Deutsch

Плачут окна

4547  1 2 все
achest коренной житель06.12.21 00:04
achest
NEW 06.12.21 00:04 
в ответ yo-york 03.12.21 14:01
В моем случае наверно подойдет проветривание каждые 2 часа и ночью одно окно на кипп оставлять. Отопление на 100% при проветривание 30 минут скажется, к сожалению, на сумме за отопление.

Тебе шашечки нужны или ехать?


Какая оптимальная должна быть в разных комнатах, чтобы не допустить плесень? На кухне у нас всегда 40%, а в спальне 60-70%.

По закону: 40..60%. т.е. 50+-10%.


Нужно понимать следующее:

1. Гигрометр из супермаркета он не правильный и не точный. Там стоит полимер, который со временем высыхает ( или наоборот мокнет) и полагаться на его показания сложно. Купите 2..3 разных герета, возьмите у соседа для калибровки.


У меня был такой, что показывал 43% влажности, при 60. Другие врали в пределах 5-6%.


2. Есть такое понятие, как точка росы. Когда воздух теплый, то в нем растворяется больше водяного пара (20с - 19грамм на М3 ) а когда холодный, то намного меньше. Итог: Если вытащить бутылку с пивом из холодильника, то она покрывается конденсатом.


Ваша задача: Найти холодные места. На пример окна, внешние стены, дверь и тп... И влажность в квартире так, что бы температура этих холодных предметов была больше точки росы на 3 градуса. Тогда конденсат не образуется , и плесень не растет.

Нужен инфракрасный термометр, и немного времени утром. На пальцах сложно обьяснять,


Пример:

Температура 20 градусов, влажность 50%. Точка росы 12,8 градусов.

Если стена холоднее 15,8 - то в этом месте будет образовываться плесень.

Если снизить влажность до 40%, то точка росы снижается вниз, а температура стены не меняется - в какойто момент так сухо, что плесень не растет.


3. Как тебе уже написали: ночью ты потешь, теряешь литр воды. Сварить 1 кг картошки- тоже 300..500мл пара.. Сходить в душь - ой ой.


Если вермиттер не наладил положенную по закону вентиляцию, то сделай что нибудь подобное сам, что бы влага выходила на улицу.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#21 
Kot_Basilio коренной житель06.12.21 10:31
NEW 06.12.21 10:31 
в ответ achest 06.12.21 00:04
Если вермиттер не наладил положенную по закону вентиляцию,

По какому закону и какую вентиляцию должен фермитер налаживать?

#22 
Lamassu посетитель06.12.21 11:43
Lamassu
NEW 06.12.21 11:43 
в ответ achest 06.12.21 00:04, Последний раз изменено 06.12.21 11:44 (Lamassu)

А может кто знает, изучена ли зависимость всех этих проблем с влажностью и плесенью от кубатуры жилья и колличества проживающих в нём?

По идее, чем больше кубатура, тем воздух в своём целом объёме менее подвержен увлажнению из-за дыхания, хозяйственной деятельности и т.п. Например, при высоких от 3 метра потолках и достаточной площади помещений проблема с плесенью не должна быть такой актуальной, как с потолками 2,5 метра и сравнительно небольшой площадью. Есть ли какие-то оптимальные нормы / таблицы?

#23 
achest коренной житель06.12.21 15:22
achest
NEW 06.12.21 15:22 
в ответ Kot_Basilio 06.12.21 10:31
По какому закону и какую вентиляцию должен фермитер налаживать?


DIN 1946-6

https://www.energie-experten.org/haustechnik/wohnraumlueft...

почитай эти правила. Проблема в том, что ни касаются только новостроек (от 2009), или если делать капитальный ремонт.

Если дом более старой постройки, то greift bestand Schutz. т.е. дом должен соответвовать нормам на момент постройки. Обычно не известно, что когда и как было поменяно/переделано, то доказать что либо не возможно.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#24 
Kot_Basilio коренной житель06.12.21 17:45
NEW 06.12.21 17:45 
в ответ achest 06.12.21 15:22, Последний раз изменено 06.12.21 17:49 (Kot_Basilio)
По какому закону и какую вентиляцию должен фермитер налаживать?


DIN 1946-6

https://www.energie-experten.org/haustechnik/wohnraumlueft...

почитай эти правила. Проблема в том, что ни касаются только новостроек (от 2009), или если делать капитальный ремонт.
Если дом более старой постройки, то greift bestand Schutz. т.е. дом должен соответвовать нормам на момент постройки. Обычно не известно, что когда и как было поменяно/переделано, то доказать что либо не возможно.

Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?


#25 
achest коренной житель07.12.21 12:19
achest
NEW 07.12.21 12:19 
в ответ Kot_Basilio 06.12.21 17:45
Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?

Нет такого конкретного закона. Это как 2+2= 4 доказывать.


Вермиттер обязан по договору предоставить жилье в "жилом" состоянии. При этом речь идет о "среднем", durchschnittliche Zustand.

После чего есть куча разных требований. К строительству, безопасности, итп.

Митер обязан платить... и вентилировать... больше никаких деталей. Нет никакого §§§ закона.. BGB


И есть решения судов, которые говорят, что больше чем 3 раза в день вентилировать nicht zumutbar. При этом в судах жуткая путаница между "требуемое количество проветриваний по закону (3-4 зависит о суда) и требуемое количество проветриваний, определяемых физикой.


Поэтому надо идти к адвокату,пусть он правильно ругается.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#26 
Kot_Basilio коренной житель07.12.21 12:41
NEW 07.12.21 12:41 
в ответ achest 07.12.21 12:19, Последний раз изменено 07.12.21 12:42 (Kot_Basilio)
Уточните пожалуйста, по какому закону именно фермитер должен налаживать вентиляцию?
Нет такого конкретного закона. Это как 2+2= 4 доказывать.


Вермиттер обязан по договору предоставить жилье в "жилом" состоянии. При этом речь идет о "среднем", durchschnittliche Zustand.
После чего есть куча разных требований. К строительству, безопасности, итп.
Митер обязан платить... и вентилировать... больше никаких деталей. Нет никакого §§§ закона.. BGB


Ну наконец-то. А зачем тогда надо было такое писать (не говоря уже о написании слова фермитер):

Если вермиттер не наладил положенную по закону вентиляцию,
#27 
  Alexey Bandera знакомое лицо07.12.21 13:31
NEW 07.12.21 13:31 
в ответ Lamassu 06.12.21 11:43

это сказка об обильном дыхании и мокрых стенах с плесенью. вам говорят меньше дышите, или дышите по расписанию.цель - скинуть проблему. огромное количество дефектного жилья старого, трубы коммуникационные внутри сочатся, никто на это не реагирует. Ну текут трубы внутри ну и лад. но, лишь бы не потратиться. я осушителями по 20 литров воды в сутки собирал 3 месяца, термография показала воду в стенах. В то время как мне парили что я много дышу :)

#28 
Lamassu посетитель07.12.21 14:13
Lamassu
NEW 07.12.21 14:13 
в ответ Alexey Bandera 07.12.21 13:31

Ну вот у меня тоже квартира далеко не новьё, 71 года. Окна с одной стороны (кухня, ванная, спальня) пластиковые, их когда-то меняли за счёт всех жильцов. С другой стороны (зал плюс ещё 2 комнаты) окна оригинальные с момента постройки дома. Потолки обычные, 2,5 метра.

На данный момент с влажностью всё нормально, влага не конденсируется ни на окнах, ни на стенах. Вентиляция при этом только в туалете, который всё время закрыт. На графике приведён подъем влажности во время готовки из-за мытья овощей горячей водой в кухне. Датчик висит на потолке в корридоре. Влажность достаточно быстро стабилизируется, хотя и на более высоком уровне, при закрытых окнах.

С одной стороны и хотелось бы поменять старые окна, они уже поизносились, но с другой стороны понимаешь, что можно всё испортить и экономии на отоплении не получится, потому как придётся включать батареи для уменьшения влажности. Дилемма.



#29 
  lenaing77 гость07.12.21 20:07
NEW 07.12.21 20:07 
в ответ yo-york 03.12.21 10:19, Последний раз изменено 07.12.21 20:14 (lenaing77)

Из моего опыта с очень сырой комнатой (по гидрометру влажность 80%, норма 50-70%). Причина: плохая изоляция, конденсат оседал на стенах внизу, с последствиями в виде плесени. Исправить строительную конструкцию невозможно.


1. Электрический осушитель Lüftentfeuchter (цена: 120-150€ в рассчете на помещение 12-16 кв.м, мини варианты дешёвые , но бесполезные, даже против запотевших окон) давал результаты при работе 8 часов в день. Влажность достигала 60%. Минусы шум (как будто тихий пылесос постоянно гудит) и высокие расходы электричества (50-80€ в месяц), экономных класса А++ я не видела, может быть только за 400-500€. Если день -два его не включать, сразу образовывался конденсат и плесень.


2. Поставили в комнате 4-5 неэлектрических осушителя. Под кровать, за шкаф. Вот такие




За месяц они выровняли влажность с 80% до 70% . Она и дальше идёт на убыль. Шума нет. Наполнители для них недешевые, один наполнитель 400 г стоит 4-5 €, а хватает его на два - три месяца. Но, этот наполнитель ни что иное как Natriumchlorid, он же Streusalz , которым посыпают зимой дорожки. Стоит в 10 раз дешевле (10€ за 25 kg). Засыпаешь несколько столовых ложек в любой холщевый мешочек, даже старый носок подойдёт) и кладёшь в ёмкость. На примере моейочень проблемной комнаты - эффективно, экономно и бесшумно по сравнению с электрической сушилкой.


Это оказалось буквально нашим спасением, т. к. были долгие размышления, консультации со специалистами, но исправить строительное сооружение в данном случае не предоставляется возможным по ряду причин. Просто смирились, что стоят вот такие пластмасовые коробочки, из которых раз в неделю надо сливать воду . Но теперь хотя бы за здоровье меньше переживаем.


Поставьте на каждый подоконник по одной две таких ёмкости, результат будет отличный.

#30 
Control знакомое лицо08.12.21 17:07
NEW 08.12.21 17:07 
в ответ lenaing77 07.12.21 20:07

а вещество для кошкиного туалета не пробовали?

#31 
  lenaing77 гость08.12.21 19:35
NEW 08.12.21 19:35 
в ответ Control 08.12.21 17:07

Нет. Для борьбы с излишней влагой в помещении именно наполнитель, который влагу из воздуха тянет, нужен. Тот который для кошки, всё-таки жидкость впитывает, которая непосредственно на неё попадает. Или у него другие свойства тоже имеются?

#32 
Savi1989 постоялец09.12.21 13:01
NEW 09.12.21 13:01 
в ответ yo-york 03.12.21 10:19


я решил эту проблему вставив такую штуку в стены! Зимой проветривала круглосуточно на первой скорости, теплопотери - 10%, а сложность держалась на 50-55%! Рекомендую!

#33 
Rolick местный житель09.12.21 18:07
NEW 09.12.21 18:07 
в ответ achest 06.12.21 00:04
Есть такое понятие, как точка росы....Итог: Если вытащить бутылку с пивом из холодильника, то она покрывается конденсатом.


постойте, ну что вы говорите в самом деле. Кто от одной бутылки пива может дойти до точки росы. Вот если бы в вашем примере была бы бутылка водки плюс бутылка колы - другое дело.

#34 
Георгий4 постоялец10.12.21 12:45
NEW 10.12.21 12:45 
в ответ yo-york 03.12.21 10:19

Отопление на максимум. Никаках цветов на подокннике, близко висящих к стеклу шторок и тд, ничто не должно мешать потоку воздуха от радиатора вверх. В спальню дверь на ночь открыта. Проветривание когда готовите или после душа. Проблема из-за 1 камерного пакета, и стены конечно... класс энергосбережения дома.

#35 
Lichtwesen гость19.12.21 10:35
Lichtwesen
NEW 19.12.21 10:35 
в ответ Violetflower 04.12.21 19:44

100% помогает и дышится всем трём головам легко! upулыб

#36 
1 2 все