Можно ли получить положительный ответ при таком раскладе?
Добрый день.
Я пока на этапе принятия решения. Хотела бы понять, есть ли реальные шансы эмиграции в моем случае:
Мне 37 лет, в разводе, есть ребёнок 10 лет. Мой отец еврей и это указано в свидетельстве о рождении. По специальности веб дизайнер. Знаю английский, немецкий нет. В еврейской общине не состою.
Если за полгода-год усиленно учить язык могу ли подать документы на эмиграцию по этой программе?
Подавать документы можно и без этого. Но, получить положительное решение можно только, если есть документы подтверждающие еврейство бабушки.И ещё надо предоставить языковой сертификат А2 , при условии что есть ВО и стаж работы не менее 3 лет. Или сертификат Английского международного образца не ниже В1.
немецкий для подачи мне учить не обязательно.
Обязательно. Но за А1 ПИ не начисляют. А по тем данным, что Вы сообщили ,у Вас небольшой недобор.
И Вы не сообщили, есть ли у Вас документы подтверждающие еврейство бабушки.
В требованиях указано - один из родителей...
В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки. Если не предоставите эти документы,то будет отказ от организаций, которые рассматривают возможность ЕИ по этому пункту.
/В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки./
неужели правда? или сее есть только лишь твои моржовые вымыслы и домыслы?
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme
in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt
durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden
e.V. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben.
а ну ка найди здесь то самый пассаж который прямым дословным текстом говорит о том что (цитирую) "В этих " требованиях" есть ещё пункт 2 е, в котором говорится, что нужна еврейская национальность бабушки."
надеюсь, вы реакцию моржового на прямо поставленный вопрос увидели и теперь понимаете чего стоят все его моржовые бредни ? Будьте осторожны ! Он там и дальше будет пытаться вывернуться с переводом стрелок и голимыми отмазками так что будьте бдительны и не ведитесь ! Успехов !
Вы наверное посмотрели внимательно профиль предыдущего ораратора и поняли какой тролль с Вами общается.
А я объясню что еврейские организации отказывают детям евреев, если не предоставлены документы, еврейства бабушки заявителя Вот недавний случай.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&N...
Зачем подтверждать национальность бабушки, если написана национальность отца в моем СОР
В СОР национальности нет, там есть национальность родителей. Так вот, если в СОРе вашего отца в графе национальности матери стоит еврейка - то можете заниматься ЕИ, если другая национальность - забудьте про ЕИ.
Есть ли другие документы подтверждающие еврейство родителей?
/В СОР национальности нет, там есть национальность родителей. Так вот,
если в СОРе вашего отца в графе национальности матери стоит еврейка - то можете заниматься ЕИ, если другая национальность - забудьте про ЕИ./
чушь! важно какая национальсть отца стоит в ее собственом СОР!
т.е. если вот это утверждение "Мой отец еврей и это указано в свидетельстве о рождении" относится именно к СОР (выданном до 1990 года) топикстартера а не k СОР ее отца, то уже одного этого факта достаточно чтобы выполнить главный критерий .BAMF:
I Aufnahmevoraussetzungen
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden
– selbst jüdischer Nationalität sind oder
– von mindestens einem jüdischen Elternteil oder
Что касается возможности принятия в одну из еврейских общин в Германии- предоставьте это решать самим общинам точнее их головным организациям.
тем более что заявитель при наличии у него нормального собственного СОР с указаной в нем еврейской национальностью одного из родителей не обязан предоставлять СОР самого этого родителя:.
это необходимо только лишь в случае если заявитель хочет доказать свое происхождение ( национальность) именно через документы своих родителей или бабущек/дедушек
Urkunden, welche die jüdische Nationalität bzw. Abstammung nachweisen, müssen vor
dem 01.01.1990 ausgestellt sein. Dies
gilt auch, wenn Sie die jüdische Abstammung durch Unterlagen Ihrer Eltern oder Ihrer Großeltern nachweisen wollen
https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/MigrationAufenth...
/Разумеется, мы исходим из того, что априори в СОРе ТС стоит "правильная"
национальность отца. В противном случае, ЕИ-перспективы превращаются в
пыль./
не совсем в пыль. ведь даже если в СОР у папы ейной хотя бы один из его родителей указан евреем то шансы все равно есть. особенно если папа её в своем СОР имеет еврейскую маму..но это уже другая история...
не совсем в пыль. ведь даже если в СОР у папы ейной хотя бы один из его родителей указан евреем то шансы все равно есть
Нет. Если у отца в СОРе мама гойка, то 99,9% будет отказ - эту тему обсосали уже стопицот раз. И кстати, вышеуказанный скан отказа хорошо это иллюстрирует.
./Нет. Если у отца в СОРе мама гойка, то 99,9% будет отказ - эту тему уже
стопицот раз обсасывали. И кстати, вышеуказанный скан отказа хорошо это
иллюстрирует./
если гойка-с большой вероятность шансы к нулю, хотя...пусть это решают общины но если же не гойка (и не митич) то шансы есть и неплохие...но это как уже было сказано другая история
если гойка-с большой вероятность шансы к нулю, хотя...пусть это решают общины но если же не гойка (и не митич) то шансы есть и неплохие...но это как уже было сказано другая история
Вы противоречите сами себе - это ровно то, что я говорил выше, это такой троллинг, да?
Спасибо за ответы.
Бабушка еврейка, как и дед. Также есть родственники, которые уже уехали туда. Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем? Требовать доказательства того, что его мать еврейка - это заведомо ставить под сомнения моё СОР, значит и другие принесенные мной документы можно поставить под сомнения. "А принесите ещё доказательства что мама мамы отца - еврейка, а может она гойка" - и так до бесклнечности. Это только рассуждения, но я правда не понимаю. В посольство конечно тоже пойду за консультацией.
Бабушка еврейка, как и дед
Вы не ответили главного: какая стоит национальность в СОРе отца?
Также есть родственники, которые уже уехали туда.
Если эти родственники являются/были членами общины в Германии - это большой плюс
Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем? Требовать доказательства того, что его мать еврейка - это заведомо ставить под сомнения моё СОР, значит и другие принесенные мной документы можно поставить под сомнения. "А принесите ещё доказательства что мама мамы отца - еврейка, а может она гойка" - и так до бесклнечности. Это только рассуждения, но я правда не понимаю. В посольство конечно тоже пойду за консультацией
Вы не понимаете, как это работает: "быть евреем" и "быть евреем для программы ЕИ" - разные вещи.
Ваше СОР декларирует не вашу национальность, а национальность ваших родителей. СОР вашего отца декларирует не его национальность, а национальность его родителей (т.е. ваших бабушки и дедушки).
Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем.
В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу.
Поэтому, еврейские организации при принятие решения, с недавних пор, требуют доказательства еврейства бабушки заявителя.
если в вашем СОР в графе национальность стоит "еврей"
Вы умный(ая), или...?
В СОРе не бывает "графы национальность", в СОРе указаны национальности родителей.
в смысле нет необходимости представлять в консульство/BAMF ещё и СОР отца).
Ошибка. В большинстве случаев, BAMF запросит ещё СОРы родителей или других родственников
Объясните мне пожалуйста как можно считать евреем человека, у которого мать не еврейка? Если бы бабушка была не еврейкой, как бы моего отца можно было считать евреем?
Кому считать, Советской власти? Они же в СССР жили? Там еврейские "законы" о национальности по матери не действовали.
А по делу, лучше иметь минимум 2 документа доказывающих вашу национальность. Как уже указали, идеально кроме вашего СОР, еще и вашего отца, где было бы написано, что его мать еврейка. Или, например, СОР кого-то из ваших дядь или теть с этим же пунктом.
В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу.
Поэтому, еврейские организации при принятие решения, с недавних пор, требуют доказательства еврейства бабушки заявителя.
Понятно, но бабушку могли записать еврейкой тоже только по её отцу, кто тогда проверит? Как-то не очень логично получается. Много лишних действий которые ничего не дают.
У отца в СОР национальность родителей евреи оба.
Тогда шансы у Вас есть и они хорошие
Учите язык и чем выше уровнем, тем лучше для Вас.
Поднажмите на ПИ.
Что такое ПИ?
Торопитесь, каждый год убавляется по баллу.
Я это тоже прочитала, поэтому и сомневаюсь, успею ли я попасть в эту программу. Учитывая что ждать результата несколько лет.
А ваш личный СОР, советский?
Да.
какая указана национальность отца?
Написано еврей. Потому и интересуюсь темой.
ПИ это прогноз интеграции, который считают в БАМФе. По тем данным что Вы о себе сообщили у Вас набирается необходимые 50 баллов но каждый год убавляет 1 балл за возраст .
Что такое ПИ?
Прогноз Интеграции. Нужно набрать 50 баллов. Подробности здесь:
https://foren.germany.ru/juden/f/194987.html?Cat=&page=0&v...
поэтому и сомневаюсь, успею ли я попасть в эту программу.
Не сомневайтесь и у вас получится, люди уезжают даже в 40+
Учитывая что ждать результата несколько лет.
Среднее время ожидания сейчас - 1 год со дня подачи документов, а есть и раньше.
Я это тоже прочитала
И сколько баллов получилось?
/В СССР национальность в паспорте в большинстве случаев ставилось по отцу./
как минимум с 1975 года это не так. получатель паспорта был вправе выбрать указываемую там национальность по одному из своих родителей (если национальности были разные) на своё усмотрение...
/Вы умный(ая), или...?
В СОРе не бывает "графы национальность", в СОРе указаны национальности родителей./
угомонись уже...
/Ошибка. В большинстве случаев, BAMF запросит ещё СОРы родителей или других родственников/
лапшу вешай другим вон например моржовому нику.
а так просто читай памятку на которую я давал ссылку. и лучше в оригинале на немецком. если в состоянии конечно
капито ?
кстати, вы делаете большую ошибку пытаясь вместо документов на сайте BAMF получать информацию на форумах...
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...
раньше там были и на русском языке, но сейчас на сайте идет реконструкция, так что возможно русский вариант пока еще недоступен...
как минимум с 1975 года это не так. получатель паспорта был вправе выбрать указываемую там национальность по одному из своих родителей (если национальности были разные) на своё усмотрение...
Правильно. Но в 99% случаях люди выбирали национальсть отца.
И сколько баллов получилось?
51, если без уровня языка А2 и без еврейских организаций, в которых я не состою.
Ещё не понятно, написано высшее образование 20, а если их 2, это 40 или считают как одно?
Ещё за знания другого иностранного вроде бы дают баллы, или нет? Есть ли смысл сдавать тест по английскому?
Тогда до купы и супруги галахических евреев, чего уж там...
Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины.
Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины
Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.
кстати, вы делаете большую ошибку пытаясь вместо документов на сайте BAMF получать информацию на форумах...
https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Juedisch...
На сайте посольства есть почти всё, что было на странице BAMF
За образование максимально дают 20 баллов независимо один 1 диплом ВО или даже пять. За знания третьего языка при наличии сертификата международного образца не менее уровня В1 начисляют 5 баллов. Но.больше пользы от сертификата немецкого.
Но судя по тем данным что Вы сообщили включая родственников в Германии у Вас набирается больше 50 баллоа. Поэтому нет смысла заморачиваться с Инглишем.😎
Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.
Предположение интересное, но никак не связано с ЕИ и тем более с рассмотрением вопроса о членстве в общине которым занимаются еврейские советы/ союзы.
Это спросите у союза прогрессивных почему они дают положительное решение детям евреев, а внукам евреев отказывают хотя и те и те не могут быть полноправными членами общины.
Так ведь на то они и прогрессивные, что у них все "не так", как у ортодоксальных.
В том то и дело, что прогрессивная община еврея по отцу ещё может считать за еврея и принять в свои ряды, а по деду - уж извините, седьмая вода на киселе. Так что все объяснимо.
Могу предположить, что дети евреев быстрее могли/могут подвергнуться гонениям по национальному признаку. Внуков ещё вычислить надо было.
Вероятно, такое объяснение могло быть актуально до 2007 года, когда все ЕИ считались беженцами, "потерпевшеми от антисемитизма".
Вот кстати ещё вопрос. Есть ли сейчас антисемитские настроения в Германии?
Ох, пускай выскажутся все, но иудеев в религиозном облачении на улицах Германии я не видел, хотя в "сердце антисемитизма" (т.е. в экс-СССР) их
полно. Кроме того, я не слышал там про осквернения еврейских кладбищ, нападения на синагогу и их не охраняют наряды полицейских.
Кроме того, я не слышал про осквернения еврейских кладбищ, нападения на синагогу и их не охраняют наряды полицейских.
И о нападение на синагоги в Берлине и Халле тоже не слышали?😲
/Вот кстати ещё вопрос. Есть ли сейчас антисемитские настроения в Германии?/
конечно есть как и везде. даже в израиле они есть. причем там в антисемитизме евреи нередко обвиняют друг дружку...
А если бы военного билета отца не было у вас в наличии, что тогда ?
Меня тоже этот вопрос волнует.
На этот вопрос заявитель, получивший положительный Бешайд не ответит.
Отвечаю по существу, без всяких там песен про море сертификатов по английскому))
Короче, у меня тоже папа еврей. Я уже почти 10 лет назад, как переехал в Германию.
В консульстве при подаче анкеты спросили мой СОР, никакие доки про бабушку не спросили.
предварительно, я сходил во все какое можно еврейские центра Москвы и взял море справок,показывающие интерес к иудаизку. В общинах и еврейских центрах типа Гилеля в курсе этой иммиграции и не вставляют палки в колеса, а без вопросов выдают справики.
В анкете везде писал, что учу язык и что моя религия иудаизм, что в Германии буду работать.
На момент подачи доков у меня был сертификаты Б1 и Б2)) Сказали, что достаточно было бы и А1. Удачи! Если есть
вопросы, то пиши!
н.п. за 10 лет условия ЕИ неоднократно менялись . Поэтому будьте осторожны к таким советчикам.
В СОР указана национальность отца - еврей и матери - русская. В его СОР национальность обеих родителей - евреи. Почему потребовали знает только дама, которая принимала документы в посольстве в Киеве. Если бы не было военника, предоставила бы листок из ЖЕКа, где также указана национальность отца.
Почему потребовали знает только дама, которая принимала документы в посольстве в Киеве
И в БАМФе знают. Мы же можем только предполагать, что предоставленных ранее Вами документов не хватило, для заключения решения еврейским организациям, по вопросу Вашего теоретического участия в жизни общины.
https://rg.ru/sujet/2318/
https://meduza.io/feature/2016/10/02/napadenie-na-moskovsk...
http://www.ng.ru/events/2005-05-16/7_svastika.html
Москва - это не Россия. В Киеве ничего подобного нет.
/Москва - это не Россия./
да-да,знаем что москва это израиль...
/В Киеве ничего подобного нет./
Можно писать "не исповедую никакой религии" вместо "иудаизм
Можно . В Вашем случае так и надо писать.
Могут ли потребовать доказательства какая религия исповедуется?
Могут . У одной внучки еврея попросили предоставить документальные подтверждения прохождения Гиюра. Поскольку этого не было предоставлено, прислали отказ.
Не еврей, не прошедший Гиюр, не может вероисповедовать иудаизм. Это хорошо знают в UPJ.
/Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм./
не мелите чепуху. возможность приема в одну из общин никак не зависит от того будет ли указано "иудаизм" или "не исповедую никакой религии".
крест на такой возможности однозначно ставит лишь указание ЛЮБОЙ ДРУГОЙ кроме иудаизма религии.
вы мне тоже 10 лет назад советовали
А цитату можно, что я вам советовал 10 лет назад, учитывая что я зарегистрировался на этом форуме меньше 10 лет ?
Вы же 4 месяца тому назад приехали в Германию
Ну если Вы считаете, что за 4 месяца Вы узнали о законах Германии лучше, чем люди живущие в этой стране годами, то спорить действительно нечего.
Могут ли потребовать доказательства какая религия исповедуется?
Добавлю, что некоторых (по какому принципу - не знаю, возможно выборочно) через время после подачи приглашают на собеседование, где могут спросить про религию и прочее. На эти вопросы надо знать что отвечать.
возможность приема в одну из общин никак не зависит от того будет ли указано "иудаизм" или "не исповедую никакой религии".
А по какой логике тогда принимают тех, кто например по происхождению еврей/имеет еврейских родственников, но является атеистом? Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю? Как религиозная община примет в свои ряды атеиста?
Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю?
Не правильно Вы понимаете. Если бы было так то не пускали бы детей евреев, т.к. они не могут быть иудеями, без прохождения Гиюра.
Если вся программа имеет религиозные цели, как я понимаю? Как религиозная община примет в свои ряды атеиста?
Не только религиозные. В настоящее время программа имеет главенствующую цель - "наполнение еврейских общин Германии". Еврейская община включает в себя синагогу и другие общественные объединения. Даже не верующий человек может быть членом (ортодоксальной) общины, но он должен быть галахических евреем - это обязательное условие.
Вы дочка еврея и Вас пропустит совет прогрессивных , только не спрашивайте по какой логики. И по ПИ все нормально. Учите язык, подавайте документы и ждите решения.
Если Вы не пишите иудаизм, на каком тогда основании союз прогрессивных евреев примет Вас? Только иудаизм.
А он никого и не принимает. Этот союз сам по себе не является общиной. Он выдаёт своё экспертное заключение о возможности участия в жизни общины. А примет ли какая-то конкретная община, и пойдёте ли вы вообще в общину , никого не интересует.
Правила такие.
Ну вот я не еврейка по галахе и не иудйека. Получается у меня небольшие шансы?
На что? На принятие в члены общины - шансов нет, может примут в друзья общины. Могут и на еврейском кладбище похоронить.
А шансы на положительный бешайд по ЕИ при достаточном количестве пунктов большие.
Не путайте не пугайте ТС.ZWST отправит ее доки в союз прогрессивных без всякого отказа.
Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ, но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.
Именно так. Союз прекрасно знает , что никакая еврейская община её не примет.
Прогрессивные-прогрессивными, но в члены общины принимают галахических.
Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии. То есть, внучку еврейки. А доказательство служит СОР папы, в котором внесена национальность его мамы.
Привлечение ZWST и UPJ имеет исторически политический характер
Ни одна даже самая либеральная община не принимает в полноправные члены детей евреЕВ
Я на этом поле не спец, но в Германии есть евр. общины верующие спасение через Исуса Христа. Я правда не знаю насколько они официальны, но с таким раскладами не удивлюсь, если окажутся общины принимающие в свои члены гоев.
но это не мешает прогрессивным давать согласие. Вот такая не логичная логика.
Это может означать, что даже Вы можете чего-то не знать по вопросам ЕИ. Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ.
Речь идёт об их заключении ( участие в жизни общины), которое будет положительным, если соискатель имеет по крайней мере бабушку-еврейку по отцовской линии.
Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.
Если претендент не может быть принят ни в одну из немецких еврейский общин - ему будет однозначный отказ, поскольку обратное противоречит целям и задачам ЕИ
По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину. Принятия решения по детям евреЕВ, имеет как выше уже сказано, политико-историческую окраску. И на заре новых правил привлекли UPJ к принятию решений. Возможно их логика такая , что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями. Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими корнями.
По условиям ЕИ претендент не обязан быть членом общины, а иметь теоретическую возможность принятия в общину.
Это мы знаем, я про возможность быть членом общины в Германии.
что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.
Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.
что дети евреЕВ, при прохождение облегченного Гиюра могут считаться евреями.
Так ведь и гой после прохождения гиюра может считаться евреем.
Во -первых заявителя, без документов подтверждающих еврейство хотя бы одного из прародителя не пропустит БАМФ будь он хоть трижды верующим иудеем .
Во-вторых повторю:
Это лишь версия. Истину, возможно, не знают даже сами в союзе
прогрессивных. Но так надо, в связи с политическими и историческими
корнями.
П.С. с точки зрения иудаизма гоем является любой рожденный от матери не еврейки, поэтому поосторожнее с употреблением этого слова.
Вы так говорите, словно "другом общины" может стать только имеющий еврейских родственников? Это не так, я лично знаю таких, кто "принимает активное участие в жизни общины". Не считая тех, кто просто у них на зарплате - шабесгои и тд.
Нет, конечно. Речь идёт о соискателях, что о них думают Союзы. То, что есть другие категории, и что у них там с общинами - роли в данном случае не играет. Одно с другим не связано. И на работу общины могут принимать, кого угодно.
Но помагал и с заполнением документов для ДЦ.
Почему бы и нет? Все другие благотворительные организации помогают в какой-то мере независимо от вероисповедания.
Вы в Гейдельберге? Много лет назад они даже с практиками по профессии помогали, но это частная инициатива конкретных людей была.
Вот эта ваше суждение умножает на ноль саму суть программы ЕИ,
Это не моё суждение, это написано в правилах. И из практики видим, что прогрессивные дают положительный ответ внукам евреек, а внукам евреев - отказ. Кроме того, евреев из прибалтийских стран вообще не принимают, даже если у них нет никаких « европейских» гражданств.
Любой , прошедший гиюр, становится иудеем. Это понятно.
И любой может участвовать в жизни общины, тоже понятно.
Речь не об этом, а о том, кому дают положительный ответ, а кому нет.
участвовать в жизни общины может любой гой - даже не имеющий никаких еврейских родственников.
Может, на здоровье. С одним условием - он проживает легально в Германии.
А государство Германия ( в лице BAMF) рассматривает заявления на въезд не любых заинтересованных, а только тех, кто имеет еврейских родственников . А UPJ выносит заключения не о любых, а только о тех, чьи заявления были приняты на рассмотрение государством.
Например, у свежеиспечённого иудея, не имеющего еврейских родственников , заявление не примут ( либо сразу пришлют отказ) по причине их отсутствия. Это заявление даже не дойдёт до ZWST, несмотря на то, что ZWST дала бы положительное заключение.
Вы не первый , кто ищет какую-то логику , где её нет.
Такие темы регулярно здесь возникают.
Может , UPJ считает, что у внуков евреек будет больше интереса к еврейской жизни , чем у внуков евреев.
Хотя чисто формально ни внук еврейки, ни внук еврея не могут быть приняты в члены общины.
Например, Вера2018 пошла почему-то к евреям заполнять бумажки, а не к католикам и т.п. Может, и детей в воскресную школу отведут или в садик, школу.
Но опять же , не стоит искать логику в организации нынешнего процесса ЕИ.
Привлечение ZWST и UPJ к самой процедуре приема имеет исключительно политический характер и обусловлено исторически.
А какой смысл? С недавних пор справка с общины учитывается при ПИ только если стаж в общине на день подачи был не менее 2 лет. Больше эта справка не на что не нужна. А у Вас с ПИ проблем не должно быть.
Бред пишите вы.
И на будущее прошу учесть: когда ссылаетесь на мои слова цитируйте их . В ином случае я буду считать это клеветой с соответствующими последствиями.
Написано в требованиях для подачи документов.
Она не является обязательным документом.
Никто не знает наверняка
Кому положено тот знает.
Сейчас в общинах одни старики, кто в 90е приехали.
Не утверждайте за всех. Детские сады, начальные школы , гимназии, махане, Макаби , воскресные школы, студенческие объединения и т.д. вряд ли организованы для стариков.
В общинах состоят и ( ну надо же) местные неприехавшие в 90е, и приехавшие израильтяне , да и понаехавшие из других стран
/С недавних пор справка с общины учитывается при ПИ только если стаж в общине на день подачи был не менее 2 лет./
ну и конечно же в подтверждение этого утверждения будет соответствующая ссылка на соответствующий нормативный документ ?
или не будет ?
н.п. см . мою подпись и список в профиле.
ТС сообщу, что вся информация о подсчётах баллов ПИ,указана в служебных инструкциях БАМФа, которых нет в открытом доступе.
Основной момент, который меня смущает, что я не иудйека.
Да хоть атеистка!
вероисповедание атеисты посольство устроило
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834737&Bo...
Не утверждайте за всех. Детские сады, начальные школы , гимназии, махане, Макаби , воскресные школы, студенческие объединения и т.д. вряд ли организованы для стариков.
Ну вы тут погорячились, перечисляя еврейские мероприятия. В Германии этого почти нет, есть оооочень мало, да и только в трех больших городах Берлин, Франкфурт и Мюнхен. В остальных еврейских центрах в большей степени публика "за 50", молодежь вся учится и работает. Про евреев из самого Израиля тоже оч мало, они исключительно в больших городах. Вы забыли про кошерные магазины??
Вообще, в маленьких городах а общинах примерно 200-600 человек. Но это просто числятся и платят благотворительные взносы.
Повторю:
Вы тут сначала утверждали, что в общинах только старики, приехавшие в 90-е. Вам хочется так думать - на здоровье.
Нет никакого смысла обсуждать, как Вы тут в воздухе переобуваетесь.
Я просто скопирую ваш опус для развлечения читателей:
Ну вы тут погорячились, перечисляя еврейские мероприятия. В Германии этого почти нет, есть оооочень мало, да и только в трех больших городах Берлин, Франкфурт и Мюнхен. В остальных еврейских центрах в большей степени публика "за 50", молодежь вся учится и работает. Про евреев из самого Израиля тоже оч мало, они исключительно в больших городах. Вы забыли про кошерные магазины??
Вообще, в маленьких городах а общинах примерно 200-600 человек. Но это просто числятся и платят благотворительные взносы.
Как вам удалось дожить до 120 лет?
- А я ни с кем не спорю.
- Но это же невозможно!
- Вы совершенно правы...
Членство в общинах ZWST:
https://fowid.de/meldung/mitglieder-juedischer-gemeinden-deutschland-1955-2016
А в остальном:
- А я ни с кем не спорю.
- Но это же невозможно!
- Вы совершенно правы...
У вас высокие шансы, подавайте! Нужен только сертификат а1, это занимает пару месяцев.
Я бы на вашем месте писала иудаизм, я так писала. Справка из общины для этого не нужна. Подтверждения что вы исповедуете - ну какое они потребуют? Обрезание?) Про крещение посольство проверить не будет и про буддизм, индуизм, атеизм тоже.
Про то как именно мы исповедуем я предложила ребенку сказать что зажигаем свечи в шабат. Но про религию никто ничего не спрашивал. Думаю что религия дело интимное, вы можете хоть зороастризм исповедовать, и так как считаете нужным.
Меня спрашивали например про образования и работу. У меня три образования, а в трудовой книжке текущая должность не совпадает с профессиями в дипломах.
Имейте ввиду, если у вас нет диплома вэб-дизайнера.
Я бы на вашем месте писала иудаизм, я так написала.
Вы анкету перед заполнением внимательно прочитали? Птичку поставили, что все данные написаны честно?
Буквально на днях узнал, что у одного заявителя по отцу спросили в посольстве во время подачи: " Вы проходили Гиюр?-Нет- А как вы исповедуете иудаизм? Вы обманываете. Вы же расписались, что все данные честно предоставлены " .
Если врать , так уже с размахом.
Хотя противно, конечно, когда такие «исповедующие по приезду в Германию не только бахвалятся своим «неиудаизмом», но ещё и в православную церковь бегают. Да яйца с булкой туда относят, чтобы их батюшка над ними рукой помахал.
Как она считала? Какими цифрами?
Не знаю, она по рождению была 100% украинка, но в один момент "поехала" на иудаизме, ходила в синагогу, учила и знала тору, устроилась к ним шабесгойкой на зарплату. Они ей обещали что скоро она может пройти гиюр и стать настоящей еврейкой, но "скоро" всё никак не наступало. Чем это закончилось - не знаю, но факт в том, что она в доме и на работе рассказывала, что исповедует иудаизм и сама в это верила.
она ... рассказывала, что исповедует иудаизм и сама в это верила.
"Исповедовать - следовать какой-нибудь религии, а также какому-нибудь учению, убеждению" (толковый словарь Ожегова). Следование определенному учению - дело глубоко личное. Более того, следовать - тоже понятие весьма растяжимое. Еврейская традиция включает множество правил и рекомендаций. Кто-то следует всем 613, кто-то выделяет 13 основных принципов веры для иудеев, а кто-то сводит все лишь к трем принципам. Любой человек имеет право считать, что исповедует определенную религию, если разделяет ее идеалы и следует в меру сил ее традиции, а не традиции других культов, и при этом ему может быть глубоко безразлично, что об этом думает ЦВСТ, сотрудник немецкого консульства, не понимающий смысла русского слова "исповедовать", или ...посетители форума ЕИ
устроилась к ним шабесгойкой
простите, но это уж очень местечкОво
н.п.
Основы иудаизма:
1. Кто может исповедовать иудаизм
Стать иудеем можно двумя способами. Первый — родиться у матери-еврейки, второй — совершить гиюр, то есть переход в иудаизм
Стать иудеем можно двумя способами.
н.п.
кто-то "разрешил" исповедовать иудаизм благополучно забывшим об обряде на 8-й день после рождения у "матери-еврейки" и бармицве. Главное, чтобы советское СОР у "матери-еврейки" было в порядке. Бедные Акива, Маймонид, Нахманид и др. мученики за веру. "Маразм крепчал" (с).
н.п. Никто не заставляет врать, как рожденным от матери так и имеющим только еврейского отца, и не запрещает написать правдиво что не исповедует вообще никакой религии.
н.п. Никому не дано права запретить исповедовать (в принятом значении этого слова, а не в толковании ЦВСТ/БАМФ) иудаизм вне зависимости от национальной принадлежности матери. Врут (или злоумышленно заблуждаются) те, кто признает одни советские СОР дающими такое право, а другие советские же СОР - не дающими этого права. Это должно быть ясно любому нормальному посетителю форума ЕИ, многие из которых, вероятно, состоят в общинах (по праву советского СОР матери), имеют гражданство, вполне могли бы осознать этот абсурд и, хотя бы через своих депутатов в Бундестаге, повлиять на дикие правила БАМФ, отсекающие потомков советских евреев в 3-м поколении, но пропускающие таких же потомков советских евреек, хотя отнесение к иудаизму на основании секулярных советских СОР нелепо. КБ/ЕИ уже не менее 200 тыс., а решение о приеме БАМФ по-прежнему согласует с организациями, понятия не имеющими о положении семей евреев в СССР. Так кто же такие КБ/ЕИ? Те, кто не написАл в анкете лишнего, а по приезде забыл об "иудейском вероисповедании", обличает "сионистское правительство Израиля", принимающее потомков евреев в 3-м поколении, и агитирует за партии, для которых холокост - мелкий эпизод?
Ага! Мы уже забыли про пользователя, который не в теме во всех темах . И она решила всем напомнить об этом и несёт чушь.
Те, кто не написАл в анкете лишнего, а по приезде забыл об "иудейском вероисповедании"
Могут быть и те кто честно указал, что не исповедует никакой религии вообще.
агитирует за партии, для которых холокост - мелкий эпизод?
Неужели кто-то здесь агитирует за НПД?
не в толковании ЦВСТ/БАМФ) иудаизм вне зависимости от национальной принадлежности матери
Я вам открою большую тайну. Толкование иудаизма придумали не в БАМФе, который вообще этим не занимается и даже не ЦВСТ а это записано в Торе. ЦВСТ как и союз прогрессивных лишь придерживаются этих толкований.
Перестаньте придумывать. БАМФ не относит никого к иудаизму, и уж тем более на основании « секулярных» СОР.
И свои решения он ни с кем не согласует. Он их выносит на основании правил. В правилах сказано, что должно быть Stellungnahme , вот он и запрашивает их. Зачем этим организациям знать о
положении семей евреев в СССР
Они же совсем другими вопросами занимаются. Интересно, а положение евреев без их семей никого не должно интересовать, почему к семьям такое привилегированное отношение?.
У вас какие-то странные представления - полуромантические фантазии - страшилки.