Deutsch

Сдавать 2 из 3-х комнат родителям

2419  1 2 все
februar.i завсегдатай16.06.19 21:28
februar.i
16.06.19 21:28 

Поверьте, сидела 4 дня в архивах- не нашла.

Через неделю идем к нотару, покупаем 3-х комнатную квартиру для сдачи родителям. Папа пенсионер на социале, мама получает немецкую пенсию и доплачивает папе. Квартира почти 80м.кв. Конечно, это много- скажет социал, мы вам не пропускаем. Основание для переезда- лифт, родителям все труднее карабкаться по лестницам в доме, в котором они сейчас снимают квартиру. Можем ли мы в митфертраге сдавать 2 из 3-х комнат, чтобы уменьшить сдаваемую площадь?

Второе...Может подскажите, как максимально "выжать" с социала, что можно. Слышала постороннюю инфу, что можно прислюнить теперь в NK и Verwaltungsgebühren и Grundsteuer и Aufzug и много всякого такого- разтакого,что перенимает социал. Конкретно никто не говорит, только все где- то слышали и отрывками писали. Буду благодарна за любую инфу.

#1 
*ell* патриот17.06.19 07:32
*ell*
NEW 17.06.19 07:32 
в ответ februar.i 16.06.19 21:28, Последний раз изменено 17.06.19 07:42 (*ell*)
Слышала постороннюю инфу, что можно прислюнить теперь в NK и Verwaltungsgebühren и Grundsteuer и Aufzug и много всякого такого- разтакого,что перенимает социал. Конкретно никто не говорит, только все где- то слышали и отрывками писали.

Что значит "можно прислюнить теперь"? Есть законодательная основа, о том, что входит в небенкостен - Betriebskostenverordnung. То, что туда входит, то входит и без слюней. А то, что не входит, то не входит и со слюнями.


Через неделю идем к нотару, покупаем 3-х комнатную квартиру для сдачи родителям. Папа пенсионер на социале, мама получает немецкую пенсию и доплачивает папе. Квартира почти 80м.кв. Конечно, это много- скажет социал, мы вам не пропускаем. Основание для переезда- лифт, родителям все труднее карабкаться по лестницам в доме, в котором они сейчас снимают квартиру. Можем ли мы в митфертраге сдавать 2 из 3-х комнат, чтобы уменьшить сдаваемую площадь?

А ради чего такие сложности? Почему для сдачи родителям вы покупаете квартиру о которой заранее понятно, что социал не пропустит?

Если 2/3 сдавать будете, то и небенкостен тоже только 2/3 засчитать сможете.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
Miss N. почти волшебница17.06.19 08:21
Miss N.
NEW 17.06.19 08:21 
в ответ februar.i 16.06.19 21:28

Спросите заранее в отделе своего социала, можно ли официально сдавать 2 комнаты из 3х родителям, а 3ю самим использовать. Например, как гостевую во время приезда к ним.

#3 
februar.i завсегдатай17.06.19 09:07
februar.i
NEW 17.06.19 09:07 
в ответ *ell* 17.06.19 07:32

Я не считаю это за особые сложности. Квартиру покупаем так как 1. Она очень дешевая 2. В 400- стах метрах от нас, что очень для меня важно, так как родителе не молодеют и 3. В ней есть лифт. Я не просила осудить мою покупку или в таком тоне дискутировать о ней. Я просила совета.

#4 
Petrovich патриот17.06.19 09:12
NEW 17.06.19 09:12 
в ответ februar.i 16.06.19 21:28

вы ломитесь в открытую дверь.

максимальные нормы можно узнать у оплачивающих.

в договоре сдачи, вы как хозяева можете написать вообще 60м2, никто из социала перемеривать не прийдёт.

намёк понятен?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
berlije патриот17.06.19 09:16
berlije
NEW 17.06.19 09:16 
в ответ Petrovich 17.06.19 09:12, Последний раз изменено 17.06.19 09:19 (berlije)

Виден метраж из БКА (тепловая часть). Если расчет попросят, будет видно, там тоже не дураки.

Делается все просто, метры в договор не пишутся, есть для этого законная формулировка,

БК паушаль, аккуратно под нормы подвести. Например максимум на 2-х человек 150 евро, сделать 147.

И не делать перерасчетов, тыкая пальчиком в договор, если про них спросят.

Короче взять в руки нормы и рисовать под них договор. Это и есть "максимально выжать с социяла".

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#6 
Petrovich патриот17.06.19 09:25
NEW 17.06.19 09:25 
в ответ berlije 17.06.19 09:16
Виден метраж из БКА (тепловая часть).

возможно.

но не везде.

у некоторых отопление идёт через колонку и рассчёт по счётчикам идёт напрямую споставщиком.

метраж там не фигурирует.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
berlije патриот17.06.19 09:31
berlije
NEW 17.06.19 09:31 
в ответ Petrovich 17.06.19 09:25

Согласна.

Только сколько я договоров жопцентрикам нарисовала, ни разу с колонкой на отопление ничего не было.

Поэтому и подумалось в этом направлении. НО! Когда отопление и горяч. вода не в аренде, то социял выделяет дополнительные деньги на газ-электричество.

Я знаю, потому что у меня много где стоят электрогрейки на горяч. воду, я справки про это писала для ЖЦ. У бабушки были электробатареи, социял платил к миете еще копеечку на электричество.

И там снова, я Вас уверяю, будет тема метраж, если речь об отоплении.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#8 
Petrovich патриот17.06.19 09:46
NEW 17.06.19 09:46 
в ответ berlije 17.06.19 09:31, Последний раз изменено 17.06.19 10:20 (Petrovich)
И там снова, я Вас уверяю, будет тема метраж, если речь об отоплении.

Там-это где?

я пишу из собственного опыта сдачи одной-единственной квартиры.

отопление идёт газом через колонку, съёмщик платит штадтверке за потреблённый газ.

метраж нигде не написан.


но понятно, что бывает по разному. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#9 
spaceX патриот17.06.19 11:34
spaceX
NEW 17.06.19 11:34 
в ответ februar.i 16.06.19 21:28
Можем ли мы в митфертраге сдавать 2 из 3-х комнат, чтобы уменьшить сдаваемую площадь?

имхо, можете. Только не забудьте поставить замок в дверь третьей комнаты. Если придут с проверкой, что бы родители могли показать, что дверь закрыта и они этой комнатой не пользуются. Ключ может быть у родителей, они только должны комнаты закрыть если с проверкой придут. Можно поставить в комнату небольшой письменный стол и шкаф с папками - типа вы используете комнату как бюро.

Ну а про небенкостен вам уже написали : прописать в договоре что платиться паушаль.


Если вы квартиру будете сдавать, то вам надо будет делать налоговую декларацию. Там и укажите сколько квартплата, сколько они вам платят за коммунальные услуги и сколько действительные коммунальные услуги (плюс грундштоер & со) . Если действительные комм. услуги превышают оплаченные, то это уменьшает ваш доход с квартиры и вам надо будет меньше платить налог.

Я сдаю сестре комнату в доме , сестра получает грундзихерунг. Так бератер из грундзихерунг сам посоветовал как договор написать. Платят сколько там на одного положено. А действительные расходы указываю в налоговой декларации.

#10 
berlije патриот17.06.19 11:37
berlije
NEW 17.06.19 11:37 
в ответ Petrovich 17.06.19 09:46

Ваш сьемщик на социале?

Он уже приносил Вам как сдатчику анкету, поставив антраг на оплату газа? Если да, посмотрите в ней тему "метраж". Это и есть "там". хаха

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#11 
Petrovich патриот17.06.19 11:49
NEW 17.06.19 11:49 
в ответ berlije 17.06.19 11:37

Грузи.

Какую именно анкету?

Я заполнял в самом начале какую-то, там социал спрашивал метраж квартиры и всего дома!спок

митбешайнигунг это стандартный вроде был.

я написал максимально допустимые на одного 50 м2, а метраж дома не знало даже управление, я от былды написал 50*кол-во квартир, типа они все одинаковые.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
berlije патриот17.06.19 11:51
berlije
NEW 17.06.19 11:51 
в ответ Petrovich 17.06.19 11:49

Ваш миетер если платит за отопительный энергоноситель - газ вне договора аренды, может еще денег на отопление получить со своей грузи.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#13 
Petrovich патриот17.06.19 12:04
NEW 17.06.19 12:04 
в ответ berlije 17.06.19 11:51
Ваш миетер если платит за отопительный энергоноситель - газ вне договора аренды, может еще денег на отопление получить со своей грузи.

счёт за газ грузи перенимает полностью.

я так понял, что может ещё пару евро в месяц за электричество получать, надо будет спросить.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#14 
berlije патриот17.06.19 13:20
berlije
NEW 17.06.19 13:20 
в ответ Petrovich 17.06.19 12:04

Если бы у него квартира была 100 метров отапливать на 1-го, то перенимал бы часть.

Для этого и нужен метраж и с Вас его спросили отдельной бумагой на старте.

Как и метраж всего дома.

Потому что нормы для центрального отопления разные, если весь дом скажем 200 квадратов - 4 квартиры и

5.000 квадратов.

Анкета для всех видов отопления одна, вот Вы ее и заполняли.

Если горайч. вода у вашего миетера на электричестве, то и на электр. копеечку дадут.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#15 
februar.i завсегдатай17.06.19 14:00
februar.i
NEW 17.06.19 14:00 
в ответ spaceX 17.06.19 11:34

Спасибо, наверное действительно так проще сделать- замок в одну комнату и голову не квадратить- закрыта и все!!!. А метраж действительно может везде всплыть- вот тогда будет точно не "комильфо" разъяснять социалу, откуда столько площади наросло.

#16 
februar.i завсегдатай17.06.19 14:06
februar.i
NEW 17.06.19 14:06 
в ответ berlije 17.06.19 09:16

То есть можно получается так обозначить, чтобы метры в договор не писать: Сдается 2 комнаты в 3- комнатной квартире?


#17 
berlije патриот17.06.19 14:11
berlije
NEW 17.06.19 14:11 
в ответ februar.i 17.06.19 14:06

просто сдается вонунг, состоит из 2-х комнат, кухни, балкона, флюра и абштелраума.


МОжете и честно все написать: сдается Флехе 50 метров в квартире 80 метров, состоящие из

2-х комнат, флюра, кухни...

Бетриебскостен будут оплачиваться по ключу 5/8. Комната 30 метров будет нежилая, на нее миетфертраг не распространяется, она будет заперта на ключ, там будут храниться мебель и личные вещи владельцев.

Социял это вполне устроит.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#18 
februar.i завсегдатай17.06.19 14:21
februar.i
NEW 17.06.19 14:21 
в ответ berlije 17.06.19 14:11

Спасибо, так и сделаем.

#19 
a.i.d.a коренной житель18.06.19 11:40
a.i.d.a
NEW 18.06.19 11:40 
в ответ februar.i 17.06.19 14:21, Последний раз изменено 18.06.19 11:48 (a.i.d.a)

а разве социал интересуется в первую очередь метражом? у нас родителей теребили по поводу кальтмите, метраж им по барабану. если у нас в городе на двоих положено 320 евро, например, на двоих максимум, то хоть там 50 м, хоть 80. главное, что квартира стоит 320 кальт. если хоть на пару центов больше, то начинается сразу мышиная возня.


Вот нашла, как в НРВ, например, интерпретируется angemessene Unterkunftskosten nach § 22 SGB II und § 35 SGB XII


Für die Beurteilung der Angemessenheit ist die Höhe der Bruttokaltmiete ausschlaggebend. Abweichungen bei den jeweiligen Einzelwerten (Nettokaltmiete, kalte Betriebskosten oder Wohnungsgröße) sind unproblematisch, soweit das Gesamtprodukt nicht überschritten wird.

#20 
Tamedia1960 коренной житель18.06.19 14:01
NEW 18.06.19 14:01 
в ответ a.i.d.a 18.06.19 11:40

так они 45 кв.м. на одного платят , а осталъные кв.м.за счет митера.

#21 
a.i.d.a коренной житель18.06.19 14:10
a.i.d.a
NEW 18.06.19 14:10 
в ответ Tamedia1960 18.06.19 14:01

читайте внимательно сообщение выше. если стоимость квартиры не превышает положенной для 2 человек бруттокальтмите , то не важно, сколько кв.м там, 65 или 80.

#22 
berlije патриот18.06.19 14:15
berlije
NEW 18.06.19 14:15 
в ответ a.i.d.a 18.06.19 14:10, Последний раз изменено 18.06.19 14:22 (berlije)

Метраж важен только по поводу отопления.

Например квартира на 1 чела 80 метров, дешевая кальтмиете, все ОК,

а на отопление заложены смешные 25 евро. Понятно, что придет доплата в буд. году и 25 перерастет в 60 и уже в норму не влезет.

Поэтому хайцкостены выделены в нормах отдельно и сверяется метраж - цена - вид топлива - размер всего гебойде.

Лезет или нет.

Одна миетерша наша у польской границы топила печь дровами, так ей выделяли 15 евро на дрова в месяц, а остальное, как хочешь.

В общем Вы правы, но только в отоплении метраж учитывается и если "не лезет", то ЖЦ отказывает и если прходишь на социял с готовой хатой -договором (сначала снял, потом на учет встал) ,то ЖЦ дает заполнить анкеты, если ему неясно вид отопления, теплоноситель и метраж и платит ограниченно в части отопления, если хата большая, но все остальное лезет.


Ваша ссылка это подтверждает. Кальте бетриебскостен - все ОК, а вот WARME (т.е. кальте BK + отопление)

- нет !

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#23 
a.i.d.a коренной житель18.06.19 14:41
a.i.d.a
NEW 18.06.19 14:41 
в ответ berlije 18.06.19 14:15, Последний раз изменено 18.06.19 14:47 (a.i.d.a)
Метраж важен только по поводу отопления.

да? я нашла у нас на страничке городской вот эту табличку, там тоже написано, что главное, уложиться в допустимую сумму. но возможно и придираются, да, потому что отопление на 60-70% от расхода зависит, остальное от квадратуры. я бы на месте автора не делала перерасчёт, а паушальную маскимально допустимую сумму в договор вписала и все. проблема большой квадратуры решена.


Heizkosten

Für ... ergeben sich - abhängig von der Heizungsart - die folgenden Angemessenheitsgrenzen für die monatlichen Heizkosten.

ab 01. Januar 2019:


Hier finden Sie die Angemessenheitsgrenzen für die monatlichen Heizkosten


Kosten für die Warmwasserbereitung

Wenn das Warmwasser durch eine Zentralheizung aufbereitet wird (nicht durch eine Gastherme oder einen Durchlauferhitzer!), kann zu dem reinen Heizkostenanteil ein personenbezogener Warmwasseranteil addiert werden. Die Angemessenheitsgrenze für den Warmwasseraufbereitungsbetrag ist in der folgenden Tabelle aufgeführt.

#24 
berlije патриот18.06.19 17:14
berlije
NEW 18.06.19 17:14 
в ответ a.i.d.a 18.06.19 14:41

Ну Вы видите в Вашей же табличке ограничения по метражу.

Именно про это я и талдычу. Сами себе все и доказали, если Вы понимаете слово "max."

Никто не придирается. Есть циркуляры и если на 1 го человека пропустится 57 метров, даже если он будет ползать на коленях в ЖЦ и клясться,

что он будет ходить дома зимой в тулупе и валенках, это нарушение инструкции. Обработчик дорожит своим рабочим местом.


Для хертефаллен есть погрешность + 10% к норме. Т.е. если чел в валенках живет в хайме, то 44,99 метраж пролезет.

Если у пожилого человека умерла дочь, и новые квартиры на рынке дороже их старой на 2-х, тоже будет ОК.

Но если прийти на подтверждение с новым-неподписаным контрактом, будет "нэт".


Поэтому легче договариваться с чaстниками, что и как писать в договоре. Например со мной. Я эти нормы и правила наизусть выучила.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#25 
Дель Брюкер 18.06.19 23:44
Дель Брюкер
NEW 18.06.19 23:44 
в ответ februar.i 16.06.19 21:28

Из личного опыта. Социал больше интересуют не метры, а то , чтобы арендная плата не превышала уровень angemessener Miete в вашем городе. Вы из Саарбрюкена? Там вроде 460€ на двоих плюс 1,30€ за метр на отопление, исходя из Richtwerten площади на двоих (60 кв. м.).


Если ваши родители представят в социал подписанный только Вами договор с митой 455€ inkl. Nebenkosten плюс 78€ за отопление, то социал скорее всего даст добро.

По крайней мере так было бы у нас в Кёльне.


Ещё совет. Прежде всего позвоните соцработнику и спросите, пройдёт ли такой договор. В принципе, если родители нездоровы, можно взять на них wbs, в котором будет указан больший метраж, возможно все 80м.

Социал оплачивает и кауцион и - в ряде случаев - даже переезд.


#26 
a.i.d.a коренной житель19.06.19 12:58
a.i.d.a
NEW 19.06.19 12:58 
в ответ Дель Брюкер 18.06.19 23:44

именно это я и написала выше, все так.

#27 
februar.i завсегдатай21.06.19 23:01
februar.i
NEW 21.06.19 23:01 
в ответ Дель Брюкер 18.06.19 23:44

Мы 12 км. от Саарбрюккена, у нас пропускают 320€ на двоих, причем узнала это случайно в этот вторник. Оказывается с 2019 года повысились нормы. Я это узнала у бератера выездного, который приезжает каждую неделю к нам в городишко. Пошла, закинуть удочку, про то, про это. Мол родители ищут новое жилье с лифтом, что переймете, что нет. Ну он мне все обрисовал. Я была в шоке. Родители доплачивают КМ 50€, и ведь никто не сказал, ни в каких бумагах, что мол доплачивать вам теперь надо не 50 а 25, т.к повысились нормы КМ. Звонила бераторше, как мол говорю так???? Ой, говорит, сейчас посмотрю. Да, действительно, увеличилась КМ. Ну я вам письмо пришлю. Вот, думаю, не искали бы квартиру новую, и доплачивали бы дальше.

За советы все- большое спасибо!!

#28 
1 2 все