни СОР , ни какие-то там документы о покупке земли итд не использую на повседневной основе. Их получила, и они лежат.
А вот паспортами я пользуюсь каждый день, покупаю билеты на самолёт по данным в паспорте (авиакомпании требуют внесение данных в бронирование именно как в паспорте) и много ещё других ситуаций. И конкретно меня напрягает, когда это отечество записывают в графу Vorname в паспорта, когда это не является Vorname. Поэтому именно в паспорте мне не нужно отчество, и я буду требовать паспорт, когда пойду на термин, без него.
Я не знаю, как это отчество будет записано в Melderegister. Если именно как Vatersname, то и хорошо. И вообще не знаю, будет ли оно там.
Вы уверены, что каждый раз при "вылезании" отчества вам бдет от этого ни холодно ни жарко?
Вы уверены, что ни у одного беамте не будет вопроса, почему Vornamen не совпадают?
Я не уверен.
В дополнение к моему прошлому сообщению, информация с сайта Bundesministerium des Innern und für Heimat, раздел Personalausweisportal - Daten auf dem Personalausweis und im Chip:
Für die Einhaltung internationaler Standards ist es erforderlich, alle Vornamen unterschiedslos und in der durch die Geburtsurkunde festgelegten Reihenfolge in den Personalausweis bzw. Reisepass zu übernehmen. Diese Verfahrensweise wurde zum 1. November 2010 mit Einführung des Personalausweises im Scheckkartenformat und mit Online-Ausweisfunktion umgesetzt.
Da in der maschinenlesbaren Zone des Personalausweises nur 30 Schreibstellen inkl. Leerzeichen (Reisepass: 39) für die Namensdarstellung zur Verfügung stehen und immer zuerst der Familienname und dann die Vornamen in der o. g. Reihenfolge von links nach rechts wiederholt werden, ist in der maschinenlesbaren Zone häufiger mit Kürzungen zu rechnen als im Datenfeld „Vornamen“. Grundsätzlich gilt hierbei: Das Fehlen des gebräuchlichen Vornamens in der maschinenlesbaren Zone beeinträchtigt weder Gültigkeit noch Nutzbarkeit Ihres Ausweisdokuments im Geschäfts- bzw. Reiseverkehr.
Auf Grund der Gleichwertigkeit aller Vornamen verwenden Dritte in der Regel den im Ausweisdokument erstgenannten Vornamen. Ist der erste Vorname jedoch nicht der sog. „Rufname“, hat die Inhaberin bzw. der Inhaber des Ausweisdokuments nur wenig Bezug zum verwendeten Vornamen. Das Ausweisdokument gibt bei der Namensdarstellung jedoch lediglich die Angaben der Geburts- oder Heiratsurkunde wieder und ändert Ihre Identität nicht.
То есть ни у каких Beamte не могут возникнуть вопросы, почему Vorname не совпадают. Поэтому, если отчество не стоит в паспортах, никаких проблем не будет, даже если оно стоит в Melderegister
очевидно, Вы не можете назвать ни одной реальной проблемы, поэтому ссылаетесь на гипотетические (и так же неназванные проблемы) в далеком будущем.
Так же очевидно, что ни Вы, ни другие участники форума не можете назвать ни одной реальной причины, почему не стоит отказаться от отчества путем Namenserklärung.
Так же очевидно, что ни Вы, ни другие участники форума не можете назвать ни одной реальной причины, почему не стоит отказаться от отчества путем Namenserklärung.
этот форум предназначен для поиска ответов не на вопрос "зачем отстаивать свои права", а на вопрос "как их отстаивать". право сохранить отчество немецкое государство своим новым гражданам предоставляет.
Перед вопросом "как что-то сделать" всегда идет вопрос "зачем мне это делать". Я уверен, что наши новые сограждане должны знать, что у них есть оба варианта:
А) оставить отчество.
Б) отказаться от отчества.
Оба варианта равнозначны и не несут проблем новому гражданину. Но у граждан РФ появилась городская легенда, будто отказавшись от отчества, они начинают нарушать законодательство РФ. (Примеры и случаи правоприменения этого законодательства тоже отсутствуют, кстати). И абсурдность этой городской легенды Вам тоже очевидна, как мне показалось.
Перед вопросом "как что-то сделать" всегда идет вопрос "зачем мне это делать". Я уверен, что наши новые сограждане должны знать, что у них есть оба варианта:
А) оставить отчество.
Б) отказаться от отчества.
уверен, что эта прописная истина известна 99% новых сограждан. есть, кстати, еще и третий вариант - сделать отчество вторым именем.
Оба варианта равнозначны и не несут проблем новому гражданину. Но у граждан РФ появилась городская легенда, будто отказавшись от отчества, они начинают нарушать законодательство РФ. (Примеры и случаи правоприменения этого законодательства тоже отсутствуют, кстати). И абсурдность этой городской легенды Вам тоже очевидна, как мне показалось.
разумеется отказ от отчества может принести проблемы гражданам РФ. но это тема не этого форума, а "Консульские вопросы".
Но у граждан РФ появилась городская легенда, будто отказавшись от отчества, они начинают нарушать законодательство РФ.
Отказ от отчества в Германии - не нарушение закона. Это разрешено делать. Но это лишнее действие, которое имеет последствия для граждан РФ, которое вынуждает ещё и к другим бюрократическим действиями. Это не легенда, а факт, прописанный новым законом с 2024 года.
Была сегодня в Einwohnermeldeamt Wuppertal со свежим EBU. В Familienbuch стоит в графе Vornamen отчество обозначенное как отчество. Показала им Familienbuch и инструкцию новую. Тоже читать не стали. Хотели, чтобы отчество через Namenserklärung вычеркнула. А я не хотела, настаивала, чтобы следовали инструкции. Кому-то звонили, "там" знали, что с 1 августа что-то такое новое есть. Но, говорят, нет у нас пока распоряжений никаких насчет этой новой инструкции. Дали временный паспорт с отчеством, сказали, свяжутся как ситуация прояснится. Как-то так. Затребовала у них еще письменно информацию теперь.
разумеется отказ от отчества может принести проблемы гражданам РФ. но это тема не этого форума, а "Консульские вопросы".
Пожалуйста, учитывайте, что ваше (очень разумное) желание раздирать эту единую тему на два форума может привести к тому, что некоторые люди не полностью понимают суть возможной проблемы.
Пожалуйста, учитывайте, что ваше (очень разумное) желание раздирать эту единую тему на два форума может привести к тому, что некоторые люди не полностью понимают суть возможной проблемы.
это никак не связано с "раздиранием". наоборот, проблемы легче понимать и решать по отдельности. в частности обсуждаемая тема представляет интерес не только для граждан РФ, но и других стран (например Украины, Белоруссии, Болгарии).
Про банк , страховки....
Если вы в имени и фамилии ничего не меняете, то конечно и в карточках тоже все остаётся как раньше.
Мне надо одну букву убрать . Утомил этот вариант Kseniia. Буду делать Ksenia . Соответственно потом надо все карточки менять
У меня похожая ситуация-выдали vorläufiger Ausweis пока с отчеством, но отправили подумать, по поводу отказа от отчества. В отличие от остальных случаев, нашему Einwohnermeldeamt известна новая инструкция. Женщина, которая оформляла этот временный аусвайс, сказала, что да, отчество в аусвайсе не будет вписано, но оно останется в Melderegister и в официальных документах типа сделок с недвижимостью, рабочих договорах и т.д. мне надо будет все равно указывать отчество, как в Melderegister (даже если его нет в аусвайсе и паспорте), иначе эти документы будут недействительны.
Хотелось бы узнать мнения, так ли это? Или это все же свободная интерпретация отдельной работницы?
У меня похожая ситуация-выдали vorläufiger Ausweis пока с отчеством, но отправили подумать, по поводу отказа от отчества. В отличие от остальных случаев, нашему Einwohnermeldeamt известна новая инструкция. Женщина, которая оформляла этот временный аусвайс, сказала, что да, отчество в аусвайсе не будет вписано, но оно останется в Melderegister и в официальных документах типа сделок с недвижимостью, рабочих договорах и т.д. мне надо будет все равно указывать отчество, как в Melderegister (даже если его нет в аусвайсе и паспорте), иначе эти документы будут недействительны.
Хотелось бы узнать мнения, так ли это? Или это все же свободная интерпретация отдельной работницы?
свободная интерпретация отдельной работницы.
а чем она объяснила вписание отчества в vorläufiger Ausweis, невзирая на свое знакомство с новой инструкцией?
Спасибо за быстрый ответ. Ничем не объяснила. Сказала пока будет так и отправила думать по поводу отказа от отчества. Сил и желания спорить и что-то доказывать не было.
Еще между делом она бросила фразу, что если в официальных документах, например, о купли/продаже отчество уже сейчас не стоит, то они недействительны. Вот я сейчас сижу и думаю, как так может быть? В русском загранпаспорте отчество латиницей никогда не стояло и все документы всегда заполнялись согласно загранпаспорту. И что, получается все это недействительно? Как-то нелогично… в общем, я в ступоре.
самое интересное, что при выдаче уркунде, амт смотрит на перевод СОР от присяжного переводчика. Последний ссылается на закон о переводе. И таким образом появляются странные символы транскрипции в аусвайсах. То есть процесс изменения имени нужен даже при сохранении отчества, чтобы избавиться от знаков, которых нет на обычной клавиатуре. Например при заказе билетов всегда гарантирована ошибка и несовпадение с документом.
Спасибо за быстрый ответ. Ничем не объяснила. Сказала пока будет так и отправила думать по поводу отказа от отчества. Сил и желания спорить и что-то доказывать не было.
Еще между делом она бросила фразу, что если в официальных документах, например, о купли/продаже отчество уже сейчас не стоит, то они недействительны. Вот я сейчас сижу и думаю, как так может быть? В русском загранпаспорте отчество латиницей никогда не стояло и все документы всегда заполнялись согласно загранпаспорту. И что, получается все это недействительно? Как-то нелогично… в общем, я в ступоре.
Вы все думали правильно, а у этой сотрудницы каша в голове. во всех "официальных документах" должны указываться имя и фамилия (Vorname и Name). отчество ни тем ни другим не является.
то, что немецкие власти зачем-то стали вносить отчество в Melderegister в графу Vorname (или Name), его таковым не делает. по сути, это - неправомерно.
Я в не официальной переписке или во всяких записках всегда пишу Ksenia. Все равно у них какая-то проблема с "Ks"🤦🏼♀️. Произносят странно . Больше "Сенья". Поэтому просто говорю , что произносится аналогично c "Xenia".
В общем минус одна буква i особо мне не поможет 😅
Согласна с Вами. Там такая каша в голове. И не только у нее. Эта работница еще двух других коллег спросила и все «подтвердили», что даже если отчество в аусвайсе не будет стоять, его надо будет все равно в официальных документах везде лепить, потому что в Melderegister, после смены фамилии по браку, где и всплыл впервые мой СОР, они внесли отчество как второе имя. Я им пыталась доказать, что даже в заверенном переводе СОР отчество не как имя, а как отчество стоит, и то, что если у них нет этой графы в системах и они вносят в графу имя-это не мои проблемы. Но она не захотела меня слушать …. Порадовало только то, что они уже знали о новой инструкции 😀
Тут
назревает почти реторический вопрос: а неужели никто и никогда такое «самоуправство», как внесение отчества как второе имя не оспаривал? Может быть, существует что-то типа Verwaltungsvorschrift für Melderegister?
Тут назревает почти реторический вопрос: а неужели никто и никогда такое «самоуправство», как внесение отчества как второе имя не оспаривал? Может быть, существует что-то типа Verwaltungsvorschrift für Melderegister?
Раньше (сильно раньше) было немного жестче, насколько я понимаю. Давали выбор из двух вариантов: или отказываешься через Namenserklärung, или получаешь в аусвайсе в графу Vornamen. Т.е. самоуправством это не было.
В общем дозвонилась я до Standesamt 🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Графу отчество они не делают и предлагают только как второе имя внести в Standesamtregister. 😬 Или убрать отчество
Уважаемый 
Dresdner какой ход моих действий?
Просить обосновать письменно?
Прочла другие подобные темы. Вы там ответили автору, что не верите , что ЗАГС не предложил эту опцию (записать Vorname und Vatersname) . Вот вам ещё один отзыв 😅 мне не предложили
Согласна с Вами. Там такая каша в голове. И не только у нее. Эта работница еще двух других коллег спросила и все «подтвердили», что даже если отчество в аусвайсе не будет стоять, его надо будет все равно в официальных документах везде лепить, потому что в Melderegister, после смены фамилии по браку, где и всплыл впервые мой СОР, они внесли отчество как второе имя. Я им пыталась доказать, что даже в заверенном переводе СОР отчество не как имя, а как отчество стоит, и то, что если у них нет этой графы в системах и они вносят в графу имя-это не мои проблемы. Но она не захотела меня слушать …. Порадовало только то, что они уже знали о новой инструкции 😀
Тут назревает почти реторический вопрос: а неужели никто и никогда такое «самоуправство», как внесение отчества как второе имя не оспаривал? Может быть, существует что-то типа Verwaltungsvorschrift für Melderegister?
мне такая не известна. но ее наличие или отсутствие никак не ограничивает Ваше право в судебном порядке оспорить внесение отчества в Melderegister в графу "Vorname". при условии, конечно, что это внесение каким-то образом ограничивает Ваши права...
Графу отчество они не делают и предлагают только как второе имя внести в Standesamtregister. 😬 Или убрать отчествоУважаемый
Просить обосновать письменно?
Прочла другие подобные темы. Вы там ответили автору, что не верите , что ЗАГС не предложил эту опцию (записать Vorname und Vatersname) . Вот вам ещё один отзыв 😅 мне не предложили
сошлитесь на решение BGH, Beschluss vom 19.02.2014 - XII ZB 180/12, и особенно на то, что оно подтвердило решение предыдущей инстанции:
Das Amtsgericht hat das Standesamt angewiesen, im Eheregister in die Spalte für den Vornamen der Ehefrau "Neli Naydenova" mit dem klarstellenden Klammerzusatz "(Vorname und Vatersname)" einzutragen.
Женщина, которая оформляла этот временный аусвайс, сказала, что да, отчество в аусвайсе не будет вписано, но оно останется в Melderegister и в официальных документах типа сделок с недвижимостью, рабочих договорах и т.д. мне надо будет все равно указывать отчество, как в Melderegister (даже если его нет в аусвайсе и паспорте), иначе эти документы будут недействительны.
Отчество вы должны писать только там, где есть графа "Vatersname".
А там, где есть ТОЛЬКо "Vornane" und "Nachname" вы совершенно законно имеете право писать только имя и фамилию.
Der Begriff des Familiennamens in Art. 10 Abs. 3 EGBGB erfasse aber auch den Vatersnamen nach russischem Recht. Dafür spreche schon der Wortlaut der Norm, denn der Vatersname bringe die familiäre Zugehörigkeit eines Kindes zu einem bestimmten Mann als seinem Vater zum Ausdruck, könne also als Name der Familie väterlicherseits und damit als Familienname verstanden werden
🤯
Wenn dem Kind das Tragen des Vatersnamens bei Wahl des russischen Namensrechts verwehrt werde, würde es dies in seinem Heimatrechtskreis dem falschen Anschein aussetzen, dass seine Mutter im Zeitpunkt der Geburt nicht mit einem Mann verheiratet noch in der Lage oder willens gewesen sei, einen Mann als Vater zu benennen.
🤪😱
Какой-то маразм.
да, обоснование удивительное. на мой взгляд, было бы более правильно и логично решить, что под словом "Name" в Art. 10 Abs. 1 EGBGB надо понимать все части имени, которые предусмотрены в том или ином национальном законодательстве. но имеем, что имеем.
Я подозреваю, что в немецком Мельдерегистре графа "Vatrersnamе" отсутсвует как таковая. Поэтому отчество вносится в графу "Vornamen", т.к. больше некуда. Дальше весь сыр-бор заключается в том, в какой форме его туда внести. Пришли к форме, которую процитировал Дрезднер: в скобках уточняется Vorname и Vatersname.
Das Amtsgericht hat das Standesamt angewiesen, im Eheregister in die Spalte für den Vornamen der Ehefrau "Neli Naydenova" mit dem klarstellenden Klammerzusatz "(Vorname und Vatersname)" einzutragen.
Прочла другие подобные темы. Вы там ответили автору, что не верите , что ЗАГС не предложил эту опцию (записать Vorname und Vatersname) . Вот вам ещё один отзыв 😅 мне не предложили
Это я)
Мое дело все еще стоит на месте. Я написала жалобу в виде электронного письма в Регирунгзпрезидиум, уже несколько дней тишина. Завтра дополню свою жалобу ссылками, которые здесь выложил Dresdner и отправлю по обычной почте с уведомлением.
н.п.
Сегодня ходила оформлять PA. Отчество стоять не будет, хотя оно стоит в EBU.
Посмотрела в Meldegerister: там отчества тоже нет. Спрашиваю почему. Чиновник отвечает, что по немецким законам нет отчества, а по российским есть. Надеюсь, что в дальнейшем не будет проблем из-за этого.
я в Баварии, Kreis Freising
Сегодня ходила оформлять PA. Отчество стоять не будет, хотя оно стоит в EBU.Посмотрела в Meldegerister: там отчества тоже нет. Спрашиваю почему. Чиновник отвечает, что по немецким законам нет отчества, а по российским есть. Надеюсь, что в дальнейшем не будет проблем из-за этого.
я в Баварии, Kreis Freising
это - тоже интересный вариант (и на мой взгляд - самый правильный).
Вот так мне сказали, что нет понятия отчества. И по его словам, в PA и в Melderegister имя стоит идентично. Если бы отчество стояло в Melderegister, то оно появилось бы в PA.
Вам попался некомпетентный чиновник. в PA должно быть то же имя, что и в PA-register. Melderegister и PA-register - это разные регистры и имена в них не обязаны совпадать (хотя разумеется это непостижимо и обычно чиновники, конечно, хотят видеть одно и то же имя во всех регистрах).
я сейчас взяла СОР своей дочери и там стоит в разделе Mutter вот так. Тоесть Vorname und Vatersname. Почему же тут они не написали просто Vorname (риторически) . А теперь говорят, что будет как второе имя мое отчество записано в Standesamtregister 🤯
я сейчас взяла СОР своей дочери и там стоит в разделе Mutter вот так. Тоесть Vorname und Vatersname. Почему же тут они не написали просто Vorname (риторически) . А теперь говорят, что будет как второе имя мое отчество записано в Standesamtregister 🤯
разумеется, Вы можете предъявить и этот документ в доказательство и так ясного текста решения BGH.
конечно, Вам могут возразить, что Melderegister и Personenstandregister - это разные вещи.
А Melderegister - это же у них же, в Bürgerbüro? Мне дали проверить данные, там были 2 колонки.
первая, насколько я поняла, было Melderegister. Вторая колонка с данными для PA. Или я неправильно поняла
я не знаю, что именно Вы видели. и вполне могу допустить, что технически оба регистра расположены в одной и той же программе.
и это может быть основной проблемой, если работники не знают, как сделать, чтобы содержание обоих регистров было разным. в докомпьютерные времена с этим было проще.
Немного информации для тех, у кого все просто и однозначно.
У исландцев имя состоит из Имени и Отчества (или Матчества), а Фамилия отсутсвует. Естественно, при огражданивании в графу Familienname автоматом идет Отчество/Матчество. Других вариантов как бы и нет. (Внезапно, да?)
У монголов имя состоит из Отчества и Имени (именно в таком порядке), Фамилии нет. При паспортизации и огражданивании в качестве Familienname берется имя Трайба, или Отчество. (Неожиданно, не правда ли?)
У арабов имя состоит из: изм, насаб, лакаб, нисба, кунья. При огражданивании, в качестве Vorname берется изм, а в качестве Familienname берется лакаб, но можно и насаб. А можно и то и другое вместе. А насаб - не что иное, как отчество. А можно в качестве второго Vorname взять еще чего-нибудь из этого списка. Правда ведь интересно?
Эфиопия, Бирма, Эритрея, Малазия... ну и так далее, вы поняли. Это к чему? (отвечаю на вопрос: "какое отношение это имеет к теме форума?"). А это я к тому, что для половины земного шара превращение отчества в имя или фамилию - самая естественная и логичная процедура. Пишу это для того, чтобы немного лучше понимать мотивацию и аргументы Штандесамта. А также к тому, что не стоит уверенно и безапелляционно заявлять, что ваше Отчество прямо таки обязано оставаться Отчеством, никак не превращаться в Vorname и Familienname, происходить это должно самым естественным образом, и все вокруг обязаны об этом знать. Т.е. втулить Vatersname в качестве Vornamen или Familienname - в этом свете видится довольно-таки законным и логичным деянием.
У арабов имя состоит из: изм, насаб, лакаб, нисба, кунья.
Следуя логике, араб по имени Mohammed ibn Ahmed Al-Mansuri Abu Khalid Al-Baghdadi может смело отказаться от Namenserklärung, а в Штандесамте обязаны записать:
Familienname: Al-Mansuri
Vornamen: Mohammed ibn Ahmed Abu Khalid Al-Baghdadi (Ism, Nasab, Kunya, Nisba)
Здесь я взял имя из другой, чужой нам культуры и онемечил его без Namenserklärung, по принципу Familienname: Ivanov; Vornamen: Ivan Ivanovic (Vorname, Vatersname).
Все логично и просто, правда ведь?
Что тут однозначного? Я не понимаю. Мы говорим о своих правах, а не правах исландцев, арабов итд. Как они записывают свои имена, это их дело.
У исландцев имя состоит из Имени и Отчества (или Матчества), а Фамилия отсутсвует. Естественно, при огражданивании в графу Familienname автоматом идет Отчество/Матчество. Других вариантов как бы и нет. (Внезапно, да?)
Им как раз записали данные так, чтобы это было на немецкий лад. В Германии у людей есть имя и фамилия. Вот так и записали по Вашему примеру в случае исландцев.
А в нашем случае есть и имя, и фамилия, и отчество. И отчество не является именем. Тут пример вообще не под наш случай.
Не понимаю, почему Вы всех обобщаете.
Им как раз записали данные так, чтобы это было на немецкий лад. В Германии у людей есть имя и фамилия. Вот так и записали по Вашему примеру в случае исландцев.А в нашем случае есть и имя, и фамилия, и отчество. И отчество не является именем. Тут пример вообще не под наш случай.
Не понимаю, почему Вы всех обобщаете.
нахожу попытку такого обобщения вполне разумной, чтобы в т.ч. понять отличие от "нашего" случая при возможном судебном разбирательстве, поскольку противоречивые решения различных ветвей власти завели ситуацию в юридический тупик. а когда к этому добавляется "дигитализация", то самая естественная реакция чиновника - это истерика (что мы в этой ветви и наблюдаем).
Я не вижу, чтобы какое-то обобщение помогало когда-то в случае разбирательств с чиновниками
Тут обсуждается новая рекомендация по оформлению паспортов, она вступила в силу вроде для всех, но все равно каждый чиновник делает по-своему. Ещё и от города зависит. Это мы тоже видим из сообщений людей, которые уже сходили оформить паспорта. По итогу все равно приходится индивидуально отстаивать права.
У меня в начале сентября термины на оформление паспортов, в Берлине. Когда я пройду через это, смогу здесь написать об исходе в моем случае. Но я уже в нескольких вопросах для себя выяснила, что эффективнее решать свой случай индивидуально с юристом, если чиновники не хотят понимать.
Я не вижу, чтобы какое-то обобщение помогало когда-то в случае разбирательств с чиновниками
Тут обсуждается новая рекомендация по оформлению паспортов, она вступила в силу вроде для всех, но все равно каждый чиновник делает по-своему. Ещё и от города зависит. Это мы тоже видим из сообщений людей, которые уже сходили оформить паспорта. По итогу все равно приходится индивидуально отстаивать права.
У меня в начале сентября термины на оформление паспортов, в Берлине. Когда я пройду через это, смогу здесь написать об исходе в моем случае. Но я уже в нескольких вопросах для себя выяснила, что эффективнее решать свой случай индивидуально с юристом, если чиновники не хотят понимать.
про Берлин известно, что чиновники там не вносили отчество даже до начала действия новой инструкции.
про Берлин известно, что чиновники там не вносили отчество даже до начала действия новой инструкции.
Нет, не правда. Знаю лично два случая, один с 2023 года, другой буквально пару месяцев назад. Отчество хотели внести в паспорт, люди делали Namenserklärung. После вступления в силу новой инструкции пока не знаю лично ни одного случая, поэтому сложно сказать, как делают с 1 августа.
Нет, не правда. Знаю лично два случая, один с 2023 года, другой буквально пару месяцев назад. Отчество хотели внести в паспорт, люди делали Namenserklärung. После вступления в силу новой инструкции пока не знаю лично ни одного случая, поэтому сложно сказать, как делают с 1 августа.
я имею в виду, что они перестали вносить отчество еще до 1 августа.
Интересно чем дело кончится 🤓
Я на 2 недели улетаю. Так что в ЗАГС все равно не попаду раньше
Сегодня завершилось неожиданным хэппи эндом) Сейчас напишу в своей теме, чтобы заново вводные данные тут не описывать и народ не запутывать.
https://foren.germany.ru/legal/m/41164080.html
Хорошего отдыха!)
Вот наконец ответ: "entschuldigen Sie bitte die verspätete Antwort auf Ihre Anfrage. Auch wir als Einwohnermeldeamt haben erst nach Verkündung der geänderten Passverwaltungsvorschrift von unseren Aufsichtsbehörde Kenntnis darüber erhalten und mussten uns mit den neuen Regelungen vertraut machen.
Sie haben es bereits richtig geschlussfolgert, der Vatersname wird ab sofort nicht mehr in Ausweisdokumente eingetragen. Dies regelt der geänderte Punkt 4.1.2.2 der Passverwaltungsvorschrift. Ihr bisher geführter Vatersname muss bei der Nichtvorlage einer Erklärung nach Art. 47 EGBGB aus dem Melde- sowie Pass- und Personalausweisregister entfernt werden. Sie können mit der Erklärung nach Art. 47 EGBGB allerdings bewirken, dass Sie diesen Vatersnamen als zusätzlichen Vornamen führen möchten. Sollten Sie diese Erklärung vor dem Standesamt abgeben, wird er wieder in das Melde- bzw. Pass- und Personalausweisregister aufgenommen"
Вот наконец ответ: "entschuldigen Sie bitte die verspätete Antwort auf Ihre Anfrage. Auch wir als Einwohnermeldeamt haben erst nach Verkündung der geänderten Passverwaltungsvorschrift von unseren Aufsichtsbehörde Kenntnis darüber erhalten und mussten uns mit den neuen Regelungen vertraut machen.Sie haben es bereits richtig geschlussfolgert, der Vatersname wird ab sofort nicht mehr in Ausweisdokumente eingetragen. Dies regelt der geänderte Punkt 4.1.2.2 der Passverwaltungsvorschrift. Ihr bisher geführter Vatersname muss bei der Nichtvorlage einer Erklärung nach Art. 47 EGBGB aus dem Melde- sowie Pass- und Personalausweisregister entfernt werden. Sie können mit der Erklärung nach Art. 47 EGBGB allerdings bewirken, dass Sie diesen Vatersnamen als zusätzlichen Vornamen führen möchten. Sollten Sie diese Erklärung vor dem Standesamt abgeben, wird er wieder in das Melde- bzw. Pass- und Personalausweisregister aufgenommen." хотя последнее предложение, кажется, не совсем соответствует логике измененной инструкции: если ты заносишь отчество как имя второе через 47 EGBGB, тогда должны и в документы вписать, как я поняла
идея удалить отчество не только из Pass- und Personalausweisregister, но и из Mlderegister немного неожиданна, но по существу логична. правда в этом случае надо его оттуда удалять и для иностранцев.
В Гамбурге тоже подтвердили новую процедуру: "ich wollte Ihnen mitteilen, dass es beim Hamburg Service zur einer Klärung kam. Der Vatersname wird nicht in den neuen Dokumenten mit eingetragen. Diese Meldung hat auch jeder Standort bekommen."
замечательно. а до этого дня не подтверждали?
Предвидя потенциальные проблемы, решил не дожидаясь уркунде спросить у нашей ратуши (по емейлу), знают ли они про новую инструкцию. Написал на мыло, упомянув в трех местах новую инструкцию, но, похоже, "смотрю в книгу вижу фигу". Что пока ответили:
Bezüglich der Namensfolge könnten Sie Ihren Vatersnamen nur dann ablegen indem Sie eine Namenserklärung beim Standesamt beantragen.
Как можно их более конкретно носом ткнуть в конкретный пункт, чтобы наверняка?
Предвидя потенциальные проблемы, решил не дожидаясь уркунде спросить у нашей ратуши (по емейлу), знают ли они про новую инструкцию. Написал на мыло, упомянув в трех местах новую инструкцию, но, похоже, "смотрю в книгу вижу фигу". Что пока ответили:
Bezüglich der Namensfolge könnten Sie Ihren Vatersnamen nur dann ablegen indem Sie eine Namenserklärung beim Standesamt beantragen.Как можно их более конкретно носом ткнуть в конкретный пункт, чтобы наверняка?
Они вам всё правильно ответили.
Вы писали о Ablegen или о невнесении в документы?
Вы писали о Ablegen или о невнесении в документы?
Я писал что-то вроде такого, о невнесении в документы
Könnten Sie bitte bestätigen, dass bei der Beantragung der Erstausstellung von Reisepässen und Personalausweisen diese ohne Vatersname (aus Einbürgerungsurkunde und/oder Geburtsurkunde-ubersetzung) ausgestellt werden können (gemäß der aktuellen PassVwV AVwV v. 10.7.24, Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Änderung der Passverwaltungsvorschrift und der Personalausweisverwaltungsvorschrift)?
лучше было по-другому сформулировать.
Типа: я бы хотел узнать, ознакомлены ли вы с новыми инструкциями, согласно которым в случае, если гражданин не воспользовался своим правом по параграфу.... отчество не вносится в аусвайс и разепас
ausgestellt werden können
Почему "können?
Ausgestelllt werden.
В инструкции же написано: не вносятся. А не " "могут не вноситься"
Вы правы. Мой случай: В Баварии в Meldeamt вообще засомневались и соберут совещание. Так как посчитали, что вероятно этот пункт о не внесении отчества в немецкие паспорта, применим только к гражданам ЕC .Что ж ,подожду их ответа.
и как долго они собираются совещаться?
В начале ноября должны ответить.
почему бы Вам не обратиться к правительству Германии, как автору этой инструкции (благо, что пока оно - то самое, которое эту инструкцию выпустило) с просьбой растолковать, относится ли этот пункт только к гражданам ЕС?
Уважаемый, Dresdner, просьба помочь с формулировкой запроса Meldebehörde по поводу новых правил.
Вы не могли бы, пожалуйста, написать, как именно называются данные поправки закона с номером, датой и всеми атрибутами, чтобы я могла на них в своем письме корректно сослаться.
Сегодня подавалась на паспорт, хотела сохранить отчество, но без вписания его в поле "Vorname" паспорта, а чтобы оно просто в регистре дальше было и на справках о прописке отображалось.
Мне сотрудница категорически заявила, что так нельзя, якобы это старые правила, а по новым его надо писать в поле Vorname, если только клиент не отказался от него официально. И что у них был недавно Weiterbildung, где им сказали делать именно так.
Я ей пыталась доказать, что это как раз таки новые правила, но бесполезно.
Подошла вторая сотрудница и тоже мне возразила.
Тогда я попросила дать мне письменное подтверждение того, что мое отчество по-прежнему сохраняет статус именно Vatersname, а не 2. Vorname. Например, erweiterte Meldebescheinigung с пометкой про отчество меня бы устроило.
Тогда мне эта дама (будучи сама явно не немецкого происхождения, а абсолютно турецкого, судя по ее фамилии и внешнему виду) в довольно грубой форме заявила, что мы вообще-то в Германии, здесь вам не там, и что это оно у вас по российским законам было отчеством, а по немецким оно становится 2 именем. На что я возразила, что на это изменение я согласия не давала. Она мне заявила, что им мое согласие и не требуется, это происходит автоматически.
По запросу мне выдали erweiterte Meldebescheinigung, где и имя и отчество стояли в графе Vorname без каких-либо пометок их разницы. Мне сотрудница аргументировала, что якобы у них нет технической возможности в регистре добавлять такие пометки.
Тогда я сказала, что мне от них нужна будет обязательно их позиция по этому поводу в письменном виде. Буду выяснять, по какому такому закону отчество в Германии становится 2 именем без моего согласия, и почему новые поправки им не указ.
Вот, сижу, пишу им имейл. После получения письменного ответа буду писать в контролирующие органы.
Дело происходило в Нюрнберге в южном округе.
Уважаемый, Dresdner, просьба помочь с формулировкой запроса Meldebehörde по поводу новых правил.Вы не могли бы, пожалуйста, написать, как именно называются данные поправки закона с номером, датой и всеми атрибутами, чтобы я могла на них в своем письме корректно сослаться.
Сегодня подавалась на паспорт, хотела сохранить отчество, но без вписания его в поле "Vorname" паспорта, а чтобы оно просто в регистре дальше было и на справках о прописке отображалось.
Мне сотрудница категорически заявила, что так нельзя, якобы это старые правила, а по новым его надо писать в поле Vorname, если только клиент не отказался от него официально. И что у них был недавно Weiterbildung, где им сказали делать именно так.
Я ей пыталась доказать, что это как раз таки новые правила, но бесполезно.
Подошла вторая сотрудница и тоже мне возразила.
Тогда я попросила дать мне письменное подтверждение того, что мое отчество по-прежнему сохраняет статус именно Vatersname, а не 2. Vorname. Например, erweiterte Meldebescheinigung с пометкой про отчество меня бы устроило.
Тогда мне эта дама (будучи сама явно не немецкого происхождения, а абсолютно турецкого, судя по ее фамилии и внешнему виду) в довольно грубой форме заявила, что мы вообще-то в Германии, здесь вам не там, и что это оно у вас по российским законам было отчеством, а по немецким оно становится 2 именем. На что я возразила, что на это изменение я согласия не давала. Она мне заявила, что им мое согласие и не требуется, это происходит автоматически.
По запросу мне выдали erweiterte Meldebescheinigung, где и имя и отчество стояли в графе Vorname без каких-либо пометок их разницы. Мне сотрудница аргументировала, что якобы у них нет технической возможности в регистре добавлять такие пометки.
Тогда я сказала, что мне от них нужна будет обязательно их позиция по этому поводу в письменном виде. Буду выяснять, по какому такому закону отчество в Германии становится 2 именем без моего согласия, и почему новые поправки им не указ.
Вот, сижу, пишу им имейл. После получения письменного ответа буду писать в контролирующие органы.
Дело происходило в Нюрнберге в южном округе.
очевидно они просто не в курсе новых поправок (или делают вид). все об этих поправках, включая ссылки, Вы найдете в ветви:
https://foren.germany.ru/legal/f/40923000.html
рекомендую жаловаться сразу в баварский МВД.
Поскольку сегодня забирал Уркунде (см https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41402290&Bo...), пошел также подаваться на паспорт и аусвайс. После вышеупомянутой переписки по емейлу 2 месяца назад я с ратушей больше не контактировал, был готов ругаться, но, к моему удивлению, все прошло гладко.
Цитата из поста:
29 ноября - в тот же день подался на паспорт и аусвайс. Не знаю, сыграл ли мой емейл пару месяцев назад с вопросом про подтверждение невнесения отчества в документы, но все прошло абсолютно дружелюбно и прозрачно. Сотрудница посмотрела квадратными глазами на отчество (видимо, новенькая), но позвала старшую, она была в курсе и что такое "отчество" и что его не вносят в документы. В Melderegister отчество осталось (ну и ладно), в документах не будет. Сфоткали на месте. Заказал большой и экспресс паспорт, на следующей неделе должен прийти. Аусвайс 2-4 недели ждать.
Так что кажется, что все прекрасно. Посмотрим, что будет в итоговом паспорте на следующей неделе, но, думаю, все хорошо :)
При оформлении аусвайса и райзепаса вопрос об отчестве не стоял. Распечатанный мною новый Pasverwaltungsvorschrift не пришлось показывать. Не вносится - ответ беамтера. Зато попросили оригинал и перевод свидетельстве о браке, хотя его не было в перечне требуемых документов. Попросили представить при получении. Срок изготовления аусвайса - 2-3 недели, райзепаса 6-8 недель.
Про мою эпопею с отчеством.
Я сходила в ЗАГС, чтобы получить Namenserklärung, где в моем имени с -iia на конце оставили только -ia. Причем что в моем письме ЗАГСУ, что в нашем телефонном разговоре с ними мне было сказано,что по новому правилу от отчества больше не надо отказываться путем заявления. Оно автоматически НЕ вносится в документы, но ВНОСИТСЯ в Melderegister. То же самое мне говорили несколько раз в абх после огражданивания. ЗАГС мне выдал Namenserklärung, где в поле "новое имя" стоит Имя+Фамилия, которые потом внесут в документы.
Сегодня прихожу в Bürgeramt с этим Namenserklärung, мне говорят, что я отказалась от отчества, так как оно в графе "новое имя" не стоит. Я им снова про новый закон, но что в
лоб, что по лбу. Сотрудницы зовут третьего (!) сотрудника на помощь, потому что наш разговор зашел в тупик. Я в этот же момент набираю ЗАГС и мне говорят, что у них уже два дня не работает база данных и он никуда посмотреть не может. Я все равно передаю трубку, они разговаривают. И мне говорят: у вас в графе новое имя должно быть внесено отчество. Тогда мы его не внесем в ваши документы, но внесем в Melderegister. Занавес. И я снова второй месяц без нормальных документов. Иду на следующей неделе в ЗАГС за новым Namenserklärung. И снова 60 евро будьте добры, касса там.
У меня просто пригорает: почему они не знают свои собственные правила? Я что первая с отчеством
прихожу с июля? Если я много раз сказала, что не отказываюсь, тогда он должен знать, что вносится, а что нет в поле новое имя, чтобы не было проблем.
Про мою эпопею с отчеством.
Я сходила в ЗАГС, чтобы получить Namenserklärung, где в моем имени с -iia на конце оставили только -ia. Причем что в моем письме ЗАГСУ, что в нашем телефонном разговоре с ними мне было сказано,что по новому правилу от отчества больше не надо отказываться путем заявления. Оно автоматически НЕ вносится в документы, но ВНОСИТСЯ в Melderegister. То же самое мне говорили несколько раз в абх после огражданивания. ЗАГС мне выдал Namenserklärung, где в поле "новое имя" стоит Имя+Фамилия, которые потом внесут в документы.
Сегодня прихожу в Bürgeramt с этим Namenserklärung, мне говорят, что я отказалась от отчества, так как оно в графе "новое имя" не стоит. Я им снова про новый закон, но что в лоб, что по лбу. Сотрудницы зовут третьего (!) сотрудника на помощь, потому что наш разговор зашел в тупик. Я в этот же момент набираю ЗАГС и мне говорят, что у них уже два дня не работает база данных и он никуда посмотреть не может. Я все равно передаю трубку, они разговаривают. И мне говорят: у вас в графе новое имя должно быть внесено отчество. Тогда мы его не внесем в ваши документы, но внесем в Melderegister. Занавес. И я снова второй месяц без нормальных документов. Иду на следующей неделе в ЗАГС за новым Namenserklärung. И снова 60 евро будьте добры, касса там.
У меня просто пригорает: почему они не знают свои собственные правила? Я что первая с отчеством прихожу с июля? Если я много раз сказала, что не отказываюсь, тогда он должен знать, что вносится, а что нет в поле новое имя, чтобы не было проблем.
покажите свою Namenserklärung.
Я сходила в ЗАГС, чтобы получить Namenserklärung, где в моем имени с -iia на конце оставили только -ia. Причем что в моем письме ЗАГСУ, что в нашем телефонном разговоре с ними мне было сказано,что по новому правилу от отчества больше не надо отказываться путем заявления. Оно автоматически НЕ вносится в документы, но ВНОСИТСЯ в Melderegister. То же самое мне говорили несколько раз в абх после огражданивания. ЗАГС мне выдал Namenserklärung, где в поле "новое имя" стоит Имя+Фамилия, которые потом внесут в документы.
в графе "Новое имя" должно стоять ваше актуальное имя, а не "то, что внесут в аусвайс/ райзепас"
В поле "стало" должно так же, как и в "было", стоять отчество.
В графе "до" отчество стоит?
В Гамбурге тоже подтвердили новую процедуру: "ich wollte Ihnen mitteilen, dass es beim Hamburg Service zur einer Klärung kam. Der Vatersname wird nicht in den neuen Dokumenten mit eingetragen. Diese Meldung hat auch jeder Standort bekommen."
Но речь тут только о таких документах, как Ausweis, Reisepass, Meldebescheinigung. В свидетельствах о рождении (в т.ч. детей в разделе данных родителя), браке, смерти никаких изменений: отчество, до официального отказа от него, будет стоять отчество.
Но речь тут только о таких документах, как Ausweis, Reisepass, Meldebescheinigung. В свидетельствах о рождении (в т.ч. детей в разделе данных родителя), браке, смерти никаких изменений: отчество, до официального отказа от него, будет стоять отчество.
в данной ветви речь идет исключительно об удостоверениях личности.
