Deutsch

Abmahnung nach Urheberrechtsverletzung

oldfish коренной житель06.12.19 10:36
oldfish
NEW 06.12.19 10:36 
в ответ pubaxa 06.12.19 10:12, Последний раз изменено 06.12.19 11:02 (oldfish)

Опять все в кучу свалили?

Вопрос был ясно написан - я раздаю архив с МР3 внутри. Почему обманеры должны к неми прицепиться, если они не знают, что именно в файле? Игры и альбомы раздают архивами и?

Значит надо поучавствовать в файлообмене, что бы потом "ловить пиратов". Но участие подразумевает и собственную раздачу. Они даже по этому поводу БГХ заставили вынести решение о трех колосках о сегменте файла. Отсюда - раздавал, значит сам виноват, вот и наказывай себя.


На что я вам говорю - вы должны иметь доказательства что они заливают лиценз. контент, проанализировать что такое с юр. т.з. провокация и проиллюстрировать этот анализ на примере абманера.


Я вам это популярно продемонстрировал на примере с кошельком. Здесь все есть в наличии и обманерский торрент и выложенный на раздачу файл. Определяется IP обоих, затем владелец и вперед.

pubaxa старожил06.12.19 10:40
pubaxa
NEW 06.12.19 10:40 
в ответ oldfish 05.12.19 21:39
Брошенный 'случайно' кошелек и потом наблюдение за ним и подход к поднявшему его с заявлением, что вы владелец и там было больше денег - это не уголовка?

Для владельца кошелька возможно. Скажем Betrug gem. § 263 StGB
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

pubaxa старожил06.12.19 10:50
pubaxa
NEW 06.12.19 10:50 
в ответ oldfish 06.12.19 10:36, Последний раз изменено 06.12.19 10:52 (pubaxa)
Почему обманеры должны к неми прицепиться, если они не знают, что именно в файле? Игры и альбомы раздают архивами и?

Точный ответ вы можете получить у абманера. Я же могу только предположить: 1) как уже написала - а почему бы и нет? Может они ко всему цепляются и все проверяют. 2) Может вы прежде засветились и они теперь вас пасут. 3) Может они подозревают и проверяют все архивы, т.к. многие так прячут лиценз. контент.


Значит надо поучавствовать в файлообмене, что бы потом "ловить пиратов". Но участие подразумевает и собственную раздачу. Они даже по этому поводу БГХ заставили вынести решение о трех колосках о сегменте файла. Отсюда - раздавал, значит сам виноват, вот и наказывай себя.

Сами они раздавать имеют право, т.к. авторское право, а с ним и право распоряжаться контентом, у них.


Я вам это популярно продемонстрировал на примере с кошельком.

Ответила выше.


oldfish коренной житель06.12.19 11:10
oldfish
06.12.19 11:10 
в ответ pubaxa 06.12.19 10:50, Последний раз изменено 06.12.19 11:15 (oldfish)
Сами они раздавать имеют право

Это не просто раздача, а участие в распространении лицензионного контента.

Если бы они просто положили бы файл в облако и дали на него ссылку - это пожалуйста.

А участие в распостранении подразумевает, что есть и другие участники, которые:

- либо не в чем не виновиты ибо учавствуют в законном распространении файла от правообладателя (ну вот так торрент работает, нельзя скачать, не раздав, а файл правообладатель выложил именно в торренте, а значит знал о принципах его работы и был сидом )

- либо все участники такого распространения несут одинаковую ответственность. Решение BGH о трех колосках о сегменте файла прямо на это указывает


svju постоялец06.12.19 11:43
svju
NEW 06.12.19 11:43 
в ответ pubaxa 06.12.19 10:50, Последний раз изменено 06.12.19 11:44 (svju)
Сами они раздавать имеют право, т.к. авторское право, а с ним и право распоряжаться контентом, у них.

Почему так утверждаете. У них доверенность на ведение "абманерских" дел от имени правообладателя.

Распрастраняют (нелегально) даже не обманеры, а их партнеры, которые сидов/пиров ловят на живца.

  ruso-turisto посетитель06.12.19 11:50
NEW 06.12.19 11:50 
в ответ oldfish 04.12.19 10:57, Последний раз изменено 06.12.19 12:27 (ruso-turisto)

OMG!

про

torrent search engine, metadata, DHT, PEX, Leecher Mod, Bitthief

вы никогда не слышали с вашими коллегами? Выучите сначала терминологию - сидер, личер это всё пиры в сети пир-2-пир


С 2005 года много воды утекло, откровенного жулья по типу Кукурузы с Монолит, которые ловили на живца и только пугали судом, сдуло ветром.

сейчас для ловли используются технологии сетевого мониторинга на базе

DPI, в частности система PFS Digital Forensics GmbH (Ipoque GmbH (gehört zu Rohde & Schwarz Konzern in München).

безошибочность системы признана судами путем многократных независимых экспертиз и даже адвокаты противоположной стор... признают это.


Есть конечно и другие лог конторы к примеру

Excipio GmbH, со своим NARS ,

которые используют ненастолько продвинутые технологии сетевого мониторинга (не могут работать с зашифрованными соединениями), но суды признают их экспертизы из далеких 2011/2012 годов.


Упомянутая здесь лог контора Guardaley с ее Observer обосралась лишь потому, что наехала на Ipoque
иначе б и далше мониторила:

"Fall Guardaley vs. ipoque hat gezeigt,daß "Kein Upload-keine Abmahnung" gar nichts bringt. Zur Erinnerung: Guardaley hatte ipoque beim vermeindlichen Upload "erwischt": ipoque konnte jedoch nachweisen,daß sie lediglich einen Testdownload gemacht haben und nichts angeboten haben. Allerdings hat der ipoque-Client ein gefälschtes Bitfeld gesendet,d.h. er hat behauptet, etwas anbieten zu können. Das machen auch Leecher-Mods (d.h. modifizierte Clients,die nur down- aber nicht uploaden können)."


БГХ формирует правоприменение в Германии, k примеру выше указанный случай с "Датенмюлл", ответчик диплом-фахинформатик, адвокат истца Валдорф, адвокат ответчика Золмеке:

И АГ Франкентал и ЛГ Франкентал отклонили судебные иски, Валдорд ссылась на необходимость разобраться в данной теме, чтоб было выработано единообразное мнение, добился передачи дела в БГХ, которое опровергло решение 2 низших инстанций и отправило обратно в ЛГ Франкенталя, который обязан был учесть мнение БГХ, но тем неменее решил: да ответчик виноват, но Лицензаналогия не подходит, правообладатель может лишь требовать двойную стоимость ДВД, но абманкостен ответчик обязан возместить, а судебные расходы присудил 52% истцу и 48% ответчику.

http://www.landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/7qe/page/bs...


4 судебных процесса за 5 лет, Карл!

И за своего адвоката надо платить самому

вот такое правосудие - другого в Германии нет и не будет.




pubaxa старожил06.12.19 12:42
pubaxa
NEW 06.12.19 12:42 
в ответ oldfish 06.12.19 11:10
- либо не в чем не виновиты ибо учавствуют в законном распространении файла от правообладателя (ну вот так торрент работает, нельзя скачать, не раздав, а файл правообладатель выложил именно в торренте, а значит знал о принципах его работы и был сидом)

Законно распространяет только правообладатель. Остальные - незаконно. Раздачу можно отключить - вы не знали об этом?


- либо все участники такого распространения несут одинаковую ответственность. Решение BGH о трех колосках о сегменте файла прямо на это указывает

Не факт. Повторюсь: абманер либо получил разрешение на это, либо не получил, но правообладатель на него не наедет, т.к. сам его нанял

pubaxa старожил06.12.19 12:51
pubaxa
NEW 06.12.19 12:51 
в ответ svju 06.12.19 11:43

Я не видела всех доверенностей и соглашений между фирмой-правообладателем и анвальтом (и далее по цепочке). Однако я понимаю, что для раздачи анвальтом и их наймитов в целях поиска нелегалов они либо получили разрешение на это, либо "защищены" от абманунга, т.к. требование может выставить фирмой-правообладателем или его представитель. Или вы думаете, что фирма нанимает условного Вальдорфа для поиска нелегалов и абманунгов им, и тут же условную rka для абманунга Вальдофу?

oldfish коренной житель06.12.19 13:31
oldfish
NEW 06.12.19 13:31 
в ответ ruso-turisto 06.12.19 11:50, Последний раз изменено 06.12.19 13:48 (oldfish)

Во первых - терминологию я знаю прекрасно и без вас, а здесь я пытался на пальцах объяснять людям, не имеющим знаний в технологии вопроса, как все происходит.


Во вторых - ну и что там эксперты подтверждали? Что программа обманеров ловит правильные IP и точное время?

И все это делается на анализе пакетов TCP с выискивинием в них torrent-пакетов и дальнейшем их анализе И все? Это все вода. Бла-бла-бла.


Откуда они берут пакеты для анализа - ни сказано ни слова? У них есть судебное разрешение на подключение к датацентрам ИК для анализа трафика? Нет. Так где их добыли? Может они незаконно врезались в магистральные оптоволоконные линии и там их добывают? Может спутник-шпион у них есть? Для добавления тумана и собственной значимости они добавили инфу, что мол они используют военные технологии. Ичо???


А вот где они действительно берут пакеты - это, я и описал выше - либо на своем треккере участвующем в обмене, либо на своем клиентe, так же участвующем в обмене.


И что там в пакетах они ищут? Торрент не запрещен - выставляй личный контент на раздачу без проблем. Искать лицензионный контент можно только зная хеш определенного файла. Откуда он у них - я также написал выше.

svju постоялец06.12.19 13:37
svju
NEW 06.12.19 13:37 
в ответ pubaxa 06.12.19 12:51, Последний раз изменено 06.12.19 13:53 (svju)
Или вы думаете, что фирма нанимает условного Вальдорфа для поиска нелегалов и абманунгов им, и тут же условную rka для абманунга Вальдофу?

ничего не понял....
Я думаю, что есть Варнер Бразерс США (А), которая передает некие права на распространение объектов авторского права (ОАП) Варнер Бразерс ГмбХ ФРГ (Б).

Теперь Б заключает соглашение и выписывает доверенность Вальдорфу (В) для представления интересов Б и защиты ОАП в ФРГ.

И к примеру Б передает также юридически закрепленные "документы" соответствия ХЭШа и ОАП.
В - чисто анвальтское бюро нанимает программистов (П) (см. названия выше), что бы ловили пиров и сидов в сети.

В передает П эти хэши. Особо наглые абманеры могут вообще не заморачиваться с соответствием хэша и ОАП.

Сами П, что бы случайно не замораться с нелегальным распрострониенм или ловушками, нанимают, скажем, белорусских программистов БП,

что бы генерировали файлы с хэшом ОАП и размещали торент ссылки в сети.

БП, П и В, что бы не злить А и Б они распространяют файлы пустышки, но с нужным ХЭШом или вообще дают загрузить 2-3 кБ.

Теперь П передают выловленных пиров/сидов и их АйПи В. В запускает абманунги.

В конце месяца нужно только подсчитывать барыши.


Может ли простой пользователь, что либо сделать с такой шайкой?


ПС: загружая файлы в торрент сеть, правообладателю должно быть ясно, что торрент работает и на расдачу - это P2P сеть в обоих направлениях.

И что другие пользователи смогут ОАП раздавать, тем более механизма предупреждения об этом в торренте не существует.

Я не юрист, я не могу дать правовую оценку, но допускаю, что такого вида провокации наказуемы. Наверняка есть какой-либо закон.

  ruso-turisto посетитель06.12.19 13:39
NEW 06.12.19 13:39 
в ответ oldfish 06.12.19 13:31

torrentz2.eu

oldfish коренной житель06.12.19 13:43
oldfish
NEW 06.12.19 13:43 
в ответ pubaxa 06.12.19 12:42
Законно распространяет только правообладатель. Остальные - незаконно. Раздачу можно отключить - вы не знали об этом?


Можно отключить физическую передачу сегментов от одного клиента к другому, но нельзя отключить передачу данных об имеющихся у тебя сегментах файла. А раз они у тебя есть, то значит ты предлагаешь их к раздаче. Отдаешь ты их или нет - второстепенно. Отсюда -> раздача "законным представителем" файла в сети торрент не законна, поскольку провоцирует


Вы же ни где у обманеров не видели такого, что "мы скачали сегмент файла, размером ХХ байт с указанного IP и определили, что он содержит лицензионный контент". Пишут просто: предлагался к раздаше файл с хэшем ХХ с такого то IP


svju постоялец06.12.19 14:04
svju
NEW 06.12.19 14:04 
в ответ oldfish 06.12.19 13:43, Последний раз изменено 06.12.19 14:05 (svju)
предлагался к раздаше файл с хэшем ХХ с такого то IP

как вычисляется хэш?

1. что бы вычислить хэш нужно скачать весь файл?

или

2. что бы вычислить хэш достаточно посмотреть данные в торрент-сети этого файла?

или

3. что-то другое...

pubaxa старожил06.12.19 14:08
pubaxa
NEW 06.12.19 14:08 
в ответ svju 06.12.19 13:37

Может и не пустышки, может и без БП. Есть, например, Саундклауд. Там музыканты сами выкладывают свои треки и даже альбомы, целиком. Я могу в любое время и сколько угодно раз их прослушать. Но записать на носитель и распространять их музыкант или его лейбл мне разрешение не давали.
В рамках цивиля (а авторское право тут) только правообладатель может наехать на нелегала. В вашей цепочке А/Б/В на П/БП. Но это вряд ли, потому им это нафик не нужно, они по сути для этого их и наняли. Как работает торрент они точно знают. Но пользоваться им не запрещено.

  ruso-turisto посетитель06.12.19 14:18
NEW 06.12.19 14:18 
в ответ svju 06.12.19 14:04, Последний раз изменено 06.12.19 14:23 (ruso-turisto)

хэш фаила это не то же самое что инфохэш торрента, который создается при создании торрент файла релизером.

лог конторы употребляют термин хэш непонимая различий - вы можете отдать им фестплату со скаченным фильмом, но по хэшу указанным в абманунге искомого видеофайла вы не найдете - хоть обосритесь

https://stackoverflow.com/questions/28348678/what-exactly-...

svju постоялец06.12.19 14:19
svju
NEW 06.12.19 14:19 
в ответ pubaxa 06.12.19 14:08
В рамках цивиля (а авторское право тут) только правообладатель может наехать на нелегала.

У правообладателя другие проблемы и задачи, для наезда он нанимает юристов В


В вашей цепочке А/Б/В на П/БП.

П - мониторят торрент сеть в раздаче они никаким боком не участвуют

БП - находятся в другом правовом поле и они не интересны.

А вот обычные пользователи (ОП) в ФРГ, которые захотели на халяву приобщиться к высокуму голливудскому исскуству, они скачивают фрагменты и предлагают их раздачу.

П смотрят, кто предлагает ОАП и записывают их данные, которые передаются В.

Или?

pubaxa старожил06.12.19 14:47
pubaxa
NEW 06.12.19 14:47 
в ответ oldfish 06.12.19 13:43

Взяла из реального Абманунга:

Da ihre Werke vielfach illegal im Internet verbreitet werden, lässt unsere Mandantschaft die be­kannten Internet-Tauschbörsen (Filesharing- bzw. P2P-Netzwerke) regelmäßig durch die Firma ipoque GmbH überwachen und entsprechende Verstöße dokumentieren. Das Ermittlungssystem der Firma ipoque nimmt wie ein regulärer Client an der Tauschbörse teil und zeichnet hierbei sämt­lichen Datenverkehr beweissicher auf. Es werden ausschließlich Angebote verfolgt, zu denen Da­tentransfers festgestellt und verifiziert werden. Die Zuverlässigkeit der Ermittlungen wurde durch mehrere Sachverständigengutachten bestätigt.

Irma_ патриот06.12.19 14:57
Irma_
NEW 06.12.19 14:57 
в ответ oldfish 05.12.19 16:40
Так создатель архива - Я.

Вы архивировали воздух?улыб

Разрыв шаблонов?

Ни в коем разе. Вы просто не понимаете пару моментов.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот06.12.19 14:59
Irma_
NEW 06.12.19 14:59 
в ответ svju 05.12.19 17:32
вам не достаточно моего непоколебимого преклонения перед вашей победой над абманером.

Друг мой, мне не нужно никакого преклонения и т.п. Всё, что я хочу - это чистосердечно помочь.улыб Поэтому я могу критиковать, наезжать и даже ругать.миг

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
svju постоялец06.12.19 14:59
svju
NEW 06.12.19 14:59 
в ответ ruso-turisto 06.12.19 14:18
но по хэшу указанным в абманунге искомого видеофайла вы не найдете - хоть обосритесь

т.е. абманеры используют непойми-какой инфохэш-торрента?