Deutsch

Nebenkosten помощь

3893  1 2 3 4 5 все
Andrej1337 прохожий16.02.21 18:08
Andrej1337
16.02.21 18:08 

Здравствуйте.

Помогите пожалуйста с вопросом . Пришло письмо с коммунальными расчётами, но я первый год в Германии и не знаю расчётов и цен.

В письме указано что я должен доплатить 934,28 € .

Мне нужно отправить это письмо в Jobcenter?

И хотел бы спросить про этот самый ценник .

934 Евро в год это мало или много ?)

Всем спасибо за ответ.



#1 
garober коренной житель16.02.21 18:48
NEW 16.02.21 18:48 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:08
Пришло письмо с коммунальными расчётами,
но я первый год в Германии и не знаю расчётов и цен.

А если бы не 1-й год проживания в Германии - то стали бы разбираться?


Вообще-то 258 € в месяц за Nebenkosten за 61,4 м2 - это слишком много.

Какая имеется детализация согласно Mietvertrag'a?


К 1-му листу естъ еще что-то, где определяется:

- Kostenschlüssel

-и общие расходы по дому?


Сколько в вашем JC составляет Kosten der Unterkunft = Bruttokaltmiete?


#2 
Andrej1337 прохожий16.02.21 18:54
Andrej1337
NEW 16.02.21 18:54 
в ответ garober 16.02.21 18:48, Сообщение удалено 16.02.21 19:57 (Andrej1337)
#3 
garober коренной житель16.02.21 19:13
NEW 16.02.21 19:13 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:54

Вы добавили лист 2 / 2 Techem.

Хотелось бы все видеть в нормальном формате - у меня монитор не переворачивается.


Я просил дополнение к 1-м листу - Betriebskosten.


Не увидел ответов на заданные вам вопросы?


#4 
*ell* патриот16.02.21 19:30
*ell*
NEW 16.02.21 19:30 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:08

Сколько квартир в доме?


Некоторые суммы высокие, к примеру тест на легионел. Но если в доме, к примеру, всего две квартиры, то подходит.


934 Евро в год это мало или много ?)


3094 евро за год - это многовато для квартиры в 61 квадрат.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
  caravelle старожил16.02.21 19:31
NEW 16.02.21 19:31 
в ответ garober 16.02.21 19:13

#6 
  caravelle старожил16.02.21 19:33
NEW 16.02.21 19:33 
в ответ *ell* 16.02.21 19:30
к примеру тест на легионел.

почему этот тест оплачивает митер?

#7 
garober коренной житель16.02.21 19:35
NEW 16.02.21 19:35 
в ответ *ell* 16.02.21 19:30
Но если в доме, к примеру, всего две квартиры, то подходит.

Если квартира ТС - 61,4 м2, но весь дом 398,8 м2.

2-й квартиры более 300 м2 - еще не приходилось встречать.

#8 
Andrej1337 прохожий16.02.21 19:37
Andrej1337
NEW 16.02.21 19:37 
в ответ *ell* 16.02.21 19:30

В доме 6 квартир

#9 
Andrej1337 прохожий16.02.21 19:41
Andrej1337
NEW 16.02.21 19:41 
в ответ garober 16.02.21 19:13

Мне прислали только 3 страницы от Techem что выше и одна страница распечатана Фермитором.

Bruttokaltmiete - 401,00 на человека (Нас 2-е)


#10 
Andrej1337 прохожий16.02.21 19:43
Andrej1337
NEW 16.02.21 19:43 
в ответ caravelle 16.02.21 19:31

Спасибо

#11 
garober коренной житель16.02.21 19:57
NEW 16.02.21 19:57 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:08

Сообщение #3 можно уже удалить.

#12 
Marusja_2010 коренной житель16.02.21 20:11
Marusja_2010
NEW 16.02.21 20:11 
в ответ garober 16.02.21 19:57

н.п.


Wasser Abwasser как-то дороговато.

Купаетксь много?

Посмотрите по показаниям счётчиков и как посчитано.


По отоплению не страшно. Но как-то, да, 3000 на такую малееькую квартирку, многовато.

#13 
*ell* патриот16.02.21 20:27
*ell*
NEW 16.02.21 20:27 
в ответ caravelle 16.02.21 19:33

Die Aufwendungen der durchzuführenden Legionellenprüfung können nur dann vom Vermieter auf den Mieter im Rahmen der Nebenkostenabrechnung abgewälzt werden, wenn es sich insoweit um umlagefähige Betriebskosten nach § 1 Abs. 1 BetrKostVO handelt. Dies sind in erster Linie Kosten die durch den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen und keine Instandsetzungs- oder Instandhaltungskosten darstellen.Die nach den obigen Ausführungen mietvertragliche Verpflichtung der regelmäßig wiederkehrende Untersuchungen nach §14 TrinkwVO zur mikrobiologischen und chemischen Qualität des Wassers können insoweit grundsätzlich als laufende Kosten der Wartung der Warmwasseranlage eingeordnet werden und nach § 8 HeizkV unter die Kosten der Warmwasserversorgung gezählt werden; vgl. Lützenkirchen in: Lützenkirchen, Mietrecht, 2. Aufl. 2015, § 8 HEIZKV, Rn. 7.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#14 
Kot_Basilio старожил16.02.21 20:28
NEW 16.02.21 20:28 
в ответ Marusja_2010 16.02.21 20:11

Мне тоже кажется, что расход воды великоват для двоих. Но там похоже нет счётчиков и раскладывается по количеству людей.

И вообще-то дом с комфортом: Hausmeister und Treppenhausreinigung. И особенно последнее не очень дёшево. Если от этого и от воды половину взять, то тогда нормальные небенкостен получатся.


#15 
*ell* патриот16.02.21 20:40
*ell*
NEW 16.02.21 20:40 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:08

На мой взгляд перерасчёт составлен неверно, потому что из него не видны общие суммы на дом, и если, к примеру, в доме 6 квартир и суммы с распределением "2" подразумевают поквартирно, т.е. 1/6 от общей суммы, то некоторые позиции очень уж дорогие. К примеру, тогда получается, что легионеллы стоили типа 560 евро за год, налог на землю 1284 евро за год. Очень это подозрительно. Но если вы в Германии первый год, то возможно с немецким не очень и бодаться с фермитером самому будет сложно. Проще обратиться в Mieterverein, они за небольшой годовой взнос проверят ваш перерасчёт и сами напишут фермитеру

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Andrej1337 прохожий16.02.21 20:53
Andrej1337
NEW 16.02.21 20:53 
в ответ *ell* 16.02.21 20:40

Спасибо за совет . Написать им письмо , о просьбе перерасчёта или как это дело делается?

#17 
garober коренной житель16.02.21 21:30
NEW 16.02.21 21:30 
в ответ Andrej1337 16.02.21 19:41
Bruttokaltmiete - 401,00 на человека (Нас 2-е)

401 € - это точно на одного, а не на двоих?

Если на каждого, то 401 * 2 = 802. Минус 350 € (Kaltmiete) = 448 € для Betiebskosten - без тепловых затрат. как-то многовато,

В то время как Vorzahlung был 190 € в месяц.


#18 
garober коренной житель16.02.21 21:38
NEW 16.02.21 21:38 
в ответ Kot_Basilio 16.02.21 20:28, Последний раз изменено 18.02.21 14:29 (garober)
Мне тоже кажется, что расход воды великоват для двоих.

Вот статистика Deutsche Mieterbund по Nebenkosten (Betriebs- + Heizkosten) за 2018 г. Для 2020 г. резких изменений не будет

Betriebskosten Abrechnungsjahr 2018 Vergleich Ost/West


#19 
Andrej1337 прохожий16.02.21 21:42
Andrej1337
NEW 16.02.21 21:42 
в ответ garober 16.02.21 21:30

Да,точно .

На каждого 401(802€) и Bruttokaltmiete 225 на каждого (450€) ,Heizkosten 40 (80€) .

Что мне делать в таком случае ?

Спасибо


#20 
ОляСор местный житель16.02.21 21:49
NEW 16.02.21 21:49 
в ответ *ell* 16.02.21 20:40, Последний раз изменено 16.02.21 21:52 (ОляСор)

ппкс


Странно, почему нет графы общих затрат на весь дом. Затребовать тогда все Belege.

И мне лично не нравится что wasser-abwasser-gebühren взяли вместе с Niederschlagswasser. Как по мне у Niederschlagswasser должен быть Verteilungsschlüssel 2.

#21 
garober коренной житель16.02.21 21:51
NEW 16.02.21 21:51 
в ответ caravelle 16.02.21 19:31, Последний раз изменено 16.02.21 22:06 (garober)
Сравните перечень позиций затрат Betriebskosten:

- которые вам для оплаты предъявил Vermieter

- с тем, что стоит в Mietvertrag'е.

Извините, перепутал.

Это было для ТС


#22 
*ell* патриот16.02.21 21:55
*ell*
NEW 16.02.21 21:55 
в ответ Andrej1337 16.02.21 21:42, Последний раз изменено 16.02.21 21:57 (*ell*)

Дело в том, что у Вас, видимо, какой-то "альтернативный" договор аренды. Ибо обычно (т.е. в простых жилых квартирах) холодная мита платится из расчёта за квадратный метр, а не за проживающего человека. За человека, обычно берут каки-либо пансионаты и т.п. либо за квартиры, где всё включено (чего у вас опять же нет). На мой взгляд нормальный договор на нормальную жилую площадь, как по вашему описанию, был бы неправомерным. Но видимо, у вас какой-то "альтернативный" вариант.


Если вы получаете деньги от джобцентра и они одобрили вам такой договор, то отнесите этот перерасчёт в джобцентр и пусть они его и проверяют.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#23 
Andrej1337 прохожий16.02.21 21:57
Andrej1337
NEW 16.02.21 21:57 
в ответ ОляСор 16.02.21 21:49

Эта бумага , что не от Techem- распечатал он самостоятельно ,я так понял.

#24 
  caravelle старожил16.02.21 21:58
NEW 16.02.21 21:58 
в ответ garober 16.02.21 21:51
которые вам для оплаты предъявил Vermieter- с тем, что стоит в Mietvertrag'е.

я всего лишь повернул фотки, чтоб вы могли читать. к тс никаким бокомзло

#25 
Andrej1337 прохожий16.02.21 21:58
Andrej1337
NEW 16.02.21 21:58 
в ответ *ell* 16.02.21 21:55

Спасибо , сделаю так .

#26 
garober коренной житель16.02.21 22:00
NEW 16.02.21 22:00 
в ответ Andrej1337 16.02.21 21:42, Последний раз изменено 16.02.21 22:10 (garober)

Nebenkosten:

- Bruttokaltmiete:

.. Kaltmiete

.. Betriebskosten

- Heizkosten:

.. Heizung

.. Warmwasserbereitung


#27 
Andrej1337 прохожий16.02.21 22:05
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:05 
в ответ garober 16.02.21 21:51, Последний раз изменено 16.02.21 22:06 (Andrej1337)

Он мне предъявил : 934 € .

В бумаге от Jobcentr'a : 1.332 €

Но многие пишут о слишком повышенных показателях и сам Фермитор был замешан пол года назад в плохом деле по отношению ко мне (Обвинил об ущербе в доме со счётом 1200 евро, якобы я пробил Штромкабель интернет и телевидение)) , но после долгого разговора и припугивания судом , он отказался от своих обвинений и видимо "сам оплатил " этот счёт.

Так вот и сейчас пришли бумаги, одна из них распечатанная собственноручно, без каких либо печатей и росписей.

#28 
Andrej1337 прохожий16.02.21 22:07
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:07 
в ответ ОляСор 16.02.21 21:49

То есть потребовать у него бумагу , расчёт на весь дом ?

#29 
garober коренной житель16.02.21 22:08
NEW 16.02.21 22:08 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:05
В бумаге от Jobcentr'a : 1.332 €

Это о чем и в какой бумаге?


#30 
Ms_McQueen свой человек16.02.21 22:12
Ms_McQueen
NEW 16.02.21 22:12 
в ответ Andrej1337 16.02.21 19:41, Последний раз изменено 16.02.21 22:13 (Ms_McQueen)
Мне прислали только 3 страницы от Techem что выше и одна страница распечатана Фермитором.
Bruttokaltmiete - 401,00 на человека (Нас 2-е)


Как получается 401€, если в договоре 350€ + 190€?



#31 
*ell* патриот16.02.21 22:12
*ell*
NEW 16.02.21 22:12 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:05


Так вот и сейчас пришли бумаги, одна из них распечатанная собственноручно, без каких либо печатей и росписей.

Печатей на перерасчёте и не должно быть. И это нормально, что фермитер сам перерасчёт составляет. Т.е. сама по себе бумажка не подозрительная. Только то, что в ней написано, не подходит для обычных жилых квартир. Но у вас, возможно, не обычная жилая квартира.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#32 
Andrej1337 гость16.02.21 22:15
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:15 
в ответ garober 16.02.21 22:08

Извините,перепутал.

В Mietvertrag' е указано что 350 это Netto-Kaltmiete и Heizkostenvorschuss 190 в общем - 540 €

#33 
ОляСор местный житель16.02.21 22:16
NEW 16.02.21 22:16 
в ответ ОляСор 16.02.21 21:49


Всё что в графе Gesamt, кроме Techem, затребовать у сдатчика. Что зелёное- в принципе норм. расход.


#34 
Andrej1337 гость16.02.21 22:17
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:17 
в ответ Ms_McQueen 16.02.21 22:12

Я говорил о Personenbezogene Berechnung für den Monat ,что присылает Jobcenter каждые пол года . Там указаны эти цифры.

#35 
Andrej1337 гость16.02.21 22:18
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:18 
в ответ ОляСор 16.02.21 22:16

Спасибо

#36 
ОляСор местный житель16.02.21 22:19
NEW 16.02.21 22:19 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:07

Да. На каждый пункт у него должно быть подтверждение его расходов. Копии Grundbesitzabgabenbescheid, Versicherungen, allg. Strom, и далее по тексту.

#37 
ОляСор местный житель16.02.21 22:28
NEW 16.02.21 22:28 
в ответ ОляСор 16.02.21 22:19

Выложите Mietvertrag!

#38 
Andrej1337 гость16.02.21 22:32
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:32 
в ответ ОляСор 16.02.21 22:28

#39 
Ms_McQueen свой человек16.02.21 22:32
Ms_McQueen
NEW 16.02.21 22:32 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:17
Я говорил о Personenbezogene Berechnung für den Monat ,что присылает Jobcenter каждые пол года . Там указаны эти цифры.

Че-то я туплю. Это за Вас JC платит 2 х 401€? Или это максимально возможные нормы?

#40 
garober коренной житель16.02.21 22:34
NEW 16.02.21 22:34 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:17
Я говорил о Personenbezogene Berechnung für den Monat ,что присылает Jobcenter каждые пол года . Там указаны эти цифры.

Вы различаете:

- в JC-Bescheid'е то, что относится к:

.. пособию на проживание (Regelsatz)

.. оплату жилья (Warmmiete)

Внимательно надо читать документы. Там (Personenbezogene Berechnung) у вас еще и пособие в виде Regelsatz'a на каждого учтено.


- JC-нормы оплаты жилья: Kosten der Unterkunft = Bruttokaltmiete (Kaltmiete + Betriebskosten)?


#41 
Andrej1337 гость16.02.21 22:36
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:36 
в ответ ОляСор 16.02.21 22:19

Можно ли написать своему Бератору в ДС о том ,что я не согласен с расчётами за год ,привести аргументы и попросить о перепроверке. ?

Думаю я не осилю , с уровнем Б1 оспаривать и требовать конкретно в одиночку ,каких либо документов и подтверждений


#42 
garober коренной житель16.02.21 22:40
NEW 16.02.21 22:40 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:32

В сообщении #6 удалите последний лист (раз вы его в комплекте выложили).


Сообщение #22 для вас, но вы так ничего и не сравнили.

#43 
ОляСор местный житель16.02.21 22:42
NEW 16.02.21 22:42 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:36

Не можно. Не будут они этим заниматься.

#44 
Andrej1337 гость16.02.21 22:46
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:46 
в ответ garober 16.02.21 22:34

.Прочитал все снова , и вроде бы все верно, как я и писал ранее.

#45 
Andrej1337 гость16.02.21 22:59
Andrej1337
NEW 16.02.21 22:59 
в ответ ОляСор 16.02.21 22:42

Можете пожалуйста помочь , в формулировании и составлении претензии?

#46 
ОляСор местный житель16.02.21 23:01
NEW 16.02.21 23:01 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:59

Откройте лс

#47 
Andrej1337 гость16.02.21 23:03
Andrej1337
NEW 16.02.21 23:03 
в ответ ОляСор 16.02.21 23:01

Извините. Открыл

#48 
garober коренной житель16.02.21 23:28
NEW 16.02.21 23:28 
в ответ Andrej1337 16.02.21 22:46, Последний раз изменено 18.02.21 15:15 (garober)

Вы:

- сопоставляли расчеты JC в т.ч. и по оплате жилья - с тем, что вы должны платить согласно Mietvertrag'у

. сколько-то сами допполнительно платите за жилье

- подрабатываете?


Что-то не увидел нигде о 401 € (Bruttokaltmiete) на каждого за жилье.


PS

Не в укор будет сказано, но у вас проблема не с немецким (чтобы писать Widerspruch),

а в том, что вы не вникаете вообще ни в какие расчеты.


Вам нужно на время закончить дискуссию, прочитать все сообщения и ссылки (#19 )

и выполнить все данные вам рекомендации.

После этого с неясными воопросами вернуться на форум.


#49 
Nereida патриот17.02.21 06:29
Nereida
NEW 17.02.21 06:29 
в ответ Ms_McQueen 16.02.21 22:32
-то я туплю. Это за Вас JC платит 2 х 401€? Или это максимально возможные нормы?

Vermieter наверное сдал по комнате, т.к. на каждого отдельный договор.


У нас так тоже делают:(

И каждый договор на максималную сумму, что платит джобцентр.

Выгодно только тем, кто сам квартиру не может найти и всё равно джобцентр платит:(((

Ну и Vermieter конечно, получает по 20 евро за м.

ТС наверное не с женой живёт!? А с другом, тогда и расчет конечно на каждого отдельный должен быть..

#50 
Kot_Basilio старожил17.02.21 07:57
NEW 17.02.21 07:57 
в ответ Nereida 17.02.21 06:29, Последний раз изменено 17.02.21 07:59 (Kot_Basilio)

Vermieter наверное сдал по комнате, т.к. на каждого отдельный договор.


У нас так тоже делают:(

И каждый договор на максималную сумму, что платит джобцентр.

Выгодно только тем, кто сам квартиру не может найти и всё равно джобцентр платит:(((

Ну и Vermieter конечно, получает по 20 евро за м.


Вы посмотрите внимательно на Bescheid. Там же чётко стоит Bruttokaltmiete 460,- на обоих. А не на каждого.

Хватит тут уже про фермитеров, надувающих социал и таким образом общество.


#51 
  оненик коренной житель17.02.21 11:36
NEW 17.02.21 11:36 
в ответ *ell* 16.02.21 22:12
Только то, что в ней написано, не подходит для обычных жилых квартир. Но у вас, возможно, не обычная жилая квартира.

там видимо приватный дом на много квартир. Общие суммы фермиетер показал-его часть от общих сумм (согласно миетфертрага) указаны. Плюс расчет Техема.

#52 
garober коренной житель18.02.21 15:26
NEW 18.02.21 15:26 
в ответ garober 16.02.21 23:28, Последний раз изменено 18.02.21 18:24 (garober)

ТС

Что молчите? По моим прикидкам: не вы, а Vermieter вам должен.


Если у вас есть еще и Durchlauferhitzer, то почему JC вам не доплачивает?

Сколько человек живет во всем доме?

Почему показания со счетчика горячей воды сняты 18.01.21 (все остальные 31.12.20)

и в этот же день составлен Heizkostenabrechnung?

Почему JC упоминает какие-то Kindergeld?


Ну и всe остальные вопросы, которые вам ранее были заданы?


#53 
  оненик коренной житель18.02.21 16:23
NEW 18.02.21 16:23 
в ответ garober 18.02.21 15:26

на киндергельд я тоже внимание обратила - но там по строке еще партнер написано.

#54 
Ms_McQueen свой человек18.02.21 21:45
Ms_McQueen
NEW 18.02.21 21:45 
в ответ garober 18.02.21 15:26
Если у вас есть еще и Durchlauferhitzer, то почему JC вам не доплачивает?

А где было про Durchlauferhitzer? Разве наличие счетчика на горячую воду не говорит о его отсутствии?

И какое значение имеет Kindergeld к расчету коммуналки?




#55 
garober коренной житель18.02.21 22:26
NEW 18.02.21 22:26 
в ответ Ms_McQueen 18.02.21 21:45
А где было про Durchlauferhitzer?

В Metvertrag'е.

Разве наличие счетчика на горячую воду не говорит о его отсутствии?

Меня это самого удивило.

И какое значение имеет Kindergeld к расчету коммуналки?

А цель остальных (заданных мною) вопросов и ответы на них - вы уже знаете?


Все между собой связано

и влияет на то:

- платить Nachzahlung (а если JC не переймет, то самому)

- или даже получить Guthaben (хоть его придется в JC отдать, но может частично).


#56 
Andrej1337 гость19.02.21 10:57
Andrej1337
NEW 19.02.21 10:57 
в ответ garober 18.02.21 15:26, Последний раз изменено 19.02.21 11:17 (Andrej1337)

Голова кругом , пытаюсь разобраться.

1) 6 Квартир во всем доме : Примерно 14 человек .

2) По поводу Durchlauferhitzer . У меня нет и не было информации что это, и что должны доплачивать.

3) Я получаю Киндергелд , а мой партнёр (жена) -нет . Но в Bescheid'e за 18.12.2020 указано что якобы получаем вдвоём 🤔

#57 
Andrej1337 гость19.02.21 11:08
Andrej1337
NEW 19.02.21 11:08 
в ответ garober 16.02.21 23:28

У меня Mietvertrag пустой ) Кроме росписей и 2х цифр 190-350 ничего нет .

В Bescheid'ах от JC ,я посмотрел , нет никаких записей об расчётах на оплату квартиры , кроме 50% оплаты за меня и 50% моей супруги

#58 
Neuling2006 завсегдатай19.02.21 13:57
NEW 19.02.21 13:57 
в ответ Andrej1337 16.02.21 18:08

Привет,

я владею домом, похожим на ваш. 7 квартир.


Следующие пункты выглядят подозрительно и завышенно (я буду давать рядом с ними показатели от моего дома усредненные. Причем средняя квартира больше вашей около 73 кв. м.):

Kalt und Abwasser: 350-470

Allgemein Strom: 30-35

Schornsteinfeger: 68 (на весь дом, т.е. на квартиру примерно 10!)

Leggionellenprüfüng: не могу найти счет, но по памяти, кажись около 300 Евро на дом (но это один раз в несколько лет нужно)

Heizung -warmwasser: 400-800 (но ваш расход, теоретически может быть таким, если дом холодный или неправильно пользуетесь)


В среднем по дому на квартиру 73-75 кв. м. все расходы в среднем 2500 Евро в год.


Т.е. для вашей квартиры выглядит многовато. Эти пункты, которые я указал, я бы, на вашем месте, проверил.

#59 
Andrej1337 гость19.02.21 14:10
Andrej1337
NEW 19.02.21 14:10 
в ответ Neuling2006 19.02.21 13:57, Сообщение удалено 19.02.21 17:27 (Andrej1337)
#60 
garober коренной житель19.02.21 14:24
NEW 19.02.21 14:24 
в ответ Andrej1337 19.02.21 14:10

Если ж и выставляете счета, то надо начинать от самых дорогих позиций (за исключением уже предстваленных по тепловым затратам).

Да и лучше (чтобы за вас это не делать, а вам все равно нужна практика разбора Abrechnung'ов),

если вы к вашему Betriebskosten по каждой позиции добавите суммы в целом на дом.


#61 
garober коренной житель19.02.21 15:01
NEW 19.02.21 15:01 
в ответ Andrej1337 19.02.21 11:08
У меня Mietvertrag пустой ) Кроме росписей и 2х цифр 190-350 ничего нет.

Там достаточно информации, если вы Mietvertrag отдали в JC.

Кстати вы так и не сравнили соответствие позиций затрат в MIetvertrag'e и Betriebskosten? Почему?


Правда обычно требует, чтобы Vermieter дал более детальные числа:

- по позициям затрат по конкретной квартире

- и общие данные по дому.

У вас эта информация не осталась или вы ее отдали в JC и себе не скопировали?

В Bescheid'ах от JC ,я посмотрел , нет никаких записей об расчётах на оплату квартиры , кроме 50% оплаты за меня и 50% моей супруги

Что-то непонятное вы пишите - там все есть. Три строки начиная от слова Bruttokaltmiete.

#62 
Andrej1337 гость19.02.21 15:27
Andrej1337
NEW 19.02.21 15:27 
в ответ garober 19.02.21 15:01, Последний раз изменено 19.02.21 17:19 (Andrej1337)

Я не сравнил потому что , нет ничего в Mietvertrag 'e .

Он мне прислал пакет чеков и тд. Но его доказательства платежей по всему дому - это А4 лист , чёрная ручка , фамилии перечеркнутые и цифры которые он посчитал в калькуляторе .

Такие А4 листы видимо доказывают правильность этих расчётов)0


#63 
Neuling2006 завсегдатай19.02.21 15:28
NEW 19.02.21 15:28 
в ответ Andrej1337 19.02.21 14:10

Ну вот, это и есть счет от трубочиста. Его ж надо разделить на всех митеров, а в вашем первом расчете, это сумма указана целиком (там пару евро не сходиться, возможно из-за датчиков дыма)

#64 
Andrej1337 гость19.02.21 15:29
Andrej1337
NEW 19.02.21 15:29 
в ответ Neuling2006 19.02.21 15:28

А Legionellenprüfung проводить 2 раза в год с промежутком 4 месяца , это нормально?

#65 
garober коренной житель19.02.21 16:10
NEW 19.02.21 16:10 
в ответ Andrej1337 19.02.21 15:27
Я не сравнил потому что , нет ничего в Mietvertrag 'e .

Все там есть. См.. сообщение #6 - лист 2, - после 6-й жирной точки, ниже, слева.

Такие А4 листы видимо доказывают правильность этих расчётов)0

Это промежуточные расчеты Vermieter'a. По Schornnsteinfeder он даже Rechnung не представил (как например для Legionelleprüfung),

Тем не менее первая общая сумма по дому у вас есть. По позиции Schornnsteinfeder - 231,05 €.


Ищите аналогичное по другим позициям вашего Betriebskostenabrechhnung'a (у вас этот лист назвается: Nebenkostenabrechnung 2020).


#66 
Ms_McQueen свой человек19.02.21 16:14
Ms_McQueen
NEW 19.02.21 16:14 
в ответ Andrej1337 19.02.21 14:10

Закройте личные данные на фотографиях. И свои, и тем более других людей. А то могут быть проблемы.

#67 
garober коренной житель19.02.21 16:20
NEW 19.02.21 16:20 
в ответ Andrej1337 19.02.21 15:29
А Legionellenprüfung проводить 2 раза в год с промежутком 4 месяца , это нормально?

М/б и больше, если предыдущие проверки оказались не в норме.

Еще раз - ваша проблема не Legionellenprüfung, а в тех позициях, которые более дорогие. Разве это непонятно?


#68 
Ms_McQueen свой человек19.02.21 16:26
Ms_McQueen
NEW 19.02.21 16:26 
в ответ Andrej1337 19.02.21 10:57

А Durchlauferhitzer у Вас на самом деле есть? А счетчик на горячую воду тогда откуда?

#69 
Andrej1337 гость19.02.21 18:02
Andrej1337
NEW 19.02.21 18:02 
в ответ garober 19.02.21 16:10

Хорошо, буду пробовать

#70 
Andrej1337 гость19.02.21 18:02
Andrej1337
NEW 19.02.21 18:02 
в ответ Ms_McQueen 19.02.21 16:26

только на кухне под раковиной.

#71 
garober коренной житель19.02.21 20:00
NEW 19.02.21 20:00 
в ответ Ms_McQueen 19.02.21 16:26

Для того чтобы получать ответы от ТС м/б попробывать следующим образом:

В каждом отдельном сообщении

задавать:

- не более одного вопроса

.. например так

А Durchlauferhitzer у Вас на самом деле есть?

.. а потом следующий.

А счетчик на горячую воду тогда откуда?

- и лучше м/б вообще

по одному

слову

спрашивать.


И всегда дополнительно его ник упоминать. Наводящие вопросы к нему, но между другими участниками темы ТС вообще не воспринимает.


PS

Надеюсь, что ТС:

- все же хочет свою проблему решить

- а не тему минимум на 10 страниц "раздуть"?


#72 
Ms_McQueen свой человек19.02.21 20:51
Ms_McQueen
NEW 19.02.21 20:51 
в ответ garober 19.02.21 20:00, Последний раз изменено 19.02.21 20:52 (Ms_McQueen)

Не ворчите, ТС молодой еще, научится)


Вообще, история с Durchlauferhitzer интересна. Труб что ли на кухню не хватило?

#73 
Ms_McQueen свой человек19.02.21 20:53
Ms_McQueen
NEW 19.02.21 20:53 
в ответ Andrej1337 19.02.21 18:02
только на кухне под раковиной.


Свяжитесь с джобцентром, доплачивать должны

#74 
Ms_McQueen свой человек19.02.21 20:57
Ms_McQueen
NEW 19.02.21 20:57 
в ответ Andrej1337 19.02.21 18:02

Как уже сказали выше, требуйте счета по всему дому. Если не ошибаюсь, в счете за трубочиста стояло 38€ за квартиру, а в NK-Abrechnung 58€. Feuerlöscher отдельно? Где счет на них?

#75 
ОляСор местный житель19.02.21 21:18
NEW 19.02.21 21:18 
в ответ Ms_McQueen 19.02.21 20:57

А счёта за трубочиста вообще нет))) Но обещали прислатъ.


Если Андрей позволит, то я попозже выложу прерасчёт.

#76 
garober коренной житель19.02.21 23:15
NEW 19.02.21 23:15 
в ответ ОляСор 19.02.21 21:18
А счёта за трубочиста вообще нет))) Но обещали прислатъ.е

Те позиции, на которые заостряете внимание вы и сам ТС находятся по величине влияния на фактические затраты (и соответствено на Nachzahlung)

на 9 и 10 месте (из 11 позиций затрат).

Их в бинокль не разглядишь.


Надо начинать с тех, которые имеют приоритет (по стоимости затрат) начиная со 2-го, а именно:

- Wasser, Abwasser, Niederschlagswasser (506,88 €)

- Hausmeister u. Bürgersteigreinigung (400,00 €)

- Treppenhausreinigung (280,00 €)

- Müllabführ (258,72 €)

и т.д. до Gewässerschadenversicherung (46,17 €).

Т.е. искать суммарные данные по ним по всему дому.


PS

Если ТС владеет Excel, то ему надо взять за основу пример вашей таблицы #34 заполнить колонки A, B и D

(три числа и каждой строки из Nebenkostenabrechnung 2020),

а в колонку G добавлять найденные суммарные данные по всему дому.

#77 
ОляСор местный житель19.02.21 23:25
NEW 19.02.21 23:25 
в ответ garober 19.02.21 23:15
Verteilungsschlüssel Personenzahl/ WE Mieteranteil lt.BKA Gesamt Ist-Mieteranteil Kosten lt. Beleg Differenz
Wasser/ Abwasser 1 450,00 € 2.700,00 € 432,03 € 2.592,17 € 17,97 €
Niederschlagswasser 2 6 56,88 € 341,28 € 53,53 € 321,20 € 3,35 €
Müllabfuhr 1 6 258,72 € 1.552,32 € 246,95 € 1.481,69 € 11,77 €
Grundsteuer 2 6 214,02 € 1.284,12 € 194,01 € 1.164,03 € 20,02 €
Gebäude HPV 2 6 136,64 € 819,84 € 136,63 € 819,80 € 0,01 €
Gewässerschaden PV 2 6 46,17 € 277,02 € 26,17 € 157,01 € 20,00 €
Allg. Strom 2 6 123,49 € 740,94 € 103,49 € 620,94 € 20,00 €
Techem 976,87 € - € 976,87 € - €
Legionellenprüfung 2 6 92,99 € 557,94 € 92,98 € 557,89 € 0,01 €
Persönliche Leistungen ohne Beleg 40,00 € 240,00 € - € - € 40,00 €
133,12 €
Здесь нет (пока) счетов:
Schornsteinfeger/ Feuerlöscher 2 6 58,51 € 351,06 € - € 0,00 58,51 €
Treppenhaus 2 6 280,00 € 1.680,00 € - € 0,00 280,00 €
Hausmeister 2 6 400,00 € 2.400,00 € - € 0,00 400,00 €
#78 
ОляСор местный житель19.02.21 23:29
NEW 19.02.21 23:29 
в ответ ОляСор 19.02.21 23:25

Только увиделa. Легионелленпрюфунг доппелт абгеречнет. Один раз через Техем, второй раз самим сдатчиком.

#79 
garober коренной житель20.02.21 00:14
NEW 20.02.21 00:14 
в ответ ОляСор 19.02.21 23:25

Я не понял, что за данные в этой таблице и зачем вы ее здесь привели?


Такую или подобную таблицу ТС на основании своиx данных должен сделать самостоятельно.

иначе он вечно будет надеяться на Hotel-Mama, в данном случае форум (что он и делает с начала появления его темы).


#80 
ОляСор местный житель20.02.21 00:20
NEW 20.02.21 00:20 
в ответ garober 20.02.21 00:14, Последний раз изменено 20.02.21 00:22 (ОляСор)

Гаробер, я обязательно в следующий раз спрошу вас где и что мне выкладывать. Ок?


Таблица на основании данных тс полученных от сдатчика.

#81 
garober коренной житель20.02.21 00:27
NEW 20.02.21 00:27 
в ответ ОляСор 19.02.21 23:29
Только увиделa. Легионелленпрюфунг доппелт абгеречнет. Один раз через Техем, второй раз самим сдатчиком.

Это еще раз доказывает, что неслучайно Vermieter не привел общих данных по дому.

Или он с экономил на программе,

или расчитывает на то, что данные по отдельной квартире никто оспаривать не будет.


То, что вы заметили учет Legionellenprüfung в двух местах:

- Nebenkostenabrechnung

- Heizkostenabrechnung

это хорошо, но я уже устал повторять

и теперь именно для вас, что это не имеет никакого решающего значения на общие затраты.

Надо начинать с позиции Wasser - она завышена ВДВОЕ:

#82 
garober коренной житель20.02.21 00:37
NEW 20.02.21 00:37 
в ответ ОляСор 20.02.21 00:20, Последний раз изменено 20.02.21 00:46 (garober)
Гаробер, я обязательно в следующий раз спрошу вас где и что мне выкладывать. Ок?

Гаробер - это не ко мне. Мой ник garober

Ради бога, не надо меня спрашивать - приводите, что хотите. ТС это не поможет, даже если вы ему в личку это и другое будете писать.

Таблица на основании данных тс полученных от сдатчика.

Таких данных в своей теме ТС не приводил. Были только и на короткое время.:

- Legionellenprüfunh

- Schortsteinfeger.

Откуда остальные данные - только вам это известно.


В любом случае у вас в таблице как минимум две ошибки.

Да и за ТС вы не сделали сравнение:

- Mietvertrag vs. Nebenskostenabrechnung

- с статистикой Deutsche Mieterbund.


#83 
ОляСор местный житель20.02.21 00:38
NEW 20.02.21 00:38 
в ответ garober 20.02.21 00:27

С чего вы взяли? Всё ,то в этой таблице

1. Столбик- то что в BKA от сдатчика.

2. Столбик- теоретический перерасчёт на весь дом


4. Столбик- действительное расходы на дом, подтверждённые сдатчиком.

3.- часть ТС.

Ну а 5. Столбике- дивергент.

#84 
ОляСор местный житель20.02.21 00:39
NEW 20.02.21 00:39 
в ответ garober 20.02.21 00:37

A зачем мне статистика Mieterbund, если сдатчик предъявил расходы?

#85 
garober коренной житель20.02.21 00:44
NEW 20.02.21 00:44 
в ответ ОляСор 20.02.21 00:38
С чего вы взяли?
Всё ,то в этой таблице

1. Столбик- то что в BKA от сдатчика.

2. Столбик- теоретический перерасчёт на весь дом


4. Столбик- действительное расходы на дом, подтверждённые сдатчиком.
3.- часть ТС.

Ну а 5. Столбике- дивергент.

Ничего не понял, извините.


#86 
ОляСор местный житель20.02.21 00:45
NEW 20.02.21 00:45 
в ответ garober 20.02.21 00:44

Ну а я чем могу помочь?

#87 
garober коренной житель20.02.21 00:49
NEW 20.02.21 00:49 
в ответ ОляСор 20.02.21 00:39
A зачем мне статистика Mieterbund, если сдатчик предъявил расходы?

Поэтому вы и принципиальных ошибок (влияющих на фактические затраты) не заметили.


#88 
ОляСор местный житель20.02.21 00:52
NEW 20.02.21 00:52 
в ответ garober 20.02.21 00:49

Ну расскажите об ошибках, не скромничайте.

#89 
garober коренной житель20.02.21 00:57
NEW 20.02.21 00:57 
в ответ ОляСор 20.02.21 00:52
Ну расскажите об ошибках, не скромничайте.

Об этих

В любом случае у вас в таблице как минимум две ошибки.

что ли?


#90 
ОляСор местный житель20.02.21 01:03
NEW 20.02.21 01:03 
в ответ garober 20.02.21 00:57
Поэтому вы и принципиальных ошибок (влияющих на фактические затраты) не заметили.

Об этих

#91 
garober коренной житель20.02.21 13:07
NEW 20.02.21 13:07 
в ответ Ms_McQueen 19.02.21 20:53
только на кухне под раковиной.
Свяжитесь с джобцентром, доплачивать должны

Mehrbedarf Warmasser (§ 20 Abs. 4 SGB II) за 2020 г. по 8,95 € на человека в месяц (м/б половина, т.к. часть горячей воды идет не через Durchlauferhitzer).

Но это позволит уменьшить только траты на эл.энергию, с Nebenkosten за жилье (Vorauszahlung) это никак не связано.


#92 
garober коренной житель20.02.21 22:45
NEW 20.02.21 22:45 
в ответ ОляСор 20.02.21 01:03
Поэтому вы и принципиальных ошибок (влияющих на фактические затраты) не заметили.
Об этих

Я приводил (и в данной теме тоже) ссылку на статистику DMB. Если вы с ней уже знакомились,

то можно дальше обсудить какую практическую пользу имеют эти данные.


Но вы все же исправьте свои расчеты по крайней мере по 1-м двум позициям Nebenskotenabrechnung 2020 (как это заложено у Vermieter'a)

Это уже снизит текущие затраты.существенно


PS

Случайно обратил внимание, что у меня с вами существенно различное понимание расчета Ist-Mieteranteil из Kosten lt. Beleg.

Причем в моем случае доля ТС оказывается еще меньше, чем вами посчитана

и соответственно его текущие расходы (и Nachzahlung) будут еще меньше.

#93 
Crow84 посетитель21.05.21 16:48
NEW 21.05.21 16:48 
в ответ garober 20.02.21 13:07, Последний раз изменено 23.05.21 10:51 (Leo_lisard)

Пересмотрел форум и не нашёл образца антрага на водогрей((( вчера с соседями разговаривал, сказали что их бератор поставил на него антраг автоматически! А мне придется писать самому.... На сайте джоба тоже не нащел. Если кто знает или писал, прикрепите пожалуйста.

#94 
garober коренной житель21.05.21 20:29
NEW 21.05.21 20:29 
в ответ Crow84 21.05.21 16:48

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к данной теме.

Было бы лучше, если бы вы создали свою

и вашу проблему без всяких придуманных типа водогрей (в словаре этого нет).


#95 
Kot_Basilio коренной житель21.05.21 23:29
NEW 21.05.21 23:29 
в ответ garober 21.05.21 20:29, Последний раз изменено 21.05.21 23:33 (Kot_Basilio)
без всяких придуманных типа водогрей (в словаре этого нет).

Мой словарный запас говорит мне, что водогрей это аппарат для нагревания воды.


https://ru.m.wiktionary.org/wiki/водо%...


Обидно, что не удалось о Nebenkostenabrechnung что-то написать?


#96 
Crow84 посетитель22.05.21 01:14
NEW 22.05.21 01:14 
в ответ garober 21.05.21 20:29

Durchlauferhitzer - водонагреватель-водогрей-проточный водонагреватель-теплая проточка- и тд в зависимости области и диалекта.... В теме есть вопрос возмещения элэнергии(электроэнергии) от джоба(Jobcenter), тк(так как) тема относительно свежая(недавно созданная) поэтому и решил не плодить(создавать) новую... Чтоб люди не лютовали(сердились), что пойск не юзаю(пользуюсь)

#97 
garober коренной житель22.05.21 01:27
NEW 22.05.21 01:27 
в ответ Kot_Basilio 21.05.21 23:29
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/водо%...

А где я спрашивал спрашивал об грамматическом изменении этого слова?

Обидно, что не удалось о Nebenkostenabrechnung что-то написать?

Не очень четко задан вопрос - кому обидно?

Если вам, то вроде никто этому не препятствовал.


#98 
garober коренной житель22.05.21 01:40
NEW 22.05.21 01:40 
в ответ Crow84 22.05.21 01:14
В теме есть вопрос возмещения элэнергии (электроэнергии) от джоба(Jobcenter),

Найдите в вашем Mietvertrag'е, других документах, можете и фото сделать Durchlauferhitzer'а соответствующие упоминания о нагреве воды через децентральную систему подогрева воды (не котел в подвале).

И свободной форме отправьте письмо в JC.

Основание - #92 .


#99 
Rybachka посетитель22.05.21 22:31
NEW 22.05.21 22:31 
в ответ garober 22.05.21 01:40

https://www.gegen-hartz.de/news/oftmals-vergessen-hartz-iv...

В месяц около 10 евро за децентрализованную горячую воду. Кроме того, JC выплачивает эти деньги за год назад, надо Antrag stellen.

1 2 3 4 5 все