в связи с подорожанием электроэнергии на 50-100% задумался о установке солнечных батарей.

Годовое потребление 3500 Квт, через года 3 упадёт до ~2500

(сын 15 лет сейчас использует мощный ПК+ 2 монитора для игр).

Собственно вопрос: анлаге для 3500 Квт будет сейчас мне стоить около 10 тыс,через 5 лет отобьётся, или поставить сразу помньше,на 2500 Квт ?

Также вопрос про гибридные системы с аккумуляторами-накопителями,стоит ли ?

Чем больше, тем лучше, так как тогда и в пасмурный день ещё что-то выработается. Потом ещё электричку купить и вообще ляпота.

Аккумулятор надо в каждом индивидуальном случае считать. По деньгам он обычно не окупается (по старым ценам на электричество, по новым считать надо).

Собственно вопрос: анлаге для 3500 Квт будет сейчас мне стоить около 10 тыс,через 5 лет отобьётся, или поставить сразу помньше,на 2500 Квт ?

Ну 3500 это peak, это совсем не значит что она 3500 kWh в год выдаст, поэтому через 5 лет по любому не отобьётся, скорее так 15 лет.

Говорят без Speicher примерно 25% можно как Eigenverbrauch поиметь, тоесть 30-35 центов за kWh шпарим.

Остаток продаём по 6 центов, ну и помоему на Eigenverbrauch и на эти 6 центов ещё 19% Steuer надо заплатить если продаёшь.

Если с Speicher примерно 70% можно как Eigenverbrauch поиметь, но анлага получается в два раза дороже.

Тоесть опять лет 15 окупаемость, ну и лет через 15 Акку можешь выкинуть. Если повезёт то за бесплатно.

Панели могут ещё до 30 прожить, Umrichter раз в 20 лет расчитывай.

За 5 лет только маленькие до 660 ватт, могут окупится.(Balkonkraftwerk)

так как там не надо за инсталяцию платить, и Grundlast всегда больше чем 660 ватт.

Так что с ними гдето на 70%-80% Eigenverbrauch получается, остаток просто утекает в сеть поставщика.

Но это гдето мах 450-500 kWh в год, то есть за год макс. 100€.

P.S.

Кстате а как ты на 5 лет вышел?

Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.

2000/3500= 0,58 центов euro за kWh надо получать (это лет 15 назад так давали, сейчас 6 центов)

У меня такое же потребление, я ставлю 9,25 kWp и 10 kWh батарею в подвале с расчётом на новый кондиционер в доме и электрическую финтифлюшку в гараже в перспективе.

Панели сейчас копеечные, а установка будет стоить одинаково. Продажа излишков бесперспективна, посему Speicher и высокий Eigenverbrauch. Не учитывая актуального повышения стоимости электроэнергии Cashflow обещает выйти в ноль через 13 лет.

спасибо за столь развёрнутый ответ 👍

Кстате а как ты на 5 лет вышел?

Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.

Просто взял и поделил стоимость анлаги на годовой рехнунг. С апреля буду 150 € в месяц платить. Теперь понимаю, что я вообще не в теме 😳. Получается, нужно какую какую-то часть электричества обязательно в сеть отдавать/продавать за копейки / ??

Могут гуру этого форума разъяснить ?

ВотЗдесь анлаге за 9 , монтаж я сам могу сделать,кабеля кинуть-тесть электрик, подключить, ну ок + тысячу элетрику с допуском-итого 10.

Как я понял 70 % могу для eigene Bedarf а куда 30 % девается тогда ?

И когда эти 10 тыщ отобьются ?

Получается, нужно какую какую-то часть электричества обязательно в сеть отдавать/продавать за копейки / ??

Ну продавать отдавать никто не обязывает, просто использовать ты её не можешь сам.

Так как она обычно днём когда солнце вырабатывается, а в это время никого дома нет кто стиралку включит и посудумойку.

И поэтому выходит три путя:

1 - отдавать

2 -продавать за копейки (лучьше чем ничего), но надо связыватся с финансамтом,

зато можно 19% Steuеr за Анлагу вернуть и 5 лет списывать с Steuererklärung, точно не знаю как там но всегда

говорят после 5 лет менять на Kleinunternehmer, так как списывать больше нечего. Сколько тебе назад вернётся

зависит от того сколько ты зарабатываешь, сумма облагающияся налогом уменьшится на ту сумму что ты списысываешь.

3 - Speicher

Если финанцамт не учитывать то примерно так получается, 8,2 Jahre.

Это конечно оптимистично при 70%, и никакой гарантии что так будет.

Вполне может быть что инопланетяне прилители в бундестаг и дали технологию безграничной энергии,

поэтому правительство и закрыло все атомные електростанции и завтра пф-анлага уже никому не нужна будет.

еще раз спасибо за ответ !

Всё по полочкам разложил 👍

8 лет тоже неплохо, на мой взгляд .

На батареи 10 лет гаранти, 6000 циклов заявлено.

Если 1 цикл в день,16 лет прослужат,разряд до 90 % допускается.

правительство и закрыло все атомные електростанции и завтра пф-анлага уже никому не нужна будет.

Я думаю, ещё дороже энергия будет с этим "зелёным правительством" ,поэтому надо сейчас вложиться, да и деньги обесцениваются,инфляция однако.

Если 10000€ на 5 лет поделить то это 2000€ надо чистыми назад получить.2000/3500= 0,58 центов euro за kWh надо получать (это лет 15 назад так давали, сейчас 6 центов)

просто интересно, если тут такие огромные суммы за то, что даёт энергию не всегда и со временем ломается, сколько бы обычный обыватель заплатил за небольшую коробочку,которая будет давать,скажем 1 вечный квт и никогда не ломаться и не изнашиваться ?

Это маркетинговое исследование?

Как в том анекдоте:

Встречаются два новых русских. Один другому говорит:

– Тебе не нужен вагон сахара?

– Конечно, нужен!

И они расходятся: один – искать вагон сахара, другой – искать деньги…

Ну а так посчитают сколько надо peak мощности для одного дома 32А*400В*1,7=21,7кВатт,

тоесть 22 коробочки должно хватить, помножим 100 лет на 2000€ в год = 200.000€ делим на 22 коробочки.

1 коробочка будет по 10.000€ продаватся.

Потом конечно подешевеет, но медленно и понемногу.

Здесь кстате есть тоже 5,4kW и 4,6kWh Speicher за 6600€, только einphasig значит больше 4 kW не можно в сеть закачивать.

Но зато сразу на пару тысяч дешевле.

https://www.alpha-solar.info/pvanlage-jasolar-5390w-growat...

Как тебе тут уже сообссчили - чем больше тем лучше в случае если позволяет крыша(юг, югзапад) ... окупаемость считать глупо ибо в результате всё будет иначе(это для лохов, тип "я не халявщик, я партнёр"), в 10 к по сегодняшним ценам ты не войдёшь ~13-15 к ... 8 квпик с батареей 5 квх сегодня 20-23 + ндс. Ограничение впринципе только 70% от выработки можешь в сеть отдавать ... т.е. если у тебя анлага 10 квпик и все 10 в моменте вырабатывает то примут у тебя только 7, остальные 3 должен либо потребить либо они уйдут на нагрузку инвертора(что есть не очень хорошо)

Если есть свободные баблосы и мозги - это определенно выгодное вложение с самой высокой рендитой +-7% годовых ... Лавочку эту скоро будут прикрывать, ибо в этот сегмент начинают заходить жирные инвесторы с гос. капиталом, и они тож захотят иметь свой процент продавая энергию.

Я бы на такие предложения не сильно покупался бы. Это каша из топора ))) Установка АС\DC обойдётся 2000 минимум, леса обойдутся в 1000, стропила гайки и болты ~1000 ... + защита от молнии(обязательно DIN 0100-443\534) Итого добавь к 7000 ещё 4000-4500 ... Теперь гарантия, на батарею и инвертор 20 лет ещё +1000(минимум). Потом ктото должен в марктрегистер анлагу занести и термин с конторой провести которая примет анлагу и введёт в строй - ещё 500 ... итого 13-14 тыс по самому минимуму без НДС ... Ну и нужно смотреть, шо это за контора вообще ... не рога и копыта ли😎

Я уже думал над этим, и буду это делать в случае постройки-покупки здесь дома. Дам несколько советов (может будет полезно для вас) исходя из рассчетов.

Большие солнечные электростанции когда проходит град просто меняют целые поля, получают страховую выплату и распродают панели за четверть цены. Вы можете сами приехать и отобрать нормальные (отработали всего пару лет) смотрите на кляйненцайгене. Ставьте как можно больше панелей чтобы был избыток, перекрывающий пасмурные дни (среднегодовое значение поднять). Грид инветор или инверторы в случае разделения батарей на группы (лучше подходит) смотрите также бу на кляйненцайгене за треть цены. Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к). Я бы подумал о нагревании избыточной энергией горячей воды и отопления. Так можно поставить огромный термоизолированный бак в центре дома и избытком греть воду/отопление. Тепловые потери бака идут как полезная энергия на отопление. Продавать за бесцнок энергию глупо, лучше потреблять все самому.

Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к). Я бы подумал о нагревании избыточной энергией горячей воды и отопления. Так можно поставить огромный термоизолированный бак в центре дома и избытком греть воду/отопление. Тепловые потери бака идут как полезная энергия на отопление. Продавать за бесцнок энергию глупо, лучше потреблять все самому.

Обогревать избытком дом Вы сможете только жарким летом, зимой же и без нагрева воды придётся докупать электричество из вне. Eigenverbrauch без батареи примерно 20%.

Н. П.

PV панели можно ставить только на крышу, или на грунштук тоже можно?

На полях просто на землю ставят (с каркасом конечно)

Ну это фирмы. Я не совсем в теме поэтому не знаю. Мне интересно в частном доме, для личного пользования, можно ставить на землю?

А в чём проблема? Это же не versiegelte Fläche.

Батарея - слабое звено, не связывайтесь. Какой нибудь свинцовый панцерный в лучшем случае (ниже в разы цена литиевого и количество циклов до 2к).

у зятя стоят на даче солнечные панели и 4 -190 Квт аккумуляторы от LKW.

За 3 года поменял уже раз все 4.

Проблема кислотных баттарей-они не любят глубокого разряда и из-за этого быстро изнашиваются.

Хотя, если есть возможность где-то их бесплатно брать,тогда другое дело.

Для меня вообще нет проблемы, но вот у чиновников которые придумывают законы не всегда все понятно. И мне не хотелось бы потом иметь проблемы.

У меня возможность была зв 15% от цены взять ргромные батареи на 10кВтч суммарно для телеком станций. Поставил тестю Но даже при контроле разряд заряд у них есть ограничение циклов и это слабое звено.

Как говарят эксперты с пв-форумов, в германии батарея окупается при цене 250€/kWh. То что продаётся сейчас это гдето 1000€/kWh.

Так что батарея это минус бизнес в германии, покрайней мере для того кто покупает. Для того кто продаёт это плюс.

громные батареи на 10кВтч

это ничто !6x150 AH 12V , вот 100 квт ч это уже чтото, могут месяц держать , и в цвет мет польский потом бодренько улетают

Как говарят эксперты ....

С таким умным видом, несёшь такую несусветную фигню ))) думаю ты всё это по телевизору видел, при том купленному на папины деньги бггггггг 😜🤣

взять ргромные батареи на 10кВтч суммарно для телеком станций.

🤣🤣🤣🤣🤣Огрооооомные батареи .... Как дом🤣🤣🤣🤣

Ну тогда просвети нас убогих как там на сомом деле жизнь на марсе выглядит.

На практике литиевые модули размером с сейф в кассовом аппарате у продавщицы по 2,5 квх ценой по 1,5 к EUR итого батарея из двух модулей плюс интеллигентное управление на 5 квх стоят 5 тыс, на 10 квх 8 тыс. Гарантия на них 100% ёмкость 20 лет, батареи рссчитаны на 12000 циклов. И это самые дорогие на рынке из литиевого сегмента ... Вот и посчитай ... 5 квх -> 12 тыс циклов, 1 квх = 0,25 центов

на 5 квх стоят 5 тыс

а я что говорил?

То что продаётся сейчас это гдето 1000€/kWh.

При этом имеется ввиду ёмкость батареии, то что ты посчитал с цыклами это расчёт сколько стоит 1 kWh батареи пока она умрёт.

Как ты посчитал 0,25 центов тоже не понятно у меня 8 с копейками центов выходит при твоих оптимистических данных.( я бы решал с 6000 цыклами)

5000€ делим на 12000 цыкл. = 0,4166€ за один цыкл.

0,4166€ делим на 5 kWh= 0,0833€ про kWh

Я если честно нефига не понял АйМ Сорри ... 0,25 EUR это средняя цена за электричество, киловатчас ... уже сейчас правда 0,33 (мне пофиг, я не слежу) Так вот умножь 0,25 * 5 = 1,25 -> полный цикл, таких в году 365 дней и ночей ~70% (в самом плохом варианте) 30% батарея полностью перед разрядкой не успевает зарядиться. 70х365/100*1,25 = 320 EUR в год - абсолютный минимум того что будет зарабатывать батарея ёмкостью 5 квч (у меня выходит ~400 EUR в год батарея зарабатывает если пересчитать на 5 квч, моя 7,5 квч) Итого с гарантией в 20 лет и 12 тыс циклов батарея ДВА раза себя окупит. 5% рендита(гарантированый абсолютный минимум) - это по сегодняшним меркам доххххфига ))) Ну а сами по себе батареи в 12 тыс циклов(т.е. циклов полной разрядки) могут прослужить куда более 20и лет, лет 30 думаю протянут с потерей ёмкости не более 20%.

Расскажу как я считал для себя. Оговорюсь - брать батарею на 10 квч кпримеру "шоб було" тоже не всегда имеет смысл. Остановлюсь опять таки на примере батареи 5квч. Проблема в том что эта батарея физически может заряжаться током максимум 1,2-1,5 квч, а отдавать максимум 50% общей ёмкости в час т.е. в нашем случае 2,5 квч. Итого зарядить батарею в 5квч нужно минимум 4 часа солнечного дня с избытком выработки 1,2 квч. Кпримеру сам дом стационарно потребляет 0,7 квч (без расчёта на включение плиты пумпы обогревателей) С ноября по февраль, батарея врядли в среднем при таких условиях сможет зарядиться и на 20-30% С февраля по октябрь при наличии пумпы, электроавто и т.д. батарея так же сможет зарядиться до100% возможно лишь в 80% времени. Пумпу и авто из батареи не зарядишь, т.е. оптимально жить так чтобы стационарно батарея за ночь могла полностью разрядиться а днём полностью зарядиться.

Больше не обязательно = выгоднее. В моём случае анлага 8,5 квпик\юг ... дом потребляет +- стационарно 0,7 квч*24 + авто + пумпа ... Я с батареей 7,5 квч погорячился ... мне вполне хватило бы и 5 квч Прежде чем брать батарею советую промониторить потребление в ночное время с февраля по октябрь и тогда прикинуть ёмкость.

Как вы считали? 6*150*12=10.8 kWh.

У гелевых количество циклов около 1тыс при полном разряде (мин уровень не помню 11.2В могу ошибаться), панцирные 2тыс циклов, литиевые до 2тыс при ограниченном токе разряд-заряд (тепличные условия, реально 1тыс)и постоянная деградация независимо от использования. литий-титанат 20тыс при контроле заряд разряд но цена в разы дороже лития. Ничего не бывает бесплатно. Прежде чем что-то делать следует знать технические детали и сделать рассчет.

Гарантия на них 100% ёмкость 20 лет, батареи рссчитаны на 12000 циклов.

Помедленее пожалуйста, я записываю. 😀

Ссылку можно на данные акумы?

я закруглил 10,8 до 10 но 10 квт это ничто, моя семья в месяц 80 тратит ,а учесть 4 месяца без солнца это 320 квт ч , ну ,даже если у меня есть такое количество аккумуляторов, я должен

1 пожертвовать комнатой

2 экономить,чтобы влезть в рамки 80 квт

3 всеравно платить 15 евро в мес за счётчик ,я уже молчу о саморазряде и о кпд инверторов , и это всё ради 28 евро в месяц?

может сразу создать тему аля ,

не платим за воду - копаем колодец?

не платим за мясо выращиваем свиней,

не платим за бензин - гоним спирт ? и это всё выгоднее добыть чем купить со стороны

самая выгодная - не платим налох на землю- покупаем остров

Тебе ссылка не поможет, завопишь что 20 лет у них не было для испытаний.

Senec, byd b-box ... (у меня SENEC)

Интересно откуда там взялось 12000 циклов? 🤔

Я уже посмотрел эту сборку. У них она собрана из Lithium-lonen ячеек. Но вот что эта технология имеет возможности 12000 циклов нет нигде, только у них.

Ну почему нет, у E3DC безгранично в течении 10 лет гарантии.

У SENEC 12000 при 20 лет гарантии, которая экстра стоит(Sie können die Garantie auf 15 oder 20 Jahre verlängern.)

А теперь считаем:

Акку не всегда можно полностью зарядить, так как с октября по март солнца нет, тоесть у него не 365 цыклов в год а скажем 70% (365*0,7) = 255 цыклов.

Получаем при честных 6000 поделим на 255 получаем =23,5 года.

Так что от цыклов батарея не помрёт за двадцать лет, вот електроника да запросто.

Поэтому как говорил Ходжа Насреддин

Ведь за двадцать лет, — кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто лучше знал богословие!

Это просто другие фирмы ещё не додумались маркетинг такими гарантиями, обещаниями продвигать

lito дадут такое количество цыклов, но это бессмысленно,зимой в хреновую погоду10 квт батарей дают 408 ватт час , от сюда идея, купить оптом старые неубиваемые шарпы по 5 евро 1000 штук и зимой будет 4 квт в день и вот на них уже заряжатт акумулятор 5квт и этого хватит ,правда , площадь с батареями будет огромная ,зато мечта идиота сторонника партии зелёных сбудется

Про них в курсе, но уверен что нет тут людей у кого бы они стояли. Поэтому рассуждать про них не вижу смысла.

н.п.

дражайшие, а что думаете по поводу "балконной" фотовойтаики: "воткни в розетку и не парься" типа такой https://www.hello-yuma.de/solaranlage-garten/? У нас южный балкон без дела (сада хватает более чем) стоит и карпорт намечается

мерси за мнения

вы знаете о постоянной деградации литиевых элементов независимо от использования? увеличивается внутреннее сопротивлени в разы. У меня был электровелосипед в др стране, 2кВт. Большая сборка, средненькие аккумуляторы. За 2 года сопротивление внутреннее увеличилось 2-3 раза, дальше больше. При том что емкость была примерно одинаковая. Мощность я выжать с них уже не мог. Хорошие банки деградируют суммарно за 3-4 года независимо от использования. У теслы отобранные вначале были, пока свои не стали делать, но эффект тот же может слуат дольше (гарантия очень хитрая на 8 лет с кучей оговорок).

Болтать каждый гаразд, а купить, поставить и написать результат никто.

Цикл зарядки - это впринципе "вещь в себе" ... Как там технически решено мне плевать, главное это то что 12000х2,5 = 30000 квч * 0,30 = 9000 EUR теоритическая окупаемость одного модуля ёмкостью 2,5 квч указанная в техническом описании к сабжу ... Технически же такую задачу можно решить как угодно, есть мульён вариантов ... как это решает та или иная контора мне как потребителю не интересно ... Я плачу 42 EUR в месяц fix потребляя дом включая авто 6500 квч в год, из них +- 5000 отправляю в сеть и гдето 4000 забираю - вот что мне интересно ... при том заправляться бесплатно (условно своим электричеством) могу на заправках по всей ЕС. Не имея системы я бы платил 200 EUR в месяц ***Вот что мне интересно как потребителю.

правильно! , химические элементы не могут быть вечные !

, это не конденсаторы , по этому производители туда сунут аккумуляторов на большую ёмкость, чтобы растянуть удовольствтвие , таким образом ОНО и работает

дело не в емкости, а как я написал, во внутреннем сопротивлнии.

Помню жил в стране духовных скреп какое-то время, работал по своей специальности (электроника-микроэлектроника). Были в тот момент в этой местной конторе ребята, которые называли себя Field Application Engineer имеющие образование школьного учителя (педагогический техникум), были повара. Они даже не могли элементарную школьную схему рассчитать из курса физики. Но то что пугало, в той стране врачами, конструкторами работали такие-же люди...

для небольшой нагрузки внутреннее супротивление канает для фонарика или для нотбука но на велек - сразу вырубает ,восстановлению не подлолежит , я думаю с инверторами таже проблемма и при заряде греть неплохо будет

У меня фонарь потребляет в турбо режиме 24А от ячейки 26650

вы знаете о постоянной деградации литиевых элементов независимо от использования?

Да знаем.

Болтать каждый гаразд, а купить, поставить и написать результат никто.

Посмотри вот это видео.

В принципе да, это не так и важно, но ты считаешь окупаемость основываясь на количество циклов. А так важнее не окупаемость, а сколько платишь на данный конкретный момент.

У Бандеры такая стоит, а он фигню покупать не будет.

20ах это ничто! они дом питать не будут!

вон 277 ah lifepo4 ,сдохла через 2 мес , теперь будет моего ребёнка катать

а вот как именно они дохнут:

тут чётко видно как 18й пришол конец.

от сюда делаем вывод о их надёжности и *лотерейной* покупке , возможно ,только изза немецкой гарантии крупной фирмы есть смысл их покупки но технически его нет

Уй...

Так какая разница 20 ампер или другое. Тут сам принцип про эту технологию и ответ на твоё заявления что эти акумы не держат даже 2 года. А на брак можно везде нарваться. На твоей картинки это показания бмски, может она глючит? И если у неё балансир? Может там идёт постоянная разбалансировка? (хотя ANTшные бмски вроде неплохие)

Прекрасная вещь, весь стэннбай на себя возьмёт, вот доходчивое видео о результативности

Ах да, карпорт, как раз 15м², их достаточно на одно электроауто.

Скажи, а что есть цикл? От нуля до сотни? Или от 10-то до 20-то тоже цикл, если потом разряд пойдёт?

я о том что набирать из таких это тратить свое время,,может ,более старые и лучше

это давно было,заменили ячейку сейчас все работает

Скажи, а что есть цикл? От нуля до сотни? Или от 10-то до 20-то тоже цикл, если потом разряд пойдёт?

Кстате циклы,

секрет 12000 циклов:

Тоесть -

12000 с 50% до 100%,

6000 с 20% до 100%.(меньше 20% разряжать всёравно не рекомендуется)

или что там имеется ввиду с Restkapazität?

Цикл это чисто субъективное понятие. Для модуля 2,5 квч - цикл это суммарно 2,5 квч разрядка\зарядка ... Даже если по 25% будет заряд\разряд то цикл это 4 раза по 25% . Подзарядил забрал и т.д. не важно до 0 разряжаешь или до 75% а потом до 100 опять заряжаешь -> вот цикл когда в сумме разряда(дов) наберётся 2,5 квч ... Модуль вообще не рассчитывается "циклами" модуль рассчитывается ресурсом батареи - сколько заряда она способна отдать за время всей своей жизни, и этот заряд делят условно на ёмкость -> получают условно "циклы". Если что 12000 циклов то это означает ресурс модуля ёмкостью 2,5 квч - 30000 квч. А уж как каждая из контор этого достигает - наука и технологии.

В плане SENEC я примерно представляю на каких параметрах они достигают ресурса в 30000 квч ток разрядки модуля 1,2 квч; зарядки максимум 0,6 квч + регулирование по температурному режиму + закладка избыточной ёмкости ... Единственное что ИМХО пока сложно учесть это степень деградации электролита с разным временем .... хвз ... но пока есть гарантия меня это не волнует.

Я бы сказал так:

А уж как каждая из контор этого распишет и посчитает - остаётся на её совести.

Сейчас наука и технологии развиваются семимильными шагами ... Люди начали не просто понимать но и научились представлять многие вещи ... Пример: Таблица Менделеева и таблица составленная Лотаром Мейером ... Для меня тут однозначный фаворит именно таблица Менделеева, только в представленной таблице по версии Мендилеева была представлена(визуализирована) зависимость распределения элементов не только по группам и их удельному весу НО и по атомному радиусу, о чём тогда эти люди ещё и догадываться не могли, а сегодня это играет основную роль в 90% областях науки ... визуальное представление - это наше ффсё ИМХО так как тут пипл вкладывает в то что "цена за киловатт будет расти", я же вкладываю в том числе в то что "технологии и наука будут расти" при истечении гарантийного срока, я уже за новые технологии доплачу меньше а мож вааще бесплатно бгггг - ибо за 20 лет они в 4е раза улучьшатся и удешевятся, т.е и в этом профит 😎✌ в любом случае. либо я получаю гарантированные 20 лет работы, либо чтото технологически новое даж если с + небольшой доплатой. Меня устроят оба варианта.

Блин,

Бобёр выдыхай, ты сам то веришь в то что говоришь?

По мне всё что за последние 30 лет всё что произошло это всё я читал в начале 90 в "моделист конструктор" в СССР,

там в приципе все Grundlagen(Basics) описывались, и Solar и LCD-Fernseheher и PC.

А ты тут про Менделеева загнул.

Просто не было ещё индустрии которая могла такие маленькие чипы производить, ну может ли-ион акку не было но это больше химмия,

чем физика. Всё потихоньку оптимизировалась, что позволяет экономить или быть дешевле чем аналог.

А теперь мы начинаем уже лет 20 не считая 90 деградиртовать, так как там в 90-стые PC-Digitalisierung было, потому что всё новое не выгодно с экономичской точки зрения, и может только дигиталь оптимизироваться.

Сидит Жаба и забивает косяк. Всплывает Бобер:- О, Жаба, привет! А что это у тебя!?- Дык, косяк!- А зачем?- Ну вылезай, прикурю... Только ты дым глотай и задержи дыхание, а через парусекунд выдохнешь - так сильнее зацепит Задула Жаба Бобру, тот дыханье задержал инырнул. Вынырнул, выдохнул - растащило, перевернулся на спину и плывет борзотак... Тут хлоп! В пузо Бегемоту уперся с разгону. Тот:- Бобер! Ты что! Опупел?!- Не обламывай ка-а-айф...- Какой еще кайф?- Да Жаба косячком угостила..- А где она?- Да вон там... Ну Бегемот и попер на всех парах. Подплывает к Жабе, а та глазаподняла и опупела:- Бобер! Ты гонишь! ВЫДЫХАЙ!