Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Kündigungsschutz

1182  1 2 все
KasaRosa местный житель01.12.13 10:41
KasaRosa
NEW 01.12.13 10:41 
Последний раз изменено 01.12.13 10:47 (KasaRosa)
Ситуация такая: человек работает на фирме с июля 2010 года.
Т.Е больше 3-х лет. Unbefristeter Arbeitsvertrag 4 мес. Действует ли в этом случае Kündigungsschutz?
Про 6 месяцев не совсем понятно- имеется в виду длительность работы или договора?
#1 
  bastq2 патриот01.12.13 11:00
bastq2
NEW 01.12.13 11:00 
в ответ KasaRosa 01.12.13 10:41
В ответ на:
больше 3-х лет. Unbefristeter Arbeitsvertrag 4 мес.Про 6 месяцев не совсем понятно

кто-то понял о чём спрашивет Топикстартер? Я нет. У меня есть только смутные догадки..
#2 
KasaRosa местный житель01.12.13 11:12
KasaRosa
NEW 01.12.13 11:12 
в ответ bastq2 01.12.13 11:00, Последний раз изменено 01.12.13 11:32 (KasaRosa)
In Antwort auf:
кто-то понял о чём спрашивет Топикстартер?

А что именно непонятно?
До этого были временные договора, которые периодически продлялись
Новый постоянный договор 4 месяца назад подписан.
Общая продолжительность работы на фирме больше 3-х лет.
Kündigungsscchutz наступает после 6мес. общего срока работы на предприятии или длительности рабочего договора?
Так лучше?))))
#3 
traum80 коренной житель01.12.13 11:52
NEW 01.12.13 11:52 
в ответ KasaRosa 01.12.13 11:12
а что стоит в раб. договоре про Betriebszugehörigkeit?
засчитываются предыдующие года временный работы?
#4 
KasaRosa местный житель01.12.13 12:01
KasaRosa
NEW 01.12.13 12:01 
в ответ traum80 01.12.13 11:52
In Antwort auf:
Бетриебсзугехёригкеит

Так вот именно это и непонятно.
Временные договоры это тоже Betriebszugehörigkeit?
Или только с того момента считается, как unbefristet получил?
#5 
traum80 коренной житель01.12.13 12:16
NEW 01.12.13 12:16 
в ответ KasaRosa 01.12.13 12:01
In Antwort auf:
Временные договоры это тоже Betriebszugehörigkeit?

посмотрела....у меня этот пункт описан в Betriebsordnung/Betriebsvereinbarung,
что это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
если на фирмы есть Betriebsrat, то можно им задать этот вопрос - это собственно их стихия
#6 
KasaRosa местный житель01.12.13 12:37
KasaRosa
NEW 01.12.13 12:37 
в ответ traum80 01.12.13 12:16, Последний раз изменено 01.12.13 12:38 (KasaRosa)
Die Betriebszugehörigkeit ist also die Zeit der ununterbrochenen Tätigkeit für ein Unternehmen
Вот что нашла пока в интернете. В договоре ничего на эту тему нет.
In Antwort auf:
это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим

Да, так и есть.
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года), а не последнего (4 мес.)и Kündigungsschutz в этом случае действует?
#7 
KasaRosa местный житель01.12.13 12:37
KasaRosa
NEW 01.12.13 12:37 
в ответ traum80 01.12.13 12:16, Последний раз изменено 01.12.13 12:38 (KasaRosa)

#8 
traum80 коренной житель01.12.13 12:53
NEW 01.12.13 12:53 
в ответ KasaRosa 01.12.13 12:37
In Antwort auf:
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года)

да
In Antwort auf:
и Kündigungsschutz в этом случае действует?

вот тут, к сожалению - не знаю
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
и пробного времени у него уже нет
#9 
KasaRosa местный житель01.12.13 13:12
KasaRosa
01.12.13 13:12 
в ответ traum80 01.12.13 12:53
In Antwort auf:
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал

Я тоже к этому склоняюсь
А как по закону? Ничего не могу найти похожего.
Нашла только заключение суда в ситуации, когда человек от ляйфирмы несколько лет работал- это время не засчитали, тк. работодатель был другой изначально.
#10 
atyot коренной житель01.12.13 13:34
NEW 01.12.13 13:34 
в ответ KasaRosa 01.12.13 13:12
ему два раза продливали?
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#11 
KasaRosa местный житель01.12.13 13:35
KasaRosa
NEW 01.12.13 13:35 
в ответ atyot 01.12.13 13:34
In Antwort auf:
ему два раза продливали?

Три.
#12 
atyot коренной житель01.12.13 16:04
NEW 01.12.13 16:04 
в ответ KasaRosa 01.12.13 13:35
В ответ на:
Три.

значит у него бесрочный договор со всей там защитой!!
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
#13 
odessa70 коренной житель02.12.13 11:52
odessa70
NEW 02.12.13 11:52 
в ответ KasaRosa 01.12.13 13:12
а на этой фирме вообще есть Kündigungsschutz? Кстати есть такой закон
http://www.gesetze-im-internet.de/kschg/index.html
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#14 
KasaRosa местный житель02.12.13 15:33
KasaRosa
NEW 02.12.13 15:33 
в ответ odessa70 02.12.13 11:52
In Antwort auf:
а на этой фирме вообще есть Kündigungsschutz?

Есть.
#15 
dellaros коренной житель03.12.13 08:35
dellaros
NEW 03.12.13 08:35 
в ответ KasaRosa 02.12.13 15:33, Последний раз изменено 03.12.13 08:40 (dellaros)
Не пойму, что у вас за проблема. Кундигунгшутц у вас конечно же есть. Но это не значит, что вас не могут уволить. Теперь для уволнения должен быть социальный повод, и Арбайтгебер должен сначала Бетриебсрат спрашивать. Кроме того, вы можете опротестовать такое увольнение, если на производстве имеются другие работники, устроившиеся позже вас, моложе вас, и у которых нет детей/семьи на содержании. А ещё вы можете потребовать, чтобы вам нашли другое место на этом-же производстве с той-же зарплатой.
А ещё, вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Так что в следующий раз, на новой работе, проследите за этим, и не подписывайте фертраги, нарушающие ваше право.
П.С. Что за предыдущие фертраги были? Были это продления самого первого, или новые фертраги, с новой причиной бефристунга и с новой зарплатой?
Мне истина дороже не настолько!...
#16 
Aerobic постоялец03.12.13 08:57
NEW 03.12.13 08:57 
в ответ dellaros 03.12.13 08:35
В ответ на:
должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.

это где вы такое "должны" нашли? в каком таком законе, а?
А то понимаешь-ли родственнику уже 3-й раз по 2 года в университете бефристете договора дают - но вот говорят, что таки последний, после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
Так где вы такой закон нашли?
#17 
dellaros коренной житель03.12.13 09:30
dellaros
NEW 03.12.13 09:30 
в ответ Aerobic 03.12.13 08:57, Последний раз изменено 03.12.13 09:49 (dellaros)
Вот этот закон:
http://dejure.org/gesetze/TzBfG/14.html
А про вашего родственника: тут всё правильно. В иниверситетах даются бефристете арбатсфертрэге, т.к. причина бефристунга- проект или какая-либо работа. Смотрите пункт 1.4 по ссылке.
И кстати, в арбайтсфертраге у вашего родственника должны стоять какие-либо параграфы закона. Так посмотрите по ним, всё ли правильно.
Если в АФ стоит причина оформления раб.отношений, например работа над проектом, то и окончание раб.отношений будет с окончанием/сдачи проекта, или с окончанием фриста фертрага.
Если проект не закончен, то фертраг(не всегда) продляется. Если проект завершается раньше окончания фертрага, то и раб.отношения заканчиваются раньше. Тоесть в таких фертрагах главное - причина бефристунга. Насчёт 6 лет не знаю, не смотрела, может и есть такой закон.
Мне истина дороже не настолько!...
#18 
риана коренной житель03.12.13 10:12
NEW 03.12.13 10:12 
в ответ Aerobic 03.12.13 08:57
В ответ на:
после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.

Не прада. Посе 6 лет в академишце берайхе не имееш права на гос. финансирование, - отделовскую ставку. А на проектных ставках можно сидеть хоть всю жизнь, - но они все временные. Но постоянной уже никогда не получишь, если в эти 6 лет не получить.
#19 
KasaRosa местный житель03.12.13 12:35
KasaRosa
NEW 03.12.13 12:35 
в ответ dellaros 03.12.13 08:35, Последний раз изменено 03.12.13 12:41 (KasaRosa)
In Antwort auf:
вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.

Да, всё так иесть.
Общий срок работы больше 3- лет.
Последнее продление было незаконным.
Но так как Klage не подавали, то как бы согласились с очередным продлением.
А собственно унбефристет только 4 месяца с июля.
А Кюднигунгсшутц начинает действовать только после шести месяцев со дня подписания бессрочного договора? Или считаеся общий срок работы на предприятии?
Вот это и есть мой вопрос.
In Antwort auf:
Что за предыдущие фертраги были?

Обычные продления первого, без всяких изменений. ( Befristung ohne sachlichen Grund)
#20 
1 2 все