Добрый день!

Подскажите пожалуйста, как грамотно и желательно без больших потерь развестись?

Ситуация вкратце:

Поженились почти 25 лет назад, есть совместный ребёнок - студент, живёт отдельно но на содержании матери.

Есть Гютертреннунг. Муж позаботился когда я ящё не знала языка...)

Муж на тот момент был фабрикантом (КГ), обанкротился спустя несколько лет после рождения ребёнка. С тех пор никогда официально не работал.

Я подучилась и работаю как ангештельте. Финансирую до сегодняшнего дня всё сама.

Более 10 лет назад я купила дом (оформлен на меня), в кредит разумеется.

Муж всё это время живёт в моём доме (спим более 10 лет в раздельных спальнях), не за что не платит, страховку и всэ остальное оплачиаваю я одна на всю семью. Когда-то делали гетреннтлебен, но не могу найти этот документ.

Он 5 лет назад получил нехороший диагноз - я решила не разводится пока он не поправится и всё это время тащила его на своей шее...Клиники, операции, многолетние терапии и т.д.

Сейчас он здоров, слава Богу, диагноз сняли.

Чаша моя переполнилась, больше не могу и не хочу жить под одной крышей с этим человеком. Он безсовестный, наглыj лентяй, но очень хитрый и юридически подкованный.

Вопрос:

Есть ли у меня шанс заставить его выехать из дома и как это сделать грамотно.

Заранее благодарю за дельные советы!

Для развода насколько я знаю в Германии необходим адвокат. Это предусмотрено законом. Без него никак. Дешевле если один на двоих, но в Вашем случае наверное лучше иметь своего для себя. Так вот первый шаг это консультация у адвоката по всем вопросам. Мнение мое и как говорится не обязательно правильное.

25 лет означает брак особо долгой длительности, особенно отягощенный разными диагнозами которые могли помешать ему начать работать.

означает что он будет висеть на вашей шее до самой смерти, забирая 3/7 вашего дохода

при дележке имущества вам конечно важно найти тот самый гютертреннунг. иначе придется делиться

работаете вы по какому классу? 3 или 4?

заставить выехать из дома будет достаточно сложно, только по решению суда

Класс 3+т.к. ребёнок студент.

Значит, у Вас нет никакого Trennung-a

В чём заключается сложность?

Он не уедет, пока Вы не разведётесь. Если он упрётся и не выедет сам, то только по решению суда ПОСЛЕ развода

по какой причине я должна буду платить ему унтерхальт если у нас есть гюттертреннунг?

Потому что он пойдёт в социальное ведомство с протянутой рукой просить денег, а тому ведомству глубоко начхать, чего вы там оба наподписывали.

Соц.минимум Вы обязаны будете ему платить.

Начать Вам надо с изменения Steuerklasse на 1-ый.

начит, у Вас нет никакого Trennung-a

ну почему же. начать Треннунг можно уже сейчас, а класс сменить только с нового года. как раз удачный момент.

Начать Вам надо с изменения Steuerklasse на 1-ый.

зачем? этим как раз надо заканчивать

Если он не принимал никакого участия в финансировании иммобилиен, то по какой причине я должна буду платить ему унтерхальт если у нас есть гюттертреннунг?

я бы мог привести статьи из закона, но скажу просто, если вы не захотите, он вынудит вас это сделать через суд или джобцентр, если у него нет никаких доходов

а если коротко это расплата за то что вы терпели его все 25 лет, ждали пока закончится болезнь,

В чём заключается сложность?

в том что он явно не захочет сам уходить, а суд долго и дорого, проще заплатить отступные

а если коротко это расплата за то что вы терпели его все 25 лет, ждали пока закончится болезнь,

gendy,я Вас очень уважаю,но в данном случае,позвольте с Вами не согласиться.Эта,скорее всего,порядочная женщина и так наказана жизнью,что прожила с этим человеком 25 лет.Так сложилось,вероятно.О какой расплате вообще может идти речь?Она уже за все сполна расплатилась.А вот,по поводу развода...Мои хорошие знакомые тоже развелись после 26 лет совместной жизни.Инициатором была супруга.Насколько мне известно,она нашла квартиру и ушла.Я точно знаю,что у них была совместная квартира,но,по-моему,они за неё ещё не выплатили.Последний раз я разговаривал с мужем этой женщины.Он сказал,что квартиру он продал.Как поступили с деньгами-не знаю.Не спрашивал,естественно.У них тоже взрослые дети.Так,что разводятся и после 1 года совместной жизни и после 25 лет..

это не моё мнение а позиция немецких судов, их не волнует кто там наказан жизнью. их волнует чтобы ещё одному человеку не платить пособие

в вашей ситуации пока он не сьедет вам трудно будет доказать раздельное проживание. он просто будет утверждать что вы живете вместе, раз он кормится с вашех денег и все

если закрыть доступ к счетам, он будет вынужден пойти к адвокату, и заявить о начале раздельно го проживания, после чего вам придет бумага от адвоката с требованием предоставить свои доходы для расчета алиментов.

если вы проигнорируете, он с адвокатом доведут дело до суда, и будет титель.

конечно есть вариант что он вместо адвоката пойдет искать работу, но высами в это не верите, а кушать он хочет,

вот и думайте, дешевле кормить дома нахлебника или отдавать ему 3/7 зарплаты деньгами

Вы вот это всё про "порядочную женщину" и всё такое джоб центру расскажите. Какой муж редиска.

Значит, живите, как жили, и ждите пока не умрет. Если вам то не подходит, это не подходит.

с точки зрения суда, что он не работал, было вашим обоюдным решением.

Алименты на сына - суду интересны, а вот собака нет.

Может там и немного придется платить?!

Еще неизвестно что с квартирой, вы же в браке ее покупали.

Об так просто как вы думаете, что она вам полностью принадлежит.

Беженцы - Flüchtlinge

Каков этот минимум? И если я не согласна дальше позволять ему жить на моей жилплощади, должна ли я буду ему и жильё оплачивать?

выбудете платить 3/7 нетто зарплаты. если ему не хватит на жильё ему будет доплачивать джобцентр или вонгелд

Если я сейчас сменю штоеркласс, то потеряю много денег - какой смысл?Зарабатываю 3 с хвостиком. 900 на кредит, 800 на ребёнка, + коммуналка, отопление,+ страховки, + куча денег уходит на собаку (автоимунное заболевание + старенькая уже) и т.д. и.т.п.А на что же мне тогда жить?

да собственно никакого,

вот из 3000 вычтут кредит, 300-400€ на ребенка , получается ~1800 . 1800/7*4 получается меньше 1200, значит вам остаётся 1200. а мужу будете платить 600€ . ещё 200 ему будет доплачивать вонгелд . с учётом того что дом ваш собственный, могут ещё и эти 1200 урезать, но будем исходить из лучшего варианта,

муж будет иметь 600 от вас и ещё 200 наверняка сможет получить от вонгелда. а значит никакой арбайтсамт с поисками работы ему не грозит. может настраиваться на пенсию

ваши собаки, страховки ит.п и т.д никого волновать не будут

Согласна платить при условии что он не будет жить со мной на моей площади.

так вас никто и не спросят, не захотите по хорошему, сделаю пфанд на зарплату, будут сразу у работодателя вычитать

пусть утверждает, а я буду утверждать обратное. Тем более что у нас лет 10 был гетреннтлебенд. Я сама конечно виновата, понимаю, но, правда не совсем в чём?

проблема в том, что суд верит тому, кто утверждает что супруги живут вместе, доказывать придется вам. и доказать 10 лет раздельного проживания, если вы готовили для него вы не сможете

Если я сейчас сменю штоеркласс, то потеряю много денег - какой смысл?

Мне показалось, что Вы хотите начать развод В этом смысл.

Идёте к адвокату и говорите, что Вы уже год живёте раздельно с мужем. И начинаете развод, если муж согласится с этим сроком.

Если он не согласен, то закрываете ему доступ к счетам и платите ему 3/7 своей зарплаты. Разумеется, учитывая, что он живёт на Ваших квадратных метрах. То есть определить ему арендную плату. Переводить ему деньги на жратву официально, не готовить ему, определить полку в холодильнике и дни пользования стиральной машиной и официально начать Trennungsjahr. Тогда сможете сменить Steuerklasse только в следующем году.

800 на ребёнк

Ну тогда ждите, пока ребёнок-жеребёнок закончит учёбу и потом разводитесь.

А на что же мне тогда жить?

Ну Вы же взяли кредит на дом. Вы же должны были хорошо подумать, прежде чем вешать хомут на шею. И ещё теперь свободы захотели. Свобода денег стОит.

Как муж не выезжал из дома жены - я лично такую семью знаю. До развода выселить его было совершенно невозможно. И с разводом он выехал только по решению суда.

просмотрел что ребенок студент. тогда на него тоже ничего не считается. выходит 2100 после кредита , как раз 900 ему .

Это не алименты, а штудиенгебюрен + жилъё.

забудьте, вы не сможете больше это финансировать, сыну надо подавать на бафёг

сыну надо подавать на бафёг

Это ему без шансов при такой зарплате матери.

Кредит никого не заинтересует. Формально ей хватает на обоих мужиков.

Я не думаю, я знаю.+ Гутертреннунг

Прекратите размахивать этой бумагой, как знаменем.

Эта бумага ничего не прописывает про супруга без доходов.

нет, муж забирает всё, и считается уже с оставшихся 1200€ .

кредит должен заинтересовать т.к. заключён в браке, но тут не возьмусь утверждать,

особенно учитывая что кредит не на имеущество семьи а на неё лично,

если не засчитают то совсем кисло, муж тогда получит 3000/7*3 ~1350 останется 1650 .

сыну тогда полагается 350 алиментов. тогда и можно будет получить пару сотен с бафёг, думаю даже 300€ если сын живет отдельно

про кредит конечно можно забыть и дом продавать. в сухом остатке остаются все те же 1200€

Почему, если он не получает никакой помощи от государства кроме киндергелд? 300€ стоит его комната, + студиенгебюрен * на покушать...

потому что он совершеннолетний и закончил школу, теперь он по алиментам находится позади бывшего мужа. т.е. ему остаётся то что осталось после алиментов мужу

А все остальные расходы не учитываются при рассчёте этих самых 3/7?

нет

Она прописывает, что мы отказывамся гегенсейтиг от финансовых требований друг к другу даже в нотситуацион.

тогда он пойдет в джобцентр и ему ваши бумаги точно неинтересны. джобцентр будет платить ему полное пособие и полностью кассировать с вас, понятное дело, что искать работу в такой ситуации его никто заставлять не станет

Она прописывает, что мы отказывамся

Ещё раз: Jobcenter начхал на то, что там кто-то на что-то отказался.

Муж - официально без доходов. Ему надо где-то жить и что-то есть. Он идёт в Jobcenter за пособием и данная организация с Вами никаких договоров не подписывала. Она выколотит с Вас эти необходимые деньги.

Пока Вы не разведены, то должны платить мужу 3/7 зарплаты (разумеется, вычитывая с него его Miete за квартиру, в которой он живёт).

После развода решит суд, сколько Вы должны платить своему уже бывшему мужу. Так как брак долгий и работать он уже реально не сможет, то прогноз плохой для Вас.

Я имею в виду, какой от них толк?

Очень большой толк. Муж не сможет "отпиливать" половину Вашей иммобилиен.

ещё раз и подробно . ваша зарплата 3000 с хвостиком., хвостик вам оставлают на проезд, если он сотавляет 5% от зарплаты

кредит не считаем, т..к. кредит на ваш дом а не общий, значит алементы мужу полагаются с 3000€

3/7 от 3000€ это 1350€ . это вы ежемесячно отдаёте мужу

вам остаётся 1650€, теперь наступает очередь сына, алименты на него были бы около 500€ , но у вас селбстбехалт по отношению к совершеннолетнему ребенку 1300€

значит сыну вы обязаны платить 350€, и он имеет право обратитьсяза бафёг чтобы ему доплатили

вам остаётся 1300€ на жизнь, страховки , собаку и кредиты . как вы это распределите ваше дело

У меня ещё есть премиальные, думаю, тысячь 5 за прошлый год - ещё не знаю. Их тоже посчитают?

а это смотря когда началось раздельное проживание, если только сейчас, то не посчитают, а если уже в прошлом году то посчитают. надеюсь премиальные не в декабре дали?

Как рассчитывать это?

Как бы он платил за однушку в Вашей местности. И не забудьте Nebenkosten пополам разделить

Почему, если есть гютертреннунг?

Вы читаете, что Вам пишут?

Вы не разведены, то должны платить мужу 3/7 зарплаты (разумеется, вычитывая с него его Miete за квартиру, в которой он живёт)

.Он живёт в моём доме, не в квартире. Как рассчитывать это?

может лучше и не надо?

мита это означает доход., ваш доход, вы будет обязаны эту сумму указать в декларации, платить с них налог , а кроме того с этих денег после вычета налога 3/7 опять придется отдать мужу. останутся копейки

остаётся терпеть его пока не выплатите кредит на дом и сын не станет на ноги, тогда можете снижать доход и разводиться, 1200 при жизни в собственном доме вам хватит с головой, а работать сможете на полставки

их посчитают в средний доход, если начнёте сейчас раздельное проживание

Теперь я понимаю, почему он так нагло себя ведёт...

И не забывайте, что пока Вы не разведены в суде, так он получает половину Ваших пенсионных отчислений.

нет, только до подачи заявления в суд, суд может идти годами, а пенсионные делятся в первый же месяц

да и что там пенсионные если за 25 лет уже поделят, а теперь дом на кону

Вы не в курсе что с каждой зарплаты вы платите в пенсионную страховку?

Говорите мужу что с сегодняшнего дня вы живёте отдельно. Делите полки в холодильнике. Закрываете ему счёт в банке.

Начинаете платить алименты. Фиксируете всё.

Дальше советую найти адвоката, который посчитает вам сумму алиментов. Иначе это сделает адвокат мужа.

Или какие пенсионные отчисленя Вы имеете в виду?

Ваши. Которые Вы отчисляете с зарплаты каждый месяц. Половина за эти годы, когда Вы работаете, а он балду гоняет, будет непременно его.

Чем дольше Вы в браке, тем больше пунктов ему достанется.

Скажите пожалуйста, как подавать на раздельное проживание?

Я уже перечислила Ваши действия. На раздельное проживание не "подают". Раздельное проживание "начинают".

Этот момент должен быть доказуем

Если БД составлен правильно , то ему ничего не светит, даже если он пойдёт с протянутой рукой в ДЦ.

Вы поменьше здесь читайте теоретиков Дюссельдорфской таблицы, а поскорее отводите в холодильнике отдельную полку мужу , полочку в шкафу для его продуктов и делайте термин у адвоката со Schwerpunkt Familienrecht, Immobilienrecht - без него не обойдётесь .

Ему и изложите все проблемы : как выселить и не платить алименты

И не вздумайте начинать платить ему алименты, у вас Gütertrennung . Без совета адвоката не придумывайте сами себе дополнительные проблемы.

Документ нашли ? Это очень хорошо.

пока Вы не разведены в суде, так он получает половину Ваших пенсионных отчислений

Опять двадцать пять. Считается не дата развода, а дата подачи на развод.

Если БД составлен правильно , то ему ничего не светит, даже если он пойдёт с протянутой рукой в ДЦ.

• Unterhaltspflicht entfällt nicht
  Der Ehegattenunterhalt und Kindesunterhalt sind von der Gütertrennung abzugrenzen und werden nicht automatisch vorenthalten. Die Gütertrennung ist unabhängig von Unterhaltsverpflichtungen zu betrachten. Hat ein Ex-Ehegatte Anspruch auf Ehegatten Unterhalt und lebte davor mit dem Ehepartner in Gütertrennung, muss der andere Partner selbstverständlich seiner Zahlungspflicht nachkommen.

https://www.unterhalt.net/scheidung/guetertrennung.html

Унтернальт вообще регулируется в Ehevertrag. Но и на него ДЦ плевать

А Gütertrennung тоже не панацея от распила имущества. Дом конечно останется ей, а домашняя утварь не подписана кому принадлежит.

Я просто думала , что этот момент начала должен быть как-то официально гдезафиксирован.

Существуют условия раздельного проживания, которые надо начать выполнять (о них уже несколько раз Вам сказали, как именно) и выполнять так, чтоб супруг не смог бы отвертеться и сказать, что хозяйство ведём вместе.

Что нет секса - никакого значения с точки зрения Trennungsleben нет. В постель никто не заглядывает, а вот кто каким банковским счётом пользуется - очень даже поинтересуются.

У меня в нотариальном контакте о разделе имущества стоит вот что

И нотариус обязан эту клаузель занести был.

Почитайте BGB 1570 и дальше.

И тут еще обсуждение тоже.

Про кредиты: при расчете алиментов на ребенка моему экс кредиты взяли во внимание, т.к. кредиты были взяты в браке, но на общий дом. Как это в случае ТС будет - вопрос интересный. Адвоката очень хорошего надо

Даже если не занесёт, закон сильнее договора

С кредитом. Общий бы учитывался, но у неё свой дом, а не общий

С кредитом. Общий бы учитывался, но у неё свой дом, а не общий

и тем не менее его адвокат может хорошо нервы помотать.

Беженцы - Flüchtlinge

н.п. (на последнего)

ТС не плохо бы припомнить, в каком году и месяце (или уж весной, зимой и т.д.) она подписывала Гютертреннунг. В архивах копию документа найти не проблема. Муж припрятал документ где-то. В суде при разводе ей может быть сЮрприз, не касаемо претензий на содержание БМ (быв. мужа).

ей не надо его искать по архивам, он у неё есть на рукаh

и тем не менее его адвокат может хорошо нервы помотать.

Кому?!

Адвокат мужа будет писать адвокату жены, а адвокат жены адвокату мужа.

Зачем кому то "мотать себе" нервы?

ТС не плохо бы припомнить, в каком году и месяце (или уж весной, зимой и т.д.) она подписывала Гютертреннунг. В архивах копию документа найти не проблема. Муж припрятал документ где-то. В суде при разводе ей может быть сЮрприз, не касаемо претензий на содержание БМ (быв. мужа).

Вы о чем это?

Документ этот у ТС на руках.

Да и в суде сюрпризов мало - это всё будет обсуждаться между адвокатами ДО того как.

Когда-то делали гетреннтлебен, но не могу найти этот документ.

Когда и Где именно Вы делали это?

Адвокат мужа будет писать адвокату жены, а адвокат жены адвокату мужа.Зачем кому то "мотать себе" нервы?

нуда, только адвокат мужа будет писать за счёт государства, а адвокат жены за эё деньги.

Беженцы - Flüchtlinge

И почему? Банкротство озадачивает... С Гютертреннунг тут фирмы легко банкротятся, Все имушество на имя жены и попрятано, а сам в долгах как шелках, пока дело до развода не дошло.

Или откуда вдруг мадам удалось накопить при безработном муже 50-70 тыс. на первый взнос для покупки дома, работая только 10 лет, не сразу при большой зарплатe?

а кто вам сказал, что надо иметь 50-70 тыщу на первый взнос? Знаю истории покупок дома(лично сопровождала прцесс), когда капитала 0 было.

И вобще не об этом сейчас речь. Может у ТС квартира в Москве с окнами на красную площадь была

Без адвоката ТС вряд ли обойдется. Поэтому какая разница, напишет адвокат 2 письма или 150, счет выставляется от streitwert (по крайнеймере так я от своей адвоката получила) звонила, сколько мне надобылои письма адвокат писала тоде, сколько я хотела.

С такой квартирой на Красной.Пл никто на форуме не светится. Пишите не в психозе, а по делу.

После покупки он подал на амнистию, которую получил пару лет назад.Соответственно везде зафиксирована его неплатёжеспособность.

а не скажите в каком году он на приватинзолвенц подал?

для тех кто в танке: квартира с окнами на красную площадь упомянута образно.

Моему знакомому хватило продать квартиру в Питере, чтоб здесь в колхозе 5тикомнатную квартиру купить. Тем более 10 лет назад (или когда там ТС дом покупала) цены на недвижимость были другие.

Но суть вопроса ТС не в этом. По делу я ей уже написала и ссылки привела на законы.

Без адвоката ТС вряд ли обойдется. Поэтому какая разница, напишет адвокат 2 письма или 150, счет выставляется от streitwert (по крайнеймере так я от своей адвоката получила) звонила, сколько мне надобылои письма адвокат писала тоде, сколько я хотела.

ну вот и будет штрайтверт по стоимости дома, а не только по алиментам на мужа:-)

Беженцы - Flüchtlinge

ну вот и будет штрайтверт по стоимости дома

Он не сможет оспаривать дом.

Успокойтесь, ТС 25 лет в Германии, А ее муж век здесь.

Зависит от Гютертреннунг, о котором ТС до сих пор понятия не имеет, что она подписала

я спокойна, даже очень. А вот ваши посылы здесь абсолютно непонятны. Про 25 лет - в лужу...дом ТС купила более 10 лет назад, но не сразу "по приезду"

Более 10 лет назад я купила дом (оформлен на меня), в кредит разумеется.

По теме есть что сказать? Надо будет ТС мужу платить и сколько?

Он не сможет оспаривать дом.

оспаривать он может - но получит ли - это другое дело)))

совсем недавно переводила одной женщине, там муж после смерти оставил ей абсолютный вонрехт - а его сын теперь пытается её выселить, при чём при помощи своего адвоката. Бремя на сборы ей дали 2!!!!! недели!!!!! и это писал адвокат!

её адвокат говорит это невозможно! а тот адвокат говрит: А МЫ ХОТИМ и приводит свои доводы и вот так письма туда-сюда пишут.

те надеются, что женщина испугается и выедет, что она почти и хотела сделать. Еле уговорили её к адвокату пойти.

Беженцы - Flüchtlinge

Психоз...

Это вы свой диагноз здесь сообщили? Все стало ясно....

Streitwert Стоимость не дома. Тут много других факторов. На суде стоимость дома, купленного в кредит не оспаривают, а молят Бога, чтоб кому-то дом был присужден. Дом в кредите принадлежит банку. И ему все равно, когда при неуплате кредита он с молотока пойдет, стоит ли он 500 тыс. или 100 тыс. Им главное свои деньги/долг получить, а прирост стоимости дома интересует только банкротов.

Судя по моему налоговому классу этого больше нет, поэтому и значения не имеет.

Никакого значения.

Организуйте действительно раздельное проживание с мужем. Без адвоката Вам не обойдись. Официально переводите ему положенную сумму (разумеется, плату за квартиру Вы не переводите, а просто оставляете себе)

Кстати, он, как отец, тоже должен участвовать в финансовой поддержке Вашего студента, поэтому с алиментов от Вас он должен отстёгивать алименты на сына.

Когда он почувствует, что Вы не шутите, то не исключено, что и вести себя будет по-другому.

Поговорите с сыном: когда он пойдёт работать, то, может быть, вы вдвоём будете поддерживать отца по минимуму уже после развода. После развода Вы будете должны бывшему мужу только размер социального пособия даже в самом нехорошем для Вас случае.

Вы не ответили, сколько авто у Вас в семье. Если у него собственная, то все расходы по машине он должен нести сам.

Если обе Ваши, то одну или на него перепишите, или продайте. Пусть ездит на трамвае.

25 лет означает брак особо долгой длительности, особенно отягощенный разными диагнозами которые могли помешать ему начать работать.означает что он будет висеть на вашей шее до самой смерти, забирая 3/7 вашего дохода

Не пугайте бедную женщину. Всё решает суд в индивидуальном порядке. Я разводилась 10 лет назад в похожей с ТС ситуации: 23 года брака, муж не работал, я я работала и на содержании был сын-студент. Муж сделал себе инвалидность и не работает по сей день. Я ему ничего не платила и не плачу. Кроме пенсии, разумеется, которую нам поделили, и от моей ему "отстегнули" почти 200 евро.
На момент развода мы снимали квартиру, но муж тоже долго не выселялся. Только когда я с сыном захотела переехать, тогда и он засобирался.
Мой второй муж тоже разводился с женой после 30 лет брака и тоже ничего кроме пенсии ей не платил. У них был дом, дом продали и деньги поделили.

Иначе какой смысл это делать сейчас?

Вы спрашиваете в теме, как НАЧАТЬ ТРЕННУГ, Вам говорят, "как", но Вы спрашиваете: а в чём смысл

Смысл в том, что Вам нужно, как минимум, прожить месяцев 10 так и потом только подавать на развод. Вернее, адвокат будет подавать на развод. В следующем году сменить налоговый класс, потому что в этом году ещё можете остаться на старом, если только-только начали раздельное проживание.

Приватная машина по-моему он оформил на себя

Вот провентилируйте этот момент. Это которая стоит abgemeldet? Пусть имеет и пользуется своим, а не Вашим. Это, как полки в холодильнике. Как стиралка по раздельным часам пользования. Это не шутка. Это - раздельное проживание.

Я думаю, что он никудане пойдёт пока - он очень хорошо умеет считать и знает законы

Так это Вы должны идти и считать с ВАШИМ адвокатом, сколько Вы ему должны. И сколько он должен Вам за проживание в Вашем доме и на сына-студента. Спасайте Ваши деньги, причём, спасайте согласно закона.

Да, содержание его после развода будет рассматриваться в суде. Это уже не происходит "автоматом", как до развода.

Я думаю, что он никудане пойдёт пока - он очень хорошо умеет считать и знает законы ( 6 семестров юриспруденции когда-то осилил кроме всего прочего). Если только чтобы мне нагадить.

Скажите пожалуйста, всё Вами вышенаписанное я должна сделать уже после того как подам заявление на развод? Иначе какой смысл это делать сейчас?

Я бы вам настоятельно посоветовала без консультации с адвокатом не предпринимать никаких шагов, кроме отдельной полки в холодильнике . Особенно это касается перевода мужу на счёт « алиментов», у вас Gütertrennung .

Подать заявление на развод можно только после года раздельного проживания, доказанного. Он у вас уже есть? И муж согласен с датой начала раздельного проживания?

По расчёту муж имеет право на ~ 1350€ алиментов. При селбстбехальт 1300. Будет отдавать сыну 50€. Почему это должно его остановить?

1350 значительно выше социального пособия

Сколько лет вам ещё за дом платить?

Вы хотите сказать что суд отказал в алиментах мужу? Или он просто их не просил?

Лучше платить мужу 400 € так не выселяя его и не заводясь с разводом, чем 1350 после похода к адвокату.

Гютертреннунг Вы подписали "не зная языка", а договор о "гетреннтлебен" потерялся. Вы теперь в кабале у мужа до конца его дней. Видимо только сейчас до Вас дошло, что с Гютертреннунг он не Вас, а себя застраховать/обеспечiть хотел.

Я же говорю , теоретиков от Дюссельдорфской таблицы лучше не читать, а идти на консультацию к адвокату

Думаете адвокат сможет переписать законы? Тут важно что муж и его адвокат потребует.

А так адвокат пообещать может много, но ответственности за обещания не несет

Вы хотите сказать что суд отказал в алиментах мужу? Или он просто их не просил?

Мой муж не просил, но он просил Sozialhilfe, в таких случаях JC пытается вернуть свои деньги. У меня была нормальная зарплата, но с неё надо было платить две квартиры: мне и сыну,
содержание сыну, кредит и тд. Поэтому я не платила.
Мой второй муж платил своей бывшей добровольно по 500 евро в месяц, потом мы не смогли платить столько и стали платить ей по 250. В итоге она пошла в суд и "попросила", как Вы говорите, алименты.
Суд решил, что он ей и 250 не обязан платить, так как у неё нет несовершеннолетних детей на иждивении. Не хотела получать по 250. теперь не получает совсем.

По расчёту муж имеет право на ~ 1350€ алиментов.

И оплатит Miete своей жене с этих денег. Он живёт на целой половине дома. Чем плохо для жены?

тут важно что муж и его адвокат потребует.

Адвокат не может требовать, он может только вежливо просить. Требовать может только суд. Просьбы удовлетворять не обязательно.

Оплатит. А жена внесёт эту миту в налоговую декларацию, отдаст треть государству, остальное пойдёт в доход и с этого опять придётся платить алименты мужу в размере 3/7. В результате ничего и не останется. Вот если бы дом принадлежал сыну....

Согласен. Но свои требования адвокат может озвучить в суде. И суд решит насколько они обоснованы

Вот именно, а жена покажет Gütertrennung, поэтому советы по-быстрому начинать платить ему ни с того , ни с сего алименты , мягко говоря, вредные

отдаст треть государству

Не выдумывайте страшилок Это не доход от сдачи в наём жил.площади.

Муж не будет жить бесплатно ни в коем случае и "жёнино пособие" непременно уменьшится на эту сумму. Это не многоквартирный дом, а общая кухня и туалет.

P.S. Кстати, diana появлялась тут недавно и сказала, что те ужастики, что ей навешали, как лапшу на уши здесь на форуме, мягко говоря, не оправдались. Но конкретно про своего неработающего мужа ничего не рассказала. Просто фыркнула, что в действительности всё не так, как на самом деле её тут пугали.

жена покажет Gütertrennung

Если бы гютертреннунг освобождал от унтерхальта, сколько бы пар уже развелись не боясь нищеты. Ну не поможет он никак

Вы указали в 1. посту, что языка не знали. Пытаюсь понять бред с юр.точки зрения и зараннее жалею адвоката ТS

Я так и не поняла как это сделать официально - достаточно сказать ему о том, что его холодильник теперь внизу, а мой наверху?Или нужна какая-то бумага с его подписью что он в курсе дела и согласен?

Сказать достаточно, если есть уверенность, что он согласен и потом отпираться не будет. Поэтому идут в ФА и заявляют там о раздельном проживании , со следующего года у вас будет 1. налоговый класс. Либо идут к адвокату, который за денежку пишет о том же самом письмо мужу. Но все признаки отдельного проживания должны быть, судья это проверяет и спрашивает: отдельный стол , хозяйство и кровать.

Согласен он или нет, не важно - когда взамуж, должны быть согласны оба, когда обратно, достаточно желания одного.

Как правильно искать адвоката - в бевертунген я не очень верю. И сколько примерно будет стоить эта консультация?

По советам знакомых.

Если вы ему сразу даёте мандат на ведение всего дела, то по таблице от штрайтверт.

Если только первичная консультация , то от 190+MwSt до 300+MwSt.

Начните сначала с первичной консультации и письма , а потом посмотрите, оставить ли его или искать нового.

Вопросы:

Как избежать оплаты алиментов ;

Как побыстрее убрать мужа из дома;

Как минимизировать раздел имущества;

Что надо обязательно сделать до начала раздельного проживания.

( Например , снять копии с документов, забрать чеки на предметы домашней обстановки, снять деньги со счётов и т.д.

Я прекрасно знала английский, этого было достаточно для подписания договора.

Если бы Вы были юристом, то такой лабуды бы не писали.

Пытаюсь понять бред с юр.точки зрения и зараннее жалею адвоката ТС

Не пытайтесь понять, мне Ваше мнение не интересно -базарьте где-нибудь в другом месте. Спасибо за участие.

По советам знакомых.

Таких у меня, к сожалению нет. Буду искать по бевертунгам. Спасибо Вам ещё раз!

Я так и не поняла как это сделать официально

Просто двое должны подтвердить, что живут раздельно.

Если муж согласен, что Trennungsjahr уже прошёл, то он должен это уверенно подтвердить и Вашему адвокату и потом подтвердить перед судьёй.

Мне что-то подсказывает, что Ваш муж ни в коем разе не захочет упустить "плюшки" раздельного проживания и не согласится ничего такого подтверждать.

Die Arbeitssprache bei deutschen Gerichten ist Deutsch.

Вы тут основательно запутались.

Какие потемки? Он и до женитьбы на Вас платил какие-то отчисления в Рентенферзихерунг. Судя по его возрасту и о данных с Вашей стороны (если это правда), то ему полагается пенсия уже в расчете за Абитур и 6 семестров в Уни. Такие законы были раньше. Или Вы его выписки от Рентенверзихерунг за 25 лет брака не видели? Главное полку в холодильнике разделит'

Значит сначала к адвокату и ему ничего пока не говорить?

Я бы по-любому на Вашем месте в самом начале обратилась бы к адвокату. Здесь на форуме Вы кое-что услышали, самая худшая информация уже не повергнет Вас в шок. Выслушайте теперь адвоката. Обычно консультация стоит около 200 евро.

Что именно Вы будете говорить Вашему мужу... Ну так Вы лучше Вашего мужа знаете: когда говорить, о чём и в каком тоне.

Хотя допуск к своим счетам я ему закрыла и отозвала его платёжные ластшрифтен...

Ну то есть вышли на тропу войны

Ну то есть вышли на тропу войны

Да, мне это понятно. Он меня долго провоцировал. Всякому терпению когда-то приходит конец...

Он меня долго провоцировал. Всякому терпению когда-то приходит конец...

Я так и поняла с самого начала рассказа.

Если Ваш сын не поддержит Вас морально в этом деле, а встанет на сторону отца, то Вам придётся очень тяжело.

Мне кажется (но только со стороны), что если Вы прикрутите гайки туго и чётко мужу покажете, на что именно он имеет право, то он осознает, что надо менять поведение. Но только если Вы действительно жёстко укажете на полку в холодильнике и на комфорку на плите и повесите список дней, когда он стирает, а когда Вы. И кто чьим порошком. Ну такая шоковая терапия, если только Вы спокойно это сможете сделать. Чтобы прекратить хитрожопые высказывания и подмаргивания, как он на всё имеет право пожизненно.

Кстати, если свой доход он-таки имеет, то Ваши алименты сокращаются пропорционально. Если "чернит", то не стесняться громогласно объявить это перед адвокатом и перед судьёй.

Не переживайте. Мужу ТС полагалась пенсия по инвалидности. Суд провeрит

Пенсия бы полагалась если бы он платил пенсионную страховку. А он не работал. Откуда же пенсия

но с неё надо было платить две квартиры: мне и сыну,

Как правило это не аргумент. Но спорить не о чем

Суд решил, что он ей и 250 не обязан платить, так как у неё нет несовершеннолетних детей на иждивении. Не хотела получать по 250. теперь не получает совсем.

Помню это. Скорее сработало что у неё было время найти собственный доход, а она полагалась на алименты

Хотя допуск к своим счетам я ему закрыла и отозвала его платёжные ластшрифтен...

Теперь он сам побежит к адвокату

по логике при гутертреннунг вы вообще ничего бывшему платить не обязаны, даже во время раздельного проживания, и потом, ибо каждый живёт на свои, прибыли и убытки не суммируются.

И пенсионные баллы делиться не должны, ибо опять же, каждый получает по заработанному, раздельно же!

он дом на сестру покупал - почему обратно свои и ваши деньги не вынул?

Ау него документов нет, что он вам денег на дом добавил, а то это может быть неприятным сюрпризом....

сыну объясните, что если папа работать не пойдёт, сыну придётся его на старости кормить.

Грундзихерунг и альтерхайм

ибо каждый живёт на свои

Правильно. На "свои". А вот если "своих" нет, то на государственные жить без привлечения экс-супруга(ги) не позволят.

Благодарю всех, кто великодушно поделился своим опытом и знаниями в этой сфере!

Здоровья Вам, счастья и удачи в наступившем году!