Человека выселяют на улицу
семейная пара пенсионеров приезжает в Германию в 2019 году в декабре. При регистрации указывает, что у них в России имеется жилплощадь. Прикладывает договор о купли продаже, в котором стоит сумма в районе 10500 евро. Жилье купленное в начале нулевых.
Супруга параграфа 4 получает паспорт, супруг ввиду скоропостижной смерти (рак) не успевает получить.
Её же размещают в общежитием антисанитарными условиями. Потом приходит письмо,в котором говорится что ей хорошо бы найти квартиру. Квартира находится и она переезжает. Квартира не оплачивается социалом ввиду того что "она не имела права съезжать с общежития и она вообще не стоит на учете в социале". При этом пособие в 400 евро выплачивалось регулярно. Квартира же и коммуналка оплачивалась приватно.
Далее она получает письмо, в котором говорится что она должна съехать с общежития где уже давно не живёт. А так же что ей прекращается выплат социальных пособий.
Повторяю. Она гражданка Германии. От нее требуют чтобы она поехала в Россию и продала квартиру. У неё 3 сына. Все имеют долю. Похороны, жилье оплачивали приватно. Доказательством того что квартира стоит больше, это распечатка страниц с интернета с ценами. (Сам видел)
Ее выкинули и вынуждают покинуть Германию.
Гражданку Германии. Город Роттвайль.
Все это записано со слов. Надо будет точно узнать что и как.
Но Вопрос - где тут все те люди,которые кричали о том,что люди едут за социалом и Германия есть социальная страна??? Это же нищенская нищета, а не страна.
Ты сейчас о чем? Я вроде все описал. Человек жил. Пришло письмо. Она нашла квартиру. Оказалось что она не имела права искать квартиру. Просто работник имел другое ввиду. Человеку отказали и в пособии и в оплате квартиры и из общаги выселили. Какие правила? Ну если с языком высунулся, может расскажешь?
Честно я не понял что ты написал. Что нужно делать было вовремя?
Пришло письмо. Она нашла квартиру. Оказалось что она не имела права искать квартиру.
о чем пришло письмо?
нашла, получила разрешение на квартиру`?
кто сказал, что не имела право искать квартиру?
ты если с языком высунулся, то расскажи всю правду
Я сам там частично принимал участие. Например в переездах и помощи разной.
Сейчас скину хронологию. Она надиктует мне и выложу. Буду принимать во внимание только факты подтвержденные документами (письма, постановления)
семейная пара пенсионеров приезжает в Германию в 2019 году в декабре. При регистрации указывает, что у них в России имеется жилплощадь. Прикладывает договор о купли продаже, в котором стоит сумма в районе 10500 евро. Жилье купленное в начале нулевых.
Доказательством того что квартира стоит больше, это распечатка страниц с интернета с ценами. (Сам видел)
А вы чем доказывали, что жилье стоит меньше?
Договором из 90х?
Вы, серьезно, не понимаете, что важна цена на настоящий момент, а не на дату покупки?
Супруга параграфа 4 получает паспорт, супруг ввиду скоропостижной смерти (рак) не успевает получить.
Её же размещают в общежитием антисанитарными условиями. Потом приходит письмо,в котором говорится что ей хорошо бы найти квартиру. Квартира находится и она переезжает. Квартира не оплачивается социалом ввиду того что "она не имела права съезжать с общежития и она вообще не стоит на учете в социале". При этом пособие в 400 евро выплачивалось регулярно. Квартира же и коммуналка оплачивалась приватно.
Далее она получает письмо, в котором говорится что она должна съехать с общежития где уже давно не живёт. А так же что ей прекращается выплат социальных пособий.
Повторяю. Она гражданка Германии. От нее требуют чтобы она поехала в Россию и продала квартиру.
Не может этого быть.
Ей отказали в пособии, так как не считают нужающейся.
Возможно, с нее потребуют вернуть уже выплаченное.
Можете выложить письмо, где у нее это требуют?
Ее выкинули и вынуждают покинуть Германию.
И в это не верю
Она имеет полное право оставаться в Германии и жить на свои.
Может подать в суд на решение социалаи пусть суд решит, превашает ли стоимость квартиру ту, которую посчитал социаl
У неё 3 сына. Все имеют долю. Похороны, жилье оплачивали приватно.
Вашей семъе повезло, что мама успела вьехатъ и получить гражданство.
Три сына оплачивали квартиру, а 400 евро, в которых отказал социал, оплатить не в состоянии?
Пришло письмо. Она нашла квартиру. Оказалось что она не имела права искать квартиру. Просто работник имел другое ввиду. Человеку отказали и в пособии и в оплате квартиры и из общаги выселили. Какие правила?
И в это не верю.
Квартиру искать не запрещают. Но, прежде, чем договор подписывать, нужно получить согласие социала на оплату. Они должны одобрить метраж и кавртпалтu
Ну если с языком высунулся, может расскажешь?
Что за хамство?
и из общаги выселили. Какие правила?
И в это не верю.
А вот это вполне законно. Общага не жилье, а нотунтеркунфт, подчиняющееся своим правилам (см. конкретный затцунг). Она нашла квартиру и, следовательно, не нуждается больше в общежитии.
Тут описывали случаи, когда людей выбрасывали за гостение у родственников, без разрешения.
Итак хронология.
1: Приезд. И вся тягомотина.
2: Больница у супруга до февраля, где он скончался.
3. Похороны оплачены приватно.
4. Обращение к адвокату, ибо не хотели брать на социал и даже не платили за страховку. Страховка была оплачена приватно. После обращения к адвокату частично вернули, но не всю.
5. Затребовали другие документы (выписки из банков, из реестров, пенсионного фонда и т.д, за которыми нужно лететь в Россию во время пандемии)
6. Удалось полететь в Россию окольными путями и получить все документы. Отослали все документы и всё равно не поставили на учет в социал. Просто игнор.
7. Проживание в общежитии и получение письма о том, что это общежитие для беженцев и пусть ищет квартиру.
8. Нашли квартиру. И переезд.
9. Отказ полной оплаты за квартиру (360 евро. 500 требуется) и коммуналки.
10. Получение письма что она должна жить снова в общежитии до 1 июня.
11. Заставили переписать антраг, по нему теперь она одна без супруга и с квартирой.
12. Прислали письмо, в котором по интернету они определили, что квартира стоит 18 000. Приложили скрины с местного сайта продажи недвижимости.
До сих пор не поставили на учет на социал. Уже полтора года. Даже не смотря на все те документы что они просили. Так же нет письма о пролонгации выплат после 1 июня. Поэтому она расторгла контракт на жильё и после 1 июня по документам она бомж. Ввиду этого она покидает Германию.
Все это уже у адвоката. И в суде. Будет несколько судов. Но не скоро. Она старый человек ей 65 лет и ей уж точно не стоит ждать судов тут скитаясь по общежитиям для беженцев.
и из общаги выселили. Какие правила?И в это не верю.А вот это вполне законно. Общага не жилье, а нотунтеркунфт, подчиняющееся своим правилам (см. конкретный затцунг). Она нашла квартиру и, следовательно, не нуждается больше в общежитии.
Тут описывали случаи, когда людей выбрасывали за гостение у родственников, без разрешения.
Мое "не верю" относилось не к выселению из общаги, а к якобы запрету искать квартиру у съезжать из общаги.
Что ясно из предложения, следиющего за моиm "И в это не верю"
А именно "Квартиру искать не запрещают."
Вашей семъе повезло, что мама успела вьехатъ и получить гражданство.Три сына оплачивали квартиру, а 400 евро, в которых отказал социал, оплатить не в состоянии?
Это как прийти в больницу со своими лекарствами.
Мы ей оплачивали больше. Мы не живем в Германии. В Германии только она. Ранее там жил брат средний, он помогал. Я лишь мог отсылать деньги.
Но камон, он работает там с 2010 года. Платит 50% и теперь еще мы должны платить из своего кармана в социальном государстве? А налоги, простите, куда ушли?
А вы чем доказывали, что жилье стоит меньше?Договором из 90х?Вы, серьезно, не понимаете, что важна цена на настоящий момент, а не на дату покупки
Привезена была из России так же оценочная стоимость на данный момент. 12 000 евро. Так же не приняли к рассмотрению, а настаивают на той цене, что они нашли в интернете.
Ей отказали в пособии, так как не считают нужающейся.
Т.е она не нуждается, потому что там есть квартира и по фигу что у нее нет денег, она как-то должна ее продать во время закрытых границ?
Эм... Мне нравится эта страна. )))
Уезжали в срочном порядке
Отцу требовалась срочная госпитализация. Оставили все. К тому же несгораемые 5 000 на каждого это по закону. Квартира стоит копейки.
Просто не нужно было им говорить что есть недвижимость.
Это все о том,что даже под расстрелом нельзя говорить, что у вас есть недвижимость в стране исхода.
Такие дела.
Ее выкинули и вынуждают покинуть Германию.
Гражданку Германии. Город Роттвайль.
Все это записано со слов. Надо будет точно узнать что и как.
Но Вопрос - где тут все те люди,которые кричали о том,что люди едут за социалом и Германия есть социальная страна??? Это же нищенская нищета, а не страна.
Ещё один сказочник. Ага, гражданина Германии заставляют покинуть Германию? Ну насмешил. 👎👎👎
Если не нравится в Германии, то чемодан и вокзал. Никто не держит.
Это как прийти в больницу со своими лекарствами.
Нет, это с какой-то стати вдру решить, что тот факт, что сын работает в Германии, означает, что для его родителя не действует закон СГБ12.
Мы ей оплачивали больше. Мы не живем в Германии. В Германии только она. Ранее там жил брат средний, он помогал. Я лишь мог отсылать деньги.
Но камон, он работает там с 2010 года. Платит 50% и теперь еще мы должны платить из своего кармана в социальном государстве? А налоги, простите, куда ушли?
Вашей маме принадлежит недвижимость, превышающая размер накоплений, допускаемых на социале.
Поэтому она не иммет права на пособие -по крайней мере, так считает социал
Привезена была из России так же оценочная стоимость на данный момент. 12 000 евро. Так же не приняли к рассмотрению, а настаивают на той цене, что они нашли в интернете.
Видимо, сочли стоимость заниженной.
Суд разберется. Если социал не прав и границы допустимыц сбереженйи не првышена, выплатят ей все задним числом
Она старый человек ей 65 лет и ей уж точно не стоит ждать судов тут скитаясь по общежитиям для беженцев.
Она могла и дальше житъ в квартире. А сыновья эту квартиру оплачивать. Из Германии вашу маму никто не выгоняет
Т.е она не нуждается, потому что там есть квартира и по фигу что у нее нет денег, она как-то должна ее продать во время закрытых границ? Эм... Мне нравится эта страна. )))
Да, таковы законы.
Иногда в таких случаях дают пособие в долг.
Вам ничто не мешало до приезда родителей в Германию все это узнать и оставить доверенность на продажу недвижимости.
А так же привезти с собой сразу справки из пенсионного и выписки из банков.
Ну я так и сделал. И ни разу не жалею. Но мы говорим о другом. Старого человека шпыняют из стороны в сторону. Заставляя продать свою халупу. Которая стоит гроши и она даже была не против. Но ее даже на социал не поставили, дать отдышаться, чтобы потом как эта корона кончится, поехать и продать. Нет, нужно сейчас. Да и что она там получит? Она не резидент. А это еще плюс 30% от продажи отдай государству.
Просто взгрустнулось. Решил суеты навести. Ибо кринжовость сей ситуа добавляет тоски и неких изысканных чувств.
Ну это реально кринж.
Вопрос в другом, у кого были терки с социалом? Чем это лечится и как разобраться в сей ситуации без смс и регистраций? Ведь на социал ее не ставят. Продать квартиру невозможно. Ранее так же было невозможно. Ибо уезжали срочно. Сам я не в Германии, приезжаю лишь иногда, но сейчас и того реже. Уже не за чем к вам ездить больше (
Это же нищенская нищета, а не страна.
ну так пусть радуется, что жизнь дала ей второй шанс и она свалит отсюда и не будет прозябать со всяким отребьем!
ситуация более-менее правдоподобная.
но чёрт прячется в деталях.
а без писем мы их не узнаем.
а письма вы не показываете.
может быть всё совсем не так, как на самом деле.
С другой стороны, почему такие, как ваш брат должны отдавать ползряплаты, кровно заработанной на жизнь людям, у которых есть недвижимость в великих и не очень странах?
А себе они позволить не могут, снимают с детишками.
а?
ну так пусть радуется, что жизнь дала ей второй шанс и она свалит отсюда и не будет прозябать со всяким отребьем!
Ну она так не говорит. Просто расстроена. Ибо обидно было за то, что не идут навстречу. Ведь поставь ее на учет в социал, она бы после пандемии и квартиру продала. А детям нельзя вроде продавать квартиру. К тому же она имеет там 25% и минус похороны. Там вообще по нулям.
Сомнительно достижение, если честно...
ну так скорее на родину! Там и квартира есть и пензия. Чего ж она так мучается в этой треклятой Германии?! Я даже заплакал читая про вашу маму.
заберите же её скорее назад. Что вы за сын такой!
Сомнительно достижение, если честно...
Отнюдь.
ЕЕ немецкое гражданство позволит вам забрать ее позже к себе.
Для многих семей ПП это невыполнимо.
У вас тогда счет шел буквально на дни. Вы прекрасно знали, что АБ отец получает для матери, а не длЙA себя
расстроена, что жизнь дала шанс свалить из нищеты?!
продавать можно кому угодно.
а почему 25?
Мужу ничего не принадлежало?
детали в истории совсем не сходятся
А никто не претендует на полный социал. Ей и так выплачивают пособие за минусом ее пенсии в России. Просто просили поставить на социал для того, чтобы переждать это время и она бы поехала и продала. Но нет. Просто начинают ее игнорить.
И я уже объяснил по поводу квартиры. Ее доля 25%. Минус похороны и куча всего. Та же мебель была куплена приватно.
Я ей перечисляю каждый месяц деньги. Брат тоже. Но если мне не обидно, я не пахал как черт в Германии, то брату вот обидненько. Но обида есть продукт сравнения наших ожиданий и результатов. Посему в расчет ее не принимаем.
Как ее поставить на учет в социал, вот вопрос. А то не хочется чтобы она уехала. Хоть и не в Германии, но недалеко. А так будет за 3 000 км. А мне это не нравится
Надо квартиру продавать или оплачивать маме свою часть заработанного дохода,что,конечно,не реально..Остается один вариант..Продавать квартиру..Это могут сделать дети.Главное,чтобы она свою долю за продажу получила и показала социаламту.Тогда,возможно,ей будут давать немного меньше социальную помощь с учетом проданной доли квартиры,или скажут,чтобы прожила эти деньги,вырученные от продажи,а потом они поставят ее полностью на гос.довольствие.
А то не хочется чтобы она уехала. Хоть и не в Германии, но недалеко. А так будет за 3 000 км. А мне это не нравится
ну так заберите ее сейчас к себе.
Не понимаю, в чем проблема.
Три хорошо зарабытывающих сына...
Чо ты орёшь? Людей разбудишь. Послеобеденный сон ведь. Разорался тут. Как дома.
Что за народ пошел? Бескультурщина. Падение нравов и ошибочное распределение в социальной структуре. Вот и результат.
Ужас, а не электорат.
Я свалил уже давно. Не кричи так.
Куда? В Швейцарию? И почему история не сходится? Все сходится. Она приехала. Ее шпыняют. Ее это не устраивает. Она покидает.
На социал не ставят. Ничего не дают. Живет как турист.
(Тут должна быть концовка из Ералаша)
Надо квартиру продавать или оплачивать маме свою часть заработанного дохода,что,конечно,не реально..Остается один вариант..Продавать квартиру..
самый глупый совет.
приготовить оправдательные документы на трату проживания здесь, оплату страховок, оплату похорон.
это могут быть частные заемы с возвратом.
отдать свою долю в квартире в погашенiе расходов.
и практически с первого дня после смерти супруга, она уже имела право и на оплату жилья, и на содержание.
А какая разница? Что там она турист. Что тут она тусит. К тому же на каком основании она тут будет жить? Тут вроде как внж дают если есть арбайтсфертраг. А просто тут торчать одной, ей не хочется. Одна в 4 стенах. Дети работают. Это ад для пенсионера.
Мой шеф так же хотел маму перевезти сюда. Только вот что не срослось. Надо узнать что.
А кто ее продал? куда пропала недвижимость?
Повторяю. Она гражданка Германии. От нее требуют чтобы она поехала в Россию и продала квартиру. У неё 3 сына. Все имеют долю. Похороны, жилье оплачивали приватно. Доказательством того что квартира стоит больше, это распечатка страниц с интернета с ценами. (Сам видел)
А кто ее продал? куда пропала недвижимость?
В ДЕНь СМЕРТИ МУЖА ,У КВАРТИРЫ ПОЯВИЛИСь ЧЕТЫРЕ!!! ВЛАДЕЛьЦА.
ОНА ИМЕЛА ВСЕГО 1/4 ЧАСТь, КОТОРУЮ ПОТРАТИЛА НА ПОХОРНЫ
БЕРУ У ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА 5000 ЕВРО В ДОЛГ. В ЗАЛОГ МОЯ ЧАСТь.
честное слово, как вы любите все усложнять...
И почему история не сходится?
потому, что вы пишите противоречивые вещи:
На социал не ставят.
Ей и так выплачивают пособие за минусом ее пенсии в России.
"социал" выплачивают только тем, кто "стоит там на учёте".
ну и даже если считать, что ей принадлежит 25% от стоимости квартиры в 18000(как они считают).
это меньше 5000€, поэтому не страшно.
испорченый телефон
Она может документально это подтвердить? взять спраку в том же бти по месту жительства.Сколько прописаны в этой квартире..С кем она имеет проживает вместе?Если четыре персонажа живут отдельно от нее,значит,делите на пять,а разницу получить и показать в социаламте.
У нее нет документа о продаже квартиры,наверное.
учитывая, что квартира никому не продана, было бы удивительно наличие такого документа.
Поэтому социаламт принял молчаливо-выжидательную позицию.
тот социаламт, у которого она не состоит на учёте, но всё же платит ей деньги?
без писем мы этого не узнаем.
а с письмами скучно и неинтересно.
Плюс к этому возможно не идеальное владение языком
а у кого оно идеальное?
но есть сын, который в Германии работал,
и другой сын, живущий в Швейцарии.
кто-то из них знает язык немножко?
ещё может адвокат в языке кумекает, он должен был на нём учиться:
Все это уже у адвоката. И в суде. Будет несколько судов.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37859959&Bo...
мой вопрос:
а мужу ничего не принадлежало?
ответ ТС:
Мужу нет...
проблемы с чтением? на русском?!
а старушка на официальном немецком должна!
неудивительно...
куплена за нал в начале нулевых. Немецкий язык она начала учить еще в России. За 3 месяца А1, сейчас послали на А2, вот сдает экзамен на А2. Повторяю, ей 65 лет. Всем бы в 65 лет начать изучать языки. Это я обращаюсь к той, что про язык упомянула.
Все чеки есть. Все предъявили.
Всем по хрен.
Ее не ставят на учёт в социал, но почему-то платят 200 с чем-то евро, высчитывая пенсию российскую.
Я не знаю как это работает. Честно.
Каритас им делал запрос, типа что за фигня, господа? Ответили Каритасу что у нее есть жилье, пусть продает. А то что страна была закрытая, это всем по фигу.
У меня ощущение, что в социаламт идут работать люди, кто не пригодился даже на кухне.
200 евро..Это ее пенсия российская.Тоже,можно только гадать с ее слов.Но по логике,если ей выплачивают только 200 ойро в месяц.Возможно,это российская пенсия,или какая та сумма которая ей выплачивается с учетом ее недвижимости в России.
тебе задают вопрос.,,,
в ответ Dmitriy Tserbe Сегодня, 13:42
а мужу ничего не принадлежало?
ты отвечаешь....
в ответ Petrovich Сегодня, 13:44
Мужу нет. Он инвалид с 1993 года. 3 инсульта. Перелом шейки бедра. Рак. Смерть.
Не хило батя накосячил так в прошлой жизни...
вот и гадай, в браке куплена или нет...
нет, сие не было оформлено. А она полагается переселенцам? Я просто в Германии был всего полгода, кабаки да девки, потом на работу пошел, но в Швейцарию. Посему законов моей второй Родины не понимать. Но чукча очень старательный. Он прислушивается ко всему.
Ибо если не прислушиваться, белый медведь люлей даст
А то получается что отец не успел получить паспорт, но успел получить зеленую книжку. И вроде как не гражданин,а она типа полугражданка
При чем здесь получение паспорта к получению гражданства?
Именно "зеленая книжка" означает получение гражданства - и вашей мамой, и вашим отцом.
Если бы он не успел эту книжку получить, тогда не было бы у вашего отца немецкого гражданства.
И у вашей мамы его тоже не было бы.
.
Т.е она не нуждается, потому что там есть квартира и по фигу что у нее нет денег, она как-то должна ее продать во время закрытых границ?
Эм... Мне нравится эта страна. )))
Без копий их писем разбирать весь этот клубок невозможно.
Сдаётся мне, что
- пришло письмо, в котором ее просили выразить готовность продать квартиру в обмен на помощь в долг.
- пришло письмо с просьбой сообщить о размере ее пенсии
- пришло письмо с сообщением, что ей не полагается АЛГ2.
Ей и так выплачивают пособие за минусом ее пенсии в России. Просто просили поставить на социал для того, чтобы переждать это время и она бы поехала и продала. Но нет. Просто начинают ее игнорить.
И я уже объяснил по поводу квартиры. Ее доля 25%. Минус похороны и куча всего. Та же мебель была куплена приватно.
Я ей перечисляю каждый месяц деньги.
к ее поставить на учет в социал, вот вопрос.
- Кто выплачивает пособие?.
- Если вы с братом ей перечисляете деньги, то у мамы кроме недвижимости есть ещё и доход.
Вот социал и в недоумении, что же от него хотят
В смысле в недоумении? Вы попутали причины и следствия.
Эта мразота не платит, поэтому платим мы.
Платим мы, потому что они не платят.
Мы даём ей денюжку на жизнь, потому что у неё денег нет ввиду отсутствия выплат от социала.
Мы содержим нашу маму, потому что отсутствует социальная поддержка государства.
Ввиду отсутствия финансовых поступлений от структуры, которая несет ответственность за поддержку финансового положения малообеспеченных, производятся выплаты от родственников с целью финансовой поддержки.
Субъект не получающий выплаты от государства, получает материальную поддержку от третьих лиц.
Я могу продолжать бесконечно.
Вы можете продолжать бесконечно. Это не меняет положения вещей. Если на ее счёт падают деньги от вас с братом, это ее доход.
Если бы вы оформили с мамой договор займа и в переводе писали бы , что это в долг, то можно было бы попытаться приход денег на счёт объявить не доходом . Но без гарантии успеха.
Я правильно понимаю, что шанс голодной смерти в Германии велик, ввиду наплевательства со стороны государства? Если бы мы не платили, то откуда бы она брала деньги?
Это так социальное государство работает? И это называется богатая Германия?
Велком ту Африка. 😎
Если Вам надо здесь излить душу и пожаловаться на несправедливость , то я могу Вам посочувствовать и сказать, что да, вот они такие гады. Все здесь плохо и несправедливо. Мотают нервы пожилому человеку, которому и так очень тяжело.
Я вас прекрасно понимаю , социал - гнусная контора , не выполнявшая своих прямых обязанностей
Слухи о богатстве сильно преувеличены. Кассы почти пусты. .
Я правильно понимаю, что шанс голодной смерти в Германии велик, ввиду наплевательства со стороны государства?
Нет, в данном случае, этот шанс возник ввиду прибабахнусти ее сыновей
Если бы мы не платили, то откуда бы она брала деньги?
Налог на прибабахнутость. Если тяму не хватило вс по уму сделать.
И, да, насчет продажи... Не поверите, но существует почта, доверенности и нотариусы. Все решаемо, при желании
В Германии очень хорошо работают законы, и да, социальная система работает слаженно и по своим определенным правилам, хоть частенько и медленно. Я всё - же уверена, что вы друг друга не поняли. Не зря вас спросила про язык. Никогда в жизни не поверю, что вашу маму выгнали из страны. И пожалуйста, не надо ругать и проклинать систему и всю страну. Она прекрасная, надо только постараться понимать её законы
правильно понимаю, что шанс голодной смерти в Германии велик, ввиду наплевательства со стороны государства?
Срочно забирайте свою маму!
Если бы мы не платили, то откуда бы она брала деньги?
Это так социальное государство работает? И это называется богатая Германия?
Дайте мне номер её счёта я ей лично буду переводить свои налоги!
Или может быть для того чтобы пользоваться благами социального государства нужно что-то сделать для этого государства?
Это так социальное государство работает?
Вы ошибочно для себя трактуете этот термин. Социальное государство является для нуждающегося источником помощи последней надежды. Если лицо вправе полагаться на иные источники помощи, то государство умывает руки. Ваша мама имеет активы и получает помощь от детей. Вот потому государство и не воспринимает ее как лицо, которое исчерпало иные возможности получения помощи.
Простите, но ваши резкие выражения делают этот диалог печальнее и агрессивнее. Я не хочу вступать с вами в бессмысленную полемику, ввиду плачевности моей ситуации и отсутствия практической пользы от агрессивной беседы.
Если вы можете помочь советом, то я буду искренне благодарен Вам за это. Если же вам просто хочется высказаться или выказать свое злорадствие, то конечно же я не могу Вам запретить это.
Иногда лучше молчать. Ну честно. Гордиться что с вас дерут налог до 50%, ну такое... Для этого мой брат делал. 10 лет работал, но получил то, что все азюли с кем она жила в общаге получили квартиры, а она ничего. Получается он работал на азюлей? И вы этим гордитесь? У вас это в крови что ли? Может хватит или у вас это единственное достижение чем вы можете гордиться в жизни? Я пришел спросить совета. Да, эмоций край, но стараюсь держать себя в руках. Я прошу совета, если нечего предложить, то можно не писать? Ибо мама на грани срыва, денег от нас брать уже не хочет, хочет послать все на фиг и уехать. А сие я не могу допустить.
Ибо мама на грани срыва, денег от нас брать уже не хочет, хочет послать все на фиг и уехать.
Так я предложил давай я ей напрямую перечислять буду 🤣🤣🤣
Мама ваша родила кучу "оленей" а сама в гермашку свалила пожить на халяву....👍👍👍👍 план просто супер!
Она имеет активы, которые невозможно продать. Тут говорили про нотариусы и доверенности. Я уверен что эти люди про эти слова лишь слышали в интернетах и не понимают как это работает.
Мы ей платим потому что ей не дает помощь социал. Ее с самого начала социал не взял на учет. Это первый суд будет по этому поводу. Далее другие суды.
Если бы мы ей не платили, ей бы денег даже на еду не было. Т.е если мы поддерживаем нашу маму, это означает государство умывает руки? А если мы прекратим поддержку, то государство может заморить ее голодом? Я просто не пойму как это работает
Гордиться что с вас дерут налог до 50%,
А кто-то заставлял выбирать страну с таким налогообложением.
Получается он работал на азюлей?
Он работал на себя, а вот социальное государство само определяет направления для расходов бюджета.
Я пришел спросить совета
Так вам же его уже дали. Вы должны создать законные предпосылки, необходимые для правопритязания на социальную помощь. Вы перестаете помогать матери, она уменьшает свои активы до приемлимых величин, демонстрирует органам состояние крайней нужды и отсутствие каких-либо источников к обеспечению жизни. Только это позволит ей получить помощь. Пока явно этого всего нет. Суды могуть тянуться долго, и если в это время нужда явно не проявится, то результат не будет очевиден.
Я так понимаю вы всеми силами пытаетесь завести диалог в агрессивное русло. Для вас у меня плохие новости. У вас никаких шансов. Ибо скилл в словоиспражнениях у вас не на столько прокачен. Посему я предлагаю вам прекратить свое злорадство. Мы с братом работаем и живем в Швейцарии, посему мы не рядом. В отличии от вас, пехотинца , мы имеем средства и возможности поддерживать нашу маму. И мы этим занимаемся. Но тут разговор о другом. О том, что положено по закону. Человек приехал в Германию по закону. Похоронил в ней супруга. Столкнулся с несправедливостью. А вы со своей нищенской зарплаты решили ей переводить деньги? Да успокойтесь вы. Если вы хотите со мной посраться, пишите в личку. Но не сюда. Я вам за оленя там лицо обглодаю.
Хорошего вам дня.
Она имеет активы, которые невозможно продат
Продать недвижимость всегда можно - это лишь вопрос желания, а нет - продемонстрируйте реально органом это отсутствие возможности.
Мы ей платим потому что ей не дает помощь социал
Потому социальные органы и не видят реальной нужды в гос. помощи.
Ее с самого начала социал не взял на учет. Это первый суд будет по этому поводу.
Т.к. активы есть, суд их так же будет учитывать.
Т.е если мы поддерживаем нашу маму, это означает государство умывает руки?
Само собой. Так поступает любое государство.
А если мы прекратим поддержку, то государство может заморить ее голодом?
Тогда оно обязано будет вмешаться. Голод это уже перебор, но вид крайней нужды ей как раз и нужен.
. В отличии от вас, пехотинца , мы имеем средства и возможности поддерживать нашу маму.
но хотелось бы переложить поддержку на государство 😅
А вы со своей нищенской зарплаты решили ей переводить деньги?
я со своей нищенской зарплатой готов помочь напрямую маме оленей....
Я вам за оленя там лицо обглодаю.
Каким образом 🤦🤣
Этот тип называет страну,или непосредственно социал мразотой и уверен,что ему ОБЯЗАНЫ...а сами то они всё сделали,что обязаны? сомневаюсь...наверняка языка даже не знают на минимальном уровне... знаю,что с бюрократией спорить бесполезно,сделать придётся так,как скажут.. но оскорблять и в то же время стоять с протянутой рукой,это нечто...не осознаёт этот экземпляр,что социал-это подайте,христа ради..
Вам уже на первой странице дали правильный ответ. Социальное ведомство не считает вашу маму малоимущей и нуждающейся в поддержке. Социальное ведомство также объяснило почему, и что рекомендовано, чтобы квалифицировать себя, как получатель пособия. Всё. Несогласны, подавайте апелляции, идите в суд, вас рассудят. Все остальное лирика.
И оставьте эти ваши российские "по закону положено". В Германии между "по закону" и "положено" идёт название закона и соотвественных положений закона, параграфов, пунктов и тд. Вы не знаете, по какому закону и что положено. Идите к адвокатам и консультируйтесь. Криками на форуме вы ничего не добьётесь. Удачи.
Я не называю страну так. Ни в коем случае. Есть определенные люди, которые портят. Но ни в коем случае не страна. А про социал такое говорят многие немцы. Некоторые вон с ножами набрасываются, ибо кукушка едет. Я понял посыл комментирующих.
Можно тему закрывать. Разберёмся.
И еще раз повторяю, Германия страна великолепная. Для людей работающих. Но не более.
Извиняюсь за эмоции и благодарю за советы.
Всем хорошего дня.
Я пыталась-пыталась разобраться, что вы там напутали, потом выяснилось, что напутали всё, а посему участники агрессивны, а социал вообще нецензурный... А потом я дошла до вашей подписи. Ну с этого бы и начинали! Конечно, тему надо закрывать.
Судя по вашим данным,родители по четвёртому параграфу...значит матери засчитают весь российский стаж и она может получать пенсию.. плюс вдовья пенсия...может и без социала обойдётся? Вся эта история,только от незнания...правильно сделать не составит много хлопот,не надо драматизировать..
Мы ей платим потому что ей не дает помощь социал. Ее с самого начала социал не взял на учет.
Квартира не оплачивается социалом ввиду того что "она не имела права съезжать с общежития и она вообще не стоит на учете в социале".
При этом пособие в 400 евро выплачивалось регулярно.
Вы сами себе противоречите.
Если маму с самого начала на учет не взяли, то КАКАЯ тогда организация выплачивала ей ежемесячно 400 евро?
А отцу вашему, неужели, никакие выплаты не производились? Выплаты производятся на семью.
Если платили на отца, то платили и на его жену.
PS.
И, кстати, с каким именно ведомством у мамы конфликт?
С джобцентром, выплачивающим АЛГ2 по SGB II
Или, действительно, с социалом, поскольку она, как получаюшая иностранную пенсию, клиентом джобцентра по закону быть не может.
И может только при наличии нуждаемости получать от социала помощь по SGB XII
Подпись с того времени когда на этом форуме народ развлекался и троллит. Самоирония и все такое.
Ну может и напутал. Но корень проблемы лежит в недвижимости. А именно в заявление о ней. Без неё всё было бы отлично. Но ее продать сейчас невозможно, ввиду кризиса на жильё. Можно толкнуть за дешево, но социал уже сказал какую цену за неё должны заплатить. Абсурдно? Но это реализм.
Выход из проблемы на данный момент таков: продажа недвижимости за ту сумму, которую указал социал. Предоставление всех чеков, что было потрачено столько-то финансовых средств и по достижению несгораемой суммы, все войдет в русло. Для того чтобы продать недвижимость за ту сумму, которую указал социал, нужно прожить в России минимум полгода, пока не вернется статус резидента и дождаться выход из жилищного кризиса. В ином случае социал не примет.
Там образовалась такая ситуация, что правая рука не знает что делает левая. Доходило до абсурда. Социал вроде как не взял на учет, но оплатил частично страховку. А так же за вычетом российской пенсси переводит и социальную помощь. Отказал в полной оплате за квартире и за коммунальные, но когда ради прикола послали несколько чеков за коммуналку и за мусор в социал, они оплатили чек за мусор. Логика мне неизвестна. Ощущение что там делом занимаются сразу несколько человек не коммуницируя между собой.
Они написали что они после обращения анвальта перечисляют оплату за отца, ибо он за все время жизни в Германии не получил ничего, но ничего не пришло.
Я не хочу дальше эскалировать сие непотребство. Ибо понимаю что форумчане мне правильно указали на неточности, но некоторые логические цепочки, которые ведомы лишь социальной службе, они не поняли, ибо это не укладывается по соображениям их собственной логики. Поэтому я подожду решение суда и выложу сюда и решение и письма и всё сопутствующее. Но то что дело сложное, это сказал и анвальт. Вернее несколько дел.
Я никого не собирался оскорблять тут, ни людей, ни страну, а возможные нелицеприятные словообразования, которые были написаны мной, прошу отнести к переизбытку эмоций и прошу прощения, если кого-то задел этим.
Гордиться что с вас дерут налог до 50%, ну такое... Для этого мой брат делал. 10 лет работал, но получил то, что все азюли с кем она жила в общаге получили квартиры, а она ничего. Получается он работал на азюлей? И вы этим гордитесь? У вас это в крови что ли? Может хватит или у вас это единственное достижение чем вы можете гордиться в жизни? Я пришел спросить совета. Да, эмоций край, но стараюсь держать себя в руках.
Нет, вы уже не держите себя в руках. Наезжать на целую нацию, на одну из самых благополучных стран в Европе только потому что ваша мама не смогла тут правильно устроить оформление. Забирайте вашу аву обратно, выхожу из темы😋
Мы с братом работаем и живем в Швейцарии, посему мы не рядом. В отличии от вас, пехотинца , мы имеем средства и возможности поддерживать нашу маму.
ну так и продолжай.
и не скули.
тебе писали: письма в студию.
предложили: дай конто номер и будут переводить деньги
ты читаешь, то что тебе надо
Но Вопрос - где тут все те люди,которые кричали о том,что люди едут за социалом и Германия есть социальная страна??? Это же нищенская нищета, а не страна.
Как я люблю такие посты😁
Всё правильно. Кто не работает, тот не ест.
Чемодан, вокзал, Талдыкурган!
Вы не находите,что обязанности двухстороннии? государство обязуется оказывать помощь НУЖДАЮЩИМСЯ,а претендент обязуется доказать,что он действительно нуждающийся...и гражданство тут совершенно нипричём...чиновник рисковать не станет своей работой,если не хватает бумажки..
государство обязуется оказывать помощь НУЖДАЮЩИМСЯ,а претендент обязуется доказать,что он действительно нуждающийся
Доказывать надо в суде. Отношения человек - государство базируются на общественном договоре. Государство декларирует право на социальную защиту. Обратиться имеет право любой и подать свое обоснование, а государство принимает решение. Соблюдение баланса интересов должен гарантировать суд.
...и гражданство тут совершенно нипричём
очень даже играет роль, если иностранец еще не имеет права на постоянное проживание.
чиновник рисковать не станет своей работой,если не хватает бумажки
Кто ж отрицает, что любое правопритязание необходимо надлежаще обосновывать.
В том, что разрешение на въезд и проживание никоим образом не является ни обещанием , ни признанием обязанности содержать маму ТС. Ей никто не выдавал Verpflichtungserklärung.
Обязанность государства не является абсолютной.
Вот именно.
Более того, государство вынуждено содержать и тех, кто пробрался сюда незаконно .
Многие же сюда приезжающие пребывают в заблуждении и считают, что раз государство их сюда «пригласило»/ впустило , то и обязано содержать.
А наличие недвижимости и пенсии в стране исхода никакого отношения к местным властям не имеют. Причём объяснения бывают весьма одиозные - моей маме, ребёнку, брату , свату надо же где-то жить; пенсию не вижу, отдаю .. за то, что ... .
очень даже играет роль, если иностранец еще не имеет права на постоянное проживание.
То он все равно может обратиться за помощью. Даже если он вообще не имеет права на проживание , и его здесь просто «терпят».
Нет, речь была о том, что разрешение на въезд не есть обязательство содержать.
А то, что люди, незаконно сюда попавшие, десятилетиями без всяких правовых последствий для себя алиментируются государством, тоже не секрет. Даже получают первоклассное медобслуживание со всеми прибамбасами.
Нет, речь была о том, что разрешение на въезд не есть обязательство содержать.
Не могу знвть, о чем была у вас речь.
А мой ответ был на контекст реплики #140
Кто не работает, тот не ест. Чемодан, вокзал
И давайте отличать правопритязание на помощь от безусловной обязанности ее предоставлять. Лицо, законно проживающее в стране, имеет право нв правопритязание. Так же верно, что правопритязание может быть основанием для лишения лица права проживания. В случае мамы ТС последнее не актуально.
Не могу знвть, о чем была у вас речь.
Не у меня , а у Вас:
Раз ее приняли, то обязаны обеспечивать.
Все остальное
типа:
И давайте отличать правопритязание на помощь от безусловной обязанности ее предоставлять
не утверждайте сначала то, что потом длинными простынями сами и опровергаете.
не утверждайте сначала то, что потом длинными простынями сами и опровергаете
Опровергать пытаетесь вы. И уж коль вы раздаете советы, то слушайте и в свой адрес: не встревайте между чужими репликами, если не в состоянии вникнуть о чем там речь.
Кто не работает, тот не ест. Чемодан, вокзал, Талдыкурган!
--- -- ---
Раз ее приняли, то обязаны обеспечивать.
Все остальное
типа:
Не у меня , а у Вас:
ни о чем, ибо изначальнно вам ничего не адресовалось.
Нет, речь была о том, что...
Это уже вы пытаетесь свой смысл дать чужим словам, приписывая свои высказывания в #153.
Она нашла квартиру. Оказалось что она не имела права искать квартиру. Просто работник имел другое ввиду.
а кто виноват что она не поняла работника социала?
Человеку отказали и в пособии и в оплате квартиры и из общаги выселили.
из общаги она съехала сама, ни кто её не выселял. А отказ в оплате жилья и пособии потому что она имеет квартиру и ей не полагается ни пособие ни социал. Она должна продать свою часть и жить на эти средства.
Ее не ставят на учёт в социал, но почему-то платят 200 с чем-то евро, высчитывая пенсию российскую.Я не знаю как это работает. Честно.
Ну вот не знаешь, а утверждаешь что не платят социал, а эти 200 с чем-то евро и есть социал. Так то она получает социал.
И еще раз повторяю, Германия страна великолепная. Для людей работающих. Но не более.
если бы это было так, то не сидели бы некоторые на социале всю жизнь.
Вообще-то налог зависит от налогового класса и от размера зарплаты
Меняется сумма, но не процент.
А те кто мало зарабатывают вообще Steuer не платят - к примеру до 1100 Steuer 0,00€
Снимаемая сумма голого налога очень даже от налогового класса зависит.
Вообще-то, когда Steuerberater рассматривает доходы за год, то налоговый класс не участвует в этих расчётах от слова "совсем" 
Steuerklasse существует, как предварительный расчёт нетто, чтобы человеку не пришлось бы потом много доплачивать по итогам года.
Это как же может поменяться сумма без изменения процента? При первом налоговом классе взымаются большую сумму, чем при третьем. И снятая сумма составляет определённый процент от общей суммы. Так что никак не может быть одинаковый процент при разных налоговых классах.
если человек декларацию не подал
значит, его не интересует, сколько налогов он должен платить и сколько он подарил родному государству.
значит, ему хватает того, что остаётся.
а лишнее уходит на таких, как мама ТС.
при определённых обстоятельствах и не должен, то может и переплатить.
Правильно. Причём, могут быть расходы, которые можно отжать от налогов.
Поэтому, кто не подаёт декларацию и даже не задумывается о её пользе, тот сам себе злобный Буратино
1) Вы и ваш брат живете в немецкоязычной стране, и не знаете немецкий? Пора учить. Иначе почему вы оба не смогли разобраться в четких немецких правилах и законах? Тоже 65?
2) Забирайте вместе свою маму из этой ужасной страны. По-моему, план предельно прост. Это если вам ехать, а не шашечки (то есть ныть и хамить вместо прямых ответов, когда люди пытаются помочь)
Да успокойся, я сразу свалил как только паспорт получил, брат через 8 лет, когда из-за короны и кризиса закрыли предприятие в Германии, мама сейчас уезжает. Брать деньги от нас категорически не хочет ибо мы оплачиваем ей квартиру и коммуналку. Так же даём денюжку. Она не любит напрягать людей. Адвокат не знает что делать, ибо такой наглости он еще за свою практику не видел. Соц.работники творят что хотят. Они ненаказуемы. Суды завалены. Когда будет суд, без понятия.
Последний раз приходил чувак к маме. Что-то прошепелявил, она не поняла, он кивнул и пошел в социал и сказал что она сказала, что она переезжает. Социал сразу же письмо прислал, говори куда переезжаешь. Иначе и 200 евро платить не будем и страховку.
Адвокат сразу же позвонила и спросила - а ваша мама точно в Германии живет, что такой бред творится? Запросила опросник от социала, где стоит подпись мамина, что она так сказала. Социал игнорит. Тупо игнорит. Они вообще игнорят все наши письма и почти все от адвоката. Ощущение, что у них какая-то мощная крыша и им по фигу на всё. Мама сказала нам - берите мне билет в один конец, я в этой стране больше находиться не могу. Никогда я так не нищенствовала как в Германии.
Все бы изменилось, если бы ее поставили на учет в социал. Тогда бы и квартиру могла искать. Ведь сейчас квартиру она приват оплачивает. Вернее мы.
Старым людям нечего делать в этой стране. Этой стране нужна дешевая рабочая сила. Поэтому вы и здесь. Поэтому и беженцы с вами. А я нет. Остался лишь батя в Германии. Но странно было бы если он уехал.
Сейчас после года мытарств смотрю я на это все и думаю, а ведь старые люди правы, когда говорят - где родился, там и пригодился. Ну по крайней мере по отношению к ним.
Я ведь сразу уехал. Поэтому и в деньгах выиграл и в нервах. А вот мама из-за своей честности пострадала. Не заслужила она на старость лет такое. Но всё прошло. Можно выдыхать. Когда там суды ещё будут. Но навряд ли она вернется.
У вас хорошо, но на выходных. Хотя сейчас даже на выходных делать нечего. Сидят все по норам...
Романтизма нет (с)
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
все люди, которые тебе тут отвечали, совершили ошибку, не прочтя вначале твою автоподпись - все вопросы отпали бы сами собой
Ну, ну, пусть вернется на родину, чтобы выживать на российскую пенсию в 8-15 тыс. руб. , при коммуналке, как минимум в 4-5 тыс. руб. за однокомнатную квартиру в провинции. И при постоянном росте на все, а главное на продукты питания.
За последние годы тут, в России планомерно режут все социальные расходы бюджета в пользу наращивания силовых структур. Повышение пенсионного возраста до 65 лет вообще шедевр. Силовики, по понятным причинам выходящие на пенсию в 45, лупцуют по спинам дубинками свои отцов, которые выдут, если доживут в 65. Приезжала тут одна, три месяца потусовалась и рванула обратно. Дошло до дурной башки, что глупость сморозила. Вы живете там в Швейцарии и вам неведома реальная жизнь в России. Что ж, приезжайте, испытайте прелести Российской жизни на пенсии.
Я тоже одну даму знаю, 30 лет здесь жила, Германию хаяла, когда паспорт получала, плакала.
Каждый год в одну из бывших республик на родину ездила, к родне.
Муж помер и она сразу туда рванула, там квартира, муж ей деньги хорошие оставил.
Помыкалась там сама, теперь назад хочет.
это подпись своровал у Немагии. Там ребята выстёбывают всякий беспредел. Но откуда вам это знать. Русские бары и рестораны с мужиками в малиновых пиджаках, это ваше всё )
Ирония, самокритика, сарказм вам так же незнакомы. Чувствуется срез посёлка городского типа и мещанские замашки.