Kündigung der Wohnung
в связи с покупкой своей квартиры настала необходимость написания кудигунга на квартиру.
в дек/январе я рассказывала случай про наших фермитеров тут
на сегодняшний день вот вот должен состояться суд. наши фермитеры полюбовно вернули переплату только за 2019год, поэтому мы через адвоката подали на них в суд на возврат переплаченной суммы за 2018 и 2017года.
за 2020год они должны нам тоже, но абрехнунга еще нет. они еще не получили от хауфервальтунга, соответственно мы тоже.
а вопрос вот в чем - нашла мустер для написания кундикунг. в нем написано, что мы просим заранее подготовить счет за коммунальные услуги за текущий расчетный период. имеется в виду за 20год или уже за 21?
или за 21год они нам имеют право только в конце 22года выставить?
и на счет кауциона - прочитала, что они имеют право его до 6месяцев нам не выплачивать? чувствую, мы и его будем "выбивать"
hiermit kündigen wir den mit Ihnen geschlossenen Mietvertrag unter Verwendung der gesetzlich vorgeschriebenen Kündigungsfrist von drei Monaten rechtzeitig zum 31 Dezember 2021.Bitte bestätigen Sie uns den termingerechten Eingang dieses Kündigungsschreibens schriftlich.Wir bitten bereits jetzt um eine frühzeitige Erstellung der Betriebskostenabrechnung für die laufende Abrechnungsperiode und um eine entsprechend zügige Rückzahlung der Kaution unter Einhaltung der geltenden Abrechnungsfristen auf folgendes Konto:Kontoinhaber: ______________IBAN: ______________
в общем, люди добрые, помогите составить правильно кундигунг или подправить этот
В принципе грамматика нормальная. 😉
А на практике, если ваш фермитер зависит от расчётов фервальтунга, то он просто физически не может сделать вам окончательный расчёт к 31.12.21. Он может сделать Schätzung на основании вашего предыдущего расхода и оставить у себя небольшую сумму 100-200,- до прихода окончательного расчёта от фервальтунга в 2022 году. Это обычная практика, законов тут вроде нет.
Насчёт кауциона: сначала дождитесь передачи квартиры и Übergabeprotokoll. Потом у фермитера есть 3-6 месяцев, чтобы предъявить претензии (versteckte Mängel). Если по истечении 6 месяцев ничего не заявлено, то можно смело требовать кауцион назад.
Он может сделать Schätzung на основании вашего предыдущего расхода и оставить у себя небольшую сумму 100-200,- до прихода окончательного расчёта от фервальтунга в 2022 году
значит в хорошем случае (были бы они нормальные фермитеры) после подписания Übergabeprotokoll , они могли бы нам сразу вернуть кауцион за минусом нескольких сотен?.... но с ними вряд ли такое произойдет.
значит в хорошем случае (были бы они нормальные фермитеры) после подписания Übergabeprotokoll , они могли бы нам сразу вернуть кауцион за минусом нескольких сотен?....
В принципе да, если фермитер уверен, что там больше никаких повреждений нет. Но обязать его вы тоже не можете, точнее не до истечения 6 месяцев.
дабы не создавать новую ветку, можно здесь спросить? :
- написали мы кундикунг нашим фермитерам и отправили заказным письмом за неделю до 01.10. с просьбой подтвердить его письменно. но в ответ тишина. должны ли они ответить или нам достаточно того, что они его получили? документальное потдтверждение этого есть.
- кундикунг у нас написан по 31.12. мы должны ключи и квартиру сдать 01.01.22 или прям 31.12? или есть какие то сроки, например, за неделю до последней даты или как?
- написали мы кундикунг нашим фермитерам и отправили заказным письмом за неделю до 01.10. с просьбой подтвердить его письменно. но в ответ тишина. должны ли они ответить или нам достаточно того, что они его получили? документальное потдтверждение этого есть.
Ну не ответил, так не ответил. Закона на это нет. И времени у вас до 31.12.21 ещё много.
- кундикунг у нас написан по 31.12. мы должны ключи и квартиру сдать 01.01.22 или прям 31.12? или есть какие то сроки, например, за неделю до последней даты или как?
Где нибудь в конце ноября попробуйте выйти на контакт с фермитером, чтобы договориться о передаче квартиры. Передачу не позднее 31.12.21, раньше тоже можно.
При передаче желательно все места, где будет что-то замечено, сфотографировать.
Ну и предварительно хозяйским глазом взгляните, что может быть нехорошо/сломано. Может проще будет самим исправить заранее.
Передачу не позднее 31.12.21
значит мы имеем право прям 31.12 назначить срок передачи.
Где нибудь в конце ноября попробуйте выйти на контакт с фермитером, чтобы договориться о передаче квартиры.
или попробуем на очередном просмотре новых желающих снять квартиру им предложить оформить Vorabnahmeprotokoll.
При передаче желательно все места, где будет что-то замечено, сфотографировать.Ну и предварительно хозяйским глазом взгляните, что может быть нехорошо/сломано. Может проще будет самим исправить заранее.
сломанного нами вроде ничего нет. наоборот, много чего сделано/подделано (от слова отремонтировано) есть. но никому это неинтересно, кроме нас самих. они это даже не заметят/примут как буд то ими сделано.
а вот их косяки, которые мы сглотнули при заезде и им не тыкнули (например - кухон.столешница в шве соединения между собой разбухла еще при них. мы это сразу не заметили. а теперь вот думаем - не спишут ли они на нас это? в другом месте ламинат соскрябан и таких мелочей/или немелочей несколько)
а вот их косяки, которые мы сглотнули при заезде и им не тыкнули (например - кухон.столешница в шве соединения между собой разбухла еще при них. мы это сразу не заметили. а теперь вот думаем - не спишут ли они на нас это? в другом месте ламинат соскрябан и таких мелочей/или немелочей несколько)
Тут надо просто смотреть, что является обычным износом, а что действительно из ряда выходящие повреждения.
И смотреть на возраст этих вещей (Restwert). Сколько лет вы там прожили и было ли всё новое при вашем заезде?
И смотреть на возраст этих вещей (Restwert). Сколько лет вы там прожили и было ли всё новое при вашем заезде?
мы проживем на момент съезда 5л1м. до этого они в ней сами жили ок.8лет. кухню и пол они получили в наследство когда покупали эту квартиру. ей на тот момент (кухне) было пару лет. получается около 15лет, и пол имеет примерно такой же возраст
https://www.mieterbund.de/mietrecht/mietrecht-a-z/stichwor...
https://www.promietrecht.de/Schaden/Abwehr-von-Forderungen...
Скажем так, законов по этому поводу нет, а есть только решения судов.
Может будет и достаточно просто поругаться.
требуется опять совет знатоков/фермитеров.
знаем, что неделю назад наши фермитеры получили годовой абрехнунг за 2020год от хаусфервальтунга, где у нас тоже еще была большая переплата (мы тогда еще им платили и рюклаге и не распредел.расходы).
как долго они могут тянуть, а они именно так и будут делать, с составлением для нас правильного абрехнунга и выплатой нам гутхабена? они обязаны его предоставить и выплатить до конца года? или какие сроки?
и еще вопрос, может у кого то был опыт в этом вопросе - мы подали на наших фермитеров в суд по возврату переплаченных сумм за прошлые года. все началось год назад, полгода была переписка между нашими адвокатами, они досудебно вернули только за 2019год, за 2017 и 2018 они отказались, мотивируя тем, что мы делали это добровольно и могли сами вычитать эти суммы (рюклаге и не распредел.расходы), когда они нам предоставляли свои годовые абрехнунги.
в итоге пару месяцев была еще переписка уже через суд. т.е. после нашего клаге им давалось время на возражение или принятие. дальше на их возражение нам давали срок ответить и так раза 2-3 мы то же самое переписывались как и до суда.
сейчас уже почти как 2месяца наш адвокат написал в последнем письме суду просьбу об исполнении нашего суд.иска.
и до сих пор тишина.....
вопрос - как долго это будет решаться? есть какие то определенные сроки? понятно что, из за пандемии сейчас многое откладывается, но на сколько - на месяц, полгода, год?
знаем, что неделю назад наши фермитеры получили годовой абрехнунг за 2020год от хаусфервальтунга, где у нас тоже еще была большая переплата (мы тогда еще им платили и рюклаге и не распредел.расходы).
как долго они могут тянуть, а они именно так и будут делать, с составлением для нас правильного абрехнунга и выплатой нам гутхабена? они обязаны его предоставить и выплатить до конца года? или какие сроки?
За 2020 должны до конца 2021 года предоставить абрехнунг. На сроки пандемия никак не повлияла и здесь у ваших фермитеров есть больше месяца, чтобы сделать для вас абрехнунг (дело на 10 минут).
и еще вопрос, может у кого то был опыт в этом вопросе - мы подали на наших фермитеров в суд по возврату переплаченных сумм за прошлые года. все началось год назад, полгода была переписка между нашими адвокатами, они досудебно вернули только за 2019год, за 2017 и 2018 они отказались, мотивируя тем, что мы делали это добровольно и могли сами вычитать эти суммы (рюклаге и не распредел.расходы), когда они нам предоставляли свои годовые абрехнунги.в итоге пару месяцев была еще переписка уже через суд. т.е. после нашего клаге им давалось время на возражение или принятие. дальше на их возражение нам давали срок ответить и так раза 2-3 мы то же самое переписывались как и до суда.
сейчас уже почти как 2месяца наш адвокат написал в последнем письме суду просьбу об исполнении нашего суд.иска.
и до сих пор тишина.....
вопрос - как долго это будет решаться? есть какие то определенные сроки? понятно что, из за пандемии сейчас многое откладывается, но на сколько - на месяц, полгода, год
Здесь не совсем понятно, есть ли у вас уже приговор судьи на руках или решение ещё не вынесено.
Если есть приговор, но противная сторона не платит, то вы можете активно заниматься Vollstreckung.
Если ещё нет, то надо теребить суд.
А что вам ваш адвокат говорит?
Здесь не совсем понятно, есть ли у вас уже приговор судьи на руках или решение ещё не вынесено.Если есть приговор, но противная сторона не платит, то вы можете активно заниматься Vollstreckung. А что вам ваш адвокат говорит?
нет, приговора еще нет. после последнего письма, в котором наш адвокат в конце написал, чтобы судом принялось решение по нашему клаге, прошло почти 2 месяца.
задав вопрос про когда решится - ответил, что как только что то будет известно - он напишет, а пока только ждать.
а сколько ждать то?
надо теребить суд.
попробуем спросить у него про это. я думала, может есть тоже какие то сроки, в течение которого суд должен принять решение
За 2020 должны до конца 2021 года предоставить абрехнунг. На сроки пандемия никак не повлияла и здесь у ваших фермитеров есть больше месяца, чтобы сделать для вас абрехнунг (дело на 10 минут).
ок, понятно. значит есть сроки. посмотрим как долго они будут тянуть.
в очередной раз спасибо
За 2020 должны до конца 2021 года предоставить абрехнунг. На сроки пандемия никак не повлияла и здесь у ваших фермитеров есть больше месяца, чтобы сделать для вас абрехнунг (дело на 10 минут).
А что делать если фервальтунг ещё не сделал этот расчёт? Я им кагбы написала только-что емейл, спасибо форумчанам, которые эти темы поднимают, а тоб и петух не клюнул, но я так понимаю емейл меня не спасёт, если они и до 31.12 не пришлют.
Здесь не совсем понятно, есть ли у вас уже приговор судьи на руках или решение ещё не вынесено.
Если есть приговор, но противная сторона не платит, то вы можете активно заниматься Vollstreckung.
Если ещё нет, то надо теребить суд.
А что вам ваш адвокат говорит?
А разве за 2018 и 19 фрист не ушёл у митеров? Или там по 3 года?
За 2020 должны до конца 2021 года предоставить абрехнунг. На сроки пандемия никак не повлияла и здесь у ваших фермитеров есть больше месяца, чтобы сделать для вас абрехнунг (дело на 10 минут).А что делать если фервальтунг ещё не сделал этот расчёт? Я им кагбы написала только-что емейл, спасибо форумчанам, которые эти темы поднимают, а тоб и петух не клюнул, но я так понимаю емейл меня не спасёт, если они и до 31.12 не пришлют.
Ну здесь по правилу, wo kein Kläger, da kein Richter. Если у вас нормальные отношения с митерами, то достаточно им послать по емайлу извинение, что вы вынуждены задержаться с предоставлением им NK-Abrechnung. Никто вас за это не расстреляет. И не может, так как не ваша вина:
https://www.fachanwalt.de/magazin/mietrecht/nebenkostenabr...
А разве за 2018 и 19 фрист не ушёл у митеров? Или там по 3 года?
Да, три года. Но может быть и Verjährungshemmung.
А разве за 2018 и 19 фрист не ушёл у митеров? Или там по 3 года?
3 года нужно считать со дня получения абрехнунга. Если, к примеру перерасчёт за 2016 год Вы получили в мае 2017 года, то в мае 2020 году 3 года, к сожалению, уже истекли. Посмотрите по дате перерасчёта, в каком именно месяце 3 года выходят. Ибо если вы его получили 31.12.217, то соответственно и 3 года истекают 31.12.2020.
да, 3года. мы начали все это в конце 20го года. адвокат нам это тоже сказал
Если у вас нормальные отношения с митерами, то достаточно им послать по емайлу извинение, что вы вынуждены задержаться с предоставлением им NK-Abrechnung. Никто вас за это не расстреляет.
Это понятно. В моём случае они думаю даже не в курсе этих вещей. Интересует именно как было правильно поступить.
Как я поняла, если фервальтунгу все рехнунги фирмы предоставили, но они по своим причинам не делают, то это проблема фермитера и он должен требовать и даже klagen, sonst bleibt er auf den kosten sitzen.
3 года фрист как бы не мало. Если сейчас нормальные отношения, не факт, что потом так же будут.
Если там будет дофига доплачивать за 2020, то как-тоэне особо хосется потом самому их оплачивать.
подскажите, пожалуйста, при передачи квартиры должны ли присутствовать оба фермитера (муж и жена) и подписать его оба? наши заявили, что придет только жена принять квартиру. знаем, что рулит всем (судеб.тяжба и походы по адвокатам по нашему спору) только муж. жена ничего не решает.
п.с. в договоре аренды они оба записаны как фермитеры
Возьмите с собой одного-двух свидетелей и пусть они тоже подпишут протокол. Теоретически достаточно будет, если жена фермитера покажет вам Vollmacht от мужа (можете заранее предупредить, чтобы не забыла). А практически ваши свидетели намного более важную роль играют.
я опять за помощью со своим вопросом
в конце декабря состоялась у нас передача квартиры. приходил сам фермитер, все просмотрел/проверил. протокол подписал он один (без жены, ее не было даже). мы приводили с собой свидетеля. сначала он хотел выгнать его. мы настояли на своем, что имеем право придти со свидетелем. потом он заявил в конце, что подписывает или он, или свидетель. мы согласились, чтоб подпись в протоколе стояла только его. но я заранее днем приходила со свиделем (моя знакомая, которая согласилась принять на себя роль свидетеля все промотрела и я нафоткала ее на фоне пустой и чистой квартиры. на всякий случай она подписала до этого наш экземпляр протокола. фермитер вечером принес и подписал свой принесенный экземпляр и теперь у нас два протокола).
и еще -фермитер на передачу принес годовой небенкостенабрехнунг за 20год. отдал просто в руки. на нем стоит дата составления - 16.12.21 (а принес 30го декабря). в нем указал, что гутхабен будет выплачен в течении нескольких дней. в итоге.... сегодня уже конец января, а воз и ныне там..... никакого гутхабена не выплачено до сих пор. в интернете нашли инфу, что ф. обязан выплатить гутхабен в течении 30дней.
написали в вацап, что напоминем им о выплате гутхабена. в ответ - тишина....теперь не знаем, что делать. то ли опять идти к адвокату и с этим вопросом. а это значит - опять адвокатские расходы, то ли звонить и писать им, надоедать. то ли сразу в суд подавать.....или может есть какие советы как с них выбить эти деньги.
Я не совсем понял, в чём первый вопрос заключается. Какие-то претензии у фермитера к вам по квартире есть?
Насчёт гутхабена: пошлите ему заказное письмо с требованием выплатить этот гутхабен в течении 2-х недель.
Если не сделает, то придётся идти к адвокату.
исправила. скорее первая часть сообщения- это была больше отчетность - как закончилась наша передача квартиры.
а в торая часть - это и был вопрос.
Какие-то претензии у фермитера к вам по квартире есть?
при подписании претензий не оказалось у него. а может он что то предьявить уже потом? например, скажет *я заметил/разглядел это позже *. мы просто уже не знаем,что от них еще ожидать.....
и попутно возник еще вопрос. знаем,что после нас они продали квартиру. вроде, сейчас идет оформление у новых покупателей. значит по логике -у ф. не могут быть каких-то претензий и они обязаны отдать нам кауцион сразу. или они так же имеют право держать его у себя до 6месяцев, хотя квартира уже практически им не принадлежит. есть ли какие- то правила/нормы в этом случае?
Насчёт гутхабена: пошлите ему заказное письмо с требованием выплатить этот гутхабен в течении 2-х недель.Если не сделает, то придётся идти к адвокату.
так и сделали сегодня.
на счет адвоката тоже вопрос - мы больше года назад оформили рехтшутцферзихерунг (mit Wohnung -RS). как происходит процесс оплаты адвокатской услуги через страховку? адвокат выставляет счет, а мы обращаемся в страховку с просьмой оплатить этот счет или ? ни разу с этим не сталкивались, не знаем как это просходит.
на счет адвоката тоже вопрос - мы больше года назад оформили рехтшутцферзихерунг (mit Wohnung -RS). как происходит процесс оплаты адвокатской услуги через страховку? адвокат выставляет счет, а мы обращаемся в страховку с просьмой оплатить этот счет или ? ни разу с этим не сталкивались, не знаем как это просходит.
Звоните в страховку и спрашиваете, а какому адвокату вам лучше пойти. Адвокат запрашивает потом в страховке Deckungszusage. Когда она придёт, тогда адвокат начнёт заниматься делом.
и попутно возник еще вопрос. знаем,что после нас они продали квартиру. вроде, сейчас идет оформление у новых покупателей. значит по логике -у ф. не могут быть каких-то претензий и они обязаны отдать нам кауцион сразу. или они так же имеют право держать его у себя до 6месяцев, хотя квартира уже практически им не принадлежит. есть ли какие- то правила/нормы в этом случае?
По идее, претензий он к вам больше предъявлять не должен и кауцион выплатить сразу должен. Но если он играет в прятки, то придётся опять к адвокату. Лучше на оба вопроса сразу одно дело завести.
Звоните в страховку и спрашиваете, а какому адвокату вам лучше пойти
наш адвокат еще при заключении страховки нам обьяснил, что делает нам такую, чтобы мы сами могли выбирать адвоката, а не ту, где предлагают своих адвокатов или указывают, к какому пойти. если вы про это.
Адвокат запрашивает потом в страховке Deckungszusage. Когда она придёт, тогда адвокат начнёт заниматься делом.
ок ,поняла. подождем тогда 2недели.
спасибо
а не проще ли будет манбешайд? Если квартира продана(кауцион) и абрехнунг с плюсом на руках?
Зaчем на адвоката тратиться?
Mahnbescheid лопается как мыльный пузырь, если должник поставит крестик, что он не согласен, так как никто не проверяет, прав он или нет.
И потом всё равно к адвокату и в суд. А Mahnbescheid стоил тоже денег и времени.
да уж.... но нам по ходу без этого звена никак не обойтись.
письмо написали, отправили. подождем 2недели, а пока свяжусь со страховщиком и узнаю - может он будет связываться со страховкой (прочитала в инете,что если адвокат будет делать запрос туда - он и за это может выставить счет).
когда ж закончится эта тагомотина с ф. (это я так, пожалится..... у нас никак суд по предыдущему делу еще не состоится, уже 2 раза переносили....а тут новое намечается.....)
мне опять нужна Ваша помощь/совет.
наши ф. прислали нам уже небенкостенабрехнунг за 2021г., в котором у нас вышел нахцалюнг. они прислали по е-майлу и приписали, чтоб мы оплатили в течение 30дней, иначе они обратятся к антвальту.
чтоб напомнить - мы съехали с 01.01.2022, кауцион до сих пор не отдали. протокол передачи квартиры был подписан ими, и никаких претензий по квартире по сей день не предъявлялось. в ту квартиру уже заехали новые владельцы, значит все нотариальные/продажные процедуры уже состоялись.
не должен ли он отдать уже нам кауцион за вычетом этого нахцалюнга? или он все равно имеет право держать его до 6месяцев?
По идее, претензий он к вам больше предъявлять не должен и кауцион выплатить сразу должен. Но если он играет в прятки, то придётся опять к адвокату
ой, прочитала/освежила память. вы уже писали....
попробуем опять написать письмо напоминание о возврате кауциона за минусом нахцалюнга
Насчёт гутхабена: пошлите ему заказное письмо с требованием выплатить этот гутхабен в течении 2-х недель.
после нашего письма - они таки выплатили в самый последний день истечения срока (это был гутхабен за 20год, котрый мы выбили в начале 22г., зато за 21год, наверное из за нахцалюнга -уже выставили небенкостенабрехнунг)