просните по поводу суда пожалуйста
исходные данные: мой адвокат выиграл суд с фермиттером который не отдавал кауцион и повесил на него verfahrenskosten (так написано в решинии суда)
какие дальше действия мои? я думал адвокат/суд выставит счет фермиттеру и тот переведет мне кауцион + verfahrenskosten
вместо этого я получил такое письмо от адвока
в суд ходил не мой адвокат, а его колега из города где живет фермиттер
короче я уже запутался и мне становится стремно
они меня просят доплатить непредвиденные расходы на этого адвоката? и после я получу эти деньги обратно? или что происходит? какая вообще процедура в теории после решения суда?
спасибо
они пишут, что не собираются ждать, пока ответчик возместит расходы (хотя он должен). Поэтому просят оплатить Вас и прямо сейчас. Им надо рассчитаться с адвокатом без промедления.
по поводу адвоката с Бодензее - что это их партнёр и поэтому выгоднее было отправить его, поскольку он ближе. Таким образом сэкономили. Иначе было бы 1.457. А теперь только 1.040. Что вам и предъявили к оплате.
Как только будет бешлюс, они отправят его ответчику и у того 14 дней для оплаты после доставки.
Да они просят вас эту сумму заплатить и пишут, затребовали её с ответчика в рамках процесса. Т.е. эта сумма не дополнительная, а вместо вашего адвоката.
и после я получу эти деньги обратно?
Если ответчик не банкрот.
какая вообще процедура в теории после решения суда?
Выигравший (или его адвокат) ставит антраг на возмещение судебных расходов. Обратная сторона соглашается с суммой расходов, либо оспаривает её. Если оспаривает, то возможна ещё переписка с аргументами туда-сюда. Если обе стороны к согласию не приходят, то выносится решение судебного сотрудника. Несогласный с решением судебного сотрудника может подать жалобу. По жалобе решение выносит судья. Несогласный с решением судьи подаёт следующую жалобу... и т.д.
Доброе утро,
У вас нет решения суда и не будет, так как была заключена досудебная сделка (Vergleich). Вы должны были настаивать на рассмотрении дела судьёй и не соглашаться на сделку. Судебные и адвокатские расходы будете нести вы в зависимости от условий сделки (возможно и ноль. Текст сделки можете показать?
по моему, не совсем верно. Там же написано «können wir Ihnen den Betrag bis zur Zahlung der Gegenseite nicht stunden ...“ Значит что то ответчик должен оплатить. Но вы правы в том, что это Vergleich. Надо ждать Kostenfestzetzung Beschluss. А там как судья расходы сторонам распределит
ТС тоже написал , что Verfahrenskosten повесили на ответчика.
У вас нет решения суда и не будет, так как была заключена досудебная сделка (Vergleich).
Ага.... досудебная сделка, если был термин? Может была внесудебная, но скорее всего там как раз gerichtlicher Vergleich. По крайней мере будет Kostenfestsetzungsbeschluss.
В данном случае адвокат требует возмещения его расходов от заказчика (Ануков) до того, как заплатит ответчик. Это его полное право и надо платить и ждать когда придут деньги от ответчика в соответствии с условиями сделки. Условия могут быть разными, то 0-100% до 100%-0. Это же сделка
те меня адвокат просит оплатить а дальше он будет спрашивать эти деньги с ответчика?
платить и ждать?
Да. Я так поняла из письма, что эту сумму они уже включили в запрос на возмещение.
те меня адвокат просит оплатить а дальше он будет спрашивать эти деньги с ответчика?
платить и ждать?
Ну да, другого варианта у вас нет, так как вы были заказчиком. Но всё же у вас пока всё положительно: есть на руках результат сделки в вашу пользу и я надеюсь, что ваш фермитер всё заплатит.
В данном случае адвокат требует возмещения его расходов от заказчика (Ануков) до того, как заплатит ответчик. Это его полное право и надо платить и ждать когда придут деньги от ответчика в соответствии с условиями сделки.
Ну да. Я тоже самое написала в посте 4
Kostenfestsetzungsbeschluss из суда уже пришёл? Сначала он должен придти и по нему ответчик должен оплатить указанную в нём сумму. Как я уже писала, не всегда ответчик согласен с указанной в нём суммой, тогда обе стороны бодаются и потом уже суд выносит Kostenfestsetzungsbeschluss. Иногда бодаются долго (т.е. переписка туда-сюда несколько раз).
Сроки обработки и пересылки надо учитывать. Ваш адвокат послал антраг в суд, суд получил, посмотрел, составил письмо, послал к ответчику и дал ему 10 дней на ответ, потом ответчик послал ответ (или не послал), потом опять судпишет письмо... всё это длится.
Вы можете спросить адвоката был ли уже костенфестзетзунгсбешлус, но, по моему личному опыту ещё очень рано.
Ab dem 22.07.2020 kann aus diesem Zwangsvollstreckung betrieben werden. Wir fragen höflich an, ob wir das Konto aus dem vorliegenden Mietvertrag pfänden sollen. Alternativ könnten wir die Miete Ihres Nachmieters pfänden, sofern Ihnen die konkreten Daten von diesem vorliegen.Die Pfändung aus dem Kostenfestsetzungsbeschluss würde Rechtsanwaltskosten in Höhe von 34,27 €, Gerichtskosten in Höhe von 20,00 € sowie Zustellkosten des Gerichtsvollziehers auslösen.
вот новое письмо от адвоката
вот думаю стоит ли заморачиватся с новыми миттерами? я даже не знал что он может с ним спросить
но проблема в том, что я то в другом городе, я могу конечно друзей попросить зайти в ту квартиру и обьяснить ситуацию, взять у новых миттеров контакты для адвоката, но как они отреагируют на такое?
Вам хоть часть денег уже вернули? Какова общая сумма, которую вам должны (с судебными и адвокатскими расходами)?
Адвокат пишет, что можно взять в залог конту фермитера, на которую Вы деньги переводили.
Альтернативно миту от нахмитеров. Я так понимаю, что это на случай, если на конте, на которую вы деньги переводили, пусто. Спросите адвоката, какие именно данные для этого нужны.
-----------------------------------------
Подозрительно, что он до суда дело довёл и теперь тоже не платит. Как бы не оказался он банкротом каким-нибудь.
как он может быть банкротом и владельцем недвиги одновременно?
Недвига может быть заложена и долгов может быть больше, чем стоимость недвиги. Но это в самом худшем случае. Вероятность не велика и я вам желаю, чтобы это было не таk. Меня просто удивляет, что он не платит, несмотря на решение суда, ведь понятно, что долг становится больше с каждым письмом адвоката и т.д. и т.п.
Узнайте у адвоката каким образом миту ваших нахмитеров можно пфендовать и что для этого надо. Как минимум, если собственник банкрот, то хоть от нахмитеров деньги может получите.
Но может он и не банкрот вовсе, а просто пофигист.
в первую очередь, это вопрос к вашему адвокату. После использования Google, я выхожу на эту скидку:
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de
Но это работает уже после решения суда об банкротстве.
Как минимум, если собственник банкрот, то хоть от нахмитеров деньги может получите.
но только в том случае, если кто-то не воспользовался этой возможностью до Анукова. А если его фермитер уже официально банкрот, то существуют люди или организации, которым он должен. А Ануков встанет в очередь последним.
вот сново письмо (у меня уже дергает самого от моих тем здесь)
Sollte die Kontenpfändung zu keinem Ergebnis führen, benötigen wir für die Pfändung der an Herrn ... gezahlten Mieten (Ihres Nachrnieters oder anderer Mieter des Herrn Schindler) die vollständigen Namen und genauen Anschriften.Die vollstreckbare Ausfertigung des Vergleichsprotokolls liegt zwischenzeitlich vor. Dieses muss per Gerichtsvollzieher an Herrn Schindler zugestellt werden, bevor Zwangsvoll-streckungsmaßnahmen eingeleitet werden können. Sobald uns der Titel nebst Zustellvermerk vorliegt, werden wir die Pfändung des Kontos in Auftrag geben.Bitte informieren Sie uns umgehend, sobald Sie Zahlungseingänge von Herrn ... ver-zeichnen
Kontenpfändung это значит что адвокат забирает деньги с его счета?
ужу 2 недели прошло.
в общем новое письмо от адвоката, пишет что счет фермитера австрийский и арестовывать его будет стоить дополнительных расходов... просит genauen Namen нахмиттеров
вот сижу и думаю что делать
1. попросить друзей посмотреть имя которое на звонке сейчас, этого будет достаточно?
2. позвонить хаусмастеру, он живет в том же подьезде спросить у него имена, но я понятия не имею как он на это отреагирует, попытаться обьяснить ему что адвокат просит чтоб оштрафовать митту. или дать адвокату номер хаусмастера чтоб он спросил? или он не будет это делать?
3. описать ситуацию на бумаге и попросить друзей бросить в почтовый ящик нахмиттеров с просьбой перезвонить
спасибо
в общем попросил друзей глянуть фамилию на почтовом ящике - их там 2
двери не открыли, не было их дома
отправил адвокату но он просит vollständigen Namen
нашел их обоих на фейсбуке, парень и девушка которые типа встречаются
я на 90 процентов уверен что это именно та пара на фейсбуке, и я могу взять их имена оттуда, но они не отвечают на сообщения
все-равно как-то стремно что-то напутать
может митту платит лишь один из них
что страшного может быть если я ошибусь в данных людей "Für die Zwangsvollstreckung" ?
или они просто не получат письмо? и оно вернется к адвокату?
тут я пас, а нас был 1 чел.и 1 фамилия на почт .ящике.Вы ведь даже не можете знать, кто из них нахмитер-неужели оба?
Попробуйте, как посоветовали, обратиться письменно в гемайнду, ссыл.на адвоката ? копию). Но сомневаюсь, тз-за датеншутца.
Сочувствую, сами похожее прошли. Назыв. Allg. Risiko".
Опять влезу) Сходите в Гемейнде, покажите им решение суда с именем Фермитера. У вас не праздный интерес. Новых Митеров регистрировали на основании Договора аренды с этим бандитом. Если новые Митеры запретили давать о себе данные (бывает, но редко - инвалиды, преследуемые ревнивыми женами), то вы их получите только по запросу суда. У вас же адвокат есть, он сможет запрос сделать. Нам как-то надо было найти новый адрес сбежавшей должницы, у нас на руках был Mahnbescheid против нее. Так в Гемейнде сказали, что без проблем дали бы, но она наложила недавно запрет на выдачу данных.
что страшного может быть если я ошибусь в данных людей "Für die Zwangsvollstreckung" ?
или они просто не получат письмо? и оно вернется к адвокату?
А если адвоката спросить? Всё-таки вы ему большие деньги платите и уж на такой мелкий вопрос, который к тому же непосредственно связан с делом он таки может ответить.
Ибо мы тут гадаем, ибо очевидно, ни у кого идентичной ситуации не было и можем таки не угадать. А адвокат то, вообще-то как бы должен знать и вы ему непосредственно за это дело заплатили.
Спросите непосредственно его, откуда вам взять полные имена митеров.
Мне кажется, что вы вошли в спираль, где любой ваш шаг стоит ваших денег, но вы надеетесь на выигрыш. Как в рулетку.
Ваш вопрос должен быть известен вашему адвокату.
Ваш бывший фермитер неплатёжеспособен. По крайней мере он так себя ведёт. Доказывать обратное это ваши деньги. В случае, если он действительно неплатёжеспособен, то ваши деньги пропали. Надежду на конфискацию миты у нахмитеров я бы не лелеял, так как перед вами могут быть много кредиторов.
Если у вас дело принципа (что достойно уважения) и много денег, то вы можете вести дело до конца. Но не факт, что вы получите какие-то деньги назад.
я написал письмо что не могу найти нахмиттеров потому что на почтовом ящике только фамилии без имен, он ответил следущее
In der Sache teilen wir mit, class die Gefahr bcsteht bei einer falschen Angabe der Namen der Drittschuldner (der neuen Mieter), class der Painclungs- mid Ubcrwcisungsbeschluss nicht erlassen wird. Die Gebtihren and Gerichtsvollzicherkosten warden jedoch dennoch anfallen.Aus diesem Grunde schlagen wir vor, einen Gerichtsvollziehcr mit der Vollstreckung der Forderung zu beauftragen. Sate die Gegenscite zahlungsunfdhig inusste im Rahmen der Vermogensauskunft angegeben wcrdcn, welehe Einnahmen aus Vermictung von welchen Personen erfolgen. Es kann dann immer noch eine Mietenpfdndung erfolgen,Wir bitten pm I3estatigung der Vorgehensweise.
я видимо не совсем понял
Понятно.
По инфе, которую я в интернете нашла, этот самый Gerichtsvollzieher стоит не особо дорого (но личного опыта я не имею):
Bei einer durchschnittlichen Forderungshöhe, bis 1.500 Euro, muss mit Gerichtsvollzieherkosten zwischen 30 und 40 Euro gerechnet werden. Wird eine eidesstattliche Versicherung verlangt und abgenommen, steigen die Kosten auf etwa 50 bis 60 Euro. Wird ein Rechtsanwalt hinzugezogen, sind auch seine Gebühren hinzuzurechnen. In einem Zwangsvollstreckungsverfahren liegt die Gebühr immer bei 3/10. Bei einem Vollstreckungsbetrag von 1.500 Euro wären das für den Anwalt 44,98 Euro (inklusive Mehrwertsteuer).
я правильно понимаю что этот Gerichtsvollzieher пойдет к фермиттеру домой выяснять платежеспособен ли он?
я вот сижу и думаю что блин делать, просить еще друзей достучаться в ту квартиру (может он уже ее продал) или платить за Gerichtsvollzieher? а если это снова суммы в несколько сотен??
спасибо всем огромное за помощь, я реально в отчаянии уже из-за этой ситуации, меня всего трусит сейчас и я боюсь открывать эти письма. это чувство когда ты в бесконечной спирали оплаты - ужасно, я себе здорово здоровье подпортил видимо этим
я правильно понимаю что этот Gerichtsvollzieher пойдет к фермиттеру домой выяснять платежеспособен ли он?
Как-то так.
Primäre Aufgabe des Gerichtsvollziehers ist die Beitreibung titulierter Geldforderungen. Hierfür gibt es verschiedene Möglichkeiten, die in § 753 ZPO in Verbindung mit § 802a ZPO benannt sind.
Zunächst wird der Gerichtsvollzieher auf eine gütliche Einigung nach § 802b ZPO hinwirken (Zahlungsaufschub mit Einverständnis des Gläubigers oder Ratenzahlung, vgl. § 802b ZPO). Der Gerichtsvollzieher kann auch bewegliches Vermögen ‒ z. B. Bargeld, Kraftfahrzeuge, Schmuck ‒ pfänden (Sachpfändung). Allerdings hat er sich an die allgemeinen Pfändungsregelungen, insbesondere an das sog. Kahlpfändungsverbot (§§ 811 ff. ZPO) zu halten.
я вот сижу и думаю что блин делать, просить еще друзей достучаться в ту квартиру (может он уже ее продал) или платить за Gerichtsvollzieher?
По письму адвоката получается, если митер будет установлен неправильно, то толку с этого не будет, только лишняя трата денег.
а если это снова суммы в несколько сотен??
Сумму по данным из интернета можно заранее просчитать. Стоимость Gerichtsvollzieher и услуг адвоката расчитывается в зависимости от суммы требования.
после суда я заплатил за счет выставленный мне (адвокат + суд)
дальше были емейлы с адвокатом что он не платит, адвокат запрашивал решение/подтверждение/уведомление пытался арестовать счет пока не увидел что он австрийкий - эта волокита послесудебная стоила денег? вот то что я сейчас с ним переписываюсь и он предлагает различные варианты решения ? или мне выставят счет за каждый мой емейл с вопросом?
не хотела Вас огорчать но, скорее всего, Базилио правильно сформулировал.
Риски лежат не только на фермитерах, но и на митерах, на супругах и на шефах.
Адвокаты хотят, чтобы им за каждый пук чих платили.
Почему мы столкнулись с таким? Наш митер стал неплательщиком. Залег на исламисткое дно или в псих.б/ ц. Мой муж-а это ЛИЧНО его квартира, захотел помочь бедному студенту.
И 8 лет все было нормально. Но одно то, что за 8 лет не окончен уни... ну бывает.... И мы еще за НАШИ деньги ремонтировали. И хлам вывозили.
Дом, кот.мы купили, напрямую, был приобретен бывш.хоз.на аукционе
Он имел полное право выдворить всех митеров, но его интересовала лишь дойная корова, а вымя ей мыть, смазывать и заботиться о ней он не хотел. Один Митер, кот. он "купил" перестал платить,потом вообще в тюрьму загремел, платил за него его отец, кот.жил в соседней. Ч/ з пару мес. "сынок "вышел, но был неработоспособен( хвала соц.системе Г!) И договор , чтобы переводил амт- нельзя тогда?было переписывать без разреш.митера. и он платил по 10 евро! И был настолько снисходителен, что соглашался платить по 10 и дальше. И был суд , к нам окольными путями случайно попали все эти документы, так там есть письмо хозяина судье, и н
в нем немецким по белому написано: Wer kann mir helfen?!!!".
В общем, хозяин прислал "пацанов" и утром митеров( отца и сына с подругами уже не было в доме). Практически все бросили.
А Вы надеятесь, что судебное решение в Вашу пользу принесет Вам обратно Ваши деньги? Должник м.б.оч.болен или забил на все. Он что, дурак, пойти вкалывать, чтобы расплатиться с долгами? И как уже правильно заметил Кот Б, есть приоритетные очередники, кому он должен. 99%-не Вы. Ва могло повезти, но ск.всего, но все его имущество давно наложен арест.
Суд выносит решение. Даже если оно в вашу пользу, то у банкрота вы ничего не возьмёте.
Это ваш риск.
Ну и чтобы довести дело в суде до решения, необходимо большое количество денег, которых будет не жалко, если что.
Поэтому и есть поговорка: суды для богатых людей.
Я не знаю, какие именно договорённости у Вас с Вашим адвокатом. Обычно, стоимость работы адвоката так же зависит от суммы судебного иска и уже включает в себя все консультации и емайлы. Но у Вас получается, что сумма иска нарастает и он берёт следующую денежку за следующие письма. Обычно это так и происходит.
Ещё, как вариант, можно посмотреть грундбух квартиры (которую вы снимали в аренду), не заложена ли она. Если на квартире долги не висят, то значит ваш противник пока ещё платежеспособен. Получить эту инфу можно в амтсгерихте, в грундбухамте по месту нахождения квартиры. Основание для просмотра - судебное решение и что вы хотите убедиться принадлежит ли ему ещё эта квартира, или уже заложена.
Плюс, "долговой титул" (не знаю как он там правильно по-русски называется), полученный Вами при судебном процессе действует 30 лет. Т.е. если у него нет денег сейчас, то всё ещё есть шанс, что они у него появятся, в ближайшие 30 лет.
Поэтому, в плане неплатежеспособности противника, всё это конечно неприятно, но не совсем безнадёжно.
Но пока рано выносить вердикты. Поведение Вашего противника, конечно странное, но это ещё не 100%-ный приговор, что он неплатежеспособен, возможно он просто наглый пофигист, или заболел, или ещё что-нибудь.
Ну и чтобы довести дело в суде до решения, необходимо большое количество денег, которых будет не жалко, если что.
Поэтому и есть поговорка: суды для богатых людей.
Отнюдь!
Я - нищебродка, довожу свои дела до судебного решения сама и дёшево (дешевле ровно на стоимость адвоката). 
Какой смысл ТС отсупать сейчас? На данный момент ещё не известно банкрот ли его противник или нет и основные деньги (за суд и адвоката) уже потрачены. Судебный пристав, судя по инфе в интернете, по сравнению с предыдущими расходами, стоит копейки. Какой смысл, на данном этапе, не доводить дело до конца?
я тоже верю что он пофигист, он странный
он вообще такую фигню нес когда я с ним пересекался, говорил абсурдные вещи
когда адвокат ему звонил что собирается передавать дело в суд, тот молол все что можно, сказал адвокату что предоставит доказательства ущерба квартире и тот ждал месяц по-моему
но ессно он ничего предоставлять и не собирался (адвокат так и написал в суде что обещал но не предоставил)
Сколько платила приставам (я просто сижу на кассе клиента, поэтому знаю) редко когда больше 20 евро было. 11-15 в основном. Сумма иска больше 300 т.
И да, довели с судебным тителем и до приватинзольвенц и до инзольвенц фирмы.
Так шта опыт есть, куда бежать и что делать.
Вам повезло, берите быка за рога.
Но имейте в виду, в случае нашего дома( предпред.владелица) какое-то время-несмотря на то, что дом был уже под инсольвенц- тоже получала миту. М.б.потому, что была матерью-одиночкой с 2 детьми.
Нас это потом удивило, но я не смогла поговорить с инсольв.управляющим, он уже умер. Но его вдова была обязанс хранить его архив, но меня, как частное лицо, не допустила. Надо было нанимать адвоката, предст.мои интересы. Мы с этим заморач.не стали, т.к. дом был уже давно наш. Просто нас с мужем заинтнресовала такая нестыковка.
Зарплату люди тоже получают, им фервальтер оставляет 1000 или около того , остальное они отдают. Возможно эксвладелица предрставляла каждый месяц отчет включая расходы по недвижимости и ее управляющий банкротством говорил, сколько она должна перевести ему, на кассу кредиторов.
точно Евгения Юрьевна, об этом мы тоже думали, но у нас на руках было решение судьи с конто управляющего, куда нужно платить миту. И документы, что миты( 3 митера) шли на конто разорившейся фермитерши. Это был далеко зашедший случай.
ТС желаю удачи, но не расслабляться и не быть на 100% уверенным.
Будем надеяться, что это было так оговорено.
В обычном случае может быть по другому:
«Wird im Zusammenhang mit einer außergerichtlichen Einigung keine Kostenregelung getroffen, trägt jede Partei ihre insoweit entstandene Kosten selbst. ... Die Kosten eines außergerichtlichen Vergleichs gehören nur dann zu den erstattungsfähigen Kosten des Rechtsstreits, wenn die Parteien dies vereinbart haben.«
