АЛГ 2 и врачебая тайна
Джобцентр прислал формуляр, чтобы получатель ALG 2 подписал согласие на отзыв врачебной тайны (Scweigepflicht) у его кранкенкассы и всех лечащих врачей. Хотят залезть в ее историю болезни и увидеть все ее болячки. При этом пишут, что она не обязана давать это согласие, но тогда может наступить полная отмена пособия ALG 2. Кто сталкивался с этим - как все обстоит в реальности, могут ли на этом основании лишить пособия? Этот человек не хочет, чтобы джобцентр знал все ее болячки, все психологические проблемы, страхи т.д. (лечится у психотерапевта) . Это женщина, а бератор в джобцентре мужчина и у них очень проблемные отношения. Как лучше поступить в этой ситуации?
Что-то не стыкуется. Бератер хочет лично ознакомиться с историей болезни клиентки или все-таки отправляет ее к врачу от Jobcenter? Во втором случае бератер получает запечатанный конверт с врачебными выписками и передает его врачу Jobcenter. Тот делает заключение о дальнейшей работоспособности получателя пособия и передает свое заключение бератеру.
А чтобы бератер из любопытства захотел узнать, какие болячки бывают - это вряд ли.
не имеет никакого законного права, пусть обращается в специализирующиеся органы, с запросом на снятия тайны и для полного доступа. Для лишения АЛГ2 необходимы совершенно иные нарушения,это уж точно не является таковым, Чудило тупо на понт берёт в надежде,что бзднут и дадут доступ, кроме как направить на спец.комиссию,которая сможет либо разоблачить симулянта либо доказать все диагнозы. Сам прошёл подобное,8 лет стращали, инвалидность даже была и есть, мит Г, каждый месяц слал термины,я тупо отпинывался больничными, за 8 лет поменялись 4 бератора у меня, и походу меея как переходящий вымпел передавали 🤣наверно и пари заключали,кому на сей раз удастся меня загнать в труд.рабство🤣🤣🤣в итоге у последнего сдали нервы и решил ,что комиссия то меня разоблачит и сделает из меня настоящего трудягу,на благо великой германии, но.... облажался он капитально, мне в результате 4мес.бумажной волокиты выдали пенсионное удостоверение с формул. Voller Erwerbsminderung. Мне облегчил жизнь,отпала надобность ежемесячно бегать за больничным и слать их им. Хотя мечтал о другом стопудово🤣🤣🤣🤣🤣 так что можете ему одну лишь тайну открыть...он сказочный дол6а..б🤣🤣😉👍
Сам прошёл подобное,8 лет стращали, инвалидность даже была и есть, мит Г, каждый месяц слал термины,я тупо отпинывался больничными, за 8 лет поменялись 4 бератора у меня, и походу меея как переходящий вымпел передавали 🤣наверно и пари заключали,кому на сей раз удастся меня загнать в труд.рабство
Слушай, так тебе медаль положена ! Подавай чай герой .
Я тебе советую устроиться в муслимский ферайн,там полно желающих спать целый день ,получать бабки и курить кальян, Будешь им помогать
советами ,они нехило заплатят за твой бесценный опыт.
Wer Sozialleistungen beantragt oder erhält, hat auf Verlangen des zuständigen Leistungsträgers der Erteilung der erforderlichen Auskünfte durch Dritte zuzustimmen.
Тут написано, что человек обязан предоставлять необходимые данные. В общем случае, если человек не запрашивает дополнительных льгот по состоянию здоровья, то врачебная информация не является необходимой. А если запрашивает, то необходима информация только по тому заболеванию, по которому такая доплата запрашивается. В общем случае достаточно врачебной справки.
пусть женщина ничего не боится,работы сейчас много.Пускай попробует поработать м есяц--другой,с нее корона не упадет.Потом на другую работу устроится..Покаместь то да се.,годик перекантуется с алг1 и алг2 ,а там 60 или 66 лет не за горами.Я бы на ее месте так и поступил..Может быть и работу-мечту найдет.А если тяжело будет,прямо сказать шефу на второй день ,мол,тяжело,не могу.
Завидуй молча. Они( амты разные) только и могут,что требовать,угрожать,шантажировать,а нормальную медицину не могут обеспечить, я не по своей воле стал инвалидом с полной нетрудоспособностью, а с помощью рукожопых докторов,которые сделали меня инвалидом, я будучи инвалидом уже, с бадиком и то пытался работать, но лишь догробил себя этим, оба тазобедренных в хлам разрушил, а взамен что получил??? Даже не извинились, что по их рукожопости стал инвалидом. Так что рви свою глотку,на благо великой Г... дальше,орден глядишь себе на орёшь. Моралист форумный. Так бесят тут подобные,которые не зная ситуаций людей,ярлыки всем раздают..дармоеды,халявщики,социальщики и т.п. не зарекайся сам, споткнёшься,либо подвернёшь копытце или ещё похуже,сломаешь не дай бог и доктора неправильно прооперируют тебя,вот тогда я бы посмотрел,как бы ты тут потом рвал глотку дальше🤣🤣🤣🤣😉нех всех мерить одним мерилом. А то в основном то тут рвут глотки от зависти,что им приходиться работать,а люди на пособии или фрю ренте по сост.здоровья сидят,так поверь мне,лучше бы я работал как ты,чем калекой остаток жизни провести. Это мы завидуем вам, что здоровье у вас есть,а нас коновалы искалечили ни за грош,даже компенсации ни какой,твари прикрылись бумажками нами же подписанными под принудиловом, пользуются нашей беспомощностью и безнаказанностью, в америке бы разорились уже доктора и клиники, а тут ...даже не извиняются,тупо конвейер башлёвый открыли. За операции бабки гребут,а за ошибки не платят. Так что работай и радуйся,что судьба тебя уберегла от рукожопого хирурга .
Этот человек не хочет, чтобы джобцентр знал все ее болячки, все психологические проблемы, страхи т.д. (лечится у психотерапевта) . Это женщина, а бератор в джобцентре мужчина и у них очень проблемные отношения.
что будет если бератор узнает о всех болячках? Будет над ней надсмехаться? Или болячки не настолько серьезные и бератор может подходящую работу подобрать?
что будет если бератор узнает о всех болячках?
Он что, врач? Зачем ему чужие болячки? Если бератер решил подключить медицинскую службу, то он возьмет запечатанный конверт с нужными документами и передаст по назначению. Потом получит заключение врача и уже из него будет исходить, а не с интересом изучать уровень тромбоцитов и наличие пяточной шпоры у своей клиентки.
А что можно здесь изменить, если такой порядок? Вполне вероятно, что врач JC объективно скажет - с такими болезнями нельзя работать больше 6 часов, не наклоняться, не стоять долго, не лезть на лестницы и т.д. Я видела подобное заключение, по которому вообще никакой работы найти нельзя. Теоретически клиент трудоспособный, практически нет. Да и не может даже самый субъективный врач написать, что человек полностью здоров при имеющихся документах от специалистов.
но возьмёт заключения врачей об общей картине болезней.
Как возьмет, так и положит. Если он вздумает на основании своих выводов делать какие-либо заключения, то любой анвальт может его распять или расшесть. Эти документы для врачебной комиссии. Она принимает решение о степени ограничения трудоспособности.
Вы, что такое - ВТЭК знаете?
Откуда сразу такое представление, как бератор копается в болячках?
Из практики, а она у меня обширная. Жизнерадостный спортивный бератер, кровь с молоком, прямо при клиентке, которая предоставила после операции справку из больницы, чего в принципе делать не обязана, полез в Google и начал изучать симптомы, течение болезни, побочные явления и живо обсуждать свои свежеполученные познания с клиенткой.
клиентке, которая предоставила после операции справку из больницы, чего в принципе делать не обязана,
Если она сама дала ему сведения, то о чем потом спорить?.
полез в Google и начал изучать симптомы, течение болезни, побочные явления и живо обсуждать свои свежеполученные познания с клиенткой.
Они друг друга стоят - что клиентка со справкой из больницы, что бератер со сведениями из гугла.
даже с диагнозами от врача. нет, им теперь нужен полный доступ к ее истории болезни. не доверяют врачам и хотят перепроверить все их диагнозы?
Прочитайте внимательно, что и кому нужно предоставить. А потом уж поднимайте панику.
Зачем было отправлять диагнозы тому, кого это не касается? И такое бывает, что отправляют к Amtsarzt, чтобы проверить состояние здоровья.
Если клиент долго болеет, то ДЦ может назначить в медкомиссии проверку работоспособности. Клиент обязан предоставить сведения о своих заболеваниях медкомиссии, которая и. вынесет заключение. Если клиентка не хочет их предоставлять, пусть идёт работать туда, куда ее посылает ДЦ.
Если она сама дала ему сведения, то о чем потом спорить?.
Так она и не спорила! Думала, поговорит с бератером по-человечески, и гиперактивный крепыш отстанет от нее с нелепыми предложениями работы, которую женщина после операции заведомо исполнять не могла.
Прочитайте внимательно, что и кому нужно предоставить. А потом уж поднимайте панику.
Так не принято. Сначала положено удариться в панику, в этом состоянии выйти на форум и получить 1% вменяемых ответов и 99% невменяемых.
Кстати, даме, о которой я только что рассказывала, с сильно любопытным бератером, через очень небольшое время назначили volle Erwerbsminderungsrente аж до наступления пенсии по возрасту, до которого ей еще лет 7-8.
Думала, поговорит с бератером по-человечески, и гиперактивный крепыш отстанет от нее с нелепыми предложениями работы, которую женщина после операции заведомо исполнять не могла.
Ну так крепыш и делал то, что она пожелала :
по-человечески полез в Гугл выяснять подробности о ее болячках. Вместо того, чтобы по-человечески ему принести справку от врача, что она не в состоянии делать то-и-то. И вообще после операции человек работать не может, у него ещё больничный. Ну и не надо придавать слишком большое значение нелепым предложениям работы, кто ее туда возьмёт-то?
Ну так крепыш и делал то, что она пожелала :по-человечески полез в Гугл выяснять подробности о ее болячках.
Его вылазка прямо на термине в google была полным импровизом, ничего такого клиентка не желала.
Дело прошлое, уже неактуально. Кстати, лазить в google было вообще не в его интересах, там было сказано, что до полного восстановления (если вообще) ей хороших пару лет надо. Я этого любопытного уже как-то упоминала, он еще и по телефону любил внеурочно с ней поговорить, пока она официально не отобрала свой телефонный номер у болтуна.
Может, у него был неформальный интерес к ней. Бератеры - тоже люди. И на работе хотят гуглом пользоваться; тем более , что Гугл выдал инфо в ее пользу. Это же дело индивидуальное- моя приятельница, например, достала своих бератеров тем, что требовала от них всяческой поддержки в поиске работы - практики, одноевровые и другие работы, оплата консультанта и проч. И нашла себе прекрасную работу. А ваша знакома работать не хочет, оттого и недовольство крепышом.
Может, у него был неформальный интерес к ней. Бератеры - тоже люди.
И так здоровья нет, так еще, как в анекдоте про лягушку верхом на бегемоте, бератер со своим повышенным интересом, частыми терминами, дополнительными телефонными звонками и влезанием в историю болезни к заднице приклеился. Пусть свой неформальный интерес к кому-нибудь другому проявляет.
А ваша знакома работать не хочет, оттого и недовольство крепышом.
Не может, а не не хочет. Volle Erwerbsminderungsrente за красивые глазки не назначают.
Если у неё пенсия по потере трудоспособности, то телефонные разговоры со всякими бератерами из серии театра абсурда.
Человек сам себя загонял в стресс, предоставляя диагнозы не тому, кому надо, и обсуждая подробности своей болезни не там, где надо.
Болезни, операции, клиники - на все это есть больничные и справки из клиник безо всяких диагнозов. Отправил и спи спокойно, попал в больницу - сообщи и лечись дальше. Когда бератер увидит, что человек постоянно на больничном или на лечении, то сам и проявит инициативу .
После чего идёт направление на MDK, вот им и предоставляются все медицинские документы.
Все остальное - как и первый пост ТС - устроить на ровном месте себе же стресс .
Когда неугомонный крепыш сменился на вменяемую женщину-бератера, именно все так и произошло - нормальный разговор, направление на MDK, все медицинские документы в запечатанном конверте, установление volle Erwerbsminderung. Без всякого стресса, без чрезмерного любопытства, без ангеботов, которые можно даже не распечатывать, потому что в этом смысла никакого, именно что из серии театра абсурда. Так что кто кого загонял в стресс, очевидно.
да в том-то и дело, что ничего она дополнительно не запрашивает. отправила им крайнкшайны, даже с диагнозами от врача. нет, им теперь нужен полный доступ к ее истории болезни. не доверяют врачам и хотят перепроверить все их диагнозы?
Имхо. Джоп Центр хочет проверить, является ли она трудоспособной. Цель - заставить подать заявление на пенсию или соц помощь. Если человек постоянно шлет больничный, указал свой диагноз, то понятно, что возникает вопрос, трудоспособна ли она.
Можно позвонить бератеру и узнать, зачем это всё надо, а не гадать на кофейной гуще.
Когда неугомонный крепыш сменился на вменяемую женщину-бератера, именно все так и произошло - нормальный разговор, направление на MDK, все медицинские документы в запечатанном конверте, установление volle Erwerbsminderung. Без всякого стресса, без чрезмерного любопытства, без ангеботов, которые можно даже не распечатывать, потому что в этом смысла никакого, именно что из серии театра абсурда. Так что кто кого загонял в стресс, очевидно.
Интересно как люди в таких случаях в других странах без социала, в той же например России, выкручиваются?
Иногда читаю и смешно становится, здоровые люди только планируя переезд в Германию уже интересуются на какие выплаты они могут здесь рассчитывать.
А переехав начинают выискивать у себя всевозможные заболевания, лишь бы только на работу не погнали. Ни какого самоуважения.
Интересно как люди в таких случаях в других странах без социала, в той же например России, выкручиваются?
Мне неинтересно, как там в третьих странах, "в той же например России". Я там не живу.
Иногда читаю и смешно становится, здоровые люди только планируя переезд в Германию уже интересуются на какие выплаты они могут здесь рассчитывать.
Смейтесь на здоровье, но при чем тут этот случай? Женщина здесь долго работала, будучи уже не очень здоровой, потеряла трудоспособность, попала в объятия сначала JC, потом социаламта. Никто не застрахован от такого. И бератер JC, мягко говоря, сильно превысил свои полномочия, влезая без мыла в ее приватную жизнь и проблемы со здоровьем.
Ничего у неё не срежут, это он ей наверняка только сказал. У меня так с февраля 2002 Entbindung для Rentenversicherung просят - один раз им написал, что это freiwillig, остальные их письма игнорировал - платят до сих пор. Правда я при постановке Антрага Eingliederungsvereinbarung не подписывал.
без подписанного Eingliederungsvereinbarung разве платят АЛГ2?
Подписание Eingliederungsvereinbarung не является условием получения помощи. Подпись там - дело добровольное. Клиент может и отказаться подписывать.
Пришлют просто Erlass, там подпись клиента не нужна, но клиент обязан выполнять то, что там написано. Зато клиент может написать протест и подать на ДЦ в суд.
Правило такое -
сначала добровольно договариваются; это означает , что клиент выдвигает свои просьбы/ требования , ДЦ записывает туда, чем может помочь и что требует. Не все же хотят просто получать от них деньги на жизнь и все. Одной знакомой записали, что она должна найти для ребёнка садик, а потом подходящие курсы, которые ДЦ и оплатит.
Если человек молча уходит в глухое сопротивление, то ДЦ ему сообщает свои требования и виды помощи в поиске работы. А тут уже можно с ними бодаться правовыми способами - возражение , протест, в суд и т.д.