Deutsch

Еврейская иммиграция в Германию

2328  1 2 3 4 5 все
AnettaAntares прохожий06.02.16 18:11
AnettaAntares
NEW 06.02.16 18:11 
в ответ Мазай Моисеевич 06.02.16 18:00

Два месяца уже как подала последний документ. Просто с гиюром сложно - сомневаюсь что вообще допустят...к тому же это не только время но и деньги (не маленькие)...не знаю получиться ли воплотить это желание в реальность...впрочем как бы оно не было но в любом случае иудаизм - это мой путь.

#41 
echomskru прохожий06.02.16 18:15
NEW 06.02.16 18:15 
в ответ Мазай Моисеевич 06.02.16 17:52

Ага, а то документы собрать не получится и буду, как дурак обрезанный хахахаха.

Не, ну я понимаю, что гиюр неприменим к моей ситуации.

#42 
Мазай Моисеевич прохожий06.02.16 18:16
NEW 06.02.16 18:16 
в ответ Herr Morgow 06.02.16 18:08

Опять Вы копнули глубоко.
То есть после подачи документов, получения отказа из-за отказа приема еврейской общиной и прогрессивными евреями, ГИЮРА, можно снова подавать, как в первый раз? Интересует не "вообще", а конкретный случай.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#43 
AnettaAntares прохожий06.02.16 18:23
AnettaAntares
NEW 06.02.16 18:23 
в ответ Мазай Моисеевич 06.02.16 18:16

Уважаемый ТС, на мой взгляд, если вы решите подаваться по ЕИ, Вам совсем не будет лишним вступить в общину прогрессивного иудаизма, взять справку у них...в анкете написать религия - "иудаизм", национальность - еврей...хоть для многих это и звучит смешно, но в данной ситуации будет лучше.

#44 
Herr Morgow коренной житель06.02.16 18:24
Herr Morgow
NEW 06.02.16 18:24 
в ответ Мазай Моисеевич 06.02.16 18:16

А почему нет? Кроме того отказ можно оспорить в суде в этом случае .

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#45 
Мазай Моисеевич прохожий06.02.16 18:32
NEW 06.02.16 18:32 
в ответ Herr Morgow 06.02.16 18:24

Отказ можно оспорить в суде, несомненно. Хотя как по мне, как и писАл выше, проще сначала ГИЮР, а потом подача документов. Чем подача документов, почти гарантированный отказ (за редким исключением), ГИЮР, повторная подача ( ?) или суд , дальше ... Но сейчас не об этом речь.
Почему да?

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#46 
Herr Morgow коренной житель06.02.16 18:50
Herr Morgow
NEW 06.02.16 18:50 
в ответ Мазай Моисеевич 06.02.16 18:32

А почему нет?

Нельзя повторно было подавать при неиспользованных разрешениях на въезд.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#47 
Herr Morgow коренной житель06.02.16 18:58
Herr Morgow
NEW 06.02.16 18:58 
в ответ AnettaAntares 06.02.16 18:23

Это не смешно а без смысла. Точнее смысл в 10 баллах пи и всё. Знаю не один случай отказов обладателям такой справки по причине того что совет евреев не видел возможности принятия ,теоретического, в одну из еврейских общин ФРГ. И в тоже время известны много случаев получения атеистами положительного Бешайда.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#48 
Мазай Моисеевич прохожий07.02.16 06:20
NEW 07.02.16 06:20 
в ответ Herr Morgow 06.02.16 18:50

К сожалению, Вы ушли от конкретного ответа по конкретному случаю

" Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях, если:
 Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
 Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г. по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены документально.

Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено."

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#49 
Мазай Моисеевич гость07.02.16 06:24
NEW 07.02.16 06:24 
в ответ Herr Morgow 06.02.16 18:58

Смысл есть.
Тоже знаю несколько еврейских пар, где с еврейством и доказанностью всё отлично, в общину они попадут. Но в силу обстоятельств могут недобрать ПИ. И лишними 10 баллов не будут.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#50 
vika200899 знакомое лицо07.02.16 08:25
vika200899
NEW 07.02.16 08:25 
в ответ echomskru 06.02.16 17:33

В соответствии с нормами еврейского права, иудеем считается каждый человек, рожденный от еврейской матери, или нееврей (гер; множественное число — герим), приверженный иудаизму и прошедший обряд обращения. Вообще говоря, в иудаизме не практикуется миссионерство среди нееврейского населения, а ортодоксальные иудеи вообще крайне сдержанно относятся к прозелитизму, противоречащему идее избранности народа Яхве. Тем не менее, если человек признается достойным того, чтобы войти в еврейскую общину (и, разумеется, желает этого), существует процедура такого перехода.

Обращенные герим становятся иудеями, причем запрещается даже напоминать им о нееврейском происхождении.

Дорогу осилит идущий!
#51 
Herr Morgow коренной житель07.02.16 09:59
Herr Morgow
NEW 07.02.16 09:59 
в ответ Мазай Моисеевич 07.02.16 06:20, Последний раз изменено 07.02.16 10:26 (Herr Morgow)
Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях,


Так Вы сами себе ответилиспок

Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление

А формулировка отказа в переводе на русский такая : В связи с недостаточным подтверждения еврейского происхождения совет евреев не видит возможности участия заявителя в одной из еврейских общин ФРГ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#52 
Herr Morgow коренной житель07.02.16 10:01
Herr Morgow
NEW 07.02.16 10:01 
в ответ Мазай Моисеевич 07.02.16 06:24, Последний раз изменено 07.02.16 10:33 (Herr Morgow)
Смысл есть
И лишними 10 баллов не будут.


Так я об этом .И всё больше никакого смысла не будет для ТС. Тем более он в силу своего возраста может набрать эти 10 баллов другими способами.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#53 
echomskru прохожий07.02.16 10:38
NEW 07.02.16 10:38 
в ответ Herr Morgow 07.02.16 10:01

Правильно ли я понимаю, что если меня не будет готова принять еврейская община, то я могу набрать сколько угодно баллов, и это не поможет?

#54 
Мазай Моисеевич гость07.02.16 10:43
NEW 07.02.16 10:43 
в ответ Herr Morgow 07.02.16 09:59

Конечно я сам себе ответил ). А шо ) делать, если Вы уклонились.
Вы не полностью процитировали последнюю часть. Повторная возможность еще раз один раз подать документы "Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление " , ЕСЛИ "Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено." Но никак это не связано с Гиюром.
Суды, адвокаты, прочую экзотику мы не рассматриваем.

Как по мне еще раз - зная, что будучи евреем в третьем поколении исключительно по мужской линии и высока вероятность получения отказа при невозможности цивилизованно подать документы второй раз последовательность действий должна быть такова - вначале Гиюр и собирание всех документов по еврейству родителей и бабущек, дедушек, затем подача.
Один раз и наверняка.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#55 
Herr Morgow коренной житель07.02.16 10:47
Herr Morgow
NEW 07.02.16 10:47 
в ответ Мазай Моисеевич 07.02.16 10:43, Последний раз изменено 07.02.16 11:33 (Herr Morgow)
Но никак это не связано с Гиюром.


Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,.


Как по мне

Вот именно это по Вашему Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы. Вы как я понял ещё Бешайд не получили.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#56 
Мазай Моисеевич гость07.02.16 12:00
NEW 07.02.16 12:00 
в ответ Herr Morgow 07.02.16 10:47, Последний раз изменено 07.02.16 12:02 (Мазай Моисеевич)

"Это связано с недостаточным подтверждением еврейского происхождения,."
Вот именно

"Но зачем не зная всех тонкостей давать вроде бы "компетентные" советы"
Ваши "компетентные" ответы по конкретной ситуации с утверждением что в случае отказа можно через Гиюр повторно подать, типа "почему нет?", отсутствие ответов по сути, частичным цитированием и упоминание о судах, тоже "не воно".

"Вы как я понял ещё Бешайд не получили"
Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?
Ну и так, раз вспомнили. У меня и здесь всё хорошо. Отличная работа у меня и жены (профессии востребованы и в Германии), материально мы обеспечены, с недвижимостью тоже всё в порядке.
В порядке так же у меня с еврейским происхождением по маме и папе, с документальным подтверждением до прабабушек.
Подал документы по ЕИ только потому что ПИ из-за возраста тает. Не хочется оказаться в ситуации когда лет через 10 буду и рад бы уехать, а ПИ уже не тот ).
Если сейчас я вдруг, по какой-либо причине получу отказ (шансы крайне малы, но возможны в теории) - абсолютно не расстроюсь. Свой шанс я в любом случае использовал. Использовал осознанно, тщательно заранее продумав последовательность действий.








Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#57 
Herr Morgow коренной житель07.02.16 12:47
Herr Morgow
NEW 07.02.16 12:47 
в ответ Мазай Моисеевич 07.02.16 12:00, Последний раз изменено 07.02.16 14:12 (Herr Morgow)
Не получил. И что? Какое это имеет отношение к конкретной ситуации?

Самое прямое! Не получив Бешайда, не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей. При этом эти советы даёте с 100% уверенностью.безум

Что касается обсуждаемого вопроса. Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет! Как раз наоборот подача разрешена в случае изменения обстоятельств, и в этом случае ведомства могут пересмотреть своё решение, как при недоборе баллов ПИ так и не достаточных доказательств еврейства.. А принятие Гиюра и есть изменения ситуации.

Нет спора что лучше конечно это сделать заранее. Но ...

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#58 
Herr Morgow коренной житель07.02.16 14:22
Herr Morgow
NEW 07.02.16 14:22 
в ответ echomskru 07.02.16 10:38, Последний раз изменено 07.02.16 14:22 (Herr Morgow)
Правильно ли я понимаю, что если меня не будет готова принять еврейская община, то я могу набрать сколько угодно баллов, и это не поможет?

Правильно понимаете! Более того , даже если у Вас будет 100000000000 оригинальных документов с доказательствами еврейства Вашего дедушки, но при этом совет евреев не увидит возможности на приём Вас в одну из еврейских общин, ( что скорее всего и будет), то придёт отказ.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#59 
Мазай Моисеевич гость07.02.16 16:32
NEW 07.02.16 16:32 
в ответ Herr Morgow 07.02.16 12:47

"не пожив ни дня в Германии, не владея информацией, Вы даёте советы , которые сбивают людей."
Еще ни разу не дал ни одного совета по жизни в Германии ) , Вы что-то путаете. Хотя в принципе мне есть что сказать. Как ни как родители живут в Германии с 1997 года.

"Найдите в условиях ЕИ запрет на повторную подачу в случае получения отказа. Такого нет!"
Конечно нет. Я разве утверждал обратное?
Другое дело, что там есть ЧЕТКОЕ и однозначное указание, кто имеет право подаваться повторно и в каких случаях. Таких случаев может быть только три.
Мне не трудно, процитирую еще раз:
"Повторная подача заявления возможна лишь один раз исключительно в тех случаях, если:
 Ваше согласие на прием истекло 31.12.2008 г. или
 Ваше согласие на прием истекло в период времени с 01.01.2009 по 31.12.2015 г. по уважительным причинам (например, заболевание, уход за близкими родственниками). Уважительные причины должны быть подтверждены документально.
Если ранее Вам было отказано в приеме в результате недостаточного подтверждения еврейского происхождения, Вы также можете повторно подать заявление, если Ваше происхождение по линии еврейской бабушки или еврейского дедушки может быть подтверждено."
Нас интересует в конкретном случае только третий пункт.
У человека было мало документов, подтверждающих еврейство, община и прогрессивные евреи, а затем и БАМФ дали отказ. Но затем он находит подтверждающие его еврейство документы по бабушке, то он может подать заново документы.
При получении отказа в 2016 году, принятия затем Гиюра в 2018 году, не дает согласно этому пункту право, при прежних документах, подтверждающих еврейство, подаваться заново. О судах и прочем мы сейчас не говорим.
Всё остальное - Ваша личная трактовка. Ни о каких других изменениях обстоятельств речь не идет.
Поэтому (хоть в чем-то мы солидарны с Вами) всё нужно делать заранее и продуманно.
Подавать документы, предвидя отказ, и только потом думая о Гиюре - легкомыслие.

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#60 
1 2 3 4 5 все