Плачут окна
Добрый день! Я живу в старом доме 1960 года постройки. А-ля наша хрущевка в 5 этажей. В таких домах не предусмотрена вентиляция, посколько раньше по нормативам в таких домах стояли деревянные окна и вентиляция была как бы через щели. Сейчас в доме стоят пластиковые окна. Мы живем в этой квартире год и пережили 2 зимы. И в каждый осенне-зимний период утром у нас запотевшие (иногда даже с крупными каплями) окна. В спальне влажность 60-70%, там больше всего запотевает. Что предпринять? Каждые несколько часов проветривать, конечно, можно, но в квартире будет постоянно холодно.
Отопление играет какую-то роль в этом? Если, например, чуть-чуть включать батарею во всех комнатах, чтобы не потело?
Проветривать, проветривать и проветривать!
По расчету нужно проветривать зимой каждые 2 часа, осенью, когда сыро, примерно каждый час. Днем и ночью.
Да, я знаю, что это не реально, что все тепло уходит в окно, но это единственное решение.
проветривание 3..4 раза в день, как пишут в брошурах, предусматривает что есть вытяжная вентиляция, которая работает на 40% необходимой мощности, т.е. примерно равна проветриванию раз в 3 часа.
Альтернативы:
-оставлять в одной комнате окно на кипп. Постоянно. Обычно этого мало, но сильно улучшает обстановку ночью.
-Продувать квартиру 2 раза в день капитально. т.е. Ночью/утром, когда на улице холодно открывать окна настеж. Реально на 30 минут. При этом первые 10 минут окна открыты полностью, еще 20..30 минут сквозьняк, окна открыты на кипп.Отопление на 100%. Цель: Влажность, через 10 минут после продувки 40%.
По осени, во время дождя не достижимо. Но если вдруг стало холодно, то можно высушить таким образом мебель/обои,который играет роль буффера и не допустить роста плесени.
-Вентилятор в ванную, дырка в стенке, с вентилятором. Но это примерно 20% того, что нужно, если не меньше.
-Осушитель воздуха. Покупается кондиционер с такой функцией и он работает почти постоянно. 40 евро/мес счет за электричество.
Благодарю за подробный ответ!
В моем случае наверно подойдет проветривание каждые 2 часа и ночью одно окно на кипп оставлять.
Отопление на 100% при проветривание 30 минут скажется, к сожалению, на сумме за отопление.
Какая оптимальная должна быть в разных комнатах, чтобы не допустить плесень? На кухне у нас всегда 40%, а в спальне 60-70%.
т.е. вся суть снизить влажность в помещении?
У меня тоже такая проблема с окнами (они правда деревянные) сейчас ночью упала температура и та-да, везде мокрые окна. Но у нас влажность меньше 40% в квартире🤷♀️ проветриваю сквозняком всю кв. раза 4 как минимум. На силиконе на окнах пошла плесень, но влажность-то низкая, дома тепло. Я уже не знаю, что придумать.
Попробуйте на подоконники поставить маленькие осушители воздуха. Они есть в любом баумаркте или на ибее, это пластиковые коробочки с гранулатом, который впитывает влажность. Гранулат нужно периодически менять или сушить, в зависимости от его качества.
у нас было такое. Можно было реально обычное полотенце выкручивать и из него текла вода, после вытирания 2-3 окон.
Просто сквозное проветривание на 5 минут 2 разв в день спасало ситуацию. По выезду закрасили всё побелкой и досвиданья. Все 3 гола обещали менять окна-двери, но так и не случилось.
Летом ок, осенью-зимой вот так. Отопление не помагает. Только проветривание.
Бывают дешевле в Aldi und Co.
Реально может 3-4 литра воды
за сутки собрать из воздуха.
60% влажности норма. 70% перебор. По количеству собранной воды осушителями вы можете понять аномальность это или нет. Например жизнедеятельность человека макс поллитра в сутки. Наберете пару литров и норм. В этом случае на окна ставятся клапаны для проветривания (погуглите) или окна современные предусматривают проветривание аля клапан с поворотом ручки на 160-170 град.
Если воды собирается много то есть другие проблемы связанные с потопом, грунтовыми водами или др.
Например жизнедеятельность человека макс поллитра в сутки.
Маловато будет. Я как-то проводил взвешивания перед сном и после: разница около 1 кг (естественно без посещения туалета). То есть 1 литр только за счёт выдыхания за 8 часов. За 24 часа надо 3 литра считать.
Отопление играет какую-то роль в этом?
дом стандарта 1960 года топим по стандарту 1960го года, регуляторы выкручиваем вообще , а если станет жарко- как и в 1960 году-проветриваем и у окон поднимится настроение и плакать перестанут
В моем случае наверно подойдет проветривание каждые 2 часа и ночью одно окно на кипп оставлять. Отопление на 100% при проветривание 30 минут скажется, к сожалению, на сумме за отопление.
Тебе шашечки нужны или ехать?
Какая оптимальная должна быть в разных комнатах, чтобы не допустить плесень? На кухне у нас всегда 40%, а в спальне 60-70%.
По закону: 40..60%. т.е. 50+-10%.
Нужно понимать следующее:
1. Гигрометр из супермаркета он не правильный и не точный. Там стоит полимер, который со временем высыхает ( или наоборот мокнет) и полагаться на его показания сложно. Купите 2..3 разных герета, возьмите у соседа для калибровки.
У меня был такой, что показывал 43% влажности, при 60. Другие врали в пределах 5-6%.
2. Есть такое понятие, как точка росы. Когда воздух теплый, то в нем растворяется больше водяного пара (20с - 19грамм на М3 ) а когда холодный, то намного меньше. Итог: Если вытащить бутылку с пивом из холодильника, то она покрывается конденсатом.
Ваша задача: Найти холодные места. На пример окна, внешние стены, дверь и тп... И влажность в квартире так, что бы температура этих холодных предметов была больше точки росы на 3 градуса. Тогда конденсат не образуется , и плесень не растет.
Нужен инфракрасный термометр, и немного времени утром. На пальцах сложно обьяснять,
Пример:
Температура 20 градусов, влажность 50%. Точка росы 12,8 градусов.
Если стена холоднее 15,8 - то в этом месте будет образовываться плесень.
Если снизить влажность до 40%, то точка росы снижается вниз, а температура стены не меняется - в какойто момент так сухо, что плесень не растет.
3. Как тебе уже написали: ночью ты потешь, теряешь литр воды. Сварить 1 кг картошки- тоже 300..500мл пара.. Сходить в душь - ой ой.
Если вермиттер не наладил положенную по закону вентиляцию, то сделай что нибудь подобное сам, что бы влага выходила на улицу.
А может кто знает, изучена ли зависимость всех этих проблем с влажностью и плесенью от кубатуры жилья и колличества проживающих в нём?
По идее, чем больше кубатура, тем воздух в своём целом объёме менее подвержен увлажнению из-за дыхания, хозяйственной деятельности и т.п. Например, при высоких от 3 метра потолках и достаточной площади помещений проблема с плесенью не должна быть такой актуальной, как с потолками 2,5 метра и сравнительно небольшой площадью. Есть ли какие-то оптимальные нормы / таблицы?
По какому закону и какую вентиляцию должен фермитер налаживать?
DIN 1946-6
https://www.energie-experten.org/haustechnik/wohnraumlueft...
почитай эти правила. Проблема в том, что ни касаются только новостроек (от 2009), или если делать капитальный ремонт.
Если дом более старой постройки, то greift bestand Schutz. т.е. дом должен соответвовать нормам на момент постройки. Обычно не известно, что когда и как было поменяно/переделано, то доказать что либо не возможно.
По какому закону и какую вентиляцию должен фермитер налаживать?
DIN 1946-6
https://www.energie-experten.org/haustechnik/wohnraumlueft...
почитай эти правила. Проблема в том, что ни касаются только новостроек (от 2009), или если делать капитальный ремонт.
Если дом более старой постройки, то greift bestand Schutz. т.е. дом должен соответвовать нормам на момент постройки. Обычно не известно, что когда и как было поменяно/переделано, то доказать что либо не возможно.
Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?
Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?
Нет такого конкретного закона. Это как 2+2= 4 доказывать.
Вермиттер обязан по договору предоставить жилье в "жилом" состоянии. При этом речь идет о "среднем", durchschnittliche Zustand.
После чего есть куча разных требований. К строительству, безопасности, итп.
Митер обязан платить... и вентилировать... больше никаких деталей. Нет никакого §§§ закона.. BGB
И есть решения судов, которые говорят, что больше чем 3 раза в день вентилировать nicht zumutbar. При этом в судах жуткая путаница между "требуемое количество проветриваний по закону (3-4 зависит о суда) и требуемое количество проветриваний, определяемых физикой.
Поэтому надо идти к адвокату,пусть он правильно ругается.
Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?Нет такого конкретного закона. Это как 2+2= 4 доказывать.
Вермиттер обязан по договору предоставить жилье в "жилом" состоянии. При этом речь идет о "среднем", durchschnittliche Zustand.
После чего есть куча разных требований. К строительству, безопасности, итп.
Митер обязан платить... и вентилировать... больше никаких деталей. Нет никакого §§§ закона.. BGB
Ну наконец-то. А зачем тогда надо было такое писать (не говоря уже о написании слова фермитер):
Если вермиттер не наладил положенную по закону вентиляцию,
это сказка об обильном дыхании и мокрых стенах с плесенью. вам говорят меньше дышите, или дышите по расписанию.цель - скинуть проблему. огромное количество дефектного жилья старого, трубы коммуникационные внутри сочатся, никто на это не реагирует. Ну текут трубы внутри ну и лад. но, лишь бы не потратиться. я осушителями по 20 литров воды в сутки собирал 3 месяца, термография показала воду в стенах. В то время как мне парили что я много дышу :)
Ну вот у меня тоже квартира далеко не новьё, 71 года. Окна с одной стороны (кухня, ванная, спальня) пластиковые, их когда-то меняли за счёт всех жильцов. С другой стороны (зал плюс ещё 2 комнаты) окна оригинальные с момента постройки дома. Потолки обычные, 2,5 метра.
На данный момент с влажностью всё нормально, влага не конденсируется ни на окнах, ни на стенах. Вентиляция при этом только в туалете, который всё время закрыт. На графике приведён подъем влажности во время готовки из-за мытья овощей горячей водой в кухне. Датчик висит на потолке в корридоре. Влажность достаточно быстро стабилизируется, хотя и на более высоком уровне, при закрытых окнах.
С одной стороны и хотелось бы поменять старые окна, они уже поизносились, но с другой стороны понимаешь, что можно всё испортить и экономии на отоплении не получится, потому как придётся включать батареи для уменьшения влажности. Дилемма.
Из моего опыта с очень сырой комнатой (по гидрометру влажность 80%, норма 50-70%). Причина: плохая изоляция, конденсат оседал на стенах внизу, с последствиями в виде плесени. Исправить строительную конструкцию невозможно.
1. Электрический осушитель Lüftentfeuchter (цена: 120-150€ в рассчете на помещение 12-16 кв.м, мини варианты дешёвые , но бесполезные, даже против запотевших окон) давал результаты при работе 8 часов в день. Влажность достигала 60%. Минусы шум (как будто тихий пылесос постоянно гудит) и высокие расходы электричества (50-80€ в месяц), экономных класса А++ я не видела, может быть только за 400-500€. Если день -два его не включать, сразу образовывался конденсат и плесень.
2. Поставили в комнате 4-5 неэлектрических осушителя. Под кровать, за шкаф. Вот такие
За месяц они выровняли влажность с 80% до 70% . Она и дальше идёт на убыль. Шума нет. Наполнители для них недешевые, один наполнитель 400 г стоит 4-5 €, а хватает его на два - три месяца. Но, этот наполнитель ни что иное как Natriumchlorid, он же Streusalz , которым посыпают зимой дорожки. Стоит в 10 раз дешевле (10€ за 25 kg). Засыпаешь несколько столовых ложек в любой холщевый мешочек, даже старый носок подойдёт) и кладёшь в ёмкость. На примере моейочень проблемной комнаты - эффективно, экономно и бесшумно по сравнению с электрической сушилкой.
Это оказалось буквально нашим спасением, т. к. были долгие размышления, консультации со специалистами, но исправить строительное сооружение в данном случае не предоставляется возможным по ряду причин. Просто смирились, что стоят вот такие пластмасовые коробочки, из которых раз в неделю надо сливать воду . Но теперь хотя бы за здоровье меньше переживаем.
Поставьте на каждый подоконник по одной две таких ёмкости, результат будет отличный.
Есть такое понятие, как точка росы....Итог: Если вытащить бутылку с пивом из холодильника, то она покрывается конденсатом.
постойте, ну что вы говорите в самом деле. Кто от одной бутылки пива может дойти до точки росы. Вот если бы в вашем примере была бы бутылка водки плюс бутылка колы - другое дело.
Отопление на максимум. Никаках цветов на подокннике, близко висящих к стеклу шторок и тд, ничто не должно мешать потоку воздуха от радиатора вверх. В спальню дверь на ночь открыта. Проветривание когда готовите или после душа. Проблема из-за 1 камерного пакета, и стены конечно... класс энергосбережения дома.
