Платить ли штраф за не во время открытую дверь в квартиру?
Дело было в 20 часов 14 октября. Страшный стук в дверь, как выбивание, выламывание.
Я со страхом заглядываю в глазок, вижу полицейские погоны, открываю.
Врываются две женщины полицейских и трое мужчин. Бегом в ванную и кухню осматривать.
Вся сухо, а они искали потопа у меня. Оказалось, что в шахте капает, когда вскрыли панель у раковины, там у них вентиль прохудился, оно
и капало вниз по соседям. АВ у меня все краны закрыты, все сухо.
Суть вопроса - должна ли я платить 80 евро за то, что они вызвали специалистов по вскрытию моей двери?
Я сидела, комп смотрела, может они по-тихоньку и стучали, я не слышала, а только после громкого пинания двери услышала..
Обвиняют меня, что поздно открыла, когда они уже специалистов вызвали. За фаркостен 80 евро должна.
У них дверь выламывать привычное дело
не сочиняйте. мы стояли с полицаями под дверью ждали шлюсельдинст, когда было подозрение что брат в квартире уже не живой. Они пвтались открыть дверь сами, не получилось, вызвали шлюсельдинст, но двери не выламывали.
Sie fahren in Urlaub? Kein Problem! Einige Dinge sollten sie als Mieter jedoch beachten, sonst könnte es ein böses Erwachen bei ihrer Rückkehr geben. Denn neben der Pflicht pünktlich die Miete zu zahlen, wartet noch eine Reihe zusätzlicher Nebenpflichten auf sie.
Eine der wichtigsten Pflichten nennt sich Obhutspflicht. Der Mieter muss im Rahmen des vertragsgemäßen Gebrauchs alles ihm Zumutbare tun, um die Wohnung gegen Schäden zu sichern, bzw. er muss alles unterlassen, was solche Schäden verursachen könnte, dies gilt selbstverständlich auch während ihrer Abwesenheit.
Шлите лесом, но только письменно, с уведомлением о вручении. Вы никого не вызывали, никого не ждали, не обязаны открывать дверь первому встречному/поперечному (и даже полицейским), вы могли быть и в ванной/туалете, у вас ничего не протекало, т.е. вы не были виновницей инцидента, вы обратитесь к адвокату по поводу компенсации о вмешательстве в частную жизнь (у вас мог быть любовник дома), поэтому предлагаете им добровольно, в досудебном порядке оплатить вам 200€ морального ущерба.
Уверяю, после этого письма они вас за квартал обходить будут.
Дверной звонок с трубкой не связан. Ваша трубка домофон с улицы!!!!
Когда люди внутри подъезда они не идут звонить вам на улицу по домофону, рядом с дверью есть звонок. Поэтому при чем тут ваша трубка?
Предложите им подать на вас в суд чтобы возместить их расходы и в суде доказать что вы виновата. Тогда сразу забудут про претензии-
когда я принесла видершпрух в жилконтору, то секретарша сказала, что будет герихт, я ответила, что меня не будет весь ноябрь.По приезду ожидала вызов в суд. а опять пришло второй раз тоже самое письмо об оплате митшульда.
Дверной звонок с трубкой не связан. Ваша трубка домофон с улицы!!!!Когда люди внутри подъезда они не идут звонить вам на улицу по домофону, рядом с дверью есть звонок. Поэтому при чем тут ваша трубка?
а вы сами у себя пробовали, снять трубку с домофона. открыть входную дверь, в квартиру.
и позвонить себе. я вам скажу что врятли у вас домофон за звенит. попробуйте
Чудеса немецкой техники!
Я не поленилась, встала и проверила.
Сняв трубку домофона, позвонила в дверь - нет, не звенит! Раздаётся тихий сигнал дверного звонка только из снятой трубки домофона. А ведь сигнал домофона снизу происходит другим голосом, чем звонок - я сразу слышу, снизу это звонят или в дверь.
Ну и ну, никогда бы не подумала. Надо будет спросить у родных в России, как у них.
Врываются две женщины полицейских и трое мужчин. Бегом в ванную и кухню осматривать.Вся сухо, а они искали потопа у меня. Оказалось, что в шахте капает, когда вскрыли панель у раковины, там у них вентиль прохудился, онои капало вниз по соседям. АВ у меня все краны закрыты, все сухо.
интересная тема. У меня несколько вопросов, в связи с этим возникло, может кто ответит. В многоквартирном доме с разными собственниками, кто в случае таких потопов ответсвеннен?
собственник жилья
интересно, на каком основании?
потому, что вы так решили?
допустим, съёмщик не закрыл кран...
или порвался шлангего кухни/стиралки...
всё равно собственник?
я продолжу тему,
когда вскрыли панель у раковины, там у них вентиль прохудился, онои капало вниз по соседям.
я не очень поняла у кого "у них" вентиль прохудился? "они" это кто- "собственники"? Я не очень разбираюсь в архитектуре и строительстве, но в многоквартирных домах с разными собственниками, кто за прохудившиеся вентиля за панелью раковины отвечает? если собственник, то он наверное регулярно приходить должен и проверять состояние этих вентилей?
если собственник, то он наверное регулярно приходить должен и проверять состояние этих вентилей?
Undichtigkeit im Schacht - заключение специалиста.
И да ко мне неоднократно приходили, вскрывали панель в шахту и проверяли.
К этому случаю их долго не было, проверяющих.
ну, да, Петрович советует
Я бы отправил их к «ферурзахерам»
ну а практически это письмо надо писать начальнику жилконторы, что такой-то хаусмастер
вызвал шлюссельдинст, а с меня требует оплату этой фирме?
Обвиняют меня, что поздно открыла, когда они уже специалистов вызвали.
а если бы вас вообще дома не было, то дверь бы вскрыли что ли?
И кто бы в этом случае все эти затраты оплачивал?
И имеют ли они право вообще вламываться в частную жизнь без возмещения ущерба проживающему в квартире?
а если бы вас вообще дома не было, то дверь бы вскрыли что ли?
Да.
Есть определенные, установленные законов случаи, когда это делать можно.
Вышеописанный случай как раз такой - поэтому действия жилконторы были законные и правильные.
И кто бы в этом случае все эти затраты оплачивал?
Если жильца НЕТ дома, то безусловно он не виноват, что не открыл дверь.
Поэтому затраты несёт владелец квартиры.
В случаи ТС: она была дома, но дверь на звонки и обычный стук не открывала.
Поэтому ПРИШЛОСь вызыватъ службу.
Возникли рас ходы.
Этих расходов НЕ возникло бы, если бы ТС дверь открыла.
Суд в таком случаи будет рассматривать именно вопрос: "виновата или не виновата ТС в том, что она не смогла сразу открыть дверь".
Если ТС докажет, что она никак не могла открыть дверь была - например глухая и проч., то её признают не виновной.
Если ТС скажет, как тут советовали уже - "кому хочу - тому и открываю!", то её одночначно признают виновной.
И имеют ли они право вообще вламываться в частную жизнь без возмещения ущерба проживающему в квартире?
"Вламываться" как я уже написала, имеют.
Возмещение морального ущерба - "типа была с любовником, теперь весь дом знает и меня осуждает" (эту версию тут тоже вспоминали) не положено.
Но если есть желлание - можно и в суд подать и посудиться.
Возмещение материального ущерба - например, пока бегали по дому и искали протечку истоптали белый ковер и разбили вазу - да, могут возместить.
Если жильца НЕТ дома, то безусловно он не виноват, что не открыл дверь.
по вашей логике должен быть виноват.
ведь мог бы сидеть дома и открыть дверь.
Поэтому затраты несёт владелец квартиры.
а владелец то чем не угодил?
н.п.
Если не было письменного уведомления о визите, почему человек обязан отрывать двери? Я тоже не всегда открываю.
Пусть докажут сначала, что они были незапущены в квартиру умышленно, так сказать из злого умысла.
Если не было письменного уведомления о визите, почему человек обязан отрывать двери?
Вы сейчас имеете в виду случай ТС или просто так рассуждаете?
В случаи ТС были непредвиденные обстоятельства: авария - протечка воды.
Как можно заранее известить о аварии?
Человек не обязан никому открывать дверь, но человек обязан отвечать за последствия, которые случились в связи с его неоткрыванием двери.
А когда полиция и хаусмайстер звонили в дверь, они не слышали, что звонок не звучал? Когда я звоню в закрытую дверь, то слышу звонок внутри квартиры.
Если звонок не звенел, они даже не заподозрили, что звонок не работает и не пытались громко постучать?
А когда полиция и хаусмайстер звонили в дверь, они не слышали, что звонок не звучал?
Я думаю, что полиция поняла, что звонок не работает.
Если дело дойдет до суда, то и будут эти все обстоятельства разбирать.
Например, почему звонок не звучал: потому что он уже давно сломался и ТС уже оповестила об этом письменно жилконтору, а они до сих пор не починили.
Или ТС вот умышленно сама его выключила.
Если звонок не звенел, они даже не заподозрили, что звонок не работает и не пытались громко постучать?
Ну так ТС же сказала, что сначала они стучали, но ТС не слышала, а когда они уже как дверь выбивать грохотать стали, то услышала.
Предлагаете на суде обвинить во всем полицию - стучать не умеют?
Предлагаете на суде обвинить во всем полицию - стучать не умеют?
предлагаю обвинить ТС, пусть её накажут, тогда она в следующий раз подумает и может гулять пойдёт.
чем вам не угодил хозяин квартиры вы так и не высказались.
чем вам не угодил хозяин квартиры вы так и не высказались
Я промолчала, т.к. не поняла вашего вопроса.
Переспрашивать я вас не стала, т.к. мы с вами уже имели пару раз дискуссии, где мы оба не понимали логики друг друга.
Если вас не затруднит, сформилируйте свой вопрос прямым текстом, без подтекста.
Например, почему звонок не звучал: потому что он уже давно сломался и ТС уже оповестила об этом письменно жилконтору, а они до сих пор не починили.Или ТС вот умышленно сама его выключила.
бывают случаи неумышленного "обеззвучивания" домофона. Мои родители пару раз трубку косо повесили и всё, связи со звонком нет. Звонила на домашний телефон из разыскивая.
я уже спрашивал, но не у вас:
интересно, на каком основании?
потому, что вы так решили?
допустим, съёмщик не закрыл кран...
или порвался шлангего кухни/стиралки...
всё равно собственник?
в общем, почемувы считаете, что собственник обязан платить за что-то?
он доступа к квартире не имеет вообще, он её сдал.
бывают случаи неумышленного "обеззвучивания" домофона.
Да, бывает очень много разных случаев.
Если вы обратили внимание, я привела два противоположных примера.
Что касается случая ТС - то почитайте судебную практику, если вам интересно.
Разные суды решают по-разному в подобных вопросах, а подобных судебных прецендентов
очень много.
Это общий риторический вопрос?
Или вы имеете в виду конкретный случай ТС?
В случаи ТС есть счет от фирмы по открыванию дверей.
Этот счёт надо оплатить.
Есть две стороны: собственника и жильца.
Если дело дойдет до суда, то суд и будет решать кому платить.
Суть вопроса - должна ли я платить 80 евро за то, что они вызвали специалистов по вскрытию моей двери?
Да, вы правы, в этом и есть сутъ вашего вопроса: кто должен оплатить услуги специалистов.?
Остается только непонятным почему оплату этих услуг вы именуете словом "штраф"...
Это общий риторический вопрос?Или вы имеете в виду конкретный случай ТС?
меня интересует и общий и конкретный случай
В случаи ТС есть счет от фирмы по открыванию дверей.Этот счёт надо оплатить.
надо.
Есть две стороны: собственника и жильца.Если дело дойдет до суда, то суд и будет решать кому платить.
а ещё есть виновник торжества(я уже забыл кто именно в этом случае, то есть тот, по чьей вине течёт водa) и тот, кто фирму заказал.
то есть я вижу как минимум 4 стороны, а не 2.
Если дело дойдет до суда, то суд и будет решать кому платить.
да.
только непонятно, почему вы говорите, что собственник, если решать будет суд.
типа, а если кто-то будет жульничать, будем бить по наглой рыжей морде!
О том что человек несет ответственность за совершаемые им действия?
прежде чем нести отвественность, человекам должно разъяснить, что им разрешено или не разрешено делать.
Для это наверное и существуют разные бгб.
Вот вы пишите, что автору нельзя было дверь не открывать, когда в нее стучат. Где об этом в бгб написано, ну или в гп?
откуда правовую грамотность черпать?
Закон не обязывает сидеть в ожидании кого-либо. Человек музыку может слушать в наушниках, сексом заниматься или спать после трудового дня.
Он может вообще не хотеть никого видеть. Его вообще может не быть дома. Если кто-то желает попасть в квартиру, то он и платит за все последствия оного решения.
Авария - это страховой случай. Пусть в страховку инициатор и обращается.
у меня умышленно трубка домофона висела косо, что бы не получать звонки. Я никого никогда не ждала.
Были случаи приходили делать вартунг той же шахты. но стучали в дверь и я открывала.
Почему в этот раз нельзя было постучать в дверь и я бы открыла. Почему надо было сверхгромко пинанием дверь вышибать.
Я вообще-то сидела за компом рядом в прихожей и смотрела по компу фильм. Нормальный стук я бы услышала.
Такое впечатление, что меня подставляют и делают проблему умышленно.
у меня умышленно трубка домофона висела косо, что бы не получать звонки.
Только никому этого не говорите, если спросят. Не знаете просто, почему звонок не работал. Был как-то случай, что косо трубка висела, может в этот раз тоже. Если они не умеют стучать, когда не слышат звонка, это их проблема.
ТС - просто игморируйте письма, они это делают на дурака, обычно народ перепуганный и легче заплатить,чтобы от них отстали.
Просто не отвечайте и поток писем прекратится , они поймут,что бесполезно. Если бы они были правы - уже б давно подали на Вас в суд.
Тоже не поняла. Вроде бы там капало себе и капало. И вдруг как сумасшедшие начали в дверь ломиться. Раз проверяли там постоянно этот кран, значит была причина, значит ожидали, что он потечёт. Страна чудес. Группу захвата бы ещё вызвали и с крыши бы залезли.
- должна ли я платить 80 евро за то, что они вызвали специалистов по вскрытию моей двери?
а ты что, яснодящая, что знала, что они придут и не открыла?
ты не обязана вообще двери открывать,мало ли , кто ходит, мой дом- моя крепость
они ж зараннее н не сообщили ж
нп.
У нас Sprechschliessanlage (Домофон+звонок) исходно имеет кнопку, позволяющую отключать эту систему, т.е. звонок и домофон, т.е. звонок не работает. Рассуждая логически, если такая кнопка есть и есть возможность самому откючить звионок, значит же это легально и законно (держать звонок/домофон отключенным)?
20 декабря это уже через неделю.
Главное не наговаривать на себя, типа специально не открывалаю.
Их не касается, чем вы занимались в это время, вы не обязаны на табуретке перед дверью сидеть. И в конце же вы открыли? Значит до этого слишком тихо стучали.
Ваш хаусмайстер перекладывает с больной головы на здоровую. если он хочет судиться за 80 евро или сколько там было, желаю ему успехов.
должна ли я платить 80 евро за то, что они вызвали специалистов по вскрытию моей двери?
Нет. Вы могли вообще дверь не открывать, имели право, потому что это ваше приватное помещение, и вход туда полиции без вашего согласия только при угрозе вашей жизни. Вам что-то угрожало? Нет. Пошли они в попу. Простите за грубость. Они вызывали - им и платить.
хаусмастер, который вызвал службу по вскрытию квартир. Теперь мне пишут письма, что я по нотдинст не открыла во время квартиру и они вызвали службу по открытию квартир
Ах, это хаусмайстер! ну, этого послать ещё проще!
В многоквартирном доме с разными собственниками, кто в случае таких потопов ответсвеннен?
Смотря, чем потом вызван. Если забыли выключить воду, а она через верх пошла, то отвечаете вы. А если это в недоступном для вас месте или не по вашей вине, то отвечает фермитер.
Заплатить придётся, поскольку домофон и звонок не работали по вашей вине и дело неотложное.
Если нет пфлихта, то и платить не придётся.
Приведите нам закон о пфлихте, вы же, вроде, анвальт с дипломом?
/Дело было в 20 часов...Врываются две женщины полицейских и трое мужчин. Бегом в ванную и кухню осматривать./
Polizeigesetz
§ 31
Betreten und Durchsuchung von Wohnungen
(1) 1 Die Polizei kann eine Wohnung gegen den Willen des Inhabers nur betreten, wenn dies zum Schutz eines einzelnen oder des Gemeinwesens gegen dringende Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung erforderlich ist. 2 Während der Nachtzeit ist das Betreten nur zur Abwehr einer gemeinen Gefahr oder einer Lebensgefahr oder schweren Gesundheitsgefahr für einzelne Personen zulässig.
----------
Eine Notfalltüröffnung liegt auch dann vor, wenn andere Schadenslagen vorliegen: Dies kann ein (entstehender) Brand sein, aber auch ein technisches Gebrechen (z. B. Wasserrohrbruch), der das Eingreifen der Einsatzkräfte erforderlich macht, um größeren Schaden abzuwenden. Unter
Notfalltüröffnung fällt meistens auch eine zugefallene Türe, wenn im Wohnraum der Herd eingeschaltet ist oder sich Kleinkinder oder Personen, die einer Aufsicht oder Pflege bedürfen, im Haushalt sind.
перезвонили и отказали в консультации, сказали записаться в начале января.
Как же они все блюдут свои интересы! Учитесь, граждане!
Там вам выше текст из полицайгезетц сунули. Так вот, вас это не касается. Войти в дом - это одно. Открывать на стук или звонок в дверь - это другое. Шлите платить тех, кто вызывал шлюссельдинст.
знаете что,счета которые приходят надо оплачивать.
https://www.youtube.com/watch?v=w9qYGHS1CN4
Не должны. Судя по рассказам вода не хлестала и не затапливала соседей снизу или весь дом, т.е unmittelbare Gefahr не присутствовала как таковая. Другими словами Hausmeister совершил Hausfriedenbruch, скорей всего наплетя полиции, что мол у меня все квартиры затоплены, а вода вон из той квартиры хлещет. Полиция какой-нибудь протокол составила, что-нибудь подписывали?
Да и какие могут быть обвинения в поздном открывании, если они "unmittelbare Gefahr" пытались предотвратить? В таких случаях дверь сносят и СЕК влетает, а не Schlüsseldienst ищут. Если же проблема не такая уж страшная то да, пытаются вызвонить и т.д., дабы обойтисть минимальными средствами. Ну а если вы бы там в ванне плавали лицом вниз и потому всё затопило?
Другими словами тот, кто вызвал "взломщика", образно
говоря заботился о сохранности имущества, а не о вас и вашей собсвенности - т.е ему и платить. Тут и протокол важен, дабы знать причину вскрытия и т.д и т.п.
Ну и как уже говорили выше - вы не обязаны открывать кому не попадя, а кто не попадя не может к вам ввалиться в квартиру, если для этого нет повода. Если повод не подтвердился, то вы можете ответную телегу накатать. Ну а раз краны за панелью, то тут проблема домовладельца, т.е ему и платить - его краны, а не ваши. Ну а если уж совсем на барикады идти, то по § 839 BGB и §34 GG дверь оплачивает полиция, но они его явно "послали или пошлют", т.к для них
"не было видно" насколько всё плохо - вот они и посмотрели с его подачи. :)
Да и какие могут быть обвинения в поздном открывании, если они "unmittelbare Gefahr" пытались предотвратить? В таких случаях дверь сносят и СЕК влетает, а не Schlüsseldienst ищут.
Вот именно!
Там фирма уже давно шлюссельдинст оплатила, а теперь с ТС пытается деньги, как компенсацию, получить. Так, что показывать им каждый раз известную комбинацию из пальцев и всё.
Н.П. интересно, а если бы ТС вообще не дома была, а, к примеру, на работе, кому предъявили бы счет? Работодателю?
во всех этих случай оплачивет страховка.
1 случай - если дефект в трубах принадлежаших дому.
ВСЕ платится страховкой.
2 случай - труба в самой квартире. стиралка и тому подобное -
оплачивает владелец. как правило у него есть СВОЯ страховка, он требует с нее.
не всегда страховка признает что будет оплачивать, тогда это все может затянутся на годы.
3 случай - вина арендатора. тогда должен оплачивать он или его страховка.
ну например... неправильно подключил стиральную машину.. заткнул ванную и перелилось через край.
засорил трубу в кухне (люди не скидывайте в трубу в кухне остатки еды и жир из сковородки !!!!! для этого
есть помойнове ведро )
в случае ТС дело очень спорное. если бы дошло до суда - то все бы зависело от судьи, которые здесь
поворачивают тоже дела куда хотят.
в этом деле конечно же фервальтунг мог повесть открытие двери на страховку. почему не повесили не знаю.
Вот до сих пор не поняла за что платить.
Одна дома. 20 часов вечера. Стук в дверь. А вдруг кто-то навредить мне хотел?
Вообще-то мне страшно стало и я еще раздумывала, открывать или нет.
Но, увидев в глазок полицейские погоны, открыла. Хотя это мог быть и муляж.
На свой страх и риск открыла - 4 человека разбежались по квартире, что-то искали , в ванной сухо, на кухне тоже, в спальне никого. я одна.
Вскрыли панель на кухне, а там в шахте капало.
Перекрыли холодную воду и ушли, предупредив. что завтра придут от жилфирмы, отремонтируют.
На завтра пришли сменили шланг.
вам многие сочувствуют и на вашей стороне. но к сожалению в ГЕРМАНИИ многие законы полностью идиотские.
В данном случае закон на стороне ТС. Вот если бы она ЗНАЛА о протечке и не открывала бы дверь, то тогда ей бы пришлось платить за вызов службы, да и это ещё под вопросом, т.к. есть другие способы остановки течи, кроме как врываться на приватную территорию.
НЕТ ОБЯЗАННОСТИ открывать дверь, если в неё стучат или звонят. Ну, нет такого закона!
А по поводу страховки, вам надо было бы уточнить, чья страховка. От себя напишу: в случае ТС это была бы страховка фермитера.