Der Quadratmeterpreis pendelt derzeit bei rund 13.000 Euro

Если я правильно понимаю, 75 квадратов в Шенжене, Пекине и Шанхае обходятся в миллион евро.

Охреневайтунг, дорогие товарищи.

У мынхенов и гамбургов еще есть люфт нах обен....

Куда перезжать собрался? В Пекин или Шанхай?

сравниваем города с колхозами??

Ну, я бы не стал называть Шенжен колхозом. Хотя 40 лет назад он именно им и был.

я про Мюнхен)

про люфт нах обен я говорю уже лет пять здесь и на немецких форумах. не верят.

я про Мюнхен)

да да ....

Да чё дада? Вы были в Гонконге? Я был. Мюнхен после этого - дачное общество «Росинка». Сравнивать цены в этих двух городах, это как сравнивать динамику разгона Ламбо Авентадор и моего велосипеда.

Предлагаю, для большей наглядности взять в сравнение ещё и цены за кв. метр в Ваймаре и Фульде

зато в мюнхене своя специфика.

сюда ВСЕ хотят. ну или получают теплые места по работе. например русско украинские и индусы программисты.

ехали и будут ехать.

а мюнхен искуственно не будет расширяться и строится. политика партии такая. максимум 3 плюс этажа и

земель под строительство нет.

и у приближенных к власти все уже скуплено. так что из рост аренды и стоимости выгоден.

так что если власть не изменится - цены дойдут до лондона и ньй йорка. запросто.

Это как Москва и Россия, так же и в Китае, в деревнях вообще мрак и все стремятся в большие города. А в Германии везде хорошо, "программисты" переберутся в места попроще, а планово социалистическая экономика Германии, найдет выход. Отменят закон про высотное строительство и настоят небоскребов, главное чтобы у всех было доступное жилье в соответствии с соц. нормами. Судя по телевизору все к этому и идет.

да кто туда хочет?

У меня приятель ищет работу. Его приглашают работать в Рехт дер Изар, но он не поехал, ищет дальше, деньги предлагают скромные. Знакомые из IT отрасли из Мюнхена уехали, перебрались в Катар - больше зарплаты. И еще пара примеров...

М - шпрунгбретт. Туда рвутся все из откровенной провинции, но поработав, просекают, что это далеко не самое лучшее место и сваливают.

Конечно, недвижка в М будет расти в цене. Но догнать Лондон и Гонгконг - Never ever

вы себя уговаривайте про ВСЕ хотят. Только со мной не общайтесь, шаблон порву. Провинция как и вся остальная германия. И конечно есть особый дух, баварский, который далеко не всем импонирует. А разница в зарплате с трудом покрывает более высокие цены на все. На саму жизнь. Некая общемировая мода на мюнхен, то есть эфемерная составляющая, слишком ненадежная опора цен. Сегодня нельзя строить высотки, завтра можно.

С моей точки зрения главное в статье не про цену.

А вот это "Dabei ist es nicht einmal so, dass man die teure Immobilie einfach so an die Nachkommenschaft weiterreichen könnte. Laut chinesischem Baurecht hat man sie nur in Pacht, in der Regel 70 Jahre."

И получается вообще космос.

зато в мюнхене своя специфика.сюда ВСЕ хотят.

Плавно отучаемся говорить за всех.

Городок милый, но:

1. Провинция

2. Баварцы

я , я хотел:))) Даже года помню - с 2007 по 2010. Поскольку в нем полным полно больших компаний типа Microsoft. Не переехал потому, что цены на жилье запредельные. А наши приятели рискнули ,переехали из маленького городишки в Мюнхен. Карьера поперла как у него так и у нее (оба в IT). Она в Майкрософт работает, он в другой не малой компании. Купили квартиру в кредит. Живут однако на окраине Мюнхена.

Другие знакомые тоже в него переехать хотели, но в результате а пригороде Мюнхена поселились.

Жить в Катаре ради высокой зарплаты это самоубийство , лучше уж Freelancer с remote работой.

На одной фирме, где я раньше работал, пытались филиалы в Китае открыть. Бывшие коллеги туда ездили, мы даже один софт Release тогда под желания китайцев запили. Чуть сиентолога не нанали даже.

Мои приятели другие работают с китайцами вплотную и были в командировках.

И по их рассказам и рассказам бывших коллег тут вообще сравнить смысла нет.

Кто хочет видеть небоскребы и рядом лачуги , дышать смогом или увидеть снег весной из-за того, что власти решили таким образом почистить воздух: U Welcome : - D.

. Туда рвутся все из откровенной провинции,

да их достаточно. плюс инвесторов из китая - греции - америки- снг.

что бы довести аренды до уровня лондонский (сегодня средняя цена меблирт однушки 1000 евро, комнаты в ВГ 650 евро -

это то что уходит сразу же.) и цен на продажу тоже лондонских (220 тыс однушка в некогда плохом районе который не покупали

и не снимали Немцы, еше шесть лет назад)
в последние три года мюнхен наводнили програмеры из украины и россии. индусы едут пачками, уже пригород стал индусский.

новые филиалы международных известных фирм привлекают экспатов, пусть на пару лет, но жить то им где то надо.
студенты мучаются в ожидании обшежития- как правило год очередь.

такое ошушение что богатеи всей германии посылают сюда своих детей, которые живут в швабинге и центре за бешенные аренды

или покупают.

сюда ВСЕ хотят.

-----

Неправда ваша, тетенька...

Мне в Мухино не нужно...

По 1:

Как кому: возможно для бывших жителей крупных городов бСССР и провинция, а для обычных смертных - совсем наоборот: или для тех, кто в маленьких поселениях живёт в Германии:) Где ближайший театр на расстоянии 120 км и есть одна картинная галерея на расстоянии 50 км. А также ни одного приличного музея на расстоянии 70 км.

П.С числа условные

По 2:

Посещая приятелей, замечаем как этих баварцев с годами все меньше и отдельные районы города превращаются в Дубай или Люберцы :)))

В виду увеличения быдла ,говорящего на арабском и русском.

в М едут те индусы, которых не взяли в силиконвеллей. Они там присматриваются и сваливают. Кто куда. Скоро уже и в самой индии будут так же платить.

У нас практикантка из уфы, хочет остаться и ищет работу. Так и сказала: в Баварию ни ногой

Местным М вообще никуда не упал.

Короче, как вам уже сказали: отучаемся говорить за всех.

В виду увеличения быдла ,говорящего на арабском и русском.

вот честно. не встречала в Мюнхене быдла. на любом языке.

в отличии от других городов Германии. Я много где бывала.

Турки здесь вообше круты. Скупили все что можно, живут в собственных квартирах., работают все

кто как смог.

Это почему же в Баварию ни ногой? Так сильно Уфе проигрывает?

(Вы сделали мой день!)

Судя по всему, в ЮВА это обычное дело. Но жесть, конечно.

провинция:

опера кармина бурана в олимпийском парке у озера, бесплатно, шоу потрясное, места занимали за два часа,

пару тысяч точно было, публика очень приятная.

включите функцию "внимательность" у головного мозга и перечитайте моё сообщение.

они 29.07 у нас выступают)

И что ваша практикантка имеет против более дешевых городов Баварии, где и работа есть (те же Нюрнберг, Регенсбург, Ингольштадт и прочие), а тем более практика? :))

В Ганновере оперу в июле 2017 можно было точно так же посмотреть под открытым небом, только другой спекталь шел.

люди не любят континентальный климат с перепадами температур, не любят баварский менталитет и необхожимость учить дополнительный язык.

берлин тоже не мегаполис. Мегаполисы это париж нью йорк лондон москва питер. Берлин имеет большой минус, находится в гдр.

Достаточно пожив в мегаполисах, понял что идеальный город для меня - от 3 до 7 миллионов. Париж, кстати, в городских границах тоже достаточно скромный город. Его насквозь за два часа пройти можно.

В Берлине достаточно недостатков, один из которых - город в отрыве от другой Германии, находится сейчас достаточно на обочине. Но достоинства явно перевешивают.

вам виднее ,видимо из Мюнхена ;)) Мы "наездами" были. Может так совпало, когда идёшь по улице вроде по имени Sonnenstraße , а в уши льется говор матюгальный на родном наречие :)))

Или бородатые агрессивные бородачи , которые идут в ряд чел десять в два ряда по тротуару и...лазгают зерна , саМачки то бишь :))

Да, было и в других городах хватает, но наши ожидания от культурности были иные;))

Что положительно в отличие от того же Берлина или Гамбурга: педерастов ,активно демонсьрирующих свое педерасткость - намного меньше;))

Что положительно в отличие от того же Берлина или Гамбурга: педерастов ,активно демонсьрирующих свое педерасткость - намного меньше;))

Потому, что муслимов вокруг тьма.

Скоро в Индии так же будут платить никогда: на днях Bewerbungsgespräch проводили мы на работе с индусами, потом за жисть общались: там у них работа в АйТи по 19 часов!!!!! Норма. Причем не месяц два , а постоянно .

По поводу силиконваллей вопросов даже не возникало: поскольку их индусов в Германии очень и очень и очень много, как то в Cappgemini например.

Причем по приезду некоторые типа ацтишники тупят. На их обтеску уходит в Cappgemini три года в среднем.

В фирмах перекидывателях имеется в том же Франкфурте немеряно индусов. Недавно джобмессе там была - индусы приходили пачками- хотели напрямую устроится

как по мне - эта тьма лучше :()))

Быстро ходите наверное:) или от края к краю.

В свое время ходили пешком с подругой жены- ушел ровно день. Но она нам все тропы показала ;)) От центра до злачных мест с социальными отбросами общества дабы мы контраст ощутили.

Да и щипачей тогда было не мало. Причем в наглую клеить пытались.

"Местным М вообще никуда не упал.

Короче, как вам уже сказали: отучаемся говорить за всех."

Вы опрос местных провели ;)) ? Т.е Вам за всех местных можно говорить а другим нельзя;))?

Вы историю припомнить попытайтесь. Примерно 115 лет назад ещё войны шли между теми, кто себя немецкой нацией называет.

Ненадобность учить иной язык скорее всего у нас в Нижней Саксонии. Да и то: если на платтдойч начнут говорить, то тем, кто учил немецкий во взрослом возрасте тяжеловато.

Кроме того, те же немцы с нижней Саксонии в возрасте 35 лет у меня на работе лучше понимают баварский...чем тот же я;(((

Но вот когда начинают у нас на работе по приколу швабы говорить - суши весла

Быстро ходите наверное:) или от края к краю.

Париж практически круглый и примерно 8 км в диаметре. Ясно, что по улочкам-закоулочкам можно ходить хоть год. Но Берлин вы и за 4 часа насквозь не пройдете.

ну тогда мы ниц упали.

люди не любят континентальный климат с перепадами температур, не любят баварский менталитет и необхожимость учить дополнительный язык.

Это Вы про Баварию? Тоже самое можно сказать про Баден-Вюрттемберг - трудный швабский диалект и скупой менталитет, климат несильно отличается. И тем не менее практикантка из Уфы не брезгует Маннхаймом, оттуда же Супермитя? :)

Я еще понимаю про не поеду в Мюнхен, но за всю Баварию - очень удивительно.

два моих бывших начальника перешли в Мюнхен. Оба на место СА. Харлахинг и Ротекройц. Один продержался с 2013 по 2016, второй с 2014 по 2017. Оба оставили достаточно денежные должности и переехали из Мюнхена.

К чему бы это?

Безусловно, кто-то туда хочет. Но вот так чтоб ВСЕ, как пишете tatata - такого и близко нет

ну тогда мы ниц упали.

Продолжайте, нам нравится.

Хорошо, что есть такие уфинские девушки (это я образно), а то бы Мухин вообще лопнул. В начале 2000-х население составляло (без пригорода) 1,2 миллиона, сейчас 1,5 млн. За каких-то 15 лет на 300 тыщ город вырос, это же (опять образно говоря) весь Маннхайм переехал или больше Аугсбурга (который и так на работу туда ездит).

Я уже тут писала как-то, на фирмах, где я когда либо работала в М., мюнхенцев было раз два и обчелся, основная масса - это приезжие из Баварии и всей остальной Германии.

в процессе падения понял что я на ногах,то есть сижу, то есть встал с 9 утра. И что пора полежать. Поэтому падаю ниц на диван.

Вы были в Гонконге? Я был. Мюнхен после этого - дачное общество «Росинка». Сравнивать цены в этих двух городах, это как сравнивать динамику разгона Ламбо Авентадор и моего велосипеда.

Вот абсолютно согласен. Бывал в Пекине, Шанхае, Шеньжене - абсолютно другой уровень масштаба. Но жить в любом из них готов максимум пару лет за большие деньги и интересные проекты, да и то без семьи. А вот Мюнхен - норм!

с паушальными оценками конечно же не согласен:)

Прирост населения явно не в кассу как Вы пишите Мухина в контексте сравнения с приростом населения в уп в ТС статье китайских мегаполисов:))

Пока они Вас, Вашу жену или дочь не порезали или взорвали, думайте, что они лапки.

В Шанхае же полная труба с экологией. Или улучшилось уже?

То же самое можете написать по поводу секс меньшинств ,которые в Германии за 30 лет нехило подмяли под себя общ. мнение

Но они хотя бы теракты не устраивают и никого не режут и не насилуют.

Все зависит от признака, по которому террорист, будучи с пенисом и бородой почемуто именно по признаку веры является поводом для обобщения.

Вообщем уходим от темы а ТС.

бородачи и матерщиники на зонненштрассе это туристы на 95%, если не на 99%. летом вообще весь центр в бородочах и их свите. в оберполлингер зайти страшно: Либо бородачи либо матерщиники. там даже вывески на арабском и куча русскоязычных продавцов :)))

Недвижка в Москве падает в цене пока (т.к. строят много и реновация кругом) и рубль в тренде вниз. Но сдать можно все еще очень легко.

Что в этом мюнхене? B ста театров не насчитаешь. Я не понимаю за что люди такие деньги за квартиры платят.

на самом деле ужасно приятно, что жители манхайма за ситуацию в мюнхее так переживают . а также жители нрв. :)))

мюнхен прям спать спокойно не дает.:)))

а вот жители мюнхена как-то не нервничают так сильно на тему манхайма и нрв... эгоизм, видимо :))))

За хорошую работу например, за округу, за то что в Австрию поехать на лыжах покататься можно на один день, за то что на выходные можно в Италию сгонять.

понятно:)

Мы через Мюнхен ещё и в Австрию ездили пару раз: как то заснял на видео в течение 20 мин игру на фортепиано на вокзале и ходьбу народа явно без сумок. Народ был интернационально чернокожий:)))

Но все равно имхо Мюнхен явно не провинция при наличии театров ,музеев ,Да и ВУЗов.

Но как писал цены на жилье у вас ох..ные :((

а может идиотизм.

Мне вообще фиолетово, что там в Мюнхене и как. Меня веселит детская наивность жителей баварского села, в том что их квартиры достигнут уровня цен Гонгконга и Лондона)

Если бы было фиолетово, Вы бы не обсуждали :))

а это уже прямое хамство.

Задавшись вопросом, а как же нормальный семье китайской прожить при таких ценах , прочел вот эту статейку как по уп мегаполису так и в Китае в целом

Это не жизнь для обычного чела - это просто долговая пропасть да ещё при условии - нет квартиры - нет семьи

https://www.zeit.de/2017/42/immobilienmarkt-china-wohnungs...

Оч краткая выжимка :

Der Bauboom geht zurück auf das Jahr 1998. Damals erlaubte die Regierung zum ersten Mal den Kauf von Wohneigentum. Nach Jahrzehnten der staatlich verwalteten Wohnungsnot sehnten sich die Chinesen nach einer eigenen Wohnung...

...2013 hat Wang die Wohnung für 300.000 Yuan gekauft, das sind etwas mehr als 40.000 Euro. Heute könnte er sich diese Wohnung nicht mehr leisten. Die Preise haben sich seither auch hier in Jinan mehr als verdoppelt....

Und die Eltern der Braut bestehen meist darauf, dass die Familie des Mannes die gemeinsame Wohnung beisteuert. "Ohne diese Wohnung könnte er niemals eine Frau finden"

..Wang Xiqing hat sein Erspartes beim ersten Versuch verloren, seinen Immobilientraum zu verwirklichen. Damals ging der Investor pleite. Deswegen hat er die Wohnung für seinen Sohn komplett mit geliehenem Geld finanziert. Die Angst, sein Sohn müsse Junggeselle bleiben, war größer als die Furcht vor der Verschuldung...

Die Preise hier auf dem platten Land nähern sich dem Quadratmeterpreis einer mittleren deutschen Großstadt – dabei beträgt das durchschnittliche Haushaltseinkommen nicht einmal ein Fünftel des deutschen. ...

Eine Untersuchung der Hochschule für Wirtschaft und Finanzen in Chengdu in Südwestchina kam schon vor zwei Jahren zu dem Ergebnis, dass ein Viertel der Wohnfläche in Chinas Städten leer steht. Selbst im boomenden Peking ist demnach ein Fünftel der Fläche ungenutzt...

Ein Fünftel der Einnahmen der Bezirks- und Kreisregierungen stammt daraus, schätzt der Internationale Währungsfonds. Weil die meisten Banken staatlich sind, konnten die Behörden gleichzeitig dafür sorgen, dass große Immobilienprojekte günstig mit Krediten versorgt werden. Und weil Investitionen in Bautätigkeit sich schnell in positive Wachstumszahlen übersetzen, hatten die lokalen Parteikader einen besonderen Anreiz. Gute Wirtschaftsdaten sorgen für eine gute Bewertung bei den Parteioberen und steigern die Aufstiegschancen...Der Immobilienboom ist zu einem ernsten Problem für die gesamte Volkswirtschaft geworden. Der Anteil des Wohnungsbaus am Bruttoinlandsprodukt lag in China in den vergangenen Jahren so hoch wie in keinem anderen Land..

После прочтения статьи задаётся вопрос : и хто тут готов вот такую жизнь променять с Мухина на хитай ??

да ладно и в мыслях не было.

НП.

По теме топика напрашиваются две ассоциации:

1. По хору голосов: "Да нафиг этот Мюнхен сдался" - ассоциация с басней "Лисица и виноград"

2. С анекдотом - не путать туризм с эмиграцией

Не знаете вы китайских традиций и журналист не знает. Китайцы всегда жили оч скудно, жену не каждый мог себе позволить. Повсеместной практикой крестьянской жизни было брать одну жену на всех сыновей. Сейчас порядок цен изменился, а суть осталась.

А вы это откуда знаете? Брать жену на всех сыновей. Придумываете что ли на ходу

брать одну жену на всех сыновей.

Как пикантно... Смахивает на сценарий порнофильма.

Интересно, а что делали остальные девушки, не попавшие в жены к десятку братьев?

они тоже в складчину мужа брали😎

вот клянусь за себя, нет тут лисицы с виноградом. Ну реально нет. Так опыт сложился, все мои личные посещения мюнхена, нет круто туристически. Но пробыв там лет 10 назад аж 5 недель, немного вник в их жизнь. Реально отличие от нрв и по стилю и по языку проблемы возникли. И характеры специфические у баварцев. У меня другой виноград.

Я как питерец страдал ранее от провинциальности своего почти тоже миллионного города. Но дюссельдорф и кольн более столичны. По атмосфере. И хотя у меня от дюссельдорфа 50 км или 40 минут езды, для многих это типа я в пригороде дюсс. 😁. И вроде нормально да. Сам в большом очень, по немецким меркам городе, да еще этот город в пригороде дюссельдорфа😁. Но все равно чувство провинциальности остается. Ну поняли меня.

Но я посмотрел другое. Работой я никогда не был территориально скован. У себя я мог за мои бюджеты купить виллу реально в неплохом районе. В дюссельдорфе трешку. Но в хате я целый день, как и большинство. Радости и плюсы хаты ощущаешь львинную долю времени. А столичность дюсс. Очень разово и иногда. Вот и ответ. Я так и не справился с проблемой. Поэтому почти40% жизни нахожусь в питере. Вполне хватает зарядится столичностью. И проблема исчезла. Так что именно дюсс. Кольн, может гамбург, но уж точно не нюрик не штутгард и тем более мюнхен.

Отработав год в Дюссельдорфе так и не проникся его столичностью. Провинция, местами симпатичная, но все равно провинция. Хоть и на голову выше Эссена, Дуйсбурга, Бохума и прочего окружения.

который раз пишете о провинции: какая формула провинции у Вас и какие признаки.

Возможно несколько признаков я распознал:

Это площадь как у Берлина и кол-во как в Париже , может ошибаюсь

знаю в меру рассказов:

Б.у коллег, так как как уж писал на одной фирме филиалы в Китае замутить хотели

От камрадов, работающих с китайцами

От ацуби, чей брат женат на китайке и живёт в настоящее время в Китае

Ни разу про общую жену не рассказывали.

А про то, что скудно живут - да знаю. Как уж писал - фотки ,где лачуга на фоне небоскреба - повсеместность

И вода галимая - коллеги с животом проблемы имели не используя воду из крана

И чавкают в ресторане громко китайцы и кости сплевывают на пол. Потому, чтобы плевки не пачкали кастюмы , их накидками накрывают

И еда в ресторанах совсем не та, как в Европе за китайскую подают

И рис - это еда бедняков.

Но бедняки на селе жрут всякую хадость не упоминать всуе.

А вот ещё : при поездке в общ транспорте они орут а не говорят.

И роль партии и бабла в АйТи и тех не малая - если бы не партия , не было бы никаких АйТи техов

П с речь про народную республику китай

"Я как питерец страдал ранее от провинциальности своего почти тоже миллионного города"

Ваши критерии провинции )) как какие.

И шо это " более сталичность такое";))?

И почему это Дюссельдорф и Кельн более столичных то ;))? Я и там и там бывал.

это скрытая зависть ;)))

признаков я распознал:Это площадь как у Берлина и кол-во как в Париже , может ошибаюсь

Нет, это, скорее субъективно. Это ощущение от города, домов вокруг, одежды прохожих и пр. К примеру big litte City Цюрих провинцией не является, несмотря на более чем скромные размеры.

одна жена на несколько братьев - типично для Тибета прошлого века. Уж не берусь судить, насколько это Китай.

"Провинция" сложно поддается описанию, это атмосфера наверное. По моим ощущениям кроме Берлина в Германии все провинция.

В качестве альтернативы Берлину разве что Гамбург раньше могла представить, потому что там воды много и этим он немного СПб напоминает, а вот Мюнхен - никогда. Честно говоря, я даже никого не знаю, кто туда хотел бы, поэтому каждый раз недоумеваю, откуда идеи про "всех".

когда 12 лет назад я думала, в какой КРУПНЫЙ город Германии переехать из немецкого среднего города НРВ,
Берлин даже не рассматривался.

Сама из Москвы.

Сейчас, через 12 лет, Берлин сильно изменился, да. Сейчас бы возможно и переехала бы. Но не тогда.

Ну так и в Берлин хотят тоже дааалеко не все, многим он даром не нужен.

бигмакс ответил правильно. Это некое эфемерное ощущение. А врачи рестораны театры кино бассейны концерты и клубы в любом городе от 500 тысяч. Тем более в нрв, где города слились и в 25 минутах доступ к инфраструктуре на пару миллионов. Остается некое эфемерное ощущение.

Городок милый, но:
1. Провинция
2. Баварцы

1. В Германии нет никакой провинции. Здесь каждый город был столицей какого-нибудь королевства, княжества или просто вольным городом. А ж назвать провинцией столицу Королевства Бавария, это просто прусский имперский снобизм.

2. Коренных баварцев в Мюнхене столько же, сколько в Москве коренных москвичей. Вероятность с ними встретиться очень мала.

За каких-то 15 лет на 300 тыщ город вырос, это же (опять образно говоря) весь Маннхайм переехал или больше Аугсбурга (который и так на работу туда ездит).

"Лучшее, что есть в Аугсбурге, - это поезд на Мюнхен". Бертольд Брехт

Откуда, отверблюда. Я вообще много читала, в частности неадаптированные китайские сказки.

сюда ВСЕ хотят.

Ну не надо что все. Мне даже если заплатят сверху, я не поеду в Мюнхен жить.

У меня дядя работает в Мюнхене. Через 5 лет на пенсию. Купил подальше от Мюнхена дом, в нашем не большом городке, приготовил почву к пенсии. Кундиговал квартиру в Мюнхене и снял комнатку на територии завода за 160 евро варм, чтоб по городу не мотаться. Отработал, пришёл в свою коморку отдохнул. В пятницу домой в купленный дом, выходные и отпуск в тишине и покое.

"Это некое эфемерное ощущение."

Не знаю, где он изначально жил, но исходя из нерепрезанативной выборки из здесь высказажевся, здается мне, что это эффект столичный или большегородской.

"А врачи рестораны театры кино бассейны концерты и клубы в любом городе от 500 тысяч. "

В моем ряду не было ни клубов ни врачей.

Не говоря уже о ресторанах:)))

Для нас важен был именно культурный аспект и не просто какой то театр в в виде помещения:)) Или музей с надписью " музей" :))

"Откуда, отверблюда. Я вообще много читала, в частности неадаптированные китайские сказки"

Ужас какой - на основе сказек и верблюдов делать заключения о жизни китайцев в 21 веке

"А ж назвать провинцией столицу Королевства Бавария, это просто прусский имперский снобизм"

Теперь ясно, откуда он родом - из Потсдама:))

"Ну не надо что все. Мне даже если заплатят сверху, я не поеду в Мюнхен жить."

Мы бы поехали, если бы заплатили . Примерно 7 лимонов евро. Чтобы жить и не тужить в Мюнхене:))

Не знаю, где он изначально жил, но исходя из нерепрезанативной выборки из здесь высказажевся, здается мне, что это эффект столичный или большегородской.

Подскажу: Питер - Берлин - Лондон - Киев - Москва - Дюссельдорф - и наконец опять Берлин.

Вы уже потеряли мысль, но писать неудержимо хочется... ужас...

как там сказки китайские ;))?? Мысль на месте ,вот она:

Какой недалёкой надо быть, чтобы на основании китайских сказок делать выводы о китайских реалиях да ещё обвинять журналиста в незнании этих самых реалий

Выводы не делаются, проводятся аналогии, далекий вы наш)) Напоминаете персонажа Солнечного города.

"Die Angst, sein Sohn müsse Junggeselle bleiben, war größer als die Furcht vor der Verschuldung"... вот ваша выжимка. Учитесь отделять зерна от плевел...

https://kulturologia.ru/blogs/021215/27412/

"Напоминаете персонажа Солнечного города."

Конкретно застряли . Какие аналогии ,Вы о чем , Вы сказки как противовес журналисту предоставили:))

"И чтобы как-то регулировать эти отклонения в 18 и 19 веках в Китае практиковалось многомужество. Женщина могла жить с двумя или более мужчинами
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/021215/27412/"

У нас на дворе 21й век. Вы опоздали.

Сливаетесь, уважаемый. )) Соберитесь с мыслями.

Вы себе в зеркало это говорите по утрам

Вот что Вы написали

" Розочка2016

в ответ Pro@Auto Сегодня, 01:07

Не знаете вы китайских традиций и журналист не знает. Китайцы всегда жили оч скудно, жену не каждый мог себе позволить. Повсеместной практикой крестьянской жизни было брать одну жену на всех сыновей. Сейчас порядок цен изменился, а суть осталась"

Теперь Вам осталось:

1.Перечитать ,написанное в приводимой Вами статье

2. Сопоставить написанное Вами с написанным в статье

3. Вспомнить какой век на дворе.

Чем плоха Фульда??

А большая площадь ..пардон Берлина-это для чего плюс?

чего то московского падения никто не заметил..

Из списка..самый симпатичный лично для меня Дюссельдорф

Фортепиано на вокзале даже и не видела. Видимо, поставили специально для детей Меркель, чтоб как прибудут - сразу практиковаться, чтобы талант в землю не зарывать :)))

А вот на амерзее у ресторанчика мальчонка лет 12-ти отлично так мелодии из советских фильмов / песен выдавал :)))

Если бы в Мюнхене было бы как в плауене, то и ценник был бы другой, но, видимо, не все так плохо, как пытаются нам, проживающим тут, доказать :)))

Я вон как вспомню НРВ, так вздрогну, но это все индивидуально. Даже верю, что там приятные уголки есть , но не тянет :))). Зарекаться, конечно, нельзя, но по возможности избегать нрв буду. :)))

А в Гонконг ну вообще не тянет, как и Нью Йорк или Лондон. Там же дышать даже нечем. И жизнь проходит в микрорайоне, если есть семья. С семьёй в мегаполисе это вообше ужас ужас.

Да-да :))

5 лет назад мне люди, шарящие в недвиге, говорили, да зачем сейчас покупать, это безумие, ценный вот-вот рухнут.... Потом же находили кучу отговорок, почему они ошиблись :)))

не, я прикидывала уже, чтобы в Мюнхене жить неплохо семье с ребенком и не напрягаться, хватит и 2 -2,5 миллионов просто так сверху , но это при наличии своего жилья, разумеется уже :))))

5 лет назад мне люди, шарящие в недвиге, говорили, да зачем сейчас покупать, это безумие, ценный вот-вот рухнут.... Потом же находили кучу отговорок, почему они ошиблись :)))

Мне это говорили и 10, и 15 лет назад...

я с жильем учитывал. У моего шефа сетра в Мюнхене - большой начальник в одной немалой АйТи компании. Она три лимона за дом отдала ...вот параметры позабыл. Вроде 400 кв.м участок. В свое время ,когда я в журнале Шпигель лет 10 назад смотрел цены, отчётливо помню, что там, где Мюнхен ,было все жутко малинового цвета, в то время как "вверху" возле границ с Польшей - зелёного.

Зелёный означал то ли 20 то ли 30 кило евро, а жутко малиновый - вроде 400 - 500 кило евро. При этом квадратура дома была одинаковая.

да и здесь были и есть такие шаруны, достаточно поднять архивы. Один ник я даже помню. Усатый такой ник ;)))

А большая площадь ..пардон Берлина-это для чего плюс?

Большая часть Берлина - это леса, реки и озера. То, что я в 15 минутах от Курфюрстендамм могу и покупаться и корзину грибов собрать - для меня громадный плюс, по крайней мере по сравнению с городами где я раньше жил.

Ну и то, что Берлин это много городов, слившихся в один - тоже кайфово. Каждый уголок индивидуален.

Большая часть Берлина - это леса, реки и озера

Именно поэтому лично для меня Берлин в миллион раз лучше, чем все эти китайские бетонно-асфальтовые монстры.

Ой, 3 лимона и при 400 кв. участке? Как то уж совсем жёстко. Да и наверняка не вчера покупала? Есть тут пара районов с такими ценами, точнее микрорайонов, да и там отдельные его участки. Но не прям повсеместно такой ценник даже сейчас.

Поддержу Вас в том плане, что какой смысл поливать Мюнхен (или какой-либо другой город) грязью если и так всё по ценам понятно? Если такие цены на недвижимость, значит есть достаточное колличество людей, которые готовы эти цены платить, ради того, чтобы жить именно в этом городе.

У нас практикантка из уфы, хочет остаться и ищет работу. Так и сказала: в Баварию ни ногой

А её в Баварию уже пригласили?

Интересно, а что делали остальные девушки, не попавшие в жены к десятку братьев?

Подробностей крестьянской жизни я не знаю. Но общеизвестный факт, что последствием политики "одного ребёнка на семью" стал гендерный дисбаланс (все хотели сына, потому что по традиции так кручe, а беременности девочками искусственно прерывали). Колличество женщин у них гораздо меньше, нежели колличество мужчин. Так, что они себе, кроме прочего, невест импортируют (обычно из вьетнама и т.п.).

Да, у неё был выбор между Ерлангеном и нами. До этого она учила язык в Фюрт под Нюриком и какая-то родня живет в Мюнхене. Так что девчуля прошареная)

Ну и правильно, хоть один человек не хочет. А то прут сюда просто ВСЕ. Так и цены на жилье дальше растут.

понаехали!

Леса и озера ..как бы плюс наверное, но ехать по Берлину ..в любую сторону далеко.

по ощущению ..просто что то такое..чуть не больше Москвы.

Как то мне с первого взгляда Берлин не показался..еще и до падения стены

Миллион за трешку в Пекине - это гротеск на ситуацию в Мюнхене)) Только не спрашивайте, откуда я знаю слово гротеск. Бедные китайцы не от большой любви к Пекину лезут туда в кабалу на всю жизнь. А просто другого выхода нет. Хочешь стать человеком, а не как папа с мотыгой, едь в Пекин и там ты найдешь работу и даже может быть женишься. В провинции работы нет. В Мюнхене на мой взгляд тжс, но не доведено до такой степени маразма, потому что работа есть везде, но нет гарантии стабильности работы. А домик хочет каждый. И если бы каждый молодой мужик имел гарантию, что проработает на хорошооплачиваемой работе до пенсии, привлекательность Мюнхена бы сильно пошатнулась. А раньше так и было. Сейчас земля горит под пятками любителей трехзначных сумм, и единственный выход - переться в Мюнхен - там потеряешь одну работку, найдешь другую. Но Мюнхен не резиновый, поэтому цены летят вверх. То есть на мой взгляд многие путают причину со следствием.

Это все равно как рассуждать, что в Пекине жить хорошо, потому что там хорошие виды на Фудзияму и в прудах легко ловятся серебристые карпы))

это ж на каком этаже нужно в Пекине жить, чтобы вид был на Фудзияму??

это ж на каком этаже нужно в Пекине жить, чтобы вид был на Фудзияму??

Мля! Это ж еще и наклон у дома нехилый должен быть😀

работа есть везде, но нет гарантии стабильности работы

В Мюнхене гарантий тоже нет. Тот же Сименс то и дело сокращает то в Мюнхене, то в Эрланген.

Так что в каком нибудь Ингольштадте на заводе АУДИ или в деревне Дингольфинг на заводе БМВ стабильности поболе будет.

зато в Мюнхене очень большой спрос на :

програмистов

уборшиц

официатов, и других работников гастрономи

бебиситтер

Так что в каком нибудь Ингольштадте на заводе АУДИ или в деревне Дингольфинг на заводе БМВ стабильности поболе будет.

А шо, собственно в Мухине весь БМВ уже кончился?

на полицейских, медсестер, пфлегеров, итд, итп.

В Мухине закончились квартиры. А зарплата по тарифам в Мухине и Дингольфинге одинаковая.

Стабильность обеспечивается не хорошей устойчивостью одного предприятия, а пусть даже худшим положением десятка, сосредоточенных в одном месте. Так учит теория вероятностей. Я это прекрасно вижу на поисковиках работы. На квадратный километр Мюнхена гораздо больше предложений по нужному профилю, нежели в другом месте.

А 100% гарантий конечно нигде нет. Гарантии только в Сберкассе.

В Мухине закончились квартиры. А зарплата по тарифам в Мухине и Дингольфинге одинаковая.

Переводя на научный язык, включилась обратная связь, которая уменьшает поток желающих в Мюнхен, в какой то момент наступит равновесие. Ему будет соответствовать определенная цена квадратного метра. Если равновесие собьется в ту или иную сторону, поток может снова возобновиться и метр изменит свою цену. Равновесие может сбиться по тысяче причин.

Мадам перечитала журнал вокруг света. И сказок

"Переводя на научный язык, включилась обратная связь"

Положительная или отрицательная :-D?

"пусть даже худшим положением десятка, сосредоточенных в одном месте. Так учит теория вероятностей"

Да да да :))

И уровнение Коши тоже этому учит :D

Зато есть следующие конгломераты, концерны и прочие немалые фирмы

• Accenture GmbH
• Allianz AG
• Bayerische Landesbank
• BMW Group
• BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH
• Airbus Group
• E.ON Energie AG
• Flughafen München GmbH
• Hubert Burda Media Holding GmbH & Co. Kommanditgesellschaft
• Hypovereinsbank AG
• IBM Deutschland
• Infineon Technologies AG
• Langenscheidt KG
• LHI Leasing GmbH
• Linde AG
• MAN AG
• McKinsey & Company, Inc.
• Messe München GmbH
• Microsoft Deutschland GmbH
• Münchener Rückversicherungs AG
• O2 Germany GmbH & Co. OHG
• Philip Morris GmbH
• Real I.S. AG
• Rohde & Schwarz
• Roland Berger Strategy Consultants
• Sandoz Pharmaceuticals GmbH
• Siemens AG
• Clariant
• Swiss Re (EN)
• The Boston Consulting Group GmbH
• TÜV SÜD Gruppe
• Wacker Chemie AG
• Zürich Gruppe

Положительная или отрицательная :-D?

В данном случае отрицательная, если ситуация обрисована верно и "квартиры кончились". Это значит, что цена за квадратный метр так высока, что десть раз подумаешь и взвесишь, прежде чем променять свое село на квартиру в Мюнхене. На самом деле растущая цена указывает, что процесс этот еще идет и квартиры еще не кончилис).

А вот если бы интерес к квартирам в Мюнхене подогревался бы лишь спекултятивными ожиданиями, не имел бы под собой экономической основы, тогда можно было бы говорить о положительной обратной связи. Каджая следующая покупка подогревала бы рынок и потенциальных покупателей. Налетай, завтра не будет! Это классический мыльный пузырь. На самом деле работают 2 фактора вместе.

уровнение Коши

Не поняла, при чем тут уравнение Коши. Думаю, это была попытка пошутить. Теория вероятности же тут очень к месту. Смотрите. Предположим, Вероятность того, что вы найдете работу на одном предприятии в округе 50%, но предприятие в деревне одно. А в Мюнхене предприятий вашего профиля 10. Пусть даже берут вас там на каждом не с вероятностью 50%, а 20%. Но в результате вероятность, что вас куда нибудь да возьмут выше, чем в деревне. Считаем вероятность, что вас никуда не берут: Это 0.8 в десятой степени. Около 0.1. Значит, вероятность устроиться на работу 1- 0.1. Около 90%. Даешь Мухин!

Не знаю как в Вашем социальной прослойке - в моей прослойке поиск работы и устройства на нее не является случайным процессом. Потому вся теория вероятностей - в топку.

Поскольку для валидного применения теории вероятностей необходимо ,чтобы характер событий был случайным.

Да Мюнхен хорош для карьеры...но и бабла на жилье и жизнь надо больше при прочих равных чем в том же Гамбурге.

валидного применения теории вероятностей необходимо ,чтобы характер событий был случайным.

Называется слышал звон, не понял откуда он.))

Напоминаете Буратино, который считал яблоки.

Конечно поиск работы и устройство на нее - не случайный процесс. Но в процессе поиска работы формируется множество приемлемых мест, куда бы вы были не прочь попасть. Конечно, одни места лучше, другие хуже. Но нам важно, чтобы вас взяли куда бы то ни было. Тогда задача трудоустройства выполнена и вы можете дальше выплачивать свой кредит, что и является нашей целью. С этой точки зрения все места совершенно идентичны. А вероятность попасть на них можно формально оценить в процентах. (Где то вы меньше подходите, где то больше...Или вы думаете, что стоит вам постучать в дверь конторы, рабочее место у вас в кармане? )

Это классическая задача теории вероятности.

"Называется слышал звон, не понял откуда он.))

Напоминаете Буратино, который считал яблоки' -

Нет . Это называется : обучение в ВУЗе и преподавательская деятельность в университете. Наряду с консультированием докторантов и выполнение на денежной основе рассчетов для диссертаций медицинских работников, которым необходимо было стат. анализ делать, но которые также как и Вы в статистике и теории вероятностей ни бум бум.

А также затем распиливание ляпов и разбор полетов докторов физико-математических наук и рецензирования их статей. Запилы и разборы напечатаны кстати с признанием неправоты таковых :)

А также уже будучи запильщиком софта - реализация обработки данных и сотрудничество с Нюрнбергским GfK :)

( Кстати город тоже очень не плохой ни хуже Мухина ;)) )

А также исследования последствий засухи на в УССР и соответственно стат анализ и статьи :)

Вообщем как гуталина у меня опыта в данной отрасли знаний :)) И не умру от ложной скромности.

"

А вероятность попасть на них можно формально оценить в процентах."

Чисто механистический и схоластический подход. Невозможно события, не являющиеся случайными по природе своей анализировать , используя вероятности.

Каша в голове у Вас : перечитали сказок китайских с журналом вокруг света.

Значит и такие университеты есть и были на Украине. Вот в это охотно верю.))

Мы НЕ оцениваем вероятность попасть в какую либо фирму в процентах. Мы утверждаем, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ (или даже худших шансах в Мюнхене), наличие 10 одинаковых фирм, сконцентрированных в одном месте, сильно увеличивает ваши шансы на долгосрочную занятость в отличие от проживания в деревне, где одна фирма. И приводятся расчеты, демонстрирующие этот факт.

Или троллинг, если на секунду предположить, что вы закончили ВУЗ, или... увы... неумение вьехать в простейшую задачу.

Мной описанное касается не только Украины , но и Германии вообще-то.

Да для медиков нав Украине.

Публикации были в журналах РФ и Украины по списку ВАКа.

Разбор и резервирование физматов - это для РФ

GfK - и софт - это уже Германия

На предмет вьехать могу только в юбилейный раз сказать, что порося больше разбираться в апельсинах чем Вы - в теории вероятностей, поскольку элементарно тупите на предмет того, что пытаетесь применить математический аппарат теории вероятностей к неслучайным велечинам. Каша в голове у вас из соуса китайских сказок, историй Носова.

Вперёд за парту учить азы.

Der Zufall in unserer Welt — Einführende Beispiele und Grundbegriffe -

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:...

На русском есть пару видео роликов на предмет детерминизма и индетерминизма , а также разницы между случайными и не случайными событиями.

Как с этим разберётесь - перейдите к процедурам распознавания казуальности между событиями и "ловушек", при которых даже при коф.корреляции 0,98 ничего общего нет

И это: меньше китайских саазок и Носова читайте;))

распознавания казуальности между событиями и "ловушек", при которых даже при коф.корреляции 0,98 ничего общего нет

О, это мы знаем)) Напугать терминами, шоб подумали, что человек то ученый. На самом деле пишешь иной раз рецензии и волосы дыбом встают от непонимания некоторыми простых вещей. А туда же... казуальность, теорема Ферма...

В сотый раз для тех кто в танке. Задача то очень простая и не отличается от подбрасывания монетки. Только монетка дает 50% случаев - орел, 50% решка. А у нас - устройство - неустройство на работу. Почему на одну работу берут с большей охотой, а на другую - с меньшей - за кадром нашей задачи. Конечно, если в одной фирме волосатая лапа, дело идет спорее. Мы предполагаем, что все фирмы одинаковые, а интересует нас совсем другое, а именно - улучшат или ухудшат ваши шансы наличие 10 одинаковых фирм рядом. На это и дает ответ теория вероятности.

Ведь не будете вы сетовать, что когда подбасывали монетку первый раз, рука дрогнула, второй раз - ворона каркнула, а третий раз - сосед ботинок швырнул... А не важно. Мы ИСХОДИМ из того, что события орел-решка равновероятны. Хотя может случайность там только кажущаяся)) И храп соседа за стенкой приводит к тому, что выпадает орел.

Посмотрела учебник. Спасибо. Я в университете по другому занималась. Но такие задачи решала еще в физ мат школе безо всяких казуальностей и корреляций не к ночи будут помянуты))

Мы , в частности я ушли от темы в топике....хотя и тема привязана за уши ;))

И в том то и дело, что Вы, проводя мысленный эксперимент, weg abstrahiert ,

" А у нас - устройство - неустройство на работу. Почему на одну работу берут с большей охотой, а на другую - с меньшей - за кадром нашей задачи"

важную состовляющую - почему берут на работу :-/

А также - каким образом вообще выбор фирм в Мюнхене выполнить.

Конечно, если Вы возьмёте тот же список фирм, который я скопировал выше

Пронумеруете порядок упоминания а затем :

Возьмете генератор псевдослучайных чисел с нормальным законом распределения

Сгенерируте числа - то да ,этот допускает использование мат аппарата

Теории вероятностей.

Но в моем понимании не абстрактные понятия - поиск той же фирмы.

Выбор по анализу в kununu, прочтения ифо по фирме, сбор информации по знакомым хотя бы выполняется.

И с сожалению и на работу берут не только на уровне Sachebene но и на уровне Beziehungsebene.

И Halo effect тоже никто не отменял.

Плюс гендерные стереотипы.

Плюс поведение пробанта пардон Bewerber*innen :-/

Не, ну можно конечно пообсуждать "почему берут на работу."

Но наш диалог то не об этом. А о том, ЧТО вы написали мне на мое утверждение:

"Стабильность обеспечивается не хорошей устойчивостью одного предприятия, а пусть даже худшим положением десятка, сосредоточенных в одном месте. Так учит теория вероятности."

А написали вы мне:

"Да да да :)) И уровнение Коши тоже этому учит"

"Уровнение Коши" меня позабавило))

Неправда ваша, тетенька...

Мне в Мухино не нужно...

Надо вопрос по другому ставить, а нужен ли ты в Мюнхене?

Тут и без тебя беженцев хватает.

Мюнхен, как известно, стал привлекательным городом не сегодня и не вчера.

И не зря один усатый дядя сделал Мюнхен "столицей движения" и Томас Манн написал, что München leuchtet.

Значит и такие университеты есть и были на Украине.

------

Вообще-то, оппонент точно указал - УССР. Поверь, это сильно отличается от Украина в плане университетов.

По поводу поиска работы - неправильно, даже не с точки зрения статистики.

Рассматривается деревня - рабочих мест 2, количество квалифицированных претендентов - 1.

Вероятность трудоустройства - 200%.

Мухино - рабочих мест - 1000, квалифицированных претендентов - 10000.

Вероятность трудоустройства - 10%.

В реальности - все еще хуже - включается "ожидание подходящего кандидата" со стороны работодателя.

В деревне это будет повышающий коэффициент, а в Мухино - понижающий...

а нужен ли ты в Мюнхене?

-----

А сложно представить, что БЕЗ активного поиска - т.е. БЕЗ отправления резюме хоть на какие-то позиции в Германии - мне все же приходят предложения от немецких рекрутеров?

Еще раз - именно мне туда не надо...

Вот в Португаль - в Португаль поеду с удовольствием... хоть там все еще хуже...

А если закроется предприятие с 200% ТРУДОУСТРОЙСТВА? Вероятность трудоустройства сразу станет -200%? И любой вариант в Мюнхене покажется манной небесной.) Тут надо считать. Но идею диверсификации важно прорабатывать самым тщательным образом, когда берешь огромный кредит на 30 лет в таком изменчивом мире, как наш.

Тут и представлять особо нечего. На Линкедине откуда только рекрутеры не пишут

в Гамбурге вообще очень сложно жить по ряду причин

А если закроется предприятие с 200% ТРУДОУСТРОЙСТВА? Вероятность трудоустройства сразу станет -200%?

-----

Ну у тебя и математика - отрицательные вероятности в ходу...

Ну ладно - закрылось что-то... ну поехал в соседнюю деревню... это карман не тянет...

Тут надо считать.

-----

Конечно надо.

Вот считаем:

- деревня. Дом выкуплен, бо, 30-40К - не проблема, оплачиваются только издержки. Скажем, где-то 300 в месяц...

- мухино. Всегда в аренде/кредите, помимо издержек. Т.е. 300 в месяц + рент/кредит 1200-2500...

Становимся безработным.

У меня НЕТ никакой проблемы оплачивать расходы в 500-700 в месяц - от меня не убудет от этих расходов.

При расходах в 1500... можно... но буду слегка худеть и немного нервничать...

при 2500-3000 - буду худеть и худеть буду быстро... а оно мне надо?

Еще году в 2005 Я говорил следующее - не будет работы - тут же все брошу и перееду в коунтри сиде... т.е. - в деревню...

когда берешь огромный кредит на 30 лет

-----

Если его ты не в состоянии отдать из зарплаты за 4-5 лет, то... надо посмотреть в мед.справочнике как таких называют...

Да, тут на днях отрапортовали об росте цен на недвигу по ЕС.

Один из самых высоких уровней роста - в прибалтике. Порядка 15-17%.

Я год назад говорил об этих возможностях - народ смеялся...

Ну акка в МордоКниге у меня нету - об этом все знают.

А об том, что в линкедине все подчищено - пока еще не все...

Но все одно - всплывают предложения...

в Гамбурге вообще очень сложно жить по ряду причин

-----

Было вполне нормально. Что там так сильно поменялось, что стало сложно?

говорят, там начали отмечать октоберфест с размахом

Уровнение Коши это не совсем стеб вообще-то

См .

"О стохастических дифференциальных уравнениях в частных производных"

http://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=sm...

как кому, видимо

тут двух мнений быть не может

https://www.focus.de/immobilien/kaufen/grosser-immobilienp...

прошу обратить внимание, что восточные Потсдам, Росток, Дрезден и Лейпциг далеко не на последних местах.

Глянул. Цены супер. Бери не хочу.

По нескольким городам ещё божеские по сравнению с реальными пиковыми.

В одном городе, тут упомянутом , новая квартира 118 кв .м стоит ровно в два раза выше, чем указано в таблице

Не на последних ,все в перемешку

Интересно, почему такое дорогое жильё в Ингольштадте, Регенсбурге и Аугсбурге ? Ведь это не столицы федеральных земель и не университетские города.

Ингольштадт на первом месте в Германии по средней заработной плате https://www.tagesschau.de/inland/einkommen-deutschland-103... и похоже теперь так же на первом месте, обогнав Вольфсбург, по ВВП на душу населения среди немецких городов

Вот в Португаль - в Португаль поеду с удовольствием... хоть там все еще хуже...

не верь :)

очень даже неплохо

вот на днях погрелись + 42°С

ночью + 34°С под утро + 25°С

а счас снова мёрзну :)

Ингольштадт столица АУДИ, десятки тысяч только прямых рабочих мест. У коллеги сын закончил ПТУ при Ауди, на наладчика-электронщика конвеерных линий.

Сейчас ему 22 года, уже получает 4000 евро нетто.

Регенсбург вполне себе университетский город, плюс столица Оберпфальц, плюс завод БМВ с 9000 работников и куча других предприятий.

Аугсбург тоже город ВУЗов, столица баварской Швабии, завод МАН почти 15000 работников, КУКА, Синлаб, итд. Ну и куча народу живет в Аугсбурге, а работает в Мухине.

"Сейчас ему 22 года, уже получает 4000 евро нетто."

Вы сами видели его зароботный лист :)?

Мы работаем для Ауди по софт обеспечению в одном из проектов.

Потому, либо во внештатной обстановке за едой свистят их айтишники или у них на Ауди все перевернулось и работники АйТи в полтора раза меньше зарабатывают ;))

Ауди все перевернулось и работники АйТи в полтора раза меньше зарабатывают ;))

не получает он столько, тем более после ПТУ .

Вот на фокусе как раз есть другая табличка

https://www.focus.de/finanzen/karriere/die-einkommens-tabe...

Прикреплённые файлы

17.04.2012

Свежак, практически.

Это ж на хаты, так быстро не растут :)