Здравствуйте! Мне 24 года, я IT специалист в Москве, имею высшее образование. Дед (отец моего отца) является евреем. Из подтверждающих еврейство документов у меня есть только свидетельство о рождении отца, в котором написано «отец – еврей». Свидетельство о рождении очень старое. Скажите, пожалуйста:

1. Имею ли я право на иммиграцию в Германию?

2. Буду ли я получать социальные выплаты первое время, если иммигрирую в Германию?

3. Обязан ли я знать немецкий язык или я могу выучить его уже там?

4. Обязан ли я исповедовать иудаизм и иметь связи с еврейской общиной?

Спасибо.

Почитайте верхнюю тему этого форума и большая часть вопросов отпадёт. А также заоодно перечитайте другие темы и возможно все вопросы отпадут.

Большое спасибо за ответ! Скажите пожалуйста, а достаточно ли для доказательства моих еврейских корней будет свидетельства о рождении моего отца? (там написано, что отец - еврей). И все-таки - буду ли я получать социальную помощь?

Читайте форум. Эти вопросы задаются чуть не ежедневно.

С молчаливого согласия Herr Morgow слегка разжую )

1. Имеете.
Но если национальность передавалась только по мужской линии (от деда к отцу и далее к Вам), то еврейская община и прогрессивные евреи откажут в приеме. А это повлечет за собой скорее всего отказ и БАМФ в приеме Вас как ЕИ. О достаточности Ваших документов я даже не пишу.
2. Если иммигрируете в Германию по линии ЕИ (ветка посвящена этой теме) и будете без средств к существованию - да. Но в Вашем случае об этом рано говорить. А может и бесполезно.
3. Вы обязаны знать язык и сдать на сертификат А1. Предоставив его с остальными документами в немецкое посольство.
4. Обязаны исповедывать иудаизм. Укажите другую религию - всё. Связь с еврейской общиной не обязательна. Но за активное членство в еврейской общине (подтвержденное документально) дают лишние 10 баллов по ПИ. Но Вам, еврею в третьем поколении по мужской линии, это не грозит.

4. Обязаны исповедывать иудаизм.

Иногда лучше промолчать!

Это называется натуральная дезинформация, которую Вы дали с моего молчаливого согласия.

Спасибо за ответ.

1. Правильно ли я из него понимаю, что мои шансы на иммиграцию по еврейству очень малы? Я прочитал на форуме про существенное смягчение законодательства. Получаете, что я имею право на иммиграцию, но мне все равно скорее всего откажут?
2. Вы не пишите о недостаточности документов, потому что это очень мало документов? А что еще нужно? Может, необходимо сделать запросы в ЗАГС и т.д? Всё-таки, у меня, действительно, дед еврей.
3. Насчет религии: всё-таки - иудаизм или можно также быть атеистом?
4. То, что я состою в еврейской организации, может как-то повлиять на еврейскую общину?
5. Если я приму обряд гиюр, то это может повлиять на решение еврейской общины?

А вы считаете, что иммиграция в моём случае маловероятна?

Что не так? Не претендую на всезнайство, согласен с мнением "век живи - век учись"

вы считаете, что иммиграция в моём случае маловероятна?

См..

А я все таки не поленюсь и отвечу.

1. Да, согласно последней версии закона право на иммиграцию в Германию вы имеете. Другой вопрос, что именно ваш случай с чисто мужской линией - спорный, т к документы проходят проверку на признание евреем не только в гос.органах Германии (БАМФ), но и ещё в еврейских религиозных и/или либеральных организациях (а вот тут мне лень искать, как правильно эти организации называются). И только после заключения этих Еврейский организаций, БАМФ даёт окончательное решение (бешайд). Сами понимаете с чисто мужской линией еврейство признать не просто.

2. Да, социал получать сможете, если сможете приехать по Еврейской линии.

3. Язык знать не обязаны, а иметь сертификат Гёте института уровня А1 обязаны. Иначе документы не примут. Уровень А1 - это ни о чем. Реально язык учить можете в Герамнии, в том числе и на интеграционных курсах, оплачиваемых государством.

4. По этому вопросу тут часто идут дискуссии. Личное моё мнение, что лучше связи с общиной иметь, иудаизм исповедовать (но не обязательно фанатично!). Если вы в Москве, то это не сложно сделать. Сходите в Еврейский центр в Вышеславцевом переулке, запишитесь в общину (друзья общины), посмотрите как е есть мероприятия, может что-то для себя подберете. Справку потом получите там же, где и записывались в общину, что-то вроде канцелярии. Но это не будет справкой от равина. Но синагога там тоже есть, так что все будет от вас зависеть.

PS и второй документ по деду тоже поищите, нужно два документа. Подойдёт военный билет деда, парт. Билет(?), выписки из ЖЭКа, но все документы подлинники выданные до 1990 года.

1. Да, согласно последней версии закона право на иммиграцию в Германию вы имеете.

Это какого закона и какой версии? Если Вы об словиях ЕИ, то внуки рожденные после 1990 имели право на подачу с года 2011.

2. Да, социал получать сможете, если сможете приехать по Еврейской линии.

Очередная дезинформация! Для чего отвечать,на то что не знаете?

Что не так?

Где в условиях ЕИ сказано об обязанности исповедовать иудаизм?

Насчёт второго документа. Да, я всё перерою, постараюсь его найти. Есть свидетельство о смерти (но еврейство не указано), есть всякие фотографии, грамоты и прочее. А если я получу новые выписки (по запросам), то они в совокупности все-таки не сойдут за второй документ?

А если я получу новые выписки (по запросам), то они в совокупности все-таки не сойдут за второй документ?

Нет. Вообще в Вашем случае надо копать документы отца, доказывающие что он еврей. Если таковых документов нет, то шансы на получения положительного от БАМФа после заключения совета евреев очень малы.

Вообще-то если очень хочетца к арабам в Германию, то IT специалисту можно попасть сюда гораздо быстрее и легче чем по ЕИ.

А вы под социалом не только Arbeitslosengeld I или II понимайте, а любую материальную помощь, в том числе и обеспечение жильём и прожиточным минимумом, и не только в денежном эквиваленте. Тогда никакой дезинформации не получится.

атеист - его шансы попасть в Германию по линии ЕИ станут еще меньше.

Почему?

В условиях сказано "Не исповедовать иную религию кроме иудаизма." Чем атеизм уменьшит шансы? Тем более писать " иудаизм" не еврею без прохождения Гиюра является обманом, что наказуемо в Германии..

А вы под социалом не только Arbeitslosengeld I или II понимайте

Это Вы не понимаете,что пишите!

Спасибо большое за помощь. Как всё непросто получается. Вроде и можно иммигрировать по новым законам, а вроде и нет...

нет, в отличает от Израиля, фотографии и грамоты не подходят. Походите по архивам. Если дед был в эвакуации, советуют в архивы Красного Креста обращаться. Тут, как я я поняла, может подойти и современная справка о том, что в архивах Красного Креста, есть такой-то оригинал и такой-то записью.

А из ЖЭКов и паспортных столов люди просто договариваются и старые формы забирают, где нужная нациахональность указана.

А что значит - забрать старые формы, где написана нужна национальность? Можете рассказать подробнее?

Вроде и можно иммигрировать по новым законам, а вроде и нет...

Если Вам как Вы пишите 24 года, т.е. родились после 1990, то новые законы , вернее изменения условий ЕИ от 13.01.2015 Вас не касались. Вы имели право на подачу с 2011 года.Но это право не давало ( не даёт) обязанность получения положительного Бешайда.

Насколько я читаю в прессе, ЕИ призвана оживить и активизировать жизнь еврейских общин. В моем понимании это в первую очередь религия. Что подтверждается косвенно и самой анкетой. То есть он не атеист, мусульманин ) или христианин ...
И насколько я понимаю, он еврей в третьем поколении. Конечно при условии, что его дед - еврей по Галахе.

у меня тоже была такая мысль: IT - специалисту в Геранию можно и на работу устроиться. Вот только нужно хотя бы английский знать, так чтобы собеседование пройти. Немецкий, как я понимаю, у ТС на нуле.

Конечно, по ЕИ соблазнительно сразу бессрочный вид на жительство получить.

В данном случае, шансы по ЕИ не велики.

Но надо пробовать. И все шансы использовать.

Вот только, одним из условием ЕИ является отсутствие вида на жительства в других странах, кроме страны исхода. Поэтому рабочий вид на жительство помешает ЕИ. А вот учебный вид на жительство - нет, не помешает. Но это уже немного другая история.

Насколько я читаю в прессе,

Читайте не прессу, а условия ЕИ

die sich nicht zu einer anderen als der jüdischen Religionsgemeinschaft bekennen

не исповедование никакой, кроме иудаизма, религии.

И ни слова об обязанности!Можно не исповедовать никакой религии вообще , если не нравится слово атеист.

Кроме того в анкете есть пункт что все сведения изложены полностью и достоверно., под которым надо подписываться.

Вот только, одним из условием ЕИ является отсутствие вида на жительства в других странах, кроме страны исхода. Поэтому рабочий вид на жительство помешает ЕИ

Опять Вы занимаетесь дезинформацией! Там написано другое. А именно отсутствия постоянного вида на жительства в третьих странах. А Германия не является в этом случае третьей страной, даже если ТС получит ПМЖ. Правда не понимаю для чего в этом случае танцы с бубном , т.е. ЕИ.

Мне не приходилось это делать лично. У меня, кроме СОРа ещё был комсомольский билет с указанием национальности мамы. У меня все было проще.

Но, как я понимаю, например, в своё время, чтобы получить паспорт, прописаться и тому подобное на вашего деда заполняли специальные карточки (формы, формуляры). И в этих формулярах указывали также сведения, что и в основном документе, и национальность там часто указывалась. И даже, если сам паспорт не сохранился, то эти формы в архивах могут сохраниться. Задача: не просто получить справку, что такая запись есть, а получить сам оригинал этого формуляра. Это не просто и не всегда возможно. Но иногда работает.

Например, домовая книга. Там могла быть указана национальность. В больших городах старые домовые книги получить на руки сложно. В маленьких городах уже легче договориться. А в деревнях домовые книги всегда были на руках в людей. Надо везде искать.

Для чего эти все метания? Даже предоставив 10000 доказательств, что дед по отцу еврей это доказательства не помогут совету евреев увидеть возможность внуку еврея, принятия в одну из общин Германии.

У ТС есть возможность как специалитсту IT, приехать в Германию без этих ненужных ему телодвижений. Правда в этом случае он не будет иметь право на пособие для нищих. Правда не пойму для чего в его возрасте и с его профессией думать о нём..

Я с Вами согласен абсолютно насчет обязанности и достоверности.
Но не исповедуя иудаизм его шансы стремятся к ...
Решение принимать ему.

А вот здесь, пожалуйста, по подробнее. Пожалуйста дайте ссылки. Мне это очень важно для моей конкретной ситуации: сколько ещё мои документы по ЕИ будут обрабатывать, никому не известно. При этом у меня есть предложение по работе, удовлетворяющее условиям Голубой карты, и поддержка работодателя.

Но некие консультанты уверили меня в этом противоречии, о котором я написала. Поэтому на Голубую карту документы подавать не рекомендовали. Т к иначе откажут в ЕИ.

Так что получатся, они меня обманули? Можно подать на ГК и уже в Германии ждать ответа по документам на ЕИ?

Работа, знаете ли, долго ждать не будет. Не хочу терять такую возможность. Что скажите

Но не исповедуя иудаизм его шансы стремятся к ...

Они итак близки к этому и простая запись, причём не правдивая, не прибавит ровным счётом ничего . Только вызовет смех в совете евреев, в котором поверьте сидят не совсем глупые люди и понимают кто может исповедовать иудаизм.

Что скажите

Скажу, то что написано в условиях ЕИ. А в них нет запрета иметь рабочую визу в Германии.

Ссылки на эти условия в верхней теме форума.

Мне оригиналы форм А и 1 жеков и паспортных столов не захотели давать.
Я для подстраховки, на выданных мне копиях этих форм, попросил поставить на них мокрые печати организаций. Внешне не очень отличались от оригиналов. И в посольстве при сдаче восприняли нормально.

Так все-таки (в теории) прохождение гиюра изменит отношение еврейской общины ко мне, верно?

Изменит, но оно Вам нужно в 24 года? Подумайте о более доступном и менее болезненом способе эмиграции.

У меня аналогичная ситуация (почти - я к сожалению не ИТ-спец). Подала документы на ЕИ по дедушке (папе папы), жду ответа, понимаю что шансы почти нулевые. Состою в общине прогрессивного иудаизма, справку брала и немецкий А1 сертификат есть. Почитав информацию на форумах , думаю что надо пройти гиюр. Иначе врядли дадут бешайд положительный. А так даже гиюр прогрессивный все рано зачтется Советом прогр. в Германии...и я думаю, что они дадут положительный ответ, ну и соответственно БАМФ тоже даст добро.

Однозначно изменит. Но для результата (ЕИ в Германию) Вам нужна еще и доказанность еврейства Вашего отца и (или) деда. Иначе Ваши усилия в этом направлении (гиюр) пойдут прахом.

Вы сначала подали документы, а только потом подумываете о гиюре. Не наоборот?
Надеюсь, что Вы в курсе, что по ЕИ Вы можете подать документы только один раз? Если Вам откажут, у Вас не получится "улучшить национальность" и потом заново подать документы.
Давно ждете?

Прекратите дезинформировать! В случае отказа можно повторно подавать если ситуация на основание которой было отказано изменилась.

Два месяца уже как подала последний документ. Просто с гиюром сложно - сомневаюсь что вообще допустят...к тому же это не только время но и деньги (не маленькие)...не знаю получиться ли воплотить это желание в реальность...впрочем как бы оно не было но в любом случае иудаизм - это мой путь.

Ага, а то документы собрать не получится и буду, как дурак обрезанный .

Не, ну я понимаю, что гиюр неприменим к моей ситуации.

Опять Вы копнули глубоко.
То есть после подачи документов, получения отказа из-за отказа приема еврейской общиной и прогрессивными евреями, ГИЮРА, можно снова подавать, как в первый раз? Интересует не "вообще", а конкретный случай.

Уважаемый ТС, на мой взгляд, если вы решите подаваться по ЕИ, Вам совсем не будет лишним вступить в общину прогрессивного иудаизма, взять справку у них...в анкете написать религия - "иудаизм", национальность - еврей...хоть для многих это и звучит смешно, но в данной ситуации будет лучше.

А почему нет? Кроме того отказ можно оспорить в суде в этом случае .

Отказ можно оспорить в суде, несомненно. Хотя как по мне, как и писАл выше, проще сначала ГИЮР, а потом подача документов. Чем подача документов, почти гарантированный отказ (за редким исключением), ГИЮР, повторная подача ( ?) или суд , дальше ... Но сейчас не об этом речь.
Почему да?

А почему нет?

Нельзя повторно было подавать при неиспользованных разрешениях на въезд.

Это не смешно а без смысла. Точнее смысл в 10 баллах пи и всё. Знаю не один случай отказов обладателям такой справки по причине того что совет евреев не видел возможности принятия ,теоретического, в одну из еврейских общин ФРГ. И в тоже время известны много случаев получения атеистами положительного Бешайда.

К сожалению, Вы ушли от конкретного ответа по конкретному случаю

" Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях, если:
 Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
 Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г. по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены документально.

Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено."

Смысл есть.
Тоже знаю несколько еврейских пар, где с еврейством и доказанностью всё отлично, в общину они попадут. Но в силу обстоятельств могут недобрать ПИ. И лишними 10 баллов не будут.

В соответствии с нормами еврейского права, иудеем считается каждый человек, рожденный от еврейской матери, или нееврей (гер; множественное число — герим), приверженный иудаизму и прошедший обряд обращения. Вообще говоря, в иудаизме не практикуется миссионерство среди нееврейского населения, а ортодоксальные иудеи вообще крайне сдержанно относятся к прозелитизму, противоречащему идее избранности народа Яхве. Тем не менее, если человек признается достойным того, чтобы войти в еврейскую общину (и, разумеется, желает этого), существует процедура такого перехода.

Обращенные герим становятся иудеями, причем запрещается даже напоминать им о нееврейском происхождении.

Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях,

Так Вы сами себе ответили

Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление

А формулировка отказа в переводе на русский такая : В связи с недостаточным подтверждения еврейского происхождения совет евреев не видит возможности участия заявителя в одной из еврейских общин ФРГ.

Смысл есть
И лишними 10 баллов не будут.

Так я об этом .И всё больше никакого смысла не будет для ТС. Тем более он в силу своего возраста может набрать эти 10 баллов другими способами.

Правильно ли я понимаю, что если меня не будет готова принять еврейская община, то я могу набрать сколько угодно баллов, и это не поможет?

Конечно я сам себе ответил ). А шо ) делать, если Вы уклонились.
Вы не полностью процитировали последнюю часть. Повторная возможность еще раз один раз подать документы "Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление " , ЕСЛИ "Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено." Но никак это не связано с Гиюром.
Суды, адвокаты, прочую экзотику мы не рассматриваем.

Как по мне еще раз - зная, что будучи евреем в третьем поколении исключительно по мужской линии и высока вероятность получения отказа при невозможности цивилизованно подать документы второй раз последовательность действий должна быть такова - вначале Гиюр и собирание всех документов по еврейству родителей и бабущек, дедушек, затем подача.
Один раз и наверняка.

Но никак это не связано с Гиюром.

Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,.

Как по мне

Вот именно это по Вашему Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы. Вы как я понял ещё Бешайд не получили.

"Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,."
Вот именно

"Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы"
Ваши "компетентные" ответы по конкретной ситуации с утверждением что в случае отказа можно через Гиюр повторно подать, типа "почему нет?", отсутствие ответов по сути, частичным цитированием и упоминание о судах, тоже "не воно".

"Вы как я понял ещё Бешайд не получили"
Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?
Ну и так, раз вспомнили. У меня и здесь всё хорошо. Отличная работа у меня и жены (профессии востребованы и в Германии), материально мы обеспечены, с недвижимостью тоже всё в порядке.
В порядке так же у меня с еврейским происхождением по маме и папе, с документальным подтверждением до прабабушек.
Подал документы по ЕИ только потому что ПИ из-за возраста тает. Не хочется оказаться в ситуации когда лет через 10 буду и рад бы уехать, а ПИ уже не тот ).
Если сейчас я вдруг, по какой-либо причине получу отказ (шансы крайне малы, но возможны в теории) - абсолютно не расстроюсь. Свой шанс я в любом случае использовал. Использовал осознанно, тщательно заранее продумав последовательность действий.

Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?

Самое прямое! Не получив Бешайда, не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей. При этом эти советы даёте с 100% уверенностью.

Что касается обсуждаемого вопроса. Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет! Как раз наоборот подача разрешена в случае изменения обстоятельств, и в этом случае ведомства могут пересмотреть своё решение, как при недоборе баллов ПИ так и не достаточных доказательств еврейства.. А принятие Гиюра и есть изменения ситуации.

Нет спора что лучше конечно это сделать заранее. Но ...

Правильно ли я понимаю, что если меня не будет готова принять еврейская община, то я могу набрать сколько угодно баллов, и это не поможет?

Правильно понимаете! Более того , даже если у Вас будет 100000000000 оригинальных документов с доказательствами еврейства Вашего дедушки, но при этом совет евреев не увидит возможности на приём Вас в одну из еврейских общин, ( что скорее всего и будет), то придёт отказ.

"не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей."
Еще ни разу не дал ни одного совета по жизни в Германии ) , Вы что-то путаете. Хотя в принципе мне есть что сказать. Как ни как родители живут в Германии с 1997 года.

"Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет!"
Конечно нет. Я разве утверждал обратное?
Другое дело, что там есть ЧЕТКОЕ и однозначное указание, кто имеет право подаваться повторно и в каких случаях. Таких случаев может быть только три.
Мне не трудно, процитирую еще раз:
"Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях, если:
 Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
 Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г. по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены документально.
Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено."
Нас интересует в конкретном случае только третий пункт.
У человека было мало документов, подтверждающих еврейство, община и прогрессивные евреи, а затем и БАМФ дали отказ. Но затем он находит подтверждающие его еврейство документы по бабушке, то он может подать заново документы.
При получении отказа в 2016 году, принятия затем Гиюра в 2018 году, не дает согласно этому пункту право, при прежних документах, подтверждающих еврейство, подаваться заново. О судах и прочем мы сейчас не говорим.
Всё остальное - Ваша личная трактовка. Ни о каких других изменениях обстоятельств речь не идет.
Поэтому (хоть в чем-то мы солидарны с Вами) всё нужно делать заранее и продуманно.
Подавать документы, предвидя отказ, и только потом думая о Гиюре - легкомыслие.

Конкретно в Вашем случае - сначала собирание всех документов, подтверждающих еврейство по отцу и деду (чем больше, тем лучше) и принятие Гиюра. И только потом подача в посольство.

Всё что вы цитируете с кривого перевода условий ЕИ касается повторной подачи при неиспользованном разрешение на въезд. В случае отказа другие условия. И это не как Вы пишете моя личная трактовка. Хотите верьте хотите нет но это реальность ЕИ.

По бабушкам дедушкам то что Вы процитировали было специально выделено при изменение условий в прошлом году.

Этот "кривой перевод" выложен на официальном сайте.

Всё, что я цитирую, касается не только неиспользованного разрешения (1 и 2 пункт), но и использованного (3 пункт).

В реальность однозначно верю. Но пока никто, в том числе и Вы, никаких других цитат не кривых переводов и других положений не предоставил.

В Вашем практическом опыте я не сомневаюсь.

Но пока никто, в том числе и Вы, никаких других цитат не кривых переводов и других положений не предоставил.

В Вашем распоряжении архивы этого форума, а там масса примеров , тех кто получал отказы и после изменения ситуаций подавал заново.

Всё, что я цитирую, касается не только неиспользованного разрешения (1 и 2 пункт), но и использованного (3 пункт).

Для особо одаренных повторю: то что Вы называете пункт 3 было специально выделено при изменение условий ЕИ в 2015.

За особо одаренных спасибо.
Мне всё равно, что где и когда было специально выделено.
Я Вам привел полную цитату с официального сайта.
Вы мне в ответ:" А вот у Васи, а вот у Коли ...". Это частные случаи (как и обращение в суд, к адвокатам) и их нельзя рассматривать как систему. Учитывая, что мы с Вами уже давно определились, что запрета на повторную подачу не существует. Существуют условия, при которых документы по ЕИ будут заново рассматриваться БАМФ. А это разные вещи.
За совет покопаться в архивах форума тоже спасибо. Будет интересно почитать и вывести некую статистику - какое количество людей, из подающихся повторно, получило положительный ответ. И какие изменения в документах или религии у них были между подачами.

Хорошо, что Вы прислушиваетесь к советам. Надеюсь в дальнейшем Вы не будете безапалляционно утверждать, то что в чём Вы не уверены, как например выше:

Надеюсь, что Вы в курсе, что по ЕИ Вы можете подать документы только один раз? Если Вам откажут, у Вас не получится "улучшить национальность" и потом заново подать документы

Ну Вы как всегда передернули, я уже привык к Вашей манере общения.
Не думал, что нужно объяснять, что есть разница между участием в процессе и результатом.
Как мы с Вами давно выяснили и согласились друг с другом - запрета на подачу нет. Это участие.
Но если не соблюдены условия тех трех пунктов - так и останется участием. Хотя, зная Вас, поправлюсь, что постоянный отрицательный ответ - тоже результат ). И еще раз поправлюсь ) - суды и прочую экзотику тоже не учитываем.
А если соблюдены - будет результат, к которому нужно стремиться. То есть положительный ответ.
Жаль, что когда Вам выгодно, Вы воспринимаете всё буквально.

Ну Вы как всегда передернули, я уже привык к Вашей манере общения.

Не знаю к чему Вы привыкли, но это тематический форум, а Вы своей безапеляционостью, но при этом не владея полной информацией можете сбить людей с толку.

Как мы с Вами давно выяснили и согласились друг с другом - запрета на подачу нет. Это участие.
Но если не соблюдены условия тех трех пунктов - так и останется участием. Хотя, зная Вас, поправлюсь, что постоянный отрицательный ответ - тоже результат ). И еще раз поправлюсь ) - суды и прочую экзотику тоже не учитываем

Во-первых я с Вами договор о согласии не подписывал. Во-вторых , найдите на сайте БАМФа информацию о запрете повторной подачи после отказов. Только на языке оригинала.В-третьих то что Вы называете экзотикой, возможно для экзотических стран и экзотика,а в Германии суды совсем не экзотика, Странно что Вам об этом родители , которые живут в Германии с 1997 года не рассказали.Хотя в обсуждаемом случае и судиться не надо. Прохождение Гиюра это изменение в сторону улучшения еврейского вероисповедования, и даже национальной принадлежности, и в случае отказа от совета евреев можно и нужно без суда предоставить им документ о прохождение Гиюра. К сожаленью всё это не могу подтвердить практикой,т.к. не один отказник не дошёл до такой степени желания жить рядом с арабами , чтобы ради этого жертвовать своими органами.

Кстати у меня родственники живут в Австралии очень давно, но я почему-то не раздаю советы, о том как иммигрировать в Австралию. Странно не правда ли?

1. В ответ на информацию, взятую с оф сайта ответить:" А вот в архиве форума есть сообщения от Коли, который ... " - это конечно же владение полной информацией. Правда так и хочется спросить, кто такой Коля и насколько ему можно верить.
Могу привести и другой пример. Кто на Украине брал анкеты, подавал и выезжал в начале и середине 90-х годов помнит, что документы мог подать только тот, у кого в еще советском паспорте было написано "еврей". Будь ты хоть трижды евреем, но если у тебя в паспорте написано например русский или украинец - всё, тебе не давали даже пустые анкеты для заполнения. И знаю я одного человека, который тогда смог получить анкету и выехать за огромную взятку, будучи по советскому паспорту записан русским. С доказательством еврейства у него было всё в порядке.
Так вот, Ваше упоминание об архиве, с переносом в то время выглядело бы так.
Я бы утверждал, ссылаясь на оф информацию, что будучи по паспорту не евреем, невозможно получить анкету. А Вы бы мне говорили, что вот мол есть человек который уехал и я не владею полной информацией.
К чему я всё это? К тому, что частный случай не есть система, закономерность, правило. Равняться и рассчитывать на них не нужно. Это уже нештатные ситуации, которые сейчас можно в большинстве случаев избежать заранее. Ведь никто не торопит по времени и позволяется изначально подготовиться основательно к подаче - принять Гиюр (если нужно), найти лишний документ по еврейству. Без "авось проскочу, мож не заметят".

2. Уважаемый, я Вам уже много раз написал, что запрета на повторную подачу после отказа не существует. Ни на языке оригинала, ни на русском языке. Хоть 100 раз подавайся. А Вы мне всё своё "найдите на сайте БАМФа информацию о запрете повторной подачи после отказов". Другое дело, что если интересует хотя бы в теории положительный результат (а иначе зачем всё это начинать), то нужно соблюдать указанные условия.
Вы много раз здесь писали, что немцы и совет евреев, принимающие решения, не дураки. И четко понимают, кто еврей, кто исповедует иудаизм, а кто обманывает. Но почему-то сейчас Вы старательно выставляете их именно дураками. В чём это выражается? Вы всерьез верите, что человек, получивший отказ "в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения" может затем принять только Гиюр и не дополняя новыми документами, подтверждающими его еврейское происхождение до 1990 г, подаст прежние документы и получит положительное решение? А как же Ваши слова - "кто является евреем и они имеют право на вступление в общину, но не все они имеют право на ЕИ в Германию" и "членом общины может быть и чухча преклонных годов который без унынья и лени прошёл Гиюр, но не является евреем по рождению и по документам" ?
И не кажется Вам, что принятия Гиюра только для получения положительного решения по ЕИ - обман чистой воды? Который в Германии немцы и совет евреев не увидят, учитывая, что будут снова поданы прежние документы?
Может Гиюр и улучшает еврейское вероисповедание, но не зря требуются документы до 1990 г А значит возвращаемся всё к тому же 3-ему пункту условий.
За суды я Вам уже тоже много раз писал. Повторение конечно мать учения, но не в таком же количестве раз. Общая ситуация изложена в последнем абзаце первого вопроса.
Нет практики - значит руководствуемся по прежнему информацией на оф сайте. Я её уже 2 раза сюда копировал.
Насчет Австралии не странно. Ведь Вы не пытались иммигрировать туда. А значит у Вас нет даже теоретических знаний по этому вопросу.
А вот то, что Вы подаваясь давно, не зная пункт 6.4 основного заявителя, признавая "изменение условий ЕИ в 2015", но не признавая почему-то 3-й пункт оф условий повторной подачи и спорите без какой-либо внятной аргументации по поводу повторной подачи с человеком, который подавал документы, собранные в полном объеме всё по тем же условиям и правилам ЕИ, пол года назад - немного удивительно. Но не запрещено. Ну ничего, у меня время есть, пока жду решение.

Слишком много бук , а флуда исчо больше, всё не дочитал

.

Нет практики - значит руководствуемся по прежнему информацией на оф сайте. Я её уже 2 раза сюда копировал

О каком официальном сайте Вы твердите? Я давно прошу цитату с сайта БАМФа на языке оригинала, но её не вижу.

И поскольку её нет ,не о чем говорить. Поэтому дисскусию превратившую тематическую ветку во флуд предлагаю закончить.

И не кажется Вам, что принятия Гиюра только для получения положительного решения по ЕИ - обман чистой воды?

На этом форуме никому нечего не кажется. Потому что тем кому кажется, пусть крестятся.

А Ваш вопрос далёк от нашей дисскусии. Подача после прохождения Гиюра не запрещена, а что решит Совет Евреев это не моё дело..

Насчет Австралии не странно. Ведь Вы не пытались иммигрировать туда. А значит у Вас нет даже теоретических знаний по этому вопросу.

Cовершенно верно! Но у меня есть не только теоретические знания о ЕИ в Германию.

прочитайте эту ветку. Там одна девушка писала, что её приняли:

http://foren.germany.ru/arch/juden/f/28794451....

У меня правда возраст другой, но ситуация похожая. Подавалась по еврейскому дедушке. У мамы в СОР отец записан еврей, у меня же в СОР мать - русская. Из доказательств хватило лишь маминого СОРа, в итоге полу4ила положительный ответ а далее Niederlassungserlaubnis. Многое от интеграционного прогноза зависет.
Так что пробуйте!

В Вашем практическом опыте я не сомневаюсь

А зря, батенька, зря!!! У него опыта, как у мента совести

"а что решит Совет Евреев это не моё дело."
Отличный ответ. С него нужно было начинать, им же не грех и закончить. Дисскусия закончена, спасибо за диалог.

Для всех остальных, кто является евреем в третьем поколении исключительно по мужской линии. запомните "7 раз отмерь, 1 раз отрежь" , "один раз в десятку, чем 20 раз в молоко" и так далее.
Девушка, всё таки получившая положительный ответ, суды, адвокаты - всё это исключение из правил.
"Частный случай не есть система, закономерность, правило. Равняться и рассчитывать на них не нужно. Это уже нештатные ситуации, которые сейчас можно в большинстве случаев избежать заранее. Ведь никто не торопит по времени и позволяется изначально подготовиться основательно к подаче - принять Гиюр (если нужно), найти лишний документ по еврейству. Без "авось проскочу, мож не заметят"."
Что выбирать:
- тщательно подготовить документы по еврейству родителей и бабушек, дедушек, принять Гиюр, один раз сдать документы и получить результат (положительный, при условии что еврейское происхождение у Вас надежно доказано)
- или 100 раз подаваться с одними и теми же документами, получать отказы по ЕИ, после этого принимать Гиюр, демонстрируя, что Вы готовы на всё, лишь бы обмануть и уехать по ЕИ в Германию, снова подаваться, суды, адвокаты, отсутствие результата, трата нервов, времени, денег, сил
решать Вам.
Немцы и совет евреев не дураки. Исходите из этой аксиомы, и у Вас будет всё хорошо.

"7 раз отмерь, 1 раз отрежь"

Злободневно для внуков и сыновей евреев, которые хотят пройти Гиюр.

По-моему, если вы пройдете гиюр в ортодоксальной общине, хасидской или миснагидской, неважно, то для любой немецкой еврейской общины вы будете иудеем, и, если, как тут пишут, это имеет решающее значение в вашем случае, то оно того стоит. В общинах с такому желанию человека с корнями отнесутся с пониманием. Например, сходите на Малую Бронную к раввину Когану, очень достойный человек. Раньше был ведущим инженером в КБ, проектировавшем атомные подводные лодки. Другое дело, что это потребует большого времени - не менее года - и сил, нужно будет изучать иудаизм серьезно, соблюдать кашрут и обряды, шабат и праздники, принимать участие в жизни общины, и за вами будут наблюдать - искренни ли вы. Потом - экзамены. Обрезание - его делают прекрасные хирурги под наркозом бесплатно. Короче говоря, это совсем непросто. Вы можете также проконсультироваться в немецком консульстве с сотрудником отдела евр. иммиграции, описав ему ситуацию-допустим, я -внук еврея, сейчас прохожу гиюр, в случае успеха имею ли я шансы получить положительное решение со стороны немецких еврейских организаций, и с учетом этого, положительное решение немецких официальных органов?

Аннета (и все, кто в курсе), а что, документы можно приносить не сразу все, если чего сразу не хватает? Мы сейчас погрузились в немецкий, но, в силу наступающего старческого маразма, не уверены, что с первого раза сдадим даже на А1)

Вы можете также проконсультироваться в немецком консульстве с сотрудником отдела евр. иммиграции, описав ему ситуацию-допустим, я -внук еврея, сейчас прохожу гиюр, в случае успеха имею ли я шансы получить положительное решение со стороны немецких еврейских организаций, и с учетом этого, положительное решение немецких официальных органов?

При каких делах в этом вопросе сотрудник отдела ЕИ консульства? Даже сотрудник БАМФа не не компетентен в этом . Это прерогатива Советов евреев (ZWST oder UPJ).

Вероятно, вы правы, герр Моргов. Я считаю, что всегда имеет смысл обратиться за информацией непосредственно к тому, от кого зависит ответ на вопрос. Видимо, в этом случае - связаться с кем-то в еврейской общине Германии, кто имеет доступ к руководству общины, и выяснить, признают ли там свежеогиюренного за своего. Не думаю, что это такой уж уникальный, единичный случай, прецедент, и поэтому и у сотрудника консульства поинтересоваться не мешает. Ист дас рихтигь, найн?

Аннета (и все, кто в курсе), а что, документы можно приносить не сразу все, если чего сразу не хватает? Мы сейчас погрузились в немецкий, но, в силу наступающего старческого маразма, не уверены, что с первого раза сдадим даже на А1)

Вы должны принести все, что требуется по списку (памятке), принимающие люди (особенно дама в Москве) заметно раздражаются, если чего-то необходимого нету. Могут и просто отказать в приеме, а могут попросить донести, но без "доносов" ваши документы будут лежать без движения. Скурпулезно собирайте все что нужно, много раз перепроверяйте, начинайте собирать и складывать все заранее, и все будет хорошо

Мой совет, который я повторяю тут: если сомневаетесь "нужно-не нужно" - НУЖНО! Несите! Пусть не официальная бумага, пусть переведенная не в Бюро, но несите все! О работе, о достижениях, грамоты, блаблабла...

Видимо, в этом случае - связаться с кем-то в еврейской общине Германии, кто имеет доступ к руководству общины, и выяснить, признают ли там свежеогиюренного за своего. Не думаю, что это такой уж уникальный, единичный случай, прецедент, и поэтому и у сотрудника консульства поинтересоваться не мешает

Поинтересоваться можно и у Папы римского или у Патриарха московского. Не думаю, что сотрудник консульства разбирается в этом вопросе лучше их.

Но, решение принимает в Совете евреев. Но я бы не рекомендовал спрашивать и у них, т.к. для них это может выглядеть, что заявитель собирается пройти Гиюр, чтобы иммигрировать в Германию.

Что касается единичный или не единичный случай. Во-первых : не слышал о массовом прохождение потомками евреев Гиюра.Во-вторых: даже если такой случай был, совсем нет гарантии что по следующему аналогичному случаю будет принято такое же решение. Это как в случаях одобрения принятия сыновей/дочерей евреев и отказов внукам /чкам. Обе категории не могут быть членами общин, но одним дают согласие, другим отказ.

Спасибо!

Попробуйте. А1 учится за 2 недели, максимум за месяц. Соберите бумажки и попробуйте. Вы явно наберете баллы. Отказ возможен, но как работают эти механизмы можем только предлагать. Особо надеяться не стоит, но почему бы и не попробовать? Бумажки внимательно подсобрать (диплом, опыт работы, английский, родственники) - невелика работа.

Пишите иудаизм, это просто формальность.

Если заедете, то помощь получите конечно.

Вы зря даете ему такой совет.
"Вы явно наберете баллы"
Я бы так уверенно не говорил. Конечно из нас достоверно этого никто знать не может, но по баллам он может и 50 не натянуть. Семьи нет, детей нет, более 3-х лет по профессии - нет, справки из общины нет, родственников в Германии нет, контракта в Германии нет, немецкий пока только в теории А1, других языков, подтвержденных сертификатом, нет ...
"Отказ возможен"
Я бы сказал, что в его случае отказ чрезвычайно возможен. И даже не столько из-за ПИ, сколько из-за еврейства в третьем поколении исключительно по мужской линии.
В его случае, как и в случае всех остальных подобных, тщательнейшее собирание документов по папе и дедушке, почти обязательное прохождение Гиюра. Иначе не стОит и соваться.
Для увеличения ПИ можно порекомендовать в это же время конечно учить немецкий до А2 или даже В1 (дополнительные баллы по ПИ). Но не знаю, сможет ли человек работать и учить два языка одновременно (немецкий и иврит).

Если заедете, то помощь получите конечно.

Ссылочкой на закон не поделитесь , в котором говорится, что всем заезжающим по ЕИ положена социальная помощь.

Вы зря даете ему такой совет.
"Вы явно наберете баллы"
Я бы так уверенно не говорил. Конечно из нас достоверно этого никто знать не может, но по баллам он может и 50 не натянуть. Семьи нет, детей нет, более 3-х лет по профессии - нет, справки из общины нет, родственников в Германии нет, контракта в Германии нет, немецкий пока только в теории А1, других языков, подтвержденных сертификатом, нет ...

Баллы он скорее всего наберёт. Возраст, ВО и если есть 3 года опыта работы то 50 баллов, без справок и даже с А1, набираются.

"Отказ возможен"
Я бы сказал, что в его случае отказ чрезвычайно возможен. И даже не столько из-за ПИ, сколько из-за еврейства в третьем поколении исключительно по мужской линии

Риск отказа очень великий, но если не подавать документы, то и отказа не будет.

Для увеличения ПИ можно порекомендовать в это же время конечно учить немецкий до А2 или даже В1 (дополнительные баллы по ПИ).

Учить язык в его ситуации надо не для увеличения ПИ.

Что касается документов, то лучше найти ещё один документ с подтверждением еврейства деда, но если такого не обнаружится, то подавать то что есть. Очень старое СОР отца очень даже подойдёт для этого.

Большое спасибо за ответы. Я нашёл еще одно старое доказательство еврейства - это свидетельство о рождении родной сестры моего отца.

Там тоже написано, что отец (мой дед) - еврей. Это ведь подойдет, как второе доказательство?

Что было еще сделано за это время:

Я был в главном ЗАГСе, чтобы узнать инфу о своем деде, после чего меня направили в другой ЗАГС. Там я:

1. Сделал повторное свидетельство о смерти деда (оригинал у меня на руках, но мне посоветовали сделать еще и повторное, чтобы было официально подтверждено место его рождения - в новом свидетельстве оно указывается).

2. Узнал место брака моего деда и бабушки, оказалось, что Ленинград. Сделал запрос в ЗАГС, где у них был брак, скоро должны выслать повторное свидетельство о браке.

3. Получив данные у ЗАГСА про место рождения моего деда, сделал запрос в ЗАГС Украины по месту его рождения. Ответа ждать сказали до полугода.

Возникли следующие вопросы:

1. В первой теме форума написано, что нужен опыт работы. Я работаю по специальности, с официальным оформлением где-то 2.5 года, 3ех еще не набралось. А где написано про 3 года? Обязательно ли именно 3 для набора баллов?

2. Я собираюсь ехать на обучение в Израиль на 10-месячную программу, по МАСЕ. Как думаете, реально ли за это время еще и принять гиюр? Есть такая идея - провести время с пользой, так сказать. И евреем стану, и язык потяну, и с религией хорошо ознакомлюсь.

3. Я знаю английский язык и китайский (по китайскому есть сертификаты, сдавал на HSK 5). Может ли этот факт помочь в наборе баллов?

Я нашёл еще одно старое доказательство еврейства - это свидетельство о рождении родной сестры моего отца. Там тоже написано, что отец (мой дед) - еврей. Это ведь подойдет, как второе доказательство?

Вполне. Больше можете нечего не искать. Никаких повторных свидельств не надо. Их вообще не рассматривают в качестве подтверждения еврейства.

мне посоветовали сделать еще и повторное, чтобы было официально подтверждено место его рождения - в новом свидетельстве оно указывается)

Кому нужна эта информация? Поблагодарите того кто Вам это посоветовал за лишние расходы.

1. В первой теме форума написано, что нужен опыт работы. Я работаю по специальности, с официальным оформлением где-то 2.5 года, 3ех еще не набралось. А где написано про 3 года? Обязательно ли именно 3 для набора баллов

Об этом много писали на форуме. Если охота поюзайте в архивах. Если не такого желания, то примите на веру.

2. Я собираюсь ехать на обучение в Израиль на 10-месячную программу, по МАСЕ. Как думаете, реально ли за это время еще и принять гиюр? Есть такая идея - провести время с пользой, так сказать. И евреем стану, и язык потяну, и с религией хорошо ознакомлюсь.

Может и передумаете иммигровать в Германию Останетесь в Израиле.

3. Я знаю английский язык и китайский (по китайскому есть сертификаты, сдавал на HSK 5). Может ли этот факт помочь в наборе баллов?

Может и помочь, но если Вы набираете итак 50 баллов , то нечем эти баллы не помогут.

Я был в Израиле, он очень хорош, но в нём совсем нет Европы =(. А хочется именно в Европу. Хотя посмотрим, что буду думать об этом после обучения.

Набор документов, который я собирал, может пригодиться для обучения по МАСе, на собеседовании с консулом (например, им надо знать, что мой папа был рожден в браке, иначе они сомневаются в его истинном еврействе). Собеседование с консулом на обучение по МАСЕ - такое же, как и на репатриацию и документы я запрашивал по советам людей, которые это собеседование проходили.

Про Германскую иммиграцию - целиком верю вам, что этого не нужно).

Думаю, ваши шансы возросли. Просто напросто потому, что вы серьезно подошли к вопросу.

В любом случае все полученные архивные документы останутся в семейном архиве. Лично я считаю - это важным, для семьи, для детей, пусть знают откуда они родом.

По существу могу сказать следующее:

1. Второй документ вы нашли отличный. Подойдет.

2. имея стаж 2,5 года, попробуйте договориться об отпуске за свой счет и последующим увольнением (или возвратом после МАССА). Для пенсии это не подойдет, но для трудового стажа нормально.

3. МАССА в любом случае хороший опыт и для иммиграции в том числе. Как вариант, если с Германией откажут, то получайте гражданство Израиля, будет доступно 90 дней в течение 180 в Шенгене без визы. Сможете легче работу искать, не нужно будет с визой заморочиваться. У меня так один знакомый (IT специалист) 7 лет жил в Израиле со всеми вытекающими (гражданство, иврит, жена, дети ) и тут узнаю, что он уже в Берлине работает, немецкий учит (с нуля), семью перевез.

4. Доп.баллы за языки дают, если есть сертификат, примерно равный уровню В1 и выше. Вот и смотрите, чему соответствует ваш сертификат китайского.