Ситуация такая: человек работает на фирме с июля 2010 года.
Т.Е больше 3-х лет. Unbefristeter Arbeitsvertrag 4 мес. Действует ли в этом случае Kündigungsschutz?
Про 6 месяцев не совсем понятно- имеется в виду длительность работы или договора?

кто-то понял о чём спрашивет Топикстартер? Я нет. У меня есть только смутные догадки..

А что именно непонятно?
До этого были временные договора, которые периодически продлялись
Новый постоянный договор 4 месяца назад подписан.
Общая продолжительность работы на фирме больше 3-х лет.
Kündigungsscchutz наступает после 6мес. общего срока работы на предприятии или длительности рабочего договора?
Так лучше?))))

а что стоит в раб. договоре про Betriebszugehörigkeit?
засчитываются предыдующие года временный работы?

Так вот именно это и непонятно.
Временные договоры это тоже Betriebszugehörigkeit?
Или только с того момента считается, как unbefristet получил?

посмотрела....у меня этот пункт описан в Betriebsordnung/Betriebsvereinbarung,
что это время засчитывается, если договора были заключены непосредственно один за другим
если на фирмы есть Betriebsrat, то можно им задать этот вопрос - это собственно их стихия

Die Betriebszugehörigkeit ist also die Zeit der ununterbrochenen Tätigkeit für ein Unternehmen
Вот что нашла пока в интернете. В договоре ничего на эту тему нет.

Да, так и есть.
Т.е. как я поняла считается время с начала первого договора (3 года), а не последнего (4 мес.)и Kündigungsschutz в этом случае действует?

да

вот тут, к сожалению - не знаю
по логике: должен действовать, так как человек уже 3 года на данном предприятии отработал
и пробного времени у него уже нет

Я тоже к этому склоняюсь
А как по закону? Ничего не могу найти похожего.
Нашла только заключение суда в ситуации, когда человек от ляйфирмы несколько лет работал- это время не засчитали, тк. работодатель был другой изначально.

ему два раза продливали?

Три.

значит у него бесрочный договор со всей там защитой!!

а на этой фирме вообще есть Kündigungsschutz? Кстати есть такой закон
http://www.gesetze-im-internet.de/kschg/index.html

Есть.

Не пойму, что у вас за проблема. Кундигунгшутц у вас конечно же есть. Но это не значит, что вас не могут уволить. Теперь для уволнения должен быть социальный повод, и Арбайтгебер должен сначала Бетриебсрат спрашивать. Кроме того, вы можете опротестовать такое увольнение, если на производстве имеются другие работники, устроившиеся позже вас, моложе вас, и у которых нет детей/семьи на содержании. А ещё вы можете потребовать, чтобы вам нашли другое место на этом-же производстве с той-же зарплатой.
А ещё, вы работаете уже больше трёх лет, а унбефристет у вас всего 4 месяца. Вам должны были унбефристет уже после двух лет работы дать. Это было нарушение трудового права.
Так что в следующий раз, на новой работе, проследите за этим, и не подписывайте фертраги, нарушающие ваше право.
П.С. Что за предыдущие фертраги были? Были это продления самого первого, или новые фертраги, с новой причиной бефристунга и с новой зарплатой?

это где вы такое "должны" нашли? в каком таком законе, а?
А то понимаешь-ли родственнику уже 3-й раз по 2 года в университете бефристете договора дают - но вот говорят, что таки последний, после 6 (!) лет не имеют права больше продлять.
Так где вы такой закон нашли?

Вот этот закон:
http://dejure.org/gesetze/TzBfG/14.html
А про вашего родственника: тут всё правильно. В иниверситетах даются бефристете арбатсфертрэге, т.к. причина бефристунга- проект или какая-либо работа. Смотрите пункт 1.4 по ссылке.
И кстати, в арбайтсфертраге у вашего родственника должны стоять какие-либо параграфы закона. Так посмотрите по ним, всё ли правильно.
Если в АФ стоит причина оформления раб.отношений, например работа над проектом, то и окончание раб.отношений будет с окончанием/сдачи проекта, или с окончанием фриста фертрага.
Если проект не закончен, то фертраг(не всегда) продляется. Если проект завершается раньше окончания фертрага, то и раб.отношения заканчиваются раньше. Тоесть в таких фертрагах главное - причина бефристунга. Насчёт 6 лет не знаю, не смотрела, может и есть такой закон.

Не прада. Посе 6 лет в академишце берайхе не имееш права на гос. финансирование, - отделовскую ставку. А на проектных ставках можно сидеть хоть всю жизнь, - но они все временные. Но постоянной уже никогда не получишь, если в эти 6 лет не получить.

Да, всё так иесть.
Общий срок работы больше 3- лет.
Последнее продление было незаконным.
Но так как Klage не подавали, то как бы согласились с очередным продлением.
А собственно унбефристет только 4 месяца с июля.
А Кюднигунгсшутц начинает действовать только после шести месяцев со дня подписания бессрочного договора? Или считаеся общий срок работы на предприятии?
Вот это и есть мой вопрос.

Обычные продления первого, без всяких изменений. ( Befristung ohne sachlichen Grund)

Кундигунгшутц (4 недели) наступает сразу-же после окончания пробецайта. А пробецайт имеется только лишь в первом фертраге. Если подписывали пробецайт и при следующих фертрагах - как говорится сами виноваты, раз соглашались.
Отсюда выходит, что кундигунгшутц у вас уже есть, и был сразу-же с июля.
Вообще непонятно зачем вы всё это спрашиваете. Вы боитесь, что вас уволят? Но уволить вас могут в любом случае, если вы не беременны и не бехиндерт. Так что гарантии от увольнения у вас нет.

Мне вот это тоже интересно. Только я слышала, что ограничение по количеству продлений, а не по продолжительности контракта. Наприемер, первый контракт 2 года, потом продление на год, а вот потом должны либо барать на постоянку либо никак. А если первый труд договор был на 3 года? как тогда это правило 2 лет?

Я же дала ссылку выше на закон. Да и ранне, в другой ветке мы уже дисскутировали насчёт увольнений.

Это в иследовательском институте или в подобном? Ну так я ваше уже написала, что там другие законы. Там другие контракты, projecktbezohgene Arbeitsfertrag.
A правило с двумя годами и тремя продлениями действует лишь на Befristung ohne sachlichen Grund.
Вы можете сейчас свой последний фертраг проверить на законность. Если ваш Фертраг, вернее его Бефристунг противозаконный, то ваш фертраг будет считаться unbefristet.
Вот закон на это: http://dejure.org/gesetze/TzBfG/16.htm
При нескольких фертрагах, заключённых один за другим, на законность проверяется лишь последний.

На счет Proektbezogene, там понятное дело, что по другому, я не его имею ввиду. Его можно продлять хоть до пенсии, там нет ограничений вообще никаких, - ни по количеству лет занятости, ни по количеству продлений. Я об обычной отделовской ставке (которая от Хаусгельд идет), так вот мне и не понятно: так ограничение - 2 года занятости или количество продлений? Если первый контракт временный на 3 года, к примеру, так что он просто незаконный, что ли? Т.к. после 2 лет занятости временного контракта быть не может? Ну или если первый контракт на 2 года, то он в последний день работы автоматически становится бессрочным и без всякогопродления?-, тогда он тоже не может существовать, т.к. если брать человека действительно временно, то надо тогда не на 2 года, а 2 года без одного дня, хотя бы. Или речь идет о пробезеит, что не может быть более 2 лет, - бывает же, что пробeцайт оформляется отдельным контрактом, а потом уже заключается "нормальный" трудовой договор?

Пробецайт по закону не может быть длиннее 6 месяцев. Поэтому я не вела речь о пробецайт.
А то, что вы выше написали, я не совсем поняла.
Вообще, в цепочке контрактов могут быть куча ньюансов. И с их бефристунгом, и с датой начала... Например бефристете арбайтсфертраг должен быть составлен, дан рабочему и подписан ДО выхода на работу. Если например, человек проработал уже дня два, а ему на третий день приносят АФ на подпись, то этот АФ автоматом становится унбефристет. Многие просто этого не знают.
Может быть ньюанс с причиной бефристунга...
Вам совет, если сомневаетесь в ваших фертрагах, сходите к анвальту вместе со всеми вашими фертрагами. Пусть он их проверит на законность.
Вот почитайте, интересно будет:
rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/2009/11/08/befristeter-arbei...

Вот это я и искала:

Спасибо за ссылку!