Deutsch

Аренда Счётчика теплоподачи в годовом расчёте

2064  1 2 все
td7 коренной житель14.02.19 19:59
td7
14.02.19 19:59 

Возник следующий вопрос: хозяин выставил в год.расчёте за ком.услуги почти 50,- за аренду счётчика теплоподачи (Wärmezähler). Имеет ли право? В договоре ничего об этом, при сдаче тоже и словом не обмолвился. Расчёт ведёт сам, без всяких Иста и ко. Просто вот думаю, если б само отопление, весь прибор в аренде был, её б тоже на жильцов раскидал?:-D) Так как весь расчёт филькина грамота, пытаюсь разобраться с мелочевкой.

Например, оказались 2 счётчика общ.пользования светом, один-на масляную печку. Так вот расход на них в месяц на 3 кв-ры более 30 евро. Ск-ко потребляет котел и нагреватель воды?

Спасибо всем за ответы!

#1 
*ell* патриот14.02.19 21:42
*ell*
NEW 14.02.19 21:42 
в ответ td7 14.02.19 19:59

Если счётчики арендованы, то стоимость их аренды квартиросдатчик имеет право переложить на квартиросъёмщика.


Так же со счётчиками на воду.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
td7 коренной житель14.02.19 21:50
td7
NEW 14.02.19 21:50 
в ответ td7 14.02.19 19:59

нашла, что нужно согласие с'емщиков на лизинг, а вот как быть, если он уже был до в'езда в кв-ру? О том, что будет включена аренда в р-ре х не было инфо. На данный момент выяснилось, что ком.услуги были занижены на почти на 50%, чем указано в договоре аренды, бывшие с'емщики сказали, что у них точно такие же доплаты приходили. В моем случае не так трагично, но дело принципа.

#3 
*ell* патриот14.02.19 22:02
*ell*
NEW 14.02.19 22:02 
в ответ td7 14.02.19 21:50
но дело принципа.

Чёт, простите, совсем фигня какая-то.


Никакому квартиросдатчику нафиг не надо, сначала занижать стоимость комуналки, чтобы потом доплату получить. Он с этих денег ничего не имеет, от слова совсем. Ему выгоднее если сумма соответствует действительной или даже выше - vдруг митер в конце перерасчётного года помрёт, так и возвращать не надо будет.


Просто стоимость коммунальных услуг уже и сама по себе растёт с каждым годом, как и стоимость электричества, газа и т.д.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#4 
td7 коренной житель14.02.19 22:05
td7
NEW 14.02.19 22:05 
в ответ *ell* 14.02.19 21:42, Последний раз изменено 14.02.19 22:22 (td7)

ну если б расчёт был по законодательным нормам, не было б вопросов. А он от балды. Даже холодная вода странным образом в м3 вместе с холодной посчитана, т.е её расход в евро даже не посчитан отдельно, а есть горячая вода-х евро и строка холодная-горячая -х евро, будто холодную воду без подогрева не поставляют. Т.е у меня за 15 м3 горячей сумма и отдельной строкой 15м3 + 30 м3 (хол.) , ещё одна сумма отопление и плюс слив, плюс 2 счетчика общ.света (один из них никогда не видела и начальных показаний, как и конечных-тоже). Дом на 3 кв-ры, 1 кв-хозяин с женой живёт. Никаких счетов не приложено, ошибка в мой минус в итоговой сумме до кучи-370 евро, видимо, в надежде, что не 'открыжу ' все позиции с калькулятором.

Поэтому 'придираюсь' к непонятным позициям.

#5 
td7 коренной житель14.02.19 22:08
td7
NEW 14.02.19 22:08 
в ответ *ell* 14.02.19 22:02

ну, здрасьте.

Если б была указана реальная ст-ть ком.услуг, я б её нафиг не сняла. И не только я:-)

Мои предшественники, как сегодня выяснилось так же офигели и с'ехали.

#6 
td7 коренной житель14.02.19 22:18
td7
NEW 14.02.19 22:18 
в ответ *ell* 14.02.19 22:02, Последний раз изменено 14.02.19 22:24 (td7)

Если считать, что мне солярку по счёту от 01.2019 в коммуналку за 2018 вписали, то про остальное молчу. :-D)) прошлые квартиранты пободались да остались без залога.А говорите, нафиг не надо хозяину.

А что ему делать, если хочется свою коммуналку за счёт квартирантов оплачивать??))

#7 
*ell* патриот14.02.19 22:28
*ell*
NEW 14.02.19 22:28 
в ответ td7 14.02.19 22:18

Зачем вы мне всё это написали? (вопрос риторический) Если квартиросдатчик вас обманывает и оплачивает за ваш счёт свою коммуналку, потребуйте от него исправить перерасчёт. Не исправит - подавайте в суд.


прошлые квартиранты пободались да остались без залога.

Значит бодались не имея на то никаких законных оснований.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#8 
td7 коренной житель14.02.19 22:51
td7
NEW 14.02.19 22:51 
в ответ *ell* 14.02.19 22:28

Я Вам написала, чтобы показать, что не все арендодатели честные. Я так понимаю, Вы на свой счет почему-то принимаете. А по постам Вашим видно, что Вы человек честный, как минимум порядочный.


А по поводу адвокатов, похожая петрушка с предыдущим залогом. Пока жила, всё ок, как с'ехала -так коммуналка на 40% подскочила и такие же ляпы с дописками от балды и ноль реакции на письма. Дело за 2017 у адвоката уже. Знала б-не делала ремонт перед выездом. А в последней-при в'езде, хоть не обидно б было:-)

#9 
td7 коренной житель14.02.19 22:58
td7
NEW 14.02.19 22:58 
в ответ *ell* 14.02.19 22:28
Значит бодались не имея на то никаких законных оснований.

Нет, просто в разных весовых категориях: пара молодоженов после референдариата лет 25 -ти и хозяин предпенсионного возраста. Навешал им лапши на уши и задавил авторитетом 'так все 20 лет считаю'. На том и расстались с дырой в кармане.

#10 
garober коренной житель15.02.19 00:39
NEW 15.02.19 00:39 
в ответ *ell* 14.02.19 21:42
Если счётчики арендованы, то стоимость их аренды
квартиросдатчик имеет право переложить на квартиросъёмщика.
Так же со счётчиками на воду.

Это ваше предположение

или можете каким-либо § закона или решением суда подтвердить?

Прежде чем будете отвечать - подумайте.

Не плохо бы знать какой величины может достигать аренда этих счетчиков в год.

Если их однократная стоимостъ ок. 25 € за штуку.


PS

Тоже относится и к Rauchmelder'ам. Их однократная стоимость примерно 5 € за штуку.

#11 
berlije патриот15.02.19 02:14
berlije
NEW 15.02.19 02:14 
в ответ garober 15.02.19 00:39, Последний раз изменено 15.02.19 02:15 (berlije)

Все очень просто. Сидит собрание собственников и решает, что лучше: арендовать раухмелдеры за 89 центов в год и иметь вартунг от их хозяина или закупить по 10 евро и вартевать там, где дешевле. Разумеется рассматриваются

ангеботы, владельцы тоже жадновастенькие и голосуют за оптимальный по логике и бабуням вариант.

Проголосовали - решение собрания это закон.

А миетеры получают уже расчеты на основе этого решения.

Я не понимаю, против чего тут протесты? Против решения собрания - которое есть "законодательный орган" в отдельно взятом WEG?

Против цен анбиетеров, с которыми у WEG договор?

Против цен на аренду счетчиков от ТЕХЕМ или ИСТЫ?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#12 
wld патриот15.02.19 07:23
wld
NEW 15.02.19 07:23 
в ответ garober 15.02.19 00:39

Это ваше предположениеили можете каким-либо § закона или решением суда подтвердить?Прежде чем будете отвечать - подумайте.Не плохо бы знать какой величины может достигать аренда этих счетчиков в год.Если их однократная стоимостъ ок. 25 € за штуку.PSТоже относится и к Rauchmelder'ам. Их однократная стоимость примерно 5 € за штуку.


§2 BetrKV

(c) Не расчесывай мне нервы!
#13 
Cian24de Забанен до 29/6/24 05:16 завсегдатай15.02.19 08:14
NEW 15.02.19 08:14 
в ответ *ell* 14.02.19 22:02
Никакому квартиросдатчику нафиг не надо, сначала занижать стоимость комуналки

Надо-надо, чтобы хатку сдать, после того как хатку сдали съемщики уже никуда не переедут - кауцион уплачен, переезд оплачен.

Это сейчас классический кидок, в объявлениях небенскостен занижать.

Таких хозяев штрафовать надо, на сумму десятилетней разницы, чтобы неповадно было.

#14 
*ell* патриот15.02.19 08:25
*ell*
NEW 15.02.19 08:25 
в ответ td7 14.02.19 22:51, Последний раз изменено 15.02.19 08:45 (*ell*)
Я так понимаю, Вы на свой счет почему-то принимаете.

Нет, я не принимаю подобные вещи на свой счёт. Просто в последнее время очень большое колличество веток, в которых авторы сначала обвиняют (квартиросдатчика ли, домуправа ли) в обманe, а потом уже разбираются, или даже и не хотят разбираться вообще, аргументируя тем, что вот у других жильцов так же было, или с предыдущим квартиросдатчиком так же было... и вообще нет справедливости на этой земле... и т.п.


Тот факт, что 25-летние квартиросъёмщики не сочли нужным бодаться с пожилым дядечкой за кауцион, далеко ещё не доказывает, что он их надул. Они элементарно могли быть неправы, возможно именно поэтому и не стали судиться.


Выяснение конкретных аспектов, к примеру ссылки на законы или просто объяснения что и как делается, действительно интересны и полезны. А вот безосновательные поклёпы, мягко говоря, менее интересны.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#15 
*ell* патриот15.02.19 08:43
*ell*
NEW 15.02.19 08:43 
в ответ Cian24de 15.02.19 08:14, Последний раз изменено 15.02.19 09:11 (*ell*)
Это сейчас классический кидок, в объявлениях небенскостен занижать.

В чём кидок? В том, что митер не считает нужным посмотреть какая сумма в договоре прописана на небенкостен?


Сколько митер истратил воды/тепла, за столько и заплатил. Расход у всех очень разный. Фермитеру просто априори невозможно угадать потребности любого митера.


Уже кучу примеров приводили. Если у меня в одной и той же квартире один митер 3.500 киловат газа за год сжёг, а другой 10.000, то какой расход правильный? Максимум, что я могу сделать, это взять для начала средний расход. Но потом всё-равно у тех, кто, с дури сожгёт 15.000 будет большая доплата (и вопли, что их обманули) и у того, кто экономный и сожгёт 1000 киловат тоже будут вопли, что с него целый год брали слишком много денег, которые он мог бы и под проценты положить...


Таких хозяев штрафовать надо, на сумму десятилетней разницы, чтобы неповадно было.

Ага, только пока, к счастью, идиотов не нашлось, которые бы такой абсурдный закон приняли...


Или, надо ещё, чтобы квартиросдатчик заранее угадал, будет ли следующая зима тёплая или очень морозная, потом угадал на сколько повысят цены на газ, и угадал любит ли митер прохладу или жару, и соответственно угадал стоимость отопления. А не угадает, то посадить его лет на 10, чтоб было время подумать о своём поведении...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
td7 коренной житель15.02.19 09:36
td7
NEW 15.02.19 09:36 
в ответ *ell* 15.02.19 08:43
В том, что митер не считает нужным посмотреть какая сумма в договоре прописана на небенкостен?

:-) откуда доводы?

В договоре у меня и у предыдущих жильцов стоит одна и та же сумма, а р-р доплаты ровно 50% у них и у меня. Хозяин сдает кв-ру 20лет и занижает намеренно, поэтому в ней никто дольше 2 лет не задерживается, как выяснилось.

Обычный vorsätzliche Täuschung.

Не надо защищать кого-то, не зная человека и его намерения.

#17 
*ell* патриот15.02.19 09:58
*ell*
NEW 15.02.19 09:58 
в ответ td7 15.02.19 09:36, Последний раз изменено 15.02.19 10:07 (*ell*)
Обычный vorsätzliche Täuschung.

Если Вас обманули - подавайте в суд. Суд - это не здесь.


От того, что кто-нибудь из форумчан поддержит ваши оскорбления в адрес квартиросдатчика, ваши деньги всё-равно не вернутся.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#18 
td7 коренной житель15.02.19 12:20
td7
NEW 15.02.19 12:20 
в ответ *ell* 15.02.19 09:58

Я на форум обратилась не за спорами и гаданиями на кофейной гуще, а чтобы услышать мнения людей, которые лично сталкивались с подобным. А Вы два дня выступаете адвокатом, не зная ситуации. Когда кто-то при сдаче жилья делает упор на невысокие НК, как следствие расчетов без посредников и хорошей изоляции , заведома вводя в заблуждение, это и есть преднамеренный обман и это факт, а не оскорбление.

#19 
*ell* патриот15.02.19 13:19
*ell*
NEW 15.02.19 13:19 
в ответ td7 15.02.19 12:20, Последний раз изменено 15.02.19 13:22 (*ell*)
Я на форум обратилась не за спорами и гаданиями на кофейной гуще, а чтобы услышать мнения людей, которые лично сталкивались с подобным. А Вы два дня выступаете адвокатом, не зная ситуации.

Я своё первое сообщение в Вашей теме написала Вчера, в 21:42, стало быть ещё даже один день не прошёл. Это во-первых.

А во-вторых, я как-раз, как человек, столкнувшийся с подобным, написала достоверную информацию о счётчиках и своё мнение, ради которого Вы якобы обратились на форум.

Но на самом деле Вы хотели услышать другое. А именно, что Ваш квартиросдатчик мошенниk и аренду счётчиков перекладывать на митера нельзя, и вообще он всё неправильно считает. Вот тогда бы Вам понравилось.


Когда кто-то при сдаче жилья делает упор на невысокие НК, как следствие расчетов без посредников и хорошей изоляции , заведома вводя в заблуждение, это и есть преднамеренный обман и это факт, а не оскорбление.

Здесь не суд. Суд не здесь.

От того, что кто-нибудь из форумчан поддержит ваши оскорбления в адрес квартиросдатчика, ваши деньги всё-равно не вернутся.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#20 
garober коренной житель15.02.19 14:43
NEW 15.02.19 14:43 
в ответ *ell* 15.02.19 13:19
А во-вторых, я как-раз, как человек, столкнувшийся с подобным,

Вы Mieterin или Vermieterin?

написала достоверную информацию о счётчиках

Как раз достоверной информации вы и не написали,

и своё мнение, ради которого Вы якобы обратились на форум.

А только свое мнение.

кто-нибудь из форумчан поддержит ваши оскорбления в адрес квартиросдатчика,

А где собственно было написано оскорбление в сторону Vermieter'a?

#21 
td7 коренной житель15.02.19 20:26
td7
NEW 15.02.19 20:26 
в ответ garober 15.02.19 14:43, Последний раз изменено 15.02.19 20:27 (td7)

н.п.

Цена счетчика на квартиру до 150м2 140-200 евро. Цена арендыв год 50,- без копеек.

Покупку нельзя переложть на с'емщиков, а вот аренду с согласия большинства-можно. Вот так просто ларчик открывался...

#22 
td7 коренной житель15.02.19 20:31
td7
NEW 15.02.19 20:31 
в ответ *ell* 15.02.19 13:19
ваши деньги всё-равно не вернутся.

:-))) А говорили, суд в другом месте..

П.с.

И вам всего доброго и приятных вых-х.

#23 
garober коренной житель16.02.19 01:50
NEW 16.02.19 01:50 
в ответ berlije 15.02.19 02:14
Все очень просто.
Сидит собрание собственников и решает, что лучше:
арендовать раухмелдеры за 89 центов в год и иметь вартунг от их хозяина
или закупить по 10 евро и вартевать там, где дешевле.
Разумеется рассматриваютсяангеботы,
владельцы тоже жадновастенькие и голосуют за оптимальный по логике и бабуням вариант.
Проголосовали - решение собрания это закон.

Ваш ответ вообще не понял.

ТС нигде не писала, что она собственник квартиры.

А миетеры получают уже расчеты на основе этого решения.

И этот "пассаж" как переход от собственников жилья к Mieter'aм тоже непонятен.

Я не понимаю, против чего тут протесты?
Против решения собрания - которое есть "законодательный орган" в отдельно взятом WEG?

ТС ни о каком собрании вообще не писала.

Против цен анбиетеров, с которыми у WEG договор?

На это вопрос может только ТС ответить, т.к. она хоть нужных ей расчетов не имеет, но все же что-то "крыжит".

Если она все же и ответит, но только не так как во всех ее предыдущих сообщениях в этой теме,

(из которых ее логику и аргументацию довольно сложно понять в т.ч. из-за используемой ею телеграфного стиля исложения),

то только тогда можно дальше вести разговор..

Против цен на аренду счетчиков от ТЕХЕМ или ИСТЫ?

Против того, что

даже ежегодная стоимость миты счетчиков

превышает их однократную рыночную стоимость.

#24 
*ell* патриот16.02.19 10:14
*ell*
NEW 16.02.19 10:14 
в ответ td7 15.02.19 20:31, Последний раз изменено 16.02.19 10:21 (*ell*)

Я писала дословно именно то, что писала. А не то, что вы куском вырезали и попытались, сравнительно нелепо, извратить.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#25 
*ell* патриот16.02.19 10:19
*ell*
NEW 16.02.19 10:19 
в ответ garober 15.02.19 14:43
Как раз достоверной информации вы и не написали, А только свое мнение.

Ну если до вас даже после того, как wld указал соответствующую законодательную базу всё-равно не доходит, то это уже не моя проблема.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#26 
garober коренной житель16.02.19 14:21
NEW 16.02.19 14:21 
в ответ *ell* 16.02.19 10:19
Как раз достоверной информации вы и не написали, А только свое мнение.

Я вам задал два уточняющих вопроса 15.02.19:

- 00:39 в ответ *ell* 14.02.19 21:42 #11

- 14:43 в ответ *ell* 15.02.19 13:19 #21

чтобы определиться какие ответы можно дать, чтобы объяснить мою позицию.

Вы ни на один не ответили,

а "спрятались" за ответом wld 15.02.19 07:23 в ответ garober 15.02.19 00:39 #13

Ну если до вас даже после того, как wld указал соответствующую законодательную базу всё-равно не доходит,
то это уже не моя проблема.

А если бы ответа от wld не было?


У меня сейчас нет пока достаточного времени, чтобы информацию wld по §2 BetrKV проанализировать и понять.

но я непременно выскажусь.

#27 
td7 коренной житель16.02.19 14:24
td7
NEW 16.02.19 14:24 
в ответ garober 16.02.19 01:50

спасибо за растолкование моих текстов. Писала с телефона, поэтому кратко.

Я так поняла, что вопросом -'аренда-покупка счётчиков' никто никогда вплотную не занимался.

Меня бы он тоже не стал особо волновать, если бы не необходимость опротестовать расчет коммунальных услуг. Расчет не верен как формально так и математически:))

Поэтому возникла необходимость перепроверить все указанные позиции, чтобы все ошибки в одном письме указать.

Если кому-то интересно, то я не обязана оплачивать аренду счетчика вот на этом основании:

Kaufen oder mieten?

Der Eigentümer hat die Wahl, ob er die Erfassungsgeräte selbst kaufen oder mieten will. Dabei muss er die Vorgaben des § 4 HeizkostenV beachten. Diese sind vom Gesetzgeber nicht unbedingt konsequent und sachgerecht durchdacht und haben schon manchen Hauseigentümer/Vermieter ratlos gemacht.

I. Miete von Heizkostenverteiler

Will der Vermieter die Verbrauchserfassungsgeräte mieten, schreibt ihm die Heizkostenverordnung ein bestimmtes Prozedere vor.

Mieter müssen informiert werden

Zunächst muss der Vermieter die Mieter über seine Absicht und die voraussichtlich entstehenden Kosten informieren. Es genügt die Angabe der voraussehbaren Kosten, nicht aber die nach der Installation tatsächlich anfallenden Kosten.

Die Information sollte schriftlich gegenüber dem einzelnen Mieter erfolgen. Ein Aushang im Hausflur soll nicht ausreichend sein (AG Neuss WuM 1995, 46).

Unterbleibt die Information, kann der Vermieter die Benachrichtigung zwar nachholen, kann die Kosten aber erst nach Ablauf der dem Mieter zustehenden Widerspruchsfrist umlegen (AG Coesfeld DWW 1987, 238; LG Köln WuM 1990, 562; AG Warendorf WuM 2002, 1346).


#28 
td7 коренной житель16.02.19 14:37
td7
NEW 16.02.19 14:37 
в ответ td7 16.02.19 14:24, Последний раз изменено 16.02.19 14:40 (td7)

Кроме того, может, кому-то пригодится:

перепроверяйте конечную сумму и все расчеты с калькулятором, если расчет сделан не в программе, а самостоятельно. Я все позиции указанные на стр. 1 открыжила на последнем листе с общей суммой, когда потом все позиции сложила, то получила разницу в 350 с копейками. Кроме меня, все пересчитала коллега и пришла к тому же выводу. Такой суммы не было ни в одной позиции, т.е. даже не могу предположить, что одну и ту же позицию по ошибке-опечатке два раза посчитали. Нет, сумма просто накинута к итоговой, в надежде, что никто не будет пересчитывать, т.к. все выглядит как таблица из экселя...

Кроме того, в расчете д.б. указаны начальные и конечные показания кол-ва масла в остатке плюс его закуп в период (!) проживания. Это § 556 Abs. 3 Satz 5 BGB..

Вот тут описана ситуация почти, как у меня:

https://www.deutsche-anwaltshotline.de/rechtsberatung/1025...

#29 
*ell* патриот16.02.19 14:43
*ell*
NEW 16.02.19 14:43 
в ответ garober 16.02.19 14:21, Последний раз изменено 16.02.19 15:30 (*ell*)
Вы ни на один не ответили, а "спрятались" за ответом wld

Редкостный маразм. Если человек уже успел вам ответить до того, как я ещё раз зашла в тему, то мне для особо непонятливых ещё раз то же самое ответить надо было? Типа если другой человек написал, то не доходит?

Ну и учитывая изначально хамский тон, которым был задан вопрос "или можете каким-либо § закона или решением суда подтвердить?Прежде чем будете отвечать - подумайте.", отвечать на подобноe вообще никто не обязан.


У меня сейчас нет пока достаточного времени, чтобы информацию wld по §2 BetrKV проанализировать и понять.

Да, вот как-раз только на "пи-пи-пи" времени и хватило...а потом оно резко закончилось.


но я непременно выскажусь.

Конечно, высказывайтесь, тс будет ждать с нетерпением, пообщаетесь с ней по этому поводу.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#30 
td7 коренной житель16.02.19 14:43
td7
NEW 16.02.19 14:43 
в ответ *ell* 16.02.19 10:14

У вас лично ко мне претензии или ко всему человечеству?спок

Я у Вас ничего не снимала и лично с вами не знакома. Свои язвительные комментарии приберегите для себя. Они вам еще наверняка пригодятся.

Свои слова о порядочности беру обратно. Иногда первое впечатление ошибочно.

#31 
garober коренной житель18.02.19 13:01
NEW 18.02.19 13:01 
в ответ wld 15.02.19 07:23
Это ваше предположениеили можете каким-либо
- § закона
- или решением суда подтвердить?
Прежде чем будете отвечать - подумайте.

Не плохо бы знать
какой величины может достигать аренда этих счетчиков в год.
Если их однократная стоимостъ ок. 25 € за штуку.

PS
Тоже относится и к Rauchmelder'ам. Их однократная стоимость примерно 5 € за штуку.
§2 BetrKV

Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.

По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.

В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:

- вообще

- и в частности об их аренде.

Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу,

но Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.


О счетчиках воды будет позже отдельное сообщение.

#32 
wld патриот18.02.19 20:29
wld
NEW 18.02.19 20:29 
в ответ garober 18.02.19 13:01
Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:- вообще - и в частности об их аренде.Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу, но Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.


для начала курим §2 (17) BetrKV:

17. sonstige Betriebskosten,

hierzu gehören Betriebskosten im Sinne des § 1, die von den Nummern 1 bis 16 nicht erfasst sind.

потом §1 (1) BetrKV:

Betriebskosten sind die Kosten, die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder Erbbaurecht am Grundstück oder durch den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.

Далее, на вскидку рещение БГХ (не единственное по этому поводу) BGH VIII ZR 216/14

(c) Не расчесывай мне нервы!
#33 
garober коренной житель20.02.19 21:03
NEW 20.02.19 21:03 
в ответ wld 18.02.19 20:29
Начну с конца - аренда Rauchmelder'ов.По крайней мере в моей квартире они установлены с середины 2014 г.В § 2 Aufstellung der Betriebskosten до сих пор нет ни одного пункта, где говорится о Rauchmelder'ах:- вообще - и в частности об их аренде.Возможно естъ какое-то законодателъные предписание по этому поводу, но

Deutsche Mieterbund до сих пор также не учитывает Rauchmelder'ы в составе Betriebskosten.

для начала курим §2 (17) BetrKV:

17. sonstige Betriebskosten,

hierzu gehören Betriebskosten im Sinne des § 1, die von den Nummern 1 bis 16 nicht erfasst sind.

потом §1 (1) BetrKV:

Betriebskosten sind die Kosten, die dem Eigentümer oder Erbbauberechtigten durch das Eigentum oder Erbbaurecht am Grundstück oder durch den bestimmungsmäßigen Gebrauch des Gebäudes, der Nebengebäude, Anlagen, Einrichtungen und des Grundstücks laufend entstehen.

Согласно вами приведенному

все, что отсутствует в Абз. 1- 16 §2 BetrKV может быть Vermieter'ом выставленно в качестве затрат через абзац. 17 sonstige Betriebskosten.

Но здесь неясно два вопроса:

- собственно понятие Anmietung связано с разделам затрат на квартиру, а именно Kaltmiete и в принципе совсем не ясно, чем руководстовался законодатель в BetrKV введя в абзацы 2 и 4a статью затрат "Anmietung".

- какая частъ закупочной стоимости Rauchwarnmelder'ов (это же касается и счетчиков воды) может сниматъся ежегодно как Betriebskosten.

Далее, на вскидку рещение БГХ (не единственное по этому поводу) BGH VIII ZR 216/14

Приведенное вами решение BGH относится к 17.06.15 и касалос'ь оно только случая удаленной проверки (Funk) работоспособности Rauchwarnmelder.

Я думаю, что причиной обращения в суд в этом случае были еще и более высокие Wartungskosten по сравнению с проверкой на месте.

Более свежие решения, как например LG Hagen v. 04.03.2016 1S 198/15 вообще не имели бы место быть, если бы приводимое вами решение верховного суда BGH VIII ZR 216/14 было исчерпывающим.

Подтверждение этому имеется в ежегодно обновляемой книге

Deutscher Mieterbund. Das Mietlexikon Aufgabe 2018 / 2019 S. 441-442

А именно

Die Kosten für Anschaffung der Geräte darf der Vermieter hingegen ??? als Betriebskosten auf die Mieter umlegen. Das Gleiche gilt, wenn der Vermieter die Geräte nicht gekauft, sondern angemietet hat. Die Anmietungskosten treten an die Stelle des Kaufpreis und dürfen daher nicht abgerechnet werden (LG Hagen, ZMR 2016, 701; AG Dortmund WuM 2017, 203; AG Hamburg-Wandsbek ZMR 2014, 804; a. A. LG Magdeburg NJW 2012, 544)
Der BGH hat hierzu noch nicht entscheiden.

В качестве примера различия в стоимости статей затрат "Anmietung" и "Wartung" в разных Betriebskosten за тот же 2017 г. в присоединенном файле приведены для сравнения два случая:

1. шесть Rauchwarnmelder в сумме 45,94 €

2. три Rauchwarnmelder в сумме 14,07 €.

Т.е. если брать 2-й случай и пересчитать на 6-ть Rauchwarnmelder в 1-м случае,

то получится 28,14 €, что значительно меньше 45,94 €.

Из этих же Betriebskosten видно, что статья sonstige Betriebskosten:

- в 1-м случае составляет всего 1,41 €

- во 2-м случае она вообще отсутсвует

и все что касается Rauchwarnmelder "сдвинуто" в две специально введенные статьи затрат связанных Rauchmelder.

#34 
garober коренной житель24.02.19 13:47
NEW 24.02.19 13:47 
в ответ garober 18.02.19 13:01
О счетчиках воды будет позже отдельное сообщение.

Всвязи с тем, что дискуссия по малообоснованная с законодательной точки зрения в Jahresabrechnung (Betriebskosten) статья расходов на "Amieteung" и "Wartung" Rachwarnmelder пока не нашла никакого отклика у участников темы

перехожу как и обещал, к счетчикам (тем более это основной вопрос данной темы).

В качестве примера привожу полный Jahresabrechnung за 2017 г., в котором

статьи расходов на Amieteung" касается ПЯТИ счетчиков (на нижеуказываемых страницах Jahresbrechnung'а.

- один, Warmmmängezähler (WMZ/WW установленный в котельной в подвале) - для определения количества тепла затраченного ТОЛьКО на подогрев горячей воды, стр, 5/7 (он повышает Gesamtkosten теполвых затрат в целом по дому)

- и в квартире (каждых по два), стр. 5/7 и 6/7:

.. Kaltwasserzähler (KWZ)

.. Warmwasserzähler (WWZ)

Рыночная стоимость каждого из счетчиков составляет ок 25 € однократно.

Однако за них как "Amieteung" в Jahresabrecnung'е взимается ок 48 € ежегодно и уже много лет.


Для сравнение можно посмотреть в § 2 BetrKV, Abs. 2, 4a и м/б 5a, что может входит в Betriebskosten для вышеуказанных счетчиков.


В противовес счетчикам тепла и воды (за которые ежегодно оплачивается Miete)

обращаю внимание, что в квартире имеется

6 батерей и на каждой стоит счетчик (апульный регистратор):

- используемый для определения потребленного тепла

- и меняемый ежегодно,

однако ни по одному из них в Jahresabercnung (раздел Einzelabrechnung) я не обнаружил статей затрат

"Anmietung" и "Wartung", хотя согласно §2 BetrKV , Abs.4а - они могли там присутствовать.


Интересно почему такой "подарок" Mieter'у?

Может кто-либо объяснить причину этого?

#35 
Ауслендер коренной житель24.02.19 14:02
Ауслендер
NEW 24.02.19 14:02 
в ответ garober 24.02.19 13:47

в общем абрехнунге стоит: Фербраухсэрфассунг

так как - и меняемый ежегодно, то это входит в эту статью расхода

#36 
garober коренной житель24.02.19 15:06
NEW 24.02.19 15:06 
в ответ Ауслендер 24.02.19 14:02

в общем абрехнунге стоит: Фербраухсэрфассунг

так как - и меняемый ежегодно, то это входит в эту статью расхода

Почему:

- и для электронных регистраторов тепла (посмотрел у знакомых) ничего не заменяется ежегодно (как в моем случае),

а тем не менее статья затрат Verbrauchserfassung тоже присутствует, правда Wartung у закомых отсутствует

- по счетчикам потребленной воды расчет затрат сделан не в целом по дому, а для каждой квартиры отдельно

(хотя количество батарей с регистраторами и счетчиков воды - совершенно одинаковое)?

#37 
1 2 все