Сокрытие дохода от сдачи недвижимости и ее продажи на родине
Подскажите, пожалуйста:
человек при переезде в Германию на ПМЖ по линии ЕИ нарушил следущее:
1. Скрыл наличие недвижимости на родине
2. В течение 20 лет скрывал доходы от сдачи недвижимости на родине
3. Скрыл продажу недвижимости на родине.
Он не получатель АЛГ 2. Что ему грозит за вышеуказанные махинации с недвижимостью и сокрытием доходов? Заранее спасибо
Что ему грозит за вышеуказанные махинации с недвижимостью и сокрытием доходов?
В Германии - ничего. Налоги по доходам от недвижимости платят в стране, где находится недвижимость.
А в чем махинация то?
От Вас при получении визы требовали отчетности об имеющемся ищуществе на родине? Если нет и Вы не запрашивали никогда АЛГ2, то Вы ничего и не нарушили.
Вот если бы запрашивали социальную помощь когда то, а на тот момент у Вас была недвижимость на родине и Вы это скрыли, тогда да.
А так если от государства социальной помощи не получали, то все Ваши дела с недвижимостью Ваше личное дело и подчиняется законам там. Если же между Вашими странами есть договор об избежании двойного налогооблодения,то скорей всего доходы полученные у Вас на родине обагаются налогами только там,это уже точно надо читать в договоре (это я к тому, что Вы сдавали недвижимость и имели доход).
Если соц помощь не получает, то причем тут махинации?
У меня за года жизни в Германии (11 лет) нигде не спращивали про недвижимость на родине. Мало того, в ЕБХ добровольно ее показала, думала так выйдет двойное гражданство выторговать
А в чем махинация то?
От Вас при получении визы требовали отчетности об имеющемся ищуществе на родине? Если нет и Вы не запрашивали никогда АЛГ2, то Вы ничего и не нарушили.
Вот если бы запрашивали социальную помощь когда то, а на тот момент у Вас была недвижимость на родине и Вы это скрыли, тогда да.
А так если от государства социальной помощи не получали, то все Ваши дела с недвижимостью Ваше личное дело и подчиняется законам там. Если же между Вашими странами есть договор об избежании двойного налогооблодения,то скорей всего доходы полученные у Вас на родине обагаются налогами только там,это уже точно надо читать в договоре (это я к тому, что Вы сдавали недвижимость и имели доход).
Всё так и есть.
получая сначала пособие, потом получая всевозможные курсы, человек имеет право не указывать наличие недвижимости на родине и доходов от сдачи ее в аренду???
перед получением пособия заявляла,что нуждаешься в помощи
обман
А в чем махинация то? От Вас при получении визы требовали отчетности об имеющемся ищуществе на родине? Если нет и Вы не запрашивали никогда АЛГ2, то Вы ничего и не нарушили. Вот если бы запрашивали социальную помощь когда то, а на тот момент у Вас была недвижимость на родине и Вы это скрыли, тогда да.
Конечно, все, кто приезжает как КБ, обязаны указывать наличие недвижимости на родине, если таковая имеется. Если имеется, то они обязаны были ее продать и жить на эти деньги. И только после того, как они бы прожили эти деньги, они имели право претендовать на соцпомощь (насколько мне известно) Социальная помощь в данном случае с момента прибытия, конечно же, обманным путем получалась. Наличие недвижимости и доходов от нее на тот момент утаилось. Я пишу об этом выше. Вот цитата:
приезжая по статусу КБ, получая сначала пособие, потом получая всевозможные курсы, человек имеет право не указывать наличие недвижимости на родине и доходов от сдачи ее в аренду???
при получении пособий от государства,заполняются заявления в которых обязательно есть графы собязательным указанием даных, о наличии матблаг,денежных и иных активов... не верно указаные даные считаются бетругом,с вытекающими последствиями....
Конечно, все, кто приезжает как КБ, обязаны указывать наличие недвижимости на родине, если таковая имеется. Если имеется, то они обязаны были ее продать и жить на эти деньги.
Разве приезжающий обязан автоматически декларировать имущество и доходы? Наличие недвижимости и доходы от нее указываются, если просят социальную помощь или Вонгельд. Если человек АЛГ 2 не получал (20 лет назад и формы такой не было), а пошел на курсы от АА и потом работать, единственное, в чем, возможно, было нарушение - надо было сообщать ФА доходы от сдачи квартиры. А если доходы были невелики и ставку налогообложения не меняли, это, возможно, не нарушение, а недосмотр. Если же намеренно скрыл избыточную собственность и доходы во время получения социальной помощи - могут заставить вернуть всю ее сумму. Такие решения судов периодически публикует журнал Партнер. Они касаются и приехавших, и местных в равной степени. Правда,
пока приходилось видеть только решения о тех, кто продолжает сидеть на АЛГ 2 или переходит с него сразу на Грундзихерунг.
Человек, о котором идет речь, не знаком с такими морально-этическими категориями, как совесть.
какое отношение к Вам имеет его совесть? Морально-этическим, Ваше рвение его прижать, тоже увы, не назовешь.
Вы не поверите, но есть еще один вариант: бывают просто законопослушные граждане, которые случайно узнав об обмане, считают своим долгом исполнить свой гражданский долг.
аааа, вот оно как называется, это насоли ближнему из чуЙства долга,
потому что у тебя такого нет/не вышло )
Как знать. Но немного странно, когда вместо того, чтобы осудить вора, переходят к осуждению человека, схватившего его за руку.
А какие у Вас основания считать его(её) вором?
Пфлихт по отчетности перед ФА не один год, и даже не два.
Или этот человек настолько Вам близок, что Вы вместе заполняли декларацию? Тогда ответ на поверхности.
И так… Мысли вслух…
Украсть у Маши или Пети - это по всем статьям плохо. Люди должны относиться друг к другу так, как бы они хотели, чтобы относились к ним.
Не поставить в известность государство - совсем другое. Государство Вас имеет 26 часов в сутки без Вашего на то разрешения.
думаю,что в таких случаях этот человек должен будет вернуть государству всё, полученное от государства и больше Никогда ему не будет никаких выплат даже если он в них будет нуждаться
как приехавший по ЕИ 21 год назад, могу с уверенностью утверждать, что при постановке антрага на социал в то время никаких вопросов о недвижимости на родине не было. Очень многие приехавшие в то время таковую имели, но я не припомню, чтобы кто-то беспокоился о том, что ему за это будет. Официальный вопрос о квартирах на родине появился после 2000 года.
Так что если его не спрашивали, то он ничего и не утаил, получается.
Срок давности по налоговым делам 10 лет. По социальным не знаю. Но могу подсказать хороший ход: напишите на него заявление в прокуратуру. И увидите, что ему будет.Если будет, конечно.
Глупости.
На момент подачи Антрага у него ничего не было. Предоставит док-ва, что дальше?
А в мохнатых годах спрашивали только жителей Москвы и Санкт-Петербурга. Саратов или Зажопинск никому не был интересен.
Всё верно товарищь написал: налоги платятся в России, а в Германии их учитывают и о доходах сообщают.
Все конечно верно. но попробуй докажи, что человек когда-то сдавал квартиру которая теперь ему даже и не принадлежит. Даже доказать что она ему принадлежала не реально.
как приехавший по ЕИ 21 год назад, могу с уверенностью утверждать, что при постановке антрага на социал в то время никаких вопросов о недвижимости на родине не было
А я знаю, что было. И если квартира сдавалась, то свои доходы претендент на получение социальной помощи обязан был указать. Рантье не имеет права на получение пособия как малоимущий.
я знаю, что было. И если квартира сдавалась, то свои доходы претендент на получение социальной помощи обязан был указать. Рантье не имеет права на получение пособия как малоимущигов ВЫй.
я предполагаю - вы правы..
а сколько налогов ВЫ заплатили в германии ..
я предполагаю НЕмного..
Но немного странно, когда вместо того, чтобы осудить вора, переходят к осуждению человека, схватившего его за руку.
если он что-то украл у государства, рано или поздно это всплывет и ему придется нести ответственность
немного странно, когда люди бегут доносить на соседа, это знаете как называется?
человек при переезде в Германию на ПМЖ по линии ЕИ нарушил следущее:
1. Скрыл наличие недвижимости на родине
2. В течение 20 лет скрывал доходы от сдачи недвижимости на родине
3. Скрыл продажу недвижимости на родине.
Он не получатель АЛГ 2. Что ему грозит за вышеуказанные махинации с недвижимостью и сокрытием доходов? Заранее спасибо
как ты это всё докажешь через столько лет?? да никак...так что усбагойся уже...
спасибо, а Вы не хотите процитировать, что в этом договоре сказано?
Freistellungsmethode (wird in der Regel angewandt):
die im Ausland erwirtschafteten Einnahmen sind in Deutschland steuerfrei, unterliegen dafür aber dem Progressionsvorbehalt
Anrechnungsmethode:
ausländische Einnahmen werden in Deutschland erfasst und die im Ausland gezahlte Steuer wird auf die Steuerschuld angerechnet
действительно интересно.
1. Скрыл наличие недвижимости на родине -
это никого не интересуеt, если не просил социальной помощи. Если какое-то время получал - да, но как доказать - скрыл по умыслу или по недомыслию - незнанию языка? Если последнее - какая тут прокуратура? Это дело социальной службы, она должна подать иск. А той службы, что была 20 лет назад, сейчас как-будто уже и нет?
2. В течение 20 лет скрывал доходы от сдачи недвижимости на родине.
Это мелкий проступок, если не выходил за пределы своей категории налогообложения. Допустим, скажет - суммы были небольшие, не выходил. Или вообще не сдавал. Как это проверить?
3. Скрыл продажу недвижимости на родине.
Но он же имел квартиру в собственности более 10 лет. Разве он
должен платить налог в ФРГ? Если нет, тоже, видимо, будет квалифицироваться ФА как мелкий проступок.
Гражданский долг, конечно, дело понятное. Но как бы не получилось, что выглядит просто как сведение счетов. Наконец, если давно и исправно платит налоги, м.б. уже и долги свои так сказать покрыл?
нп
Спосибо всем за советы, а также за анализ моего порочного аморально-неэтического образа. Меня радует, что у меня есть, к чему стремиться и равняться на тех, кто собрался здесь, то есть на истинных христиан, которые подставляют левую щеку, когда их бьют по правой, и если их ранят, ограбят или изнасилуют, посоветуют преступнику произвести контрольный выстрел (чтобы уж наверняка), снимут с себя еще одно колечко, которое тот впопыхах не заметил, или предложат ему повторить надругательство над ними для закрепления полученного им удовольствия. Это в высшей степени благородно и по-божески. А также я поняла, что утаивание доходов не является преступным для столь благородного собрания.
На этом тема для меня исчерпана. Всем спасибо.
Тю, таких случаев полно. Жена гадит мужу, муж жене, дети родителям. Пока вместе, законность нафиг, так и должно быть, с одного ведь корыта хлебаем.
Как только разосрались, начинается дешевый шантаж, или делись, или я тебя сдам
Если имеется, то они обязаны были ее продать и жить на эти деньги.
наличие недвижимости и получение с нее дохода далеко не одно и то же.
а если квартиру продать невозможно? А если она под наложенным арестом? Не секрет что годами может идти судебный спор и суд не позволит продать квартиру до полного разрешения судебной тяжбы. А судиться могут десятилетиями. Предположим, вы купили квартиру, вроде чистую, все проверили. А тут бабах, а вам иск. Оказалось , что в цепочке всех бывших собственников при расселении были нарушены права одного из участников. И вы судились 11 лет.
Случись такая ситуевина для чела, готовящего переезд на пмж в Германию, ему разве откажут? Или признают наличие собственности источником дохода? Ерунда. Даже если он сразу сядет на помощь государства, наличие оставленной собственности на Родине никто не может признать доходом и никто не может обязать продать эту недвижимость.
Опять же, у моего мужа и по сей день квартира в России. Там живет его сестра, которая оставила свою квартиру дочери . Эту сделку нельзя признать коммерческой, так как муж не получает доход со своей квартиры. И кто, какой закон может обязать мужа продать эту квартиру? Да треть переехавших в Германию имеют недвижимость в странах бывшего СНГ, а некоторые активно скупают недвижимость и сегодня.
1. Скрыл наличие недвижимости на родине
если не спрашивали, то и нарушением назвать нельзя
а если и спросили, то наличие недвижимости еще не предполагает доход с нее.
2. В течение 20 лет скрывал доходы от сдачи недвижимости на родине
вполне может быть. А как доказать, если договора аренды де юро не существовало никогда?
данная миссия невыполнима
3. Скрыл продажу недвижимости на родине.
Тут вообще голословное утверждение. Автор у нотариуса рядом стоял, видел лично договор купли-продажи? А может об этой сделке честно доложено куда положено?
Он ее продал в 2017 году
И заплатил 30% налога с продажи, как нерезидент.
Но заплатил, только если он сообщил о немецком виде на жительство, а мог прикинуться российским жителем. Так что обмануть он мог РОССИЙСКУЮ налоговую. Туда жалуйтесь, будет более эффективно
и если их ранят, ограбят или изнасилуют, посоветуют преступнику произвести контрольный выстрел (чтобы уж наверняка)...., или предложат ему повторить надругательство над ними для закрепления полученного им удовольствия.
А также я поняла, что утаивание доходов не является преступным для столь благородного собрания.
милая девушка,
если у Вас будет выбор быть ограбленной/изнасилованной/убитой или заиметь махинации с утаиванием доходов, уверяю Вас, что Вы выберете не первый вариант ),
так что не путайте мягкое с теплым, это разные вещи, от слова совсем!
в 95 когда приехал , заполнял антраг там была строчка про дом или квартиру на бывшей родине , сколько денег с собой привез , так Beamtin интересовалась просматривая антраг продал дом или сдаю делая пометки в антраге ,
в тот антраг заполняешь всю подноготную про себя что и как .
так было у меня про других не знаю
если у него сохранилось гражданство, то даже продав квартиру вполне мог и не платить налог.
Ошибаетесь. Как нерезидент - должен. Это отменили вот только с этого января.
В России что, верят анонимкам в налоговую?
Мне совершенно всё равно, как и кому верят в России. Человек ищет, где этот персонаж нарушил закон, так в России наверняка нарушил.
а почему вы считаете что он не может быть резидентом?
у него, например, вид на жительство в Германии, а на Родине он сохранил и квартиру и гражданский паспорт с пропиской. Так что вполне может быть резидентом
так или иначе вы рассуждаем гипотетически, потому что полной инфы никто не предоставил
редко, но бывает
тем не менее, для того чтобы налоговая инициировала проверку, объект, на которого стукнули в налоговую уже должен быть под колпаком налоговой.
Если открыв программу, налоговик не обнаружит за предполагаемым виновником никаких долгов, то проверки не будет. Анонимный стук останется без внимания
По российским законам резидент тот, кто в течении года находиться на ее территории более половины года. Паспорт, гражданство, даже прописка, это все без разницы.
Резидент – физическое, юридическое лицо, зарегистрированное в государственных органах по месту проживания, нахождения и в связи с этим обязующееся подчиняться действующему законодательству.
В чем противоречие? Человек является гражданином России, зарегистрирован в своей квартире, например в Москве, имеет ИНН и СНИЛС ( опять же в рамках закона), платит налог на недвижимость, возможно даже за гараж какой нибудь. А вот жить он имеет право где хочет и сколько хочет. Российский закон не регламентирует количество дней ( лет) которое он обязан прожить по месту регистр-ии. Например ( я уже писала об этом) мой муж имеет и российский паспорт, и снилс, и инн, и квартира его, и налоги за нее платит в российскую налоговую. А вот в Германии от гражданства отказался, имеет вид на жительство. Работает в Германии и налоги на доход, разумеется, платит в Германии. Вы где то видите нарушение закона?
У меня подруга живет в Малаге. В Москве 3 дорогих квартиры сдает дип представительствам. На ренту купила в Малаге дом, потому еще два, сдает их в аренду и на эти деньги живет. Деньги получает на банковский счет
В России не была уже лет 5.
Налоговый кодекс РФ » Часть вторая НК РФ » Раздел VIII. Федеральные налоги » Глава 23. Налог на доходы физических лиц » Статья 207. Налогоплательщики
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.
Источник: http://stnkrf.ru/207
Жуйте налоговый кодекс.
жуй сам, долго искал закон за 2015 год?
в России на каждый закон есть море оговорок и сносок.
Вышеозначенный срок пребывания не обязательно должен быть непрерывным. Однако данный срок не должен прерываться выездами за рубеж с целями обучения и/или лечения, либо работы на добыче нефтепродуктов, на морских месторождениях.
человек например вообще не работает, так как живет с ренты. Ну ни климат ему в России. Ему супер на берегу Гибралтарского пролива.
что не так?
человек например вообще не работает, так как живет с ренты. Ну ни климат ему в России. Ему супер на берегу Гибралтарского пролива.что не так?
Все так. Пусть живет, никто не против. Но налоговым резидентом России он являться не будет.
а если квартиру продать невозможно? А если она под наложенным арестом? Не секрет что годами может идти судебный спор и суд не позволит продать квартиру до полного разрешения судебной тяжбы. А судиться могут десятилетиями. Предположим, вы купили квартиру, вроде чистую, все проверили. А тут бабах, а вам иск. Оказалось , что в цепочке всех бывших собственников при расселении были нарушены права одного из участников. И вы судились 11 лет.
Получают социальную помощь предоплатой. Перстал судиться через ХХ лет, находишься в состоянии распоряжаться недвижимостью, продавай ее и рассчитывайся с государством.
ну а как в Германии например узнают что через 20 лет арест уже сняли?
допустим, человек получал помощь один год и с тех пор 19 лет работает как добросовестный налогоплательщик
мне кажется, что 19 лет трудовой деятельности должны компенсировать государству год помощи?
Или так, он сегодня взял ипотеку и купил дом.. в Италии ( Болгарии и т. д.) . Государство может этому противостоять?
А кто может заставить его сегодня продавать квартиру на Родине ? Может решил оставить ее как летнюю дачу)))
Извините, не хочу бередить Ваших ран, но предостеречь от поспешных шагов, которые могут принести Вам неприятности. Все же Ваш мотив - скорее не желание выполнить гражданский долг, а месть нанесшему Вам тяжелую травму человеку, т.к. Вы, похоже, знали о его имущественном положении давно, а сообщить об этом решили только сейчас. Если это так, гнев - плохой советчик. Допустим, Вы сообщите о финансовых делах этого человека во все инстанции. Если доказать Вы ничего не сможете, Вас могут обвинить в намеренном оговоре. Если же прегрешения действительно были, но выяснится, что Вы о них знали давно - могут заподозрить в намеренном сокрытии или соучастии. В любом случае Вас могут ожидать публичные разборки с неприятным Вам человеком, который, возможно, ничего криминального не совершил. Критерии нуждаемости и стоимость квартиры 20 лет назад были другими, доказать доход от сдачи практически невозможно, а при определенных условиях, которые очень сложно проверить (резидент-нерезидент РФ) и доход от продажи квартиры в 2017 г. не облагался налогом ни в РФ, ни в ФРГ. Не лучше ли быстрее вычеркнуть этого человека из своей жизни и смотреть вперед? Если человек непорядочный, он рано или поздно попадется - мир становится все прозрачнее.
Допустим, Вы сообщите о финансовых делах этого человека во все инстанции. Если доказать Вы ничего не сможете, Вас могут обвинить в намеренном оговоре. Если же прегрешения действительно были, но выяснится, что Вы о них знали давно - могут заподозрить в намеренном сокрытии или соучастии. В любом случае Вас могут ожидать публичные разборки
зато узнает, почем фунт, гражданского псевдо-долга )
Или так, он сегодня взял ипотеку и купил дом.. в Италии ( Болгарии и т. д.) . Государство может этому противостоять?
Так кто ж такому соц. помощь-то даст? Сначала продать и проесть потребуют!
А кто может заставить его сегодня продавать квартиру на Родине ? Может решил оставить ее как летнюю дачу)))
Таким тоже соц. помощь не положена. Если узнают -- будут проблемы. 
да речь не об этом.
вернемся к началу:
человек приехал в Германию на ПМЖ. В бывшем СССР(где именно тоже не знаем) осталась не проданной квартира ( например была арестована, ну не смог продать)
прожил в Германии к моменту снятия судом ареста квартиры на родине лет 20, из которых только год ( может два) получал государственную помощь, остальные годы активно работал, выплачивая налог.
и тут через 20 лет арест с квартиры снимают.
вопрос:
обязан ли он продать квартиру на родине?
как в Германии могут узнать что квартира на родине разорестована?
и если гражданин Германии имеет право купить квартиру в любой точке мира, то кто и по какому праву может заставить его продать квартиру на родине?
мне кажется что 18-19 лет честного труда, с выплатами всех возможных налогов должны как то компенсировать государству 1-2 года материальной помощи? Разве человек по прежнему что то должен? Я не пойму в каком случае человек нарушил закон
Рассуждаем исключительно гипотетически, так как подробностей автор не предоставил, а поле для фантазии довольно широкое
Чисто гипотетически отвечу вам так - человек, ставя антраг на помощь от государства, заявляет этим, что он беден и не может существовать на свои доходы. При этом он с полным отчетом в своих действиях ставит крестик, что не имеет недвижимости за рубежом, счетов и других исаточников дохода ни за рубежом, ни в Германии. Так вот если он ставит крестик, что недвижимости нет, при этом имея квартиру там, он заведомо, с полным сознанием, что он делает, обманывает государство, т.е. занимается бетругом с целью получить материальную помощь. Что наказуемо уголовно. И если вскроется,то помимо обязанности вернуть незаконно полученную помощь, еще суд, штраф и прочие нехорошие дела. Если он ставит крестик, что квартира есть, но она под арестом и подоставляет об этом справку, то так как он ни продать, ни сдать квартиру там не может, при этом ничего не скрывает и ему начисляют помощь "в кредит", с условием, что если вдруг арест с недвижимости снимут, он вернет кредит государству. Волне справедливо и понятно любому, кто не ищет лазеек для незаконного получения различных доплат и помощи. Какой-то документ у человека об наложении ареста на его квартиру есть. Или пришел дядя с улицы, опечатал квартиру и сказал - " я ее арестовываю " и все. Смешно ведь. И давайте исходить из того, что государство ничего не должно тем, кто может сам себя прокормить. А то получится, что и миллионерам положена материальная помощь, потому что они по 20 лет проработали . Нарушение закона именно в том, что человек дает заведомо ложные сведения о наличии или отсутствии иных потенциальных источников своего дохода.
Нарушение закона именно в том, что человек дает заведомо ложные сведения о наличии или отсутствии иных потенциальных источников своего дохода.
а если не нарушал? Почему мы рассматривает только вариант мошенничества?
предположим, я собралась в Германию, а моя московская квартира в Коломенском попала под проект реновации. Она уже в стоп листе, продать я ее не могу, а государство пока ,ни расселяет, ни денег не дает. Говорят ждите, через 2-3 года будет построен другой дом, и вы в нем получите квартиру, либо деньги. А я ждать не могу, мне надо ехать. Да и жить я предполагала на эти деньги. И вот я приезжаю, честно сообщаю, что квартира осталась, вот только продать не могу , да и сдать не получается, потому что в любой момент дом будут сносить. Предоставляю доки ( такое сложно подделать). И принимаю помощь от государства. Год пользуюсь помощью, учусь, потом устраиваюсь на работу, пашу как папа Карла. И вся моя семья трудиться.
Реновация затянулась, как это часто бывает в России- ставят сроки одни, а на деле не хватило финансирования. Прошло 10 лет. Дом построили и я получила восхитительную квартиру в новостройке. А теперь я не хочу ее продавать и хочу на ней зарабатывать.
Вопрос простой: сколько лет я должна проработать непрерывно, чтобы отдать государству предоставленную мне на год помощь? Или я пожизненно буду должна государству и никаким честным трудом и выплатой налогов я не искуплю перед государством свой гражданский долг?
. Год пользуюсь помощью, учусь, потом устраиваюсь на работу, пашу как папа Карла. И вся моя семья трудиться.
И сразу как на работу устроились к вам письмо из социала с деловым предложением, от которого вы просто не можете отказаться _ начать выплачивать долг. И через 10 лет у вас и долга никакого нет - владейте спокойно дальше своей московской квартиркой.
вот, это уже конструктивный разговор
значит совсем не факт, что человек о котором пишет автор ветки, мошенник. Наверняка за 20 лет свои долги перед государством погасил.
следовательно доход с проданной квартиры он ни с кем делить не должен. Логично?
Ну и еще один вопрос
если человек работает более 15 лет, разве выплаченные совокупно налоги не покрывают его долг государству, которым он воспользовался по приезду?
Или сумма которую ему выплатило государство не окупается добросовестным трудом на протяжении 10-15 лет?
есть еще один вариант - когда квартира перешла человеку по наследству уже в то время, когда он давным-давно перестал пользоваться госпомощью. Просто он всю жизнь говорил о той квартире, как о своей, но принадлежала она не ему, а, скажем, родителям.
нп
В те времена (до 2000, начало 2000-х) квартиры в СНГ стоили копеки (если не Москва или Питер, да и там тогда, наверное, не так уж и дорого). Даже в городах-милионниках, например, в Харькове в 2000 однокомнатную можно было и за 2 тыс купить, 2-комнатрую сталинку за 6 зелёных. В мелких городках вообще буквально на холодильник выменять, трёшку за 1,5 тыс зелёных купить. И сдавали их тогда иной раз вообще только за комуналку.
Германия стала интересоваться квартирами иммигрантов из СНГ, когда они стали по другому стоить.
все потраченное на него, он должен вернуть,
налоги и труд, само собой разумеющееся, но они не относятся к покрытию долга государству.
Срок давности отдавать переплаченную грундзихерунг- 10 лет.
человек при переезде в Германию на ПМЖ по линии ЕИ нарушил следущее:1. Скрыл наличие недвижимости на родине2. В течение 20 лет скрывал доходы от сдачи недвижимости на родине3. Скрыл продажу недвижимости на родине.Он не получатель АЛГ 2.
Он получал хоть раз АЛГ2 за это время, скрыв недвижимость и доход от неё? Если да, и об этом узнают, то ему кирдык.
получая сначала пособие, потом получая всевозможные курсы, человек имеет право не указывать наличие недвижимости на родине и доходов от сдачи ее в аренду???
Конечно же, НЕ имеет право.
А в чем махинация то?
Махинация уже при подаче документов на визу. Солгал, подписавшись, что указал правду, только правду и ничего, кроме правды. (с)
Дальше - больше: социальбетруг. Поищите, что за это бывает.
какое наказание ждет нарушителя, если его обман всплывет.
Пояснение в соответствии с подпунктом 8 пункта 2 § 54 в сочетании с § 53 Закона об условиях пребывания иностранцев в Германии Иностранец может быть выдворен из страны, если в ходе процедуры получения разрешения на пребывание в Германии или шенгенской визы им были указаны ложные или неполные данные. Заявитель обязан добросовестно указать все данные. Отказ от предоставления необходимых данных, предоставление заведомо ложных или неполных данных может повлечь за собой отклонение заявления о выдаче визы или выдворение заявителя из Германии, если виза уже была выдана. Своей подписью заявитель подтверждает получение разъяснений о правовых последствиях отказа от указания данных или указания ложных или неполных данных в ходе процедуры получения визы.
https://www.auswaertiges-amt.de/blob/207854/2e4743f35a7bbb...
и
Wird ein Sozialbetrug gemäß StGB geahndet, erwartet den Betroffenen eine Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder in minder schweren Fällen eine Geldstrafe.
Das Strafmaß bemisst sich immer an den individuellen Umständen des Einzelfalls und wird entsprechend festgelegt.
https://www.hartz4hilfthartz4.de/sozialbetrug/
прожил в Германии к моменту снятия судом ареста квартиры на родине лет 20, из которых только год ( может два) получал государственную помощь, остальные годы активно работал, выплачивая налог.
Ну и как только начала работать, может начать отдавать долг. Продажа квартиры тут не важна .
Если же денег нет, то ждёт продажи и из тех денег отдаёт долг.
и если гражданин Германии имеет право купить квартиру в любой точке мира, то кто и по какому праву может заставить его продать квартиру на родине?
Никто и не собирается никого заставлять, но долги отдавать надо.
мне кажется что 18-19 лет честного труда, с выплатами всех возможных налогов должны как то компенсировать государству 1-2 года материальной помощи?
Это только по-вашему и неверно.
Разве человек по прежнему что то должен?
Если помощь давали в долг, то должен.
Если помощь давали безвозмездно , то не должен.
Кому это нафик нужно, кроме Вас?
Как кому? Государству. Беженцев кормить. Они ж с него не только деньги все потребуют вернуть, но ещё и штраф нехилый дабай.
Вы видели, чтобы государство когда-нибудь от денег отказывалось?
Другое дело - доказательства. Они либо есть, либо их нет. Если есть, то накроют медным тазом.
а как узнать безвозмездна ли помощь или в долг?
В Bescheid-e написано.
в чем принцип такого дифференцированной благотворительности?
На помощь имеют право нищие , им помощь даётся безвозмездно по принципу социальной солидарности. Человек , имеющий недвижимость , в которой сам не живет и которая по своей стоимости превышает определенные границы, нищим не является. Ему помощь не положена . Но в тех случаях, когда человек не имеет других средств и не может по разным причинам обналичить свою недвижимость сегодня, то помощь дают в долг. Потому что кушать и платить за жильё надо уже сейчас.
Когда у него появятся средства ( от продажи или работы или от выигрыша в Спортлото), то отдаст.
вы судя по всему вполне компетентный человек.
можно вопрос?
к примеру, муж, перед отъездом в Германию ( больше 20 лет назад), оставил квартиру не проданной. Де юро, квартира оформлена на мужа, де факто квартира родителей. Так в ней и доживали родители.
муж с первой семьей не долго получал помощь, меньше года, и очень быстро устроился на работу. Не могу утверждать, выплачивал ли он государству какие то дополнительные деньги к налогам, не знаю. Но знаю точно, что он указал, что на родине осталась квартира, в которой живут старики. Не так давно умерли родители, но продавать квартиру не стал, пустил туда сестру жить, которая свою квартиру отдала дочери с мужем. Другими словами, коммерческого интереса у него нет, а недвижимость вроде как есть. Знаю, что первые лет 10 предоставлял каждый год в какую то службу справки из России, что в его квартире не проживают чужие люди, а живут родственники, и квартира не используется в коммерческих целях. А незадолго до смерти родителей от него перестали требовать эти справки. Что это значит? Срок давности истребования долгов за мат помощь истек или поняли, что квартиру никто продавать не собирается? Или с него таки высчитали все выплаченное и закрыли тему?.Я никогда не спрашивала его об этом, но открытая тема заинтриговала
Он получал хоть раз АЛГ2 за это время, скрыв недвижимость и доход от неё? Если да, и об этом узнают, то ему кирдык.
срок давности уже давно тю-тю. Ничего не будет
Знаю, что первые лет 10 предоставлял каждый год в какую то службу справки из России, что в его квартире не проживают чужие люди, а живут родственники, и квартира не используется в коммерческих целях. А незадолго до смерти родителей от него перестали требовать эти справки.
уточните, кто такие справки выдает,
если там прописаны владельцы или родственники, это не значит, что чужие люди там не проживают.
если там прописаны владельцы или родственники, это не значит, что чужие люди там не проживают.
Здесь считается, что кто прописан , тот и проживает .
Немецким органам пока не знакомы многомерные схемы с прописками и регистрациями и без .
о! Это была целая история.
Он каждый год, навещая родителей, приглашал из управляющей компании комиссию.
те составляли акт, что в квартире живут только прописанные родственники и по сведениям соседей, никто другой здесь не проживает.
Потом он тащил этот акт в бюро переводов, там переводили, ставили кучу всяких печатей. Потом вез в консульство, где так же ставили свою подпись.
И вот эту хрень он каждый год привозил в какую то службу. Лет 10 наверное сдавал. Последние лет пять управляющая компания уже не приходили а автоматически составляли ему этот акт.
исходя из всех авторитетных мнений , что я здесь прочитала, предполагаю, что таким образом он видимо подтверждал невозможность продать квартиру, а так же то, что не получает с ренты доход.
Блин, интересно то как. Раньше как то не озадачивалась для чего в Германии требуют отчета о его российской квартире))
а оно вона как бывает
к примеру, муж, перед отъездом в Германию ( больше 20 лет назад), оставил квартиру не проданной. Де юро, квартира оформлена на мужа, де факто квартира родителей. Так в ней и доживали родители.
На кого оформлена, тот и хозяин.
первые лет 10 предоставлял каждый год в какую то службу справки из России, что в его квартире не проживают чужие люди, а живут родственники, и квартира не используется в коммерческих целях. А незадолго до смерти родителей от него перестали требовать эти справки. Что это значит? Срок давности истребования долгов за мат помощь истек или поняли, что квартиру никто продавать не собирается? Или с него таки высчитали все выплаченное и закрыли тему?
Уверена, что тему закрыли. Он наверняка доказал им, что не мог продать тогда квартиру, когда подал на соц.помощь. И получил пособие ИЛИ дарлеен. А теперь с него и не спросишь: он вернул положенное (если был обязан возвращать что-то, государство так просто не отвяжется) и РАБОТАЕТ, не получая пособие.
уточните, кто такие справки выдает, если там прописаны владельцы или родственники, это не значит, что чужие люди там не проживают.
ЖЭК выдаёт справку о прописанных. Это и считается правдой.
Здесь считается, что кто прописан , тот и проживает
.Немецким органам пока не знакомы многомерные схемы с прописками и регистрациями и без .
т.е., если я принесу такую справку, в которой я владелец и прописана в квартире, то для немцев, я проживаю на родине?
Он каждый год, навещая родителей, приглашал из управляющей компании комиссию.
те составляли акт, что в квартире живут только прописанные родственники и по сведениям соседей, никто другой здесь не проживает.
Потом он тащил этот акт в бюро переводов, там переводили, ставили кучу всяких печатей.
Потом вез в консульство, где так же ставили свою подпись.
мне как то смешно )
справка какой то компании, со слов соседей, с множественными печатями из бюро переводов, принимается консульством,
зачем он в консульство ездил в итоге они просили такую справку?
что я здесь прочитала, предполагаю, что таким образом он видимо подтверждал невозможность продать квартиру, а так же то, что не получает с ренты доход.
ну если такая схема проходит, надо запомнить )
выглядит очень даже ничего)
ЖЭК выдаёт справку о прописанных. Это и считается правдой.
ЖЭКов уже сто лет в обед как нет.
Т.е. по выписке из домовой книги, для немцев я буду проживать не в Германии или как?
мне тоже смешно, но видимо в Германии требовали подтверждения Управляющей компании ( ЖЭУ) что его квартира не используется с коммерческой целью и что продать он ее как бы хотел не может, так как там проживают его родители.
А в консульство как я поняла они ездили заверять, чтобы не делать апостиль ( такую хрень на жэковский акт вообще с трудом представляю)))
Наслышана что Германия уж очень бюрократическая страна, но видимо далека постичь масштабы бедствия))
хотя, с другой стороны, я их понимаю. Всех не накормишь, для всех хорош не будешь.
как это нет? в России в каждой управляющей компании их сотни. Так называется участок который обслуживает дом. На участке есть паспортистка и бухгалтерия, инженер и мастера.
А вот домовая книга храниться у вас дома.
в ЖЭУ лишь храниться карточка на вашу квартиру, в которой ведется весь учет прописанных и временно зарегистрированных
Так что все пароли и явки в ЖЭУ записаны))
я писала что понятие - ЖЭК, как таковое, уже давно кануло в летах... сейчас реорганизована суть контор.
Что и как сейчас называется, я тоже в курсе.
А вот домовая книга храниться у вас дома.
то, что было от времен СССР домовой книгой, вряд ли хранится у кого то дома )
или что Вы имеете ввиду?
е., если я принесу такую справку, в которой я владелец и прописана в квартире, то для немцев, я проживаю на родине?
Можете смеяться, но для Германии в таком случае - вы житель вашей Родины. Если вы постоянно проживаете одновременно и в Германии, то придётся ответить на пару вопросов. К тому же , в зависимости от того, куда принесёте , информация о ваших немецких счётах в рамках автоматизированного обмена налоговой информацией отправится в страну. Вашего проживания, если это Росси
ЖЭК преобразована в ЖЭУ). Суть осталась прежняя
то, что было от времен СССР домовой книгой, вряд ли хранится у кого то дома )
или что Вы имеете ввиду?
У нас в своем роде карта на квартиру ( по форме как домовая книга), где параллельно с ЖЭУ в ней ведется вся регистр-ия происходящего с моей квартирой: Прописки, договоры и продления с поставщиками услуг, данные на счетчики , которые установлены в квартире, даты поверок и т.д. Другими словами у меня дома храниться копия карточки на квартиру, которая находиться в ЖЭУ. У нас по прежнему это называется Домовая книга, а в некоторых ЖЭУ это копии Лицевого счёта.
Был период, когда дома перекидывали от одного ЖЭКа, в управляющую компанию, и очень часто терялись данные на дом. И приходилось заново создавать всю документальную базу. Вот наш дом и еще несколько в городе стали развивать практику Домовых книг, где храниться вся база по дому.
Можете смеяться, но для Германии в таком случае - вы житель вашей Родины. Если вы постоянно проживаете одновременно и в Германии, то придётся ответить на пару вопросов.
забавно,
но в анкете на визу, есть такой вопрос, сохраняется ли место проживания на родине, точно не помню формулировку.
Другими словами у меня дома храниться копия карточки на квартиру, которая находиться в ЖЭУ. У нас по прежнему это называется Домовая книга, а в некоторых ЖЭУ это копии Лицевого счёта.
у меня есть Ордер на квартиру, он типа книжечки, там о квартире, комнатах и прочее, кому выдавался и кто проживал.
После приватизации, и договоров купли-продажи и иже с ними, таких Книг не видела ни у кого.
Все договора отдельно, сертификаты на счетчики отдельно, т.е мухи отдельно от котлет.
у вас такие в практическом использовании?)))
Да, стоит ФИО, паспортные данные и печать с регистрацией. А всё остальное, как у девушки.
Все договора отдельно, сертификаты на счетчики отдельно, т.е мухи отдельно от котлет.
После приватизации, и договоров купли-продажи и иже с ними, таких Книг не видела ни у кого.
Договора купли-продажи на руках собственника и у застройщика по экземпляру. На основании этих договоров выдаётся сертификат на право собственности. В МФЦ приносите "чистый" паспорт (без штампа), заявление, выписку из кадастра, договор купли-продажи и заполняется домовая книга. Через 3-5 дней оттуда же забирается всё "проштапмованное" и подписанное.
все то же самое: оригиналы хранятся отдельно
а в домовой вписаны все данные о собственниках,
номера договоров с поставщиками услуг, даты и сроки выполненных и предстоящих поверок,
Там даже есть раздел поквартирной карточки, куда вносятся данные на каждого проживавшего в моей квартире с момента постройки дома. Такая же карта есть в ЖЭУ, а данные этой карты всегда дублируют в нашу Домовую книгу.
У меня даже вклеена википировка с планировкой моей квартиры. И при острой необходимости мне нужно мчаться в БТИ и платить кучу денег за этот документ.
если мне надо кого то зарегистрировать , то я никогда не таскаю с собой комплект оригинальных документов на недвижимость в ЖЭУ, достаточно домовой книги.
там даже есть раздел налогов на квартиру))). Чтобы каждый раз не рыскать ( с нашей налоговой, сам знаешь, ухо востро) я туда вписываю номер оплаченного чека, дату, сумму.
Мне нравится, довольно удобно
вклеена википировка с планировкой моей квартиры. И при острой необходимости мне нужно мчаться в БТИ и платить кучу денег за этот документ.
Я вот уже совершил ошибку, опираясь на свой опыт прошлого. Думал, как раньше - сделал перепланировку, пригласил БТИ, они всё замеряли и нарисовали новый проект, утвердили и всё. А на данный момент, перед тем, как делать перепланировку, надо было вначале взять разрешение на неё. А я не взял, но уже её сделал. Теперь, если захочу продать квартиру, придётся платить в два раза больше. Около 20 тыс., и через суд, если новая планировка не будет устраивать нового покупателя.
Вы смеётесь?
Извините, не заметила Вашего вопроса. Я человеку через плечо не заглядывала, когда он 20 лет назад заполнял заявление на социальную помощь, и не знаю, насколько он там все тогда понял. Но если Вы его консультировали, как надо заполнять, а он не послушал, Вам, конечно, виднее.
Социальбетруг - это мелкий проступок? Прости, Господи...
Так Вы уже знаете приговор? И как Вы Социальбетруг доказали? Превышала ли тогда квартира разрешенную стоимостъ для соискателей социальной помощи? Сохранилось ли заявление 20-летней давности в давно несуществующую службу? Какие графы там заполнены, какие нет? Может быть, там ошибка на ошибке? М.б. стоимость квартиры указана не в той в графе? Кто дал согласие на выплату социальной помощи и на каких условиях - м.б. он ее вообще не получал или должен был вернуть и вернул? Кто, как и почему это должен теперь проверять? И наконец: почему заявительница не сообщила раньше? М.б. были корыстные мотивы для сокрытия? Дьявол, как всегда, - в деталях. А иначе может получиться оговор, сокрытие или соучастие, а предполагаемый Социалбетрюгер выйдет сухим из воды.
если я принесу такую справку, в которой я владелец и прописана в квартире, то для немцев, я проживаю на родине?
У немцев это называется "сохранение места предыдущего жительства". Чтоб вы знали.
ЖЭКов уже сто лет в обед как нет.
Это вы так думаете.
http://urned.net/zhilishhnoe-pravo/zhkh/tszh-zhek-zheu-upr...
Т.е. по выписке из домовой книги, для немцев я буду проживать не в Германии или как?
Я выше уже ответила, как это у них называется в переводе на русский язык.
Извините, не заметила Вашего вопроса.
А я уже забыла по поводу чего спрашивала.
И как Вы Социальбетруг доказали?
Этот вопрос не ко мне. Это к ТС. Если у неё есть доказательства, то этому товариСЧу полный привет.
Дьявол, как всегда, - в деталях. А иначе может получиться оговор, сокрытие или соучастие, а предполагаемый Социалбетрюгер выйдет сухим из воды.
Полностью с вами согласна. Семь раз отмерь, один раз отрежь. (с)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34782406&Bo...
У немцев это называется "сохранение места предыдущего жительства". Чтоб вы знали.
а не надо у меня списывать!
Это вы так думаете.http://urned.net/zhilishhnoe-pravo/zhkh/tszh-zhek-zheu-upr...
точнее перечитайте свою ссыль, это Вы так думаете, в том составе в котором был в ЖЭК в СССР, его уже не существует.
С начала весны 2005 года начал работать новый Жилищный кодекс Российской Федерации.
В нем прописана реформа ЖКХ, с созданием вместо жилищно-эксплуатационных управлений, управляющих компаний (УК) или товариществ собственников жилья (ТСЖ).
Все домоуправляющие компании являются частными. В большинстве своем они созданы на базе ЖЭКов и возглавляются теми же руководителями, что и раньше.
отсюда Вам конечно сути не понять, но она все же есть.