Недавно получив пару интересных предложений по работе из Мюнхена, слегка прошерстил рынок там недвиги и скажу честно - офонарел.

Снимать считаю делом проигрышным, поэтому идея была купить небольшую однуху в Мюнхене, а свою трешку пока сдавать.

То что я увидел - повергло меня в глубокий шок. Живопырки по 28 кв.м. в старых домах 70-х на окраине Мюнхена НАЧИНАЮТСЯ ОТ 200 ТЫС.!!!!!

хорошее же просторное ноебау порядка 40-45 метров - уходит уже за 300. И это ОДНУШКА!!!!

Разница же в зп практически нулевая (по сравнению с БВ или Хессеном). То есть условно говоря ну предложат на 10 тыс. больше. после налогов останется 5.

Если вы уже в среднем возрасте с детьми, то вам нужна 3-4 комнаты. Ценник под лимон. Это сколько надо жизней работать, чтобы этим выигрышем 5 тыс. в год нивелировать разницу в цене (да еще с учетом выплат процентов банку).

Селиться в 100 км от МЮ в глухой деревне - а тогда в чем глубокий смысл? Сейчас начнется опять мантра про чудесную жизнь в битком набитом туриками МЮ.

Ведь вся инфраструктура Мюнхена и его городская жизнь принадлежит только его жителям. А раз в месяц на концерт сгонять какой - так я и из БВ или Хессена могу. А невыспавшимся появляться в офисе и бежать на вокзал тащиться обратно в свое село каждым вечером - вы от МЮ ничего не поимете в этом случае. Так чего тогда все туда рвутся?

Это модно)) На мой взгляд, если уж стремиться к интересной динамичной жизни - Берлин.

разница в зарплатах - процентов 10%. Мне кажется, главный плюс - меньшая безработица. Ну грубо говоря, если ты продавец в Макдональде - там много - на каждом шагу.. Так же нужны программеры и иже с ними. Офисный плангтон может быстро перебежать из одной фирмы в другую. И не прийдется переезжать в другой город.

ну так тоже самое будет в Нью Йорке или Париже или любой другой "мировой" метрополии )

Ньюйорк и париж пусть на американо-французких форумах обсуждают.

Тем более, что там как раз есть причины, франция очень централизована, да и ньюйорк - финцентр мира. А что такое Мюнхен? Городишко с миллионом населения. Как красноярск.

Ну грубо говоря, если ты продавец в Макдональде - там много - на каждом шагу.. Так же нужны программеры и иже с ними. Офисный плангтон может быстро перебежать из одной фирмы в другую. И не прийдется переезжать в другой город.

Я думаю продавцы в маке и офисный планктон - это не потенциальные покупатели недвиги в мюнхене, так что речь не о них.

Программеры - уже теплее. Но ведь невозможно получая пусть даже програмерские 100 штук в год гроссом и таща семью - позволить себе приличную квартиру 3-4 комнаты в качественном ноебау в черте города.

Таща семью. Ха. Современные немцы работают вдвоем. Это какой-то архаизм, немецкая фрау сидит в кухне (качественного нойбау ), вокруг нее 3 ангелочка. И жениться надо с умом, шоб тоже была с мозгами, а не только с ногами.

Работать могут вдовем, но редко чтоб оба по 100 штук зашибали. Обычно второй супруг довеском там зарабатывает. А как дети начинаются первый, второй - так все, прощай карьера.

Так что по сути мужик тащит в основном семьи, особенно с детьми. на свою зп.

Ну это эмигранты наверное. Образованные немцы уже почти потеряли признаки пола. И это хорошо))

А 100 штук каждому и не надо. Посчитайте аккуратно. Берете кредит на 25 лет, очень скромненький тильгунг получится. Вам даже на отпуск останется)

а чё тебе не нравится?

Спрос рождает предложение. Все стремятся в мюнхен. И мало кто уезжает из мюнхена.

Красивый миллионный город. Со всеми своими прелестями.

Если голова есть, то можно нормально жить.

Если тебе хорошо жилось бы в твоей деревне, то такой вопрос не ставил бы.

прелесть снимать чужие углы? или по часу с лишним пендлить из своих деревень до работы? Или штук 700 в кредит взять на обычную трешку на задворках?

ну так не все же и с нуля сами покупают, это скорее единицы. Остальные на деньги мам и пап, бабушек и дедушек покупают/строятся. А другие снимают

берем 800 штук на обычную трешку на задворках.

Своих сперва 100 штук откуда то на первый взнос надо заиметь. плюс 40 штук одних на оформление только.

700 штук на 25 лет - это около 2 штук в месяц с мизерным тилгунгом. через 25 лет вы все также будете торчать банку полляма. Отличная перспектива.

Пелесть Мюнхена в том, что там крошечные рендиты. Подруга с 2 мя детьми снимает квартиру в малоэтажном новом доме у метро (2 мин пешком), квартира прекрасная, 100 метров , 4 комнаты. 1400 кальт.

В одну комнату заселен о-пер, который за угол и кормежку нянчит детей, готовит и вообще мужское плечо)) Вот современная действительность. А вы... мужик... тянет семью... тьфу.

Или еще одна подруга. Ее сын обручился с немецкой девушкой, баварской крестьянкой в анамнезе, она закончила мюнхенский университет, стажировалась в Оксфорде. Родителей я видела, на Опеле, руки мозолистые. У них 4 квартиры в Мюнхене, наследство однако.

А поближе к реальности есть примеры? без наследств и прочих выигрышей в лотереи.

например прогер без наследства с неработающей женой и 2 детьми нашел работу в мюнхене, имеет штук 70 гроссом, Каковы его шансы жить в качественном своем жилье в пределах получаса от работы в центре города? и если это фантасткиа - что ему вообще тогда ловить в мюнхене и зачем сюда тащиться?

раньше цены другие были. Можно было взять квартиру, и несколько. Кто успел, тот молодец. Ваши примеры из тех, кто успел и молодец. При нынешнем соотношении цен и зарплат, даже при 2 работающих это не так просто. И да. Попробуй как еще хорошую квартирку найти, даже не глядя на ценник.

Нулевые шансы у него. Ну ведь не все должны жить в Мюнхене. Кто-то должен жить в Халле.

Кстати, хорошую квартирку найти везде трудно. Вот правда коллега рассказывал, его друг купил 3 года назад нойбау в Эссене за 180 тыс, метров 80. На днях продал за 220, так как нашел работу в Нюрнберге. Спрашивается, зачем покупал?

без наследств

Это как? Детдомовские чтоле?

Наследство, родители, которые детей не с голыми попами в жизнь выпускают - это реальность.

В любой стране. Другое дело что когда мы говорим про эмигрантов, то на хорошее наследство от дедушек-бабушек из какого-нибудь Сомали или Ульяновской деревни в Мюнхене

только собачью будку купишь.

А если на родине жить, так почему без наследств, когда это проза жизни? Кто сколько госквартерок от родителей перенял или переймет или продали и денежки попилили, вспомните!

Коллеги мои молодые женилися лет 10 назад, бабушка жены 100.000 отвалила (еще при жизни, живая бабуня, на свадьбу),

родители с двух сторон примерно в таких же масштабах, они оба на работе познакомились , зарплата нормальная, сбережения есть, сразу дом купили, да-да, в Мюнхене(может под, я плохо

местность ту знаю).

Так же и в России мы бы все пооставались, такая же картинка была бы, только средний класс в средней местности в России с другими нулями бы дарил.

Так же и в Гондурасе родители помогают. Только если Гондурас со своим кошельком в Мюнхен лезет, не надо говорить, что Мюнхен - это какой-то экстрим. Для местных из нормальных семей, где поколение за поколением наживало, это не экстрим. И если гондурасцу вернуться в Гондурас, то там тоже будет не экстрим, а все по карману.

Ну это эмигранты наверное. Образованные немцы уже почти потеряли признаки пола. И это хорошо))

Не совсем так.

Дело не только и не столько в том, что образованность сохранила признаки пола и обзразованный муж хорошо зарабатывает и тянмет семью, а жена необразованная, домохозяйка, которая сидит на кухне с кучей детей. Это уже, да, ушло, в основном, в прошлое. А причина того, что в семье зарабатывают неодинаково и среди образованных современных немцев - в том, что немцы ищут работу по всей Германии, переезжают к работе. Вероятность, что в паре оба найдут работу по профессии и с максимальной карьерной перпективой в одном и том же городе - не так уж и велика, поэтому едут по месту работы одного из супругов (кто первый нашел рабoту или у кого зарплата выше), а второй подстреивается уже на месте и на ту работу, которая на месте найдется, иногда уже не по специальности или не совсем по специальности.Так что получается, что зарплаты будут уже не равные и "тянет" в основномк один. Кроме того, некоторые немки все же еще рожают и часто при этом с карьерой это сложно совмещать, приходится переходить на тайльцайт, на работу без командировок, на тайлцайт и т.п. Бабушки и дедушки тут редко в этом могут помочь, в отличие от нашей страны исхода, хотя бы по причине удаленнсоти от места жительства детей.

На счет того, что зарплаты в Мюнхене не настолько выше, чем стоимость жилья по сравнеии с другими городами - это им так попнятно, а иногда и не выше вообще, если например, зарплата по тарифам. Например, ТВЛ тарифы одинакоовы для всей западнойГермании, в некоторых обьединениях тоже разница только для восточной и западной Германиии.

Работы то в Мюнчене и больше, но, например, ради работы в Макдональдсе (или грузчиком или уборщицей) в Мюнхен переезжать не будут. Хоть в Мюнхене в Макдональдсе зарплата и выше, чем в Макдональдсе др. города, но все равно эта категория лиц не будет в состоянии оплатить Мюнхенское жилье.

Те же инженеры, программисты и люди высококвалифицированных профессий сперва работу ищут, потом переезжают, а не так, что едут в крупный город из расчета, что найдут там работу. Вовсе ме обязательно, что это будет Мюнхен. Это может быть и какой-то маленький город где угодно или Вовльфсбург или Ингольштадт. Возможно, что часть приехавших в Мюнхен именно по работе и ехали, а не в Мюнхен как самоцель.

Кому в Мюнххен имеет смысл ехать (ИМХО)- так это тем, кто зарабатывает на обеспеченных клиентах. Зелбстэндигам, оказывайющим услуги, нарiмер - плиточникам, сантехникам и т.п. Адвoктам, страховщикам.

я ожидал эту ветку быть открытой уже давным-давно!

ТС- большое человеческое спасибо!!

мои пять копеек- переезжать в Мьюник мотивируя это чем-либо вообще- штука бессмысленная, с точки зрения коммон сенса это объяснить и мотивировать никак нельзя.

можно лишь переезжать, если фирма хочет, чтобы Вы переехали и соответственно поддерживает весь этот хайп, повышение зарплаты, расходы на миету и всякое такое прочее, материально.

например прогер без наследства с неработающей женой и 2 детьми нашел работу в мюнхене, имеет штук 70 гроссом, Каковы его шансы жить в качественном своем жилье в пределах получаса от работы в центре города? и если это фантасткиа - что ему вообще тогда ловить в мюнхене и зачем сюда тащиться?

таких примеров есть у меня.

когда я сам в мьюнике работал. полфирмы таких примеров. было. десятилетней давности, правда. и не в мьюнике, в ближайшем подмьюнике.

Не за чем. В его случае, действительн,о в Мюнчен ехать не надо. Не всем же имеет смысл ехать в Мюнчен. Человек или сразу не будет туда бевервбоваться или будет бевербоватся везде, а потом выбиратЭь и сравбнивать, какую работу ему предпочесть, среавнивать зарплаты, доходы, расходы и т.д. и т.п. О чем речь вообще? О том, чзто всем надо в Мюнчен ехать? Вас кто-то заставляет туда ехать? У ка6жйдого индивидуальная ситуация - кому-то Мюнxен подходит и выгоднее, плюсов больше, чем, минусов, кому-то другой город выгоднее будет и удобнее.

то как? Детдомовские чтоле?Наследство, родители, которые детей не с голыми попами в жизнь выпускают - это реальность.

У многих еще молодые родители, и наследство дети получат уже в предпенсионном возрасте, когда оно уже им и не надо.

Насчет бабушек и дедушек и их поместий - не забывайте про войну, там полгермании отутюжили с этими фамильными домами.

И да, а какое наследство продавщица лидла оставит своим детям? долги по невыплаченной мите?

А еще бывает по 3-4 ребенка в семье. поделите ка дом деревенский родителей в каком нить мекленбурге на 4 человек - много им там каждому обломится?

Я еще молчу про армию работников с евросоюза, со всяких там болгарий и румыний, у них если и есть что дома продать, так теже копейки.

полфирмы таких примеров. было.

у меня таких же полфирмы. Но благодаря тому, что это не в Мюнхене - решить квартирный вопрос могут если не все, то многие.

В мюнхене у них нет шанса от слова совсем.

А еще бывает по 3-4 ребенка в семье. поделите ка дом деревенский родителей в каком нить мекленбурге на 4 человек - много им там каждому обломится?

А вы еще вспомните как немцы теперь рожают. И получите, что у 5-х зажиточных дядей-тетй (гешвистеры) один-единственный племянник. Ну два от силы. А они тоже добро в могилу не унесут.

Из Мекленбурга в меклембурге купить что-то на стартовый капитал им родительского хватит.

Я еще молчу про армию работников с евросоюза, со всяких там болгарий и румыний, у них если и есть что дома продать, так теже копейки.

Я про Гондурас кажется все понятно обяснила?

Насчет бабушек и дедушек и их поместий - не забывайте про войну, там полгермании отутюжили с этими фамильными домами.

Не забываем, что кто-то и сейчас считается зажиточным кланом за счет отжатого у евреев в войну добра. Или обеспечения армии. ИЛи ... Или...

Старт богатству поколений дан был тогда.

Для кого война, для кого мать родна....

коренным то немцам с их наследствами как раз этот мюнхен ни в одно место не впился, им и в родных селах городах хорошо. Мюнхен - это в основном хайп среди понаехавших из гондурасов. И мне именно их мотивировка интересна, что они там забыли, а не потомственного наследника 10 избушек.

Ну например такая мотивировка. Деньги сейчас непонятно во что вкладывать. А тут вкладываешь в заведомо растущую в цене недвижимость и заодно живешь в ней. Ведь сдавать не выгодно)) А наш человек не любит, чтобы копейка сквозь пальцы проваливалась, это с одной стороны. А с другой - наш человек неприхотлив и всеяден и легко упихнется вчетвером в квартиру 80 метров. И будет в ней счастлив 20 лет, пока дети не свалят. А на квартиру 80 метров и не в новом доме, а у последей стнции метро не такие заоблачные цены и вполне можно уложиться с бюджетом программиста и красивой женой))

НО это конечно если свято верить в реальность цен на мюнхенскую недвижимость. Я например не верю. Немецкая экономика в лихорадочном поиске, как только забрезжит что-нибудь на горизонте, а оно забрезжит, банки оживут и начнут давать нормальные проценты по вкладам. И прощай золотой век мюнхенской (и другой) недвижухи.

«Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии.»

Жванецкий

можно лишь переезжать, если фирма хочет,

имхо, по этой причине большинстви новых жителей сейчас приезжает. Остальные - дети Меркель и цыгане с албанцами. Эти социалки получают.

Тоже так и не поняла, в чем прелесть Мюнхена, каждый раз при его посещении снова недоумеваю. Даже в "дешевую" пору цены на недвижимость/аренду там практически перекрывали плюсы в зарплате, в остальном город ничем не примечателен. Ставить его в один ряд с метрополиями типа Нью-Йорка и Парижа, имхо, вообще смешно, на их фоне Мюнхен- провинциальный городок.

Уже было сказано - Мюнхен, это джобмашине. Кроме того, там рядом рядом Альпы и Средиземное море.

Местные практически не покупают сейчас...разве, что наследство отвалиои или денег некуда девать. ..,поезд ушел лет 8-10 назад... я тут почти 20 лет, если б я с семьей сейчас стояла перед выбором снимать ли, покупать ли.....то вероятнее всего уехала бы отсюда нафиг :)

там рядом рядом .. Средиземное море.

Море рядом - это когда после работы пешочком до набережной прошелся, ну на крайняк - часок на авто, искупался и домой. А не пилить через 2 страны и горные сопки до этого моря. А на самолете до моря отовсюду близко, плюс минус полтора часа уже роли не играют для отпуска.

Наличие работы важный плюс в периоды высокой безработицы, сейчас не то время. Средиземное море там очень условно "рядом", а Альпы - ну да, кто их любит, тому плюс. Точно так же, как Nord- и Ostsee для людей в северной части Германии тоже кому-то плюс, а я бы за него и пары евро не отдала.

Если на самолете, то можно и в Челябинске жить..

У меня друзья хотели горы - ландшафты (они съезжались: он - из бонна, она - из Берлина, то есть сознательно приняли решение искать работу в мюнхене). Они правда цель свою выполняют: постоянно в горах 👍👍👍

Ну так о том и речь, что кому что. Мы только вчера вечером из Австрии приехали, за 2 недели ни разу не катались. Я на горные лыжи с детства не вставала и не хочу. Горы условно люблю разве что летом, но приплачивать за жизнь рядом с ними определенно не готова. Точно так же, как за досягаемость Ostsee, до которого и мне теоретически два часа на машине. При этом я там была только пару раз, когда садилась на паром, а некоторые каждый год там весь отпуск проводят добровольно.

В общем, близость из серии "на машине за пару часов доехать" это не тот фактор, который в случае Мюнхена и пр. определяет стоимость недвижимости, имхо.

у меня как раз другое наблюдение. Из 4 (включая меня) все четверо покупают исключительно из своих средств...

А где/как вам нравится отдыхать?

По теме:

Коба, ты ничегошеньки не понимаешь! Это такоооое щастье купить пару бетонометров в Мухине и платить за них банку до гробовой доски! Просто мечта!

А для чего вообще эта тема?

Чтобы объяснить мюнхенцам, что они дураки и не лечатся?

Люди хотят там жить и готовы платить ту цену на жильё. Вы не хотите там жить и платить не готовы. В чём проблема то? Дорого, не нравится - так просто не надо туда ехать.

Я думаю, особо много людей владеющих 3-шкой в БВ или Хессене на +10К в Мюнхен и не едут. Есть люди с другими исходными данными, кому это имеет смысл. Плюс, не все считают владение недвижимостью, чем-то абсолютно необходимым для полноценной жизни. Знаю здесь много людей 45+ лет, с семьями, детьми-подростками, очень приличными зп, причем давно. Можно было уже купить 3 раза свое съемное жилье, но нет, снимают себе дальше и не паряться. А чего париться, если у родителей-пенсионеров дом за миллион ).

Но, если так смотреть глобально, то в крупных городах должны отсутствовать как класс воспитатели, учителя, полицейские, медсестры, продавцы, водители и т.п., особенно в Лондоне, Нью-Йорке, Сан-Франциско и др. Так как им даже арендовать что-то человеческое не светит, разве что потертое WG или в часе-двух езды. Но как-то живут и в другие города не уезжают, хотя вроде бы, финансово было бы разумнее. Этот вопрос меня заботит гораздо больше, чем возможноть программисту купить жилье (хотя сам тоже из ИТ).

А где/как вам нравится отдыхать?

в идеале там, где тепло и малолюдно.

у меня таких же полфирмы. Но благодаря тому, что это не в Мюнхене - решить квартирный вопрос могут если не все, то многие.

В мюнхене у них нет шанса от слова совсем.

толалли агри. поэтому и думать об этом всерьез бессмысленно.

поэтому и ищут рекрутеры в мьюник людей долго, упорно, и не едет никто.

ну, за те деньги, что предлагают, по крайней мере....

имхо, по этой причине большинстви новых жителей сейчас приезжает. Остальные - дети Меркель и цыгане с албанцами. Эти социалки получают.

именно так.

я когда уезжал из мьюника в ДУС, уезжал "на ту же зарплату". и это было круто. на мюнхенскую-то зарплату в ДУС.

чтобы меня сейчас заставить открыть объяву на работу в локейшен МУК, то это должна быть зарплата по-крайней мере в полтора раза больше моей нынешней.

поскольку, там надо где-то жить, на что-то есть, пить, кормить машину, и чтобы оставалось не меньше, чем было, и моральное удовлетворение от переезда имело место быть..

а зачем мне зарплата в полтора раза больше моей нынешней там, если у меня все здесь, и здесь же, на моей же фирме, мне предлагали пойти в зельбштендеги с зарплатой совершенно другой???

ну, если честно, я просто боюсь в зельбштендеги, да, но у меня есть надежда, что и здесь зарплата будет повышаться и повышаться.

Но, если так смотреть глобально, то в крупных городах должны отсутствовать как класс воспитатели, учителя, полицейские, медсестры, продавцы, водители и т.п., особенно в Лондоне, Нью-Йорке, Сан-Франциско и др.Так как им даже арендовать что-то человеческое не светит, разве что потертое WG или в часе-двух езды.

про Лондон и Мюнхен знаю реальных людей, которые живут именно в ВГ. Ну ладно, в Лондоне молодой парнишка-немец, который учится и собирается работать в музикбранше. Он ещё молод, живет в комнатке с подругой на окраине Лондона в унтермиту, их там в квартире пять человек. Но у него все еще впереди.

В Мюнхене женщина 41 год, живет в ВГ с братом и его другом втроём, вскладчину. Это как-то грустнее. Хотя наверняка у неё есть заначка в виде недвижимости в месте попроще. Но пока актуальное место жительства в столь почтенном возрасте - мюнхенское ВГ.

А для чего вообще эта тема?

Чтобы объяснить мюнхенцам, что они дураки и не лечатся?

чтобы сфориулировать для себя, что:

1. те, кто едут сейчас на работу в Мюнхен как обычные работники, откуда-то из других мест, без поддержки в этом плане своих фирм, те, кто рассчитывает получить адекватную стоимости жизни зарплату, и едут именно в Мюнхен а не куда-то в другое место при прочих более-менее равных- это дураки и не лечатся.

2. те, кто едет как экспаты, кому фирма-работодатель делает стоимость жизни в этом городе транспарентной- это умнички, и это единственная категория, в качестве которой имеет вообще смысл тудв вообще переться

a в дус не надо есть-пить и кормить машину?

Среди моих знакомых за 16 лет жизни в М. практически не было мюнхенцев, очень маленький процент, остальные приехали из разных регионов Германии по работе и так и остались. Все снимали жилье, а с появлением детей либо стараются уехать подальше в S-Bahn-Bereich, опять же в съемное, либо в своё, кто успел. Но многие так и остаются в 3х комнатных кв с 2 детьми, потому что по старому договору аренда человеческая, а по новым ценам такого не найти. Зарплаты за те 5 лет так сильно, конечно, не выросли, как недвижимость. Такова реальность.

Ну такое для многих профессий можно написать про все Top-tier города Германии. Адекватной ценам зарплаты простым работникам там не светит. Все дураки, не лечатся,и города можно закрывать, т.к. никто туда в рассудке не сунеться, кроме экспатов?

a в дус не надо есть-пить и кормить машину?

ну поборол, поборол. :)

нужно. я исправляю свои высказывания.

"поскольку, там надо где-то жить, на что-то есть, пить, кормить машину, и чтобы оставалось не меньше, чем было, и моральное удовлетворение от переезда имело место быть.."

если абстрагироваться от того, что на что-то есть, пить, кормить машину, поскольку, там надо где-то жить, и чтобы оставалось не меньше, чем было, и моральное удовлетворение от переезда имело место быть..

Ну такое для многих профессий можно написать про все Top-tier города Германии. Адекватной ценам зарплаты простым работникам там не светит. Все дураки, не лечатся,и города можно закрывать, т.к. никто туда в рассудке не сунеться, кроме экспатов?

в широком смысле так оно и есть. спасибо, кстати, за обобщение.

ну я думаю тема про то, что зарплаты не настолько выше, насколько выше съем и покупка.

я тоже была удивлена, узнав от пары друзей, сколько они получают в мюнхене, да чуть больше, но именно чуть

В принципе, если соотношение жилья к доходам не больше одной третьи, то хоть в Мюнхене, хоть где живи.

Но, если так смотреть глобально, то в крупных городах должны отсутствовать как класс воспитатели, учителя, полицейские, медсестры, продавцы, водители и т.п.

Так а откуда выводы, что эти люди переехали в Мюнхен из-за работы? Разумеется, ни птордавцы, ни воспитатели, ни водители не будут бевербоватъся в Мюпнчен из другого конца Германии и переезжатрь в Мюнхен (как и глобально переезжать в другой город) ради такой работы.

1. Это могут быть жены программистов, инженеров и т.п., которые ехали в Мюнхен за высокооплачиваемыми мужьями/женами,

2. Это могут быть люди-коренные Мюнхенцы, которые там всегда жили и остаются жить там и дальше.

Если учесть, что половина населения Мюнхена имеет мигрантский бэкграунд, то с водителями и продавцами там проблем нет.

1. пункт еще могу понять , хотя ТС удивляется и тому, зачем программист/инженер в Мюнхен приехал, тем более с мало-зарабатывающим супругом.

Но с п.2 не сходится. Если все так плохо, зачем коренному жить в Мюнхене? Всех здесь родившихся жильем не одаривают, и надо как и приезжим на него заработать. Условному учителю можно уехать в Лейпциг, если хочется города, или в деревню поменьше, получать туже зп и наслаждаться гораздо большими благами. Неужели все учителя Мюнхена обеспечиваются мужьями/женами?

Если все так плохо, зачем коренному жить в Мюнхене? Всех здесь родившихся жильем не одаривают, и надо как и приезжим на него заработать.

Ну у многих же что-то есть из недвижимости, могут продать бабушкин дом/квартиру в пригороде и купить себе новострой по душе.

Условному учителю можно уехать в Лейпциг, если хочется города, или в деревню поменьше, получать туже зп и наслаждаться гораздо большими благами.

А что, так много Москвичей уезжают в глушь, в Саратов? :) Ни один баварец, а тем более мюнхенец, не поедет в Саксонию :) Это уже дело принципа.

тоже факт

👍👍👍

В моем сообщ. выше можно заменить 'Мюнхен' на Дюссельдорф, Штуттгарт, Франкфурт и т.д. смысл останется тот же. Зачем жить и работать в дорогом городе, если можно в городе подешевле, не сильно теряя в зп? ) Независимо приезжий ты, или местный.

это дураки и не лечатся

Ну я так и подумала. Ветка, чтобы почувствовать себя "умными", на фоне проживающих в Мюнхене "дураков".

тема про то, что зарплаты не настолько выше, насколько выше съем и покупка

эта песня хороша, начинай сначала

Регулярные темы об этом пока не привели ни к понижению цен, ни к повышению зарплаты.

нп

Только вчера были друзья в гостях. Они в Штуттгарте живут, сейчас покупают дом. Кредит берут 1 миллион.

При этом зарплата у него выше моей на 700-800€ максимум, жены приблизительно одинаково получают...

Все конечно кайфово в таких городах, флейр, найтлайф, инфраструктура, но миллион в кредит меня бы реально так напряг...

Потому, что человее там вырос, привык и другого города для жизни не представляет. Не все люди лёгкие на подьём, любители приключений и переездов, даже теряя в чём-то. Многие всё же более инертны и это не обязательно в Мюнхене. Кроме того, семейные, социальные связи, у кого-то там родственники, родители, дети, внуки, друзья, возлюбленные, микросоциум, выстроенный десятилетиями, который они не хотят терять, насиженное место.

Есть достаточно "куликов" и в других городах и селах, которые никуда переезжать не хотят. Да что там город, знаю людей, выросших в каком-то районе города и в другой район переехать жить даже предатавить себе не могут. Даже если ищут новое жилье (по семейным причинам), всё равно в этом же районе, в то время как другой район может быть дешевле, ближе, удобнее с инфраструктурой или по др.причинам явно лучше.

Только вчера были друзья в гостях. Они в Штуттгарте живут, сейчас покупают дом. Кредит берут 1 миллион.При этом зарплата у него выше моей на 700-800€ максимум, жены приблизительно одинаково получают...

я не знаю, какая у Вас зарплата, да и мой псто не про то.

я просто пользуюсь случаем, чтобы сказать, что какая бы зарплата ни была, но это нужно быть очень смелым человеком, чтобы взять в кредит 1кк.

это при наших-то зарплатах, налогах, ценах на недвигу и дальнейших перспективах ее роста.

если вдру пузырь лопнет, а он, таки, лопнет когда-нибудь, то стоимость всего купленного за последние пару лет новостроя превратится в тыкву, как это было десять лет назад в ирландии.

а долг в миллион банку так и останется долгом в миллион- сколько бы недвига фактицки ни стоила.

У друзей, может, наследство в виде домика бабушки ожидается? Иначе не могу себе представить, что банк кредит даже супер-спецу на миллион выдаст.

у родителей выплаченный дом в Ш. И свой праксис. Но у него ещё брат младший, да и родители ещё совсем не старые, его отцу ещё 7 лет до пенсии работать

Ну так это всё и объясняет. Одному сыну дом, другому праксис :) Тогда и кредит в миллион нестрашен.

то стоимость всего купленного за последние пару лет новостроя превратится в тыкву

Люди то берут для себя, чтобы в идеале вырастить в доме детей и прожить всю жизнь.

А спекулянты пусть рискуют, это их проблемы.

то стоимость всего купленного за последние пару лет новостроя превратится в тыкву

Люди то берут для себя, чтобы в идеале вырастить в доме детей и прожить всю жизнь.

А спекулянты пусть рискуют, это их проблемы.

Испаноязычный Коллега в 2008 в Ирландии купил дом "для себя и семьи, чтобы жить". прямо перед кризисом.

в конце года ему предложили работать из мадрида, откуда он родом. он решил продать дом.

ему предложили за дом где-то около половины цены, которую он заплатил на пике.

цены там тогда были дороже, чем цены тогда в Мьюнике. я цены тогда мониторил, поскольку пеехал оттуда туда.

это я к тому, что грань между спекуляцией и для себя- очень тонкая, практицки незаметная грань.

ЗЫ. в начале 2008 года только из нашего тима человек пять купили разнообразную недвигу в Ирландии.

подозреваю, что все они оказались в подобной же ситуации.

Зависит от профессии и места работы. По идее айтишники или некоторые виды инженеров должны еще до начала

учебы осознавать, что их рабочая жизнь может стать сплошным номадством. А если человек химик, то он может

со спокойной душой покупать для себя жилье где нибудь в Людвигсхафене. А врачам еще проще. Где дом не купи,

в радиусе 30 км обязательно будет несколько больниц.

все так, все так

Между химиком и программистом нет особой разницы, ИМХО. если не считать химиком работника аптеки)

В моем сообщ. выше можно заменить 'Мюнхен' на Дюссельдорф, Штуттгарт, Франкфурт и т.д. смысл останется тот же. Зачем жить и работать в дорогом городе, если можно в городе подешевле, не сильно теряя в зп? )

По вышеупомянтуым городам у меня вопросов нет, так как там хоть и дорогая недвижка, но сопоставима с зп (которые там тоже ощутимо выше восточных земель), но вот мюнхенская на их фоне уже ушла в космос.

Мне непонятен особый статус Мюнхена, так как в плане зп как я уже сказал, разницы или нет, или она номинальная, и может окупить разве что стоимость жратвы и проезда в метро, но никак не разницу в недвиге.

По идее айтишники или некоторые виды инженеров должны еще до началаучебы осознавать, что их рабочая жизнь может стать сплошным номадством

необязательно всем в IT консалтинг идти, есть и In-House Beratung, где командировки только на короткие сроки могут быть.

И даже при номадстве - все равно приятно иметь свою "базу", куда можно возвращаться после проектов, перевести дух и тд.

Все конечно кайфово в таких городах, флейр, найтлайф, инфраструктура, но миллион в кредит меня бы реально так напряг...

А главное, что из МА до того же Штутгарта спокойно за 50 мин. в комфортном ICE с бутылочкой пиваможно доехать и насладиться его найтлайфом (которого там практически и нет)) ), флейром (которого тоже нет), и прочей инфраструктурой ( ввиде 1 торговой улицы) и тупого сельского аэропорта.

ему предложили за дом где-то около половины цены, которую он заплатил на пике.

Перед покупкой недвижимости надо ясно понимать, что это инвестиция.

Любая инвестиция несёт в себе риски. Эти риски надо ясно понимать.

Но надо ещё понимать, что если бы испаноязычный коллега не купил дом на пике,

то уплатил бы энную сумму своему фермитеру.

Вот эти два числа и надо сравнивать, миту за эти годы и потерю половины цены

купленного дома. А не просто ужасаться потерянной половине цены.

все равно, считаю это жесть - лям в кредит(

тем не менее, в сравнении с Штуттгартом, МА - село...

Вы сравниваете 2 села (одно побольше, другое поменьше). Разница лишь в том, что одно село in the middle of nothing, а другое - в 35 мин. от аэропорта, из которого можно уже в любое приличное место рвануть. да и Франкфурт я бы уже назвал городом, пусть и не мегаполисом.

если вы про аэропорт Франкфурта, то 25 минут на ICE

самый быстрый - 30 мин, но не суть.

В эту субботу маму встречал. 25 мин от МА до фернбанхофа)

видимо ветер в спину дул, раньше приехал, официально на DB сайте нет таких ICE за 25 мин.

В моем сообщ. выше можно заменить 'Мюнхен' на Дюссельдорф, Штуттгарт, Франкфурт и т.д. смысл останется тот же. Зачем жить и работать в дорогом городе, если можно в городе подешевле, не сильно теряя в зп? ) Независимо приезжий ты, или местный.

так как я через это прошла, то могу ответить из личного опыта. В альтернативном перечисленным городам скорее всего 1-2 места работы и всё. То есть можно жить сегодня и сейчас хорошо: имея хорошую зп и место, но если что - не иметь альтернатив. Начальник пришел дурак, работа осточертела, да вообще весь отдел закрыли-разогнали, а идти и некуда....

Как раз из-за разрыва между арендой и зарплатами Мюнхен и окрестности испытывают сильный дефицит продавцов, воспитателей и вообще персонала в сфере услуг.

Казалось бы, раз зарплаты выше, то люди должны тратить больше денег на всякие парикмахерские/химчистки, но так как аренда высокая, то денег на услуги не остается => повышать цены услуг бессмысленно => зарплаты в сфере обслуживания низкие (для Мюнхена) => дефицит персонала и отток людей в другие регионы

дефицит персонала и отток людей в другие регионы

Только почему-то наоборот происходит. Когда я приехал в Мюнхен 15 лет назад, то было 1,1 млн,, а сейчас уже под 1,5 млн. подбирается.

Этот наплыв и цену недвиги гонит.

В Америка така я же проблема в Силиконовой долине, например. Уже средний класс не может платить миту.

https://deutsch.rt.com/gesellschaft/63588-obdachlosigkeit-...

Vielfach wird den Obdachlosen vorgeworfen, selbst für ihre Situation verantwortlich zu sein. Denn warum nicht einfach das Fahrzeug beladen und an einen Ort ziehen,

an dem die Lebensgewohnheiten der Ultrareichen nicht nicht die Preise verdorben haben? Doch so einfach ist es gerade für diese Menschen nicht.

----------

И почему это нихт айнфах? Пусть едут в Небраску, Дакоту, Айдахо, итп. Там дома копейки стоят, а сантехники и учителя не меньше получают.

В силиконке ощутимо больше платят, как минимум прогерам. Есть шанс поужаться несколько лет, арендуя комнату в кондоминимуме, нагребсти на дом в айдахо и свалить туда.

В мюнхене же нет такого разрыва в зп, а за аренду комнаты отвалишь столько, сколько аренда трешки в дуйсбурге стоит. И в итоге ни денег, ни хаты.

Его единственный шанс когда-нибудь расплатиться по этому кредиту: выиграть в лотерею или в случае гиперинфляции.

Его единственный шанс когда-нибудь расплатиться по этому кредиту:

По кредиту необязательно расплачиваться полностью. Влезая в ипотеку, вы банально участвуете вместе с банком в инвест проекте, параллельно решая квартирный вопрос и избегая миты. Как только вам надоест проект - хата продается, и вы выходите со своими честно заработанными из сделки.

Ха, а если хата подешевела?! Выходишь из сделки, а банк спрашивает: где остаток денег, Зин?! Вы, батенька, шутник.

Ха, а если хата подешевела?!

Значит не продаешь а так дальше в ней живешь. Только вот я сколько на свете живу - никогда не видел дешевеющих сильно хат. Они или растут, или на месте топчутся какое то время (перед очередным ростом). Ну и хату надо конечно правильную брать - ноебау в хорошем регионе, ликвидную. Рухлядь дом в меклембургской деревне замучаетесь продавать.

Значит в будущем вам предстоит много чудесных открытий. Я даже слегка завидую. Кроме шуток.

"покрылся липким потом"...

а 11% Nebenkosten?!

А что с ними? И почему именно 11? Бывает и 5 всего.

я не из тех, кто себе die Sachen schön rechnet. Да бывает, бывает и бабушка с виллой в мульён.

Ну вот Вам непонятно, почему это Мюнхен так выделяется. А учителю или медсестре непонятно, что там во Франкфурте или Штутгарте особенного, если зп такая же как и в Ерфурте, и на нее до недвиги в этих городах как до Марса. Так что я бы претензии до Мюнхена не сужал.

Кстати, не уверен, что отрыв Мюнхена, прям такой уж космический, особенно со Штутгартом. А аренда так вообще, может на пару сотен больше для 3ки. Вообще, практически независимо то цен, Wohneingentumsquote в большинстве крупных немецких городов 20-30%, в Берлине и того меньше, хотя казалось бы, покупай хоть несколько.

пока пузырь растет, они быстро "покроются". А в нормальное время (которое все похоже забыли) для того, чтобы только отбить эти жалкие 11-15 % требовались в лучшем случае долгие годы. Вообще удивительно, что многие считают, что недвижимость теперь вдруг будет только расти. В Берлине на моем веку было и падение, и долгая стагнация. В общем, я честно говоря не вижу никаких существенных причин для нынешнего роста, за исключением низких процентов.

Я веду речь о потенциальных покупателях недвиги (IT, высококвалиф. инженеры). Те, кто не хотят всю жизнь обтирать чужие сьемные углы.

Как их привлекают в дорогущий город, вот вопрос - они вроде считать умеют. Вот во франкфурт из ерфурта они поедут - там зп на 30-40% вырастет, имеет смысл.

И причем тут медсестры и учителя. Им нигде купить не светит, потому и не поедут они в мюнхен из ерфурта.

В Берлине на моем веку было и падение

В 45-ом что-ле?

В течение 15 лет до начала нынешнего безумного подъема цены скорее падали: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/326432/umfr...

как раз учитель может рассчитывать на место до пенсии (если его сделали чиновником), плюс у них бывают свои преимущества, которые нам неизвестны

И причем тут медсестры и учителя. Им нигде купить не светит,

ээээ ??? за мои 19 лет жизни в Германии, как раз медсестры, учителя, и еше полицейские- уж не говоря о рабочих

и шоферах. имели СВОИ ДОМА, причем не старье, а ноей бау на три этажа. причем медсестры и шоферы

- это были семьи наших ПП.

место , где я это наблюдала - НРВ.

что по сути от миты ничем не отличается. Прожил в этой (банковской) квартире, поплатил банку и вышел в итоге без квартиры, как и до этой сделки, - собственно, ни с чем, с чем вошел, с тем и вышел. Если квартира и подорожает и даже ощутимо, штрафы за невыплаченный кредит и недополученные банком деньги (+ расходы на купли-продажи) вполне могут перекрыть навар от этого подорожания (а возможно и разницу между митой, которую бы заплатил и процентами банку за это время).

А что касается новостроя, то в этом случае вероятность ваших отпимистических расчётов еще ниже и новострой ещё маловероятнее окупится, т.к. его стоимость значительно сильнее отличается от стоимости неновостроя по сравнению с разницей в митах.

во-певых реньше ПП-м давали по приезду подьемные для обустройства, которые они и использовали для покупки домов как стартовый капитал и т.п.

Во-вторых ПП часто строили сами, своими силами, большими семьями, в которых представители разных хандвеокеров были. Сперва все кучей строили дом брату, потом свату, потом тебе сват с братом. Традиция ьакая. Поэтому и нойбау.

Кроме того, у них приоритеты такие всегда были (а отличие от ЕИ, например) - свой дом. Поэтому все средства копились, собирались откладывались, экономились именно на дом, а не потому, что деньги лишние были.

Ну вот Вам непонятно, почему это Мюнхен так выделяется. А учителю или медсестре непонятно, что там во Франкфурте или Штутгарте особенного, если зп такая же как и в Ерфурте, и на нее до недвиги в этих городах как до Марса. Так что я бы претензии до Мюнхена не сужал.

Кстати, не уверен, что отрыв Мюнхена, прям такой уж космический, особенно со Штутгартом. А аренда так вообще, может на пару сотен больше для 3ки. Вообще, практически независимо то цен, Wohneingentumsquote в большинстве крупных немецких городов 20-30%, в Берлине и того меньше, хотя казалось бы, покупай хоть несколько.

вот кстати очень умные мысли. !!!!!

аренда в Мюнхене абсолютно не намного выше и не сложнее найти, как и во всех крупных городах. Кельн, Дюссель, Гамбург, Берлин, Штутгарт, Франкфурт,
уни города типа Хайдельберг. Фрайбург... Везде слышу одно и тоже.

А вот продажная цена, да в Мюнхене очень смешная. Но с реальностью и рентидой имеет мало обшего..

Посмотрим что будет дальше.

По моему опыту - высота аренды уже на пике, выше поднять не получается (даже если и хочется).

из моего опыта.

И те цены на аренду, которые на реальном рынке - в соотношение с актуальными ценами (что видим на иммоскауте) - вообше ни в какие

ворота не лезет. ЭТо просто не выгодно. Покупать чтобы иметь 3 % рентиды - не будут люди.

те у кого ну очень много денег - покупают квартиры в престижных районах. альбау или новострой.

всякая ерунда в плохих районах за смешные деньги - все эту устаканится и цены осядут.

также покупают люди ДЛЯ СЕБЯ, для семьи или себе любимому. в этом сегменте тоже - цены задранные и так и будет.

потому что для этого сегмента - рынок пустой (в мюнхене) .

а вот плохонькие , для аренды - вот тут должен осесть рынок, в смысле цен. потому что по сегодняшним - не выгодно.

не окупается.

Да, самая главная причина высоких цен в мюнхене - это искуственное сдерживание нового строительства , плюс

запрет на высотки (прикол , только на жилые. на днях увидела аппарт хотель - семь этажей. на месте здания четыре этажа.)

то есть - хотельная мафия в баварии очень мошная. им можно все. и что бы деньги у них росли - ограничение строить

ЖИЛЫЕ дома. Все это мафия и все это давно известно. в узких кругах.

Поэтому... если есть возможность, можно и избегать Мюнхена.. Потому что везде будет дешевле жить , чем здесь.

(я не про тех кто живет, и по старым договорам аренды...)

Все правильно, кроме первого предложения.

Нет таких подъемных и никогда не было. Это была компенсация и далеко не для всех.

Для данной темы это не важно, но не люблю, когда неправильная информация распространяется.

Компенсация была для тех ПП, кто походил под комендатурой и для тех еврейских эмигрантов от Клаим-конференц, кто пострадал от фашистов.

Например моя еврейская бабушка получила эти неплохие деньги, потому что у нее были справки, что она была в эвакуации.

А "комендатурские" получили дедушка и папа.

А еще ПП встречали в 70-е, 80-егоды как родных и несли всем селом помощь в дойчмарках.,

По крайней мере большой клан наших родственников с немцкой стороны, отлично упакованый (зав трестом столовых и все такое) не знал откуда и кто им деньги несет.

Это ссейчас для флухтингов бабульки сдают дырявые штаны умершего деда и плюшевые игрушки выросших внуков, а тогда убежавшим немцам (говорящим правда по-немецки лехко и свободно) от советского режима население и церква в золотое время расцвета Германии помогала полновесной дойчмаркой. Дети их были приняты и обласканы в деревне. Правда на социяле не сидел никто ни дня.

Построились - домени возвели моментально.

Привыкли в своем и капитально чтобы все...

У нас дедушек-бабушек уже не было, потому только родители получили, каждый по 8 тыщ.

Даже для конца 80-х начала 90-х 16000 марок уже были несерьезной суммой в качестве

стартового капитала. Хотя участок местами еще можно было взять за такие деньги.

А вот если в семье сразу 4-5 получали, да еще и по двойному тарифу (для тех, кто в Рейхе успел побывать и айнбюргерунг

сделать), то тогда да, другое дело.

В Нидерзаксене и сейчас дешевая земля в селах.

Мои родственники осели в Б-В, но они и заехали не с голой попой.

Я говорила про отток среднеоплачиваемых специалистов. В мюнхенских реалиях их средняя оплата превращается в низкую.

Ну и наплыв то не немецкий в основном. В каждом районе около 25% мигрантов....

подъемные ПП платили оооочень давно. За то, что моя бабушка блокадница, ей дали 3к, что на самом деле ничего.

Я думаю (и то, что я наблюдаю у знакомых), что основные аспекты, как выше написали "рукастость, приоритет на доме и взаимовыручка".

У меня у подруги семья себе целую улицу домов в вуппертале отстроила.

Ах да и наличие старшего поколения, которому полностью стаж признали - тоже бонус.

Во-вторых ПП часто строили сами, своими силами, большими семьями, в которых представители разных хандвеокеров были. Сперва все кучей строили дом брату, потом свату, потом тебе сват с братом. Традиция ьакая. Поэтому и нойбау.

Точно своими глазами наблюдал, как пчелки всем кланом после работы и по выходным на принудительных работах.

Кроме того, у них приоритеты такие всегда были (а отличие от ЕИ, например) - свой дом.

Ну не могу спорить о приоритетах, пусть у меня дом поменьше но зато есть и отпуск и выходные. Заводить дом надо по средствам, если для этого мужик, как ПП говорят, шварцует по 60 часов в неделю, а жена по пуцалкам каждый день, то нафига такое счастье. Сейчас начальство посетила новая идея переделить грундштеер так чтобы те у кого домики подороже платили побольше а у кого холупы в печальных местах поменьше. Не исключено что финацамт нас еще неприятно удивит....

подъемные ПП платили оооочень давно. За то, что моя бабушка блокадница, ей дали 3к, что на самом деле ничего.

Еще раз - это не подъемные, а компенсация за пребывание под т.н. комендатурой.

Если Ваша бабушка этническая немка и родилась до 1941 года, то она должна была получить 8000 марок.

нет, она не пп. Я писала только про компенсацию за то, что она жила в лененграде во время блокады

из Мюнхена до Альп близко и вообще город приятный. но недвижимость да.... если бы мы не построили дом 6 лет назад, сейчас бы уже точно не подняли бы. а работаем мы оба и зарплаты у нас примерно одинаковые (и немаленькие :-) )

Ну ок, если убрать обладателей наследства и уже купленной недвиги в баварии в лохматые года за копейки - кто тогда является основным покупателем ноебау в Мюнхене по 700-800 тыс.? Я так понимаю, семья с одним программистом в эту группу явно не попадает? А кто тогда может это позволить???

А кто тогда может это позволить???

Львинную долю скупают инвесторы, остатки подбирают семьи, получившие наследство от нескольких сот тыщ и выше.

То есть остальные, кто с утра до вечера рвет жилы в офисах - вынуждены скупать всякий пригородный отстой и мотаться туда сюда как проклятые?

Типа того. Только большинство вообще ничего не скупает, а живет в миту.

Все ясно. Но зато "альпы рядом" )))

Это нормальное человеческое желание жить среди гор и озер, а не среди шлаковых терриконов в Рурпоте.

Ну да, видимо долбиться в пробках и электричках битком набитых 5 дней в неделю по 2 часа, соковыжималка на работе и вываливание ползп за сьемное жилье - достойная цена жизни среди гор и озер.

Это нормальное человеческое желание жить среди гор и озер, а не среди шлаковых терриконов в Рурпоте.

вот все ваши замечания абсолютно верны !!

а для ТС - мюнхненцы живут в аренде . и не паряться.

и не в пригороде., а в городе.

просто кто то платить 900 евро по старым договорам, а ктото 1700 евро ...

ну что ж...

ехали, едут , и будут ехать...

главное почему то старики на пенсии не уезжают.. вот что обидно ..

просто кто то платить 900 евро по старым договорам,

Вновь приехавшим это не светит. Также как и вернуться на 10 лет назад и купить за копейки квартиру в священном Мюнхене.

ехали, едут , и будут ехать...

Прожить лучшие годы в съемном угле на птичьих правах, отдать фермитеру все заработанное в Мюнхене, чтоб под старость лет без накоплений и собственного угла быть выкинутым за профнепригодностью на рынок безработных?

почему ж не уезжают? В нашей вонанлаге старички продали свою 4-х комнатную и купили домик на Рюгене. Думаю, и на путешествия осталось

тоже верно 👍

Прожить лучшие годы в съемном угле на птичьих правах, отдать фермитеру все заработанное в Мюнхене, чтоб под старость лет без накоплений и собственного угла быть выкинутым за профнепригодностью на рынок безработных?

хихихихи... не буду тут вам раскрывать секреты...

но знаю достаточно людей, начавших с нуля (без наследств) , и под старость лет, задолго до немецкой

пенсии, будут жить только на ренты от квартИР (приватье это называется), возможно в мюнхене, возможно

в тайланде или где угодно - достаточно по предварительным расчетам, и да, живуших в мите в мюнхене ))))

просто мозги у всех разные...

В нашей вонанлаге старички продали свою 4-х комнатную и купили домик на Рюгене. Думаю, и на путешествия осталось

а я живу в районе, где одни старички.. 70 - 100 лет ... очень много.

ише я прикалываюсь ходить на собрание собственников. его делают в левенброй, там на 1000 человек мест.

это вообше альтенхайм на 70 %. половина живут сами (знаю точно), половина приезжает с майорок - лица черные, бодрячки ...

и чуть чуть молодых владельцев. и то как правило не немецкой внешности ))))

А мне непонятно, почему те, кто здесь не живёт, и не собирается сюда переезжать, так сильно за мюнхенцев переживают? :)))

да завидут

любые из нрв, севера, так ненавидят мюнхенцев, баварцев - это я от немцев самих слышала.

не баварцев имею в виду.

а чего завидовать ???? бедные мы бедные.. сидим ноем и сами смотрим, куда бы сбежать...

любые из нрв, севера, так ненавидят мюнхенцев,

Это не совсем так, я ненавижу только своего шефа ( но у него дом не в Мюнхене он только в Мюнхене работает). Как по мне, то лучше иметь дом в крупном городе НРВ чем арендовать палатку в Мюнхене. Если уж мне так приспичит покататься на лыжах то я сниму на неделю квартиру в Гармише, а если считаю что уж никак не обойдусь без пива с брецелем на Мариенплатц то выпишу себе командировку на неделю туда. Мне все таки важнее что у меня останется в кошельке после всех выплат, а как уже писали выше зарплаты в М за то же самое не настолько выше как дороже жилье.

ну я же не имела в виду ВСЕХ.

каков статистический вес таких ваших знакомых?

Ну например вы знаете 200 человек, какой процент из них такие счастливчики?

тс начал с конкретного вопроса: зп не настолько выше чем в других регионах, насколько дороже жильё. Я так понимаю, было конкретное предложение. Почему не спросить?!

ну а кого имели ввиду?! Кобб именно с этого тему и начал, о чем Кидди написал.

Как по мне, то лучше иметь дом в крупном городе НРВ

Кому и кобыла невеста😀.

У всех свои предпочтения.

, начавших с нуля (без наследств) , и под старость лет, задолго до немецкой

пенсии, будут жить только на ренты

Я каа то предпочитаю жить в своем, и на спокойную жизнь рантье могу уйти хоть сейчас ( а это не под старость лет, мне еще до пенсии 30 лет)) ))) и для этого мне как оказалось вовсе не надо было киснуть в сьемных хатах в мюнхене))

да, живуших в мите в мюнхене ))))

на спокойную жизнь рантье могу уйти хоть сейчас

Круто! Это Вы даже берлиже с васисуалием обошли.

Что Вас держит в Маннхайме, если есть уникальная возможность в столь юные годы жить в любом

месте планеты? В том же Мухине, кстати.

Мне до них как до луны. Но у меня просто запросы меньше, и нет хомута в виде семьи на шее. На себя любимого мне много и не надо.

В любом месте я жить не могу. В дешевом (в РФ, в Тае, в Гоа) - да, могу.

Почему не там сейчас - несколько причин, основная - пока есть возможность за счет конторы летать смотреть мир, параллельно пополняя финподушку.

За свой счет я уже так не полетаю (бизнес-классом, отели 5* и тд).

Есть еще мотивация скажем так, но я реалист - через 2-3 года годы возьмут свое и захочется свалить на пассивные доходы. Работать после 40 мне представляется с большим трудом.

Работать после 40 мне представляется с большим трудом.

Мюнхен всегда был тыловым городом для всей Германии. К тому же статус Баварии делает Мюнхен ее столицей. Большинство немцев ездит на авто, а не летает на самолетах(про удаленность от гор и моря). В Мюнхене живут самые обеспеченные немцы и прочие олигархи со всего мира(про то почему туда все едут). Удаленность от других крупных городов, создает в Мюнхене напряженность. Можно еще много перечислять факторов высокой цены

а где в германии можно строить 25 этажные дома?

в Кёльне, например, есть дома больше 30-ти этажей. Там как раз пару раз квартиры продавались.

В ГДР

В каком городе есть высотки напишите

Не могу найти подскажите пожалуйста поточнее

жилые высотки много где строят, причем ГДР от запада в этом плане даже отстает http://www.jll.de/germany/de-de/Research/JLL-Wohnhochhaus-...

Спасибо огромное! прям в точку))

Так в Мюнхене хватает предприятий, где получают оочень хорошо, например БМВ. Они могут себе позволить дома за млн покупать.

Мы проживаем в пригороде Мюнхена и не за какие коврижки я не вернусь в дождливый и серый нрв. Каждому свое, кто-то и от Гамбурга без ума. А я люблю солнце, тепло, горы и озера. Нет, нам не светит дом за млн, мы по вашим меркам нищие. Но я хочу жить там где мне нравится. Вот живу я тут 4 года и не покидает ощущение, что я где-то на курорте в отпуске. Что касается самого Мюнхена, то я не считаю, что он какой то особенный и самый красивый. В Германии хватает красивых городов. Если вас устраивает дождливая погода, то смысла нет ехать в Мюнхен.

Все высотки Германии можно на пальцах двух рук пересчитать)) Посчитайте сколько в Москве жилых домов выше 20 этажей))

Все высотки Германии можно на пальцах двух рук пересчитать))

нет, нельзя, список старых высоток в линке явно далеко не полный. Вот только Берлин https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hochhäuser_in...

Посчитайте сколько в Москве жилых домов выше 20 этажей))

Зачем??

например БМВ. Они могут себе позволить дома за млн покупать.

Кто "они" ? Вот я и пытаюсь выяснить.

IT и инженеры со своими 100 в год очевидно не смогут (не берем 2 коллег семью с такими доходами, это экзотика).

Vorstand? Безусловно, все 10 человек. Но домов за миллион немного больше.

чтоб под старость лет без накоплений и собственного угла

Надо купить уже сейчас собственный угол где-нибудь в Гарце или на озере в Мек-Пом за 3 копейки, и сдавать, чтобы карман не тянуло.

Чтобы "под старость лет" было купда приземлится.

Про "без накоплений" не верю.

Вам шпезены платят? Их и проедайте. А зарплату откладывайте и вкладывайте.

Мы проживаем в пригороде Мюнхена и не за какие коврижки я не вернусь в дождливый и серый нрв.

Не знаю, как НРВ, но по статистике в Берлине больше солнечных дней , че в Мюнхене, а дождливых дней меньше и средняя температура выше.

Вы не промахнулись ли с Мюнхеном случайно?

Мюнхен не Одесса, а довольно-таки дождливый край.

Прикреплённые файлы

Берлин сам по себе серый и мрачный и расположен в низине, среди большого количества водоемов.

Поэтому у людей создается субъективное впечатление, что он менее солнечный, чем Мюнхен.

А мне кажется из-за широты, типа он южнее.

Ну какой там в низине? Сплошные "берги" в городе и от 34 до 115 над уровнем моря.

Вам шпезены платят? Их и проедайте. А зарплату откладывайте и вкладывайте.

Так и делаю)

Только я не 100% в командировках торчу, слава богу. Но и шпезены не все тратятся -то там харчеваться пригласят, то тут...если евриков 500 удается нетронутыми привезти из командировки - то считаю неплохой добавкой за вредность))

Чтобы "под старость лет" было купда приземлится.

Вот уж чего даром не надо - старость в Германии торчать. Только на лечение по страховке приезжать да пива с брецелями погрызть.

Уже давным давно есть куда приземлиться..И не под старость)

Про "без накоплений" не верю.

Ну как сказать, если по 1700-2000 за сьем выкидывать ежемесячно - то там мало что на отложить то останется со средне-хорошей зп.

Судя по графику в месяц 15 дней дождей что ли? я правильно поняла?

Бред конечно. Если в месяц от силы 4 дня дождливых и то хорошо. Может графики эти рисуют типа когда в прогнозе погоды обещают дождь, а на небе солнце на самом деле )

Вообще-то это статистические данные, т.е. фиксация по факту, а не по прогнозу.

Часто летом дождь идет вечером-ночью, а к утру солнце. Вроде по Вашим ощущениям и не было плохой погоды.

Можно и НРВ посмотреть, кому надо.

По факт получается через день дождь. Может эти 4 года были слишком удачные и засушливые. Вот как польет дождь по вашему графику, так сразу слиняю в солнечный Берлин

Статистика 2017 года. В Германии статистика ведется с 1881 года.

у меня приятель в октябре 2017 в Мюнхен перебрался. Митинхабер радиологического праксиса. Думаю, он не долго в съёмном жильё проживёт, если уже не купил что-то...

Ну а вы бы перебрались? Есть смысл для врача из Маннхайма перебираться в Мюнхен? Разница в зп себя оправдает в плане покупки дома в Мюнхене?

А то мы что то все про IT и инженеров, а врачи тоже вроде в Германии нормально зашибают. В общем - что там у врачей?

Пару месяцев назад мне предлагали выкупить Sitz в берлинском онкологическом праксисе. Не самом центральном. За 700 тыс. евро. Мои глаза округлились и я просипел: нет, спасибо. Я как-нибудь так. Сколько лет я буду отбивать эту сумму?! Со всеми рисками. Далеко не факт, что при выходе на пенсию я получу за него соизмеримую сумму. Но кто-то подписывается. Наличка, фиатное бабло, щас ничегошеньки не стоит.

моя специальность сравнительно низкооплачиваемая. Радиологи зарабатывают лучше. Перебираться в Мюнхен для себя не вижу смысла.

не знаю рынка Берлина. Но, предполагаю, что все не так уж и печально. Мой знакомый, о котором я упомянул, брал кредит в 1,2 млн, чтоб вступить...

Один мой знакомый еще в 90-е купил урологическую праксис за один миллион марок.

В кредит, естессно. В невообразимой дыре по понятиям большинства. Но ни разу не пожалел

и наверняка давно все отбил. Он там практически один уролог на огромный сельский район,

а "наши" люди так вообще со всей страны к нему на операции едут.

А радиологические праксисы, имхо, еще более лукративны.

Еще бы - 1 МРТ под 600 евро приватнику.

Мой знакомый перенял онкопраксис в южном Бранденбурге. Я его спросил про приватов. Он махнул рукой: мало, да и не нужны они вовсе, т.к. запросы у них большие, КК платит чуть больше, чем за обычных, а с абрехнунгами муторно. В конечном итоге гемора больше, так что по его словам: "лучше бы их вообще не было".

Берлиже, у меня внезапно возник маленький вопросик ценою в 80 тыщ)) можно в личку постучу?

*** вопрос снимаю)) т.к вникла и сама всё поняла

Пару месяцев назад мне предлагали выкупить Sitz в берлинском онкологическом праксисе. Не самом центральном. За 700 тыс. евро.

А зачем праксис чей то покупать? Не проще ли самому офис на нулевом этаже снять, вывеску прибить "праксис" и спокойно работать клиентов окучивать? Ну да, какое то время на клиентскую базу уйдет сформировать. Ну так не факт что старые клиенты останутся у вас в сдучае покупки праксиса, и врачи тоже что не разбегутся. Уж больно все индивидуально-персонализированно в этой сфере. Это не заправку купить и окучивать стоять обезличенные авто.

Все зитцы в козырных местах уже распределены КК. Новых нет. В селе они и даром не нужны. Открыть свой частный зитц - бред, т.к. где я найду платежеспособный спрос от приватов и частных пациентов, тем более, что я не прохвессор.

думаю, от местности зависит. Мой университетский товарищ перекупил праксис у одного немца, тому всего 49 лет и он остался прямо в этом же праксисе, но работает только с приватными больными. И все у него хорошо))

Мой знакомый перенял онкопраксис в южном Бранденбурге. Я его спросил про приватов. Он махнул рукой: мало, да и не нужны они вовсе, т.к. запросы у них большие

Думаю при онкологии у всех большие запросы. Диагноз ой-ей-ей!

Когда то много лет назад я думала, рвать мне когти в приват (было выгоднее сотни на 2-2,5 в месяц из-за большой зарплаты) или нет,

но страшилки "они тебя не отпустят, будешь в старости платить миллионы" держали и спросила у одного русскоязыкого терапевта.

Он мне рассказал: "приходит ко мне гезецлих, я вижу, как внимательный врач, по анализам или так, что ему хорошо тот или этот анаиз/ обследование сделать.

Беду еще не видно, но признаки кое-какие есть, хорошо бы обследоваться. Но касса это не платит, надо самому.

Я вижу, что этому человеку 200-300 евро дорого, он не будет его делать. Ну зачем я буду ему это говорить? Расстраивать? Он будет ходить, думать, а вдруг у него ЭТО.

Поэтому я молчу. А приватнику скажу, его касса платит."

После этих откровений я помчалась в приват.

Женщина я скромная, не гламурная, посмотрит на меня доктор и подумает промолчать по причине моего рюкзака в дырках или трусов из КИКа скажет нищебродка.

Сейчас последний год я в ГКК, захожу к врачам со словами: "Я в ГКК, но цать лет была в привате, дела знаю. Если видите, что нужно анализ-обследование за доп. деньги, не вопрос!

Пожалуйста рассказывайте мне все, все варианты" (у зубного например такая пломба-сякая , есть варианты).

Одеваться стараюсь к врачу дорого-богато, фуфырюсь, сумку дорогую беру. Чтобы говорил все смело! Ради здоровья что не сделаешь.

Я вижу, что этому человеку 200-300 евро дорого, он не будет его делать. Ну зачем я буду ему это говорить?

Видимо про клятву гиппократа он не слыхал. Интересно, сколько человек на тот свет он отправил, со своими замашками фейсконтрольщика?

Я вот тоже с той же целью стала одеваться к врачам дорого-богато, но в итоге теперь мне впаривают дорогущие ненужные процедуры, или гомепатию или дорогущие непонятные витамины обязательно из соседней аптеки)) И только потом нужные исследования, пусть и дорогие)

возвращаясь к домам за миллион - а при какой зп кредит вообще дадут на такую домину?

По моим грубым прикидкам, банк дает кредит максимум 3-4 годовых дохода семьи. То есть если отбросить семьи топменеджеров и взять распространенный традиционный вариант с 1 добытчиком основным в семье - его зп должна быть в районе 250-300 тыс. В год. Это простите у кого такие доходы? Тут даже фрилансеры со 100% занятостью не осилят.

опять же вопрос: сколько своего принес. У большинства коренных немцев мне знакомых всё же порядка 150-250к капитала имеется

Видимо про клятву гиппократа он не слыхал. Интересно, сколько человек на тот свет он отправил, со своими замашками фейсконтрольщика?

Слыхал. КОгда явно анализ кричит, что у чела, например, онкология, то касса все оплачивает, там нет предложений от врача по ИГЕЛ. А если не явно? Только самое начало? Сделает анализ, а там ничего нет? Такие анализы за свой счет.

Касса не платит, когда показания к обследованию не явные.
Если он направит, а касса не платит, пациент не подписал - то врач из своего кармана плати. Что Ваш Гиппократ говорит по такому поводу?

Так что врач нормальный, но он не может платить из своего кармана, если анализ желателен (с его точки зрения опытного русскоязычного врача- хорошего диагноста), но не предписан

по таким показаниям кассой.

А если уже там все кричит, что это ОНО, СПАСАЙСЯ, то конечно ГКК платит и он не молчит, а действует, направляет на обследование, анализы.

В соответствии с клятвой гиппократа.

но в итоге теперь мне впаривают дорогущие ненужные процедуры, или гомепатию или дорогущие непонятные витамины обязательно из соседней аптеки)) И только потом нужные исследования, пусть и дорогие)

НУ приваткасса же платит? Так что Вы переживаете дорогие - не дорогие?

Я в привате была, сама командовала куда меня направить.

На массажи например. Разве плохо? Люди за это деньги платят ( 1 еврик - 1 минута), а тут касса.

Насчет внутренних обследований так врач меня сам отговаривал, ничего Вам не надо, Вы здоровы.

Я к нему то с онкомаркерами, то телевизор глотать приставала,

то голова заболела, хочу МРТ.

не медицина здесь просто ужасная. я тоже разочарована...

то что оперируют и рак лечат хорошо - это я знаю.

а на обследования и консультации, хоть в россию езди (украину, израиль). что и делают люди.

и я делала.

в приватке я тоже былА. да, уж получила пакет удовольствий за свои деньги

есть что вспомнить ))) правда ни фига не вылечили (история с ортопедом), но ходила туда как на работу.

а вылечил массажист (частный, сама платила) и фанго (хорошего качества - всем советую дома иметь)

Это точно, за свои деньги и болезни проходят)

возвращаясь к домам за миллион - а при какой зп кредит вообще дадут на такую домину?

По моим грубым прикидкам, банк дает кредит максимум 3-4 годовых дохода семьи. То есть если отбросить семьи топменеджеров и взять распространенный традиционный вариант с 1 добытчиком основным в семье - его зп должна быть в районе 250-300 тыс. В год. Это простите у кого такие доходы? Тут даже фрилансеры со 100% занятостью не осилят.

Это инвестиционные объекты.
Есть люди с доходом 100.000 в год,а есть с Х.000.000 в месяц.
Там местных трудяг нет.

https://realty.newsru.com/article/22feb2018/bavaria

Это инвестиционные объекты

В контексте этой ветки речь шла о неких сотрудниках BMW, которые себе для проживания "домов за миллион" напокупали. Вот мне и стало интересно, кто себе такое может позволить. Если это все наследство, какая тогда разница, бмв это или не бмв.

То, что это не роботяги нижней прослойки миддл класса со своими 100-штуками в год - это и так понятно.

Таки переживаю не потому, что предлагают сразу дорогие, а потому, что предлагают ненужные) Фуфломицины всякие.

Волею случая у меня достаточно связей из фармацевтической сферы, традиционной восточной медицины, биорезонанса и подобного не относящегося к обычной доказательной медицине. Ввиду доверительного отношения знаю об этой сфере уже столько, что обычно в силах отличить, в чём точно не нуждаюсь. Но первым делом суют всё равно это. А вот, например, в массажах как раз и нуждаюсь, но почему-то приходится выбивать. Будто в моём внешнем виде есть нечто подающее сигнал "этой точно массаж не нужен")

Предлагаю продолжить обсуждение фуфломицинов и прочей аптекарской атрибутики в рубрике "здоровье".

А здесь сконцентрируемся на мюнхенсикх запредельных ценах на битоний и способы избежать влезать в хомут на 30 лет в кривую однушку в панельке.

Дык я только ответила на комментарий, развивать эту тему нет цели и интереса)

Это,как с ценой на советские хрущевки в Москве.
Продали в 2010 году много нефти за 100 за бочку.
Денег много,а инвестировать некуда.
Поэтому вкладывали в американские облигации.
Если бы деньги остались в экономике России,то хрущевка в Москве стоила 2-3 миллиона зелёных.

В контексте этой ветки речь шла о неких сотрудниках BMW, которые себе для проживания "домов за миллион" напокупали.

Знакомый взял себе дом в кредит в 1995 за 300.000 DM сейчас 800.000 €.

Раньше всегда все было лучше, трава зеленее и тд.

А в сегодняшних реалиях кому дадут 800.000 штук евро в долг? Явно не айтишнику с его тухлыми 100 штучами в год.

Раньше всегда все было лучше, трава зеленее и тд.

Живи в митту и смотри по сторонам.
Я себе в 2010 дом взял,а сейчас +50 %.
Цены вверх,цены вниз.

А что вы так на Мюнхене зациклились? Это в России три города: Мск, Ленинград и Сочи. А в Германии, впринципе, можно много где жить.

нет, не всё наследство, но как стартовый каписал.

Когда два работающих допустим с 100к и 60к или возьмите 80 и 80 и еще 200к наследства, то реально тянуть что-то под миллион (резонно ли - другой вопрос)

А что вы так на Мюнхене зациклились?

Довольно много предложений оттуда. Но вот то, что по цене оно не выигрывает особо у того же фарнкфурта, гамбурга или Штутгарта, а ценник на жиье сильно выше - вот и недоумеваю.

Может я чего то не знаю?

В Мюнхене был, ничего сверх интересного не увидел - город как город, тот же Штутгарт, вид в профиль. Ну может туриков под ногами побольше толчется...

Но как я понял - народ не от самого Мюнхена прется, а скорее от его локации близко к альпам.

Как-то не верится, что 300 тысяч - это рыночная цена обычной квартиры в Мюнхене. Кому их покупать и для чего? Гораздо выгоднее снимать, а не вкладывать все свои сбережения вперёд на 100 лет в кирпичи

Как-то не верится, что 300 тысяч - это рыночная цена обычной квартиры в Мюнхене

А таких и нет. Обычная квартира в Мюнхене (трешка в панельке в черте города) - за 300 и не купите.

3х комнатные от 400.000.

способы избежать влезать в хомут на 30 лет в кривую однушку в панельке.

Элементарно - не лезть в хомут.

вы видимо не поняли: речь шла про кредит в миллион. Откуда 300 тыс взялись??

ты ж про миллион спрашивал. Откуда 300 тыс?

При 250к своих и по 80 к за у каждого, думаю кредит под лимон дадут

Вы не берете во внимание, что не всегда в Мюнхене были такие заоблачные цены. Например, то что стоило 3-4 года назад 200 тыс в этом году стоит 800 тыс и выше, а зарплаты не особо растут. Тот кто успел купить себе жилье, тот молодец и это далеко не миллионеры, а обычный средний класс. А те кто не успел должны дружно подорваться и бежать? Это не всегда так просто сделать с насиженного места. Хотя знаю нескольких людей кто нашел работу в другом городе, но они молодые не семейные, сегодня тут-завтра там.

н.п. Мюнхен-говнюнхен... Четаем, грызем локти, кто кричал про пузырь в Берлине

http://m.newsru.co.il/realty/12apr2018/kni_608.html

речь же про рост, а не цены ?!

Просто хотелось поdелится радостью.

радостью по поводу пузыря ? 20% в год уже никак нельзя назвать здоровым ростом.

Может Берлин долго тормозил, это же ненормально, когда хаты по 36-38 метров в зоне А без изьянов (типа задний двор,ЕГ, окна на помойку), стоили 22-27 тыс.

И сейчас именно Берлин нагоняет упущенное 7-ми мильными шагами? Справедливость торжествует?

С цифрой 20% согласна. Еще осенью 2016 покупали с клиентами пустые двушки в среднепаршивых раёнах по 80 тыс. Да, 4-й йтаж без лифта, да, домики - кандидаты на санирование фасадов, не идеально конечно.... Но сейчас такое и за 110.000 пустое не купишь, там же!

Я бы не сказала, что Берлин как-то особо "тормозил", т.к. аренда вполне соответствовала зарплатам и спросу на тот момент, а стоимость недвижимости - стоимости аренды. Сейчас с работой стало получше, но далеко не настолько, насколько растут цены. Иначе говоря, спрос и рост в значительной степени искусственный, имхо, в том плане, что не отражает уровень жизни в городе.

Не то чтобы спрос искусственный, просто те инвесторы и спекулянты, кому Мюнхен и Гамбург стал не по карману,

переключились на Берлин

Это и есть то, что я обозвала "искусственным". В том плане, что данный рост подогревается, грубо говоря, уже сам собой, а не объективными потребностями и возможностями берлинцев.

Просто хотелось поdелится радостью.

Радостью от того, что чтобы прикупить очередную квартиру придется выложить на четверть дороже?😀 Да Вы филантропка, каких свет не видыввл😂

Или решили все бросить и уйти на покой?

Тогда да, сон в руку😀

Радостью от того, что покупала совсем по другим ценам свой пучок квартир. И если какой расход предстоит - скинул одну поганку и 100 тыс. на кармане. "Очередной квартиры" у меня в Германии не будет. Хотя "никогда не говори никгода". Это я кричу с 2015 года как дом купила (лавочка закрыта, ничего не покупаю), а только в 2018 3 обьекта купила (цена + качество - не могла пройти мимо, ничего специально не искала под покупку).

На покое я давно, работала так 16 лет, что могу позволить себе не работать.

"Очередной квартиры" у меня в Германии не будет. Хотя "никогда не говори никгода".

Весь вопрос долго ли получится радоваться. Спора нет, что немецкая недвижимость долго была не дооценена. Исходили из того, что Германия будет стареть и вымирать.

Но нынешний уровень цен не совсем уже адекватен и платежеспособности населения и спросу. Зарплаты так сильно не выросли за эти годы. Весь рынок подогревают дешевые проценты и готовность банков финансировать чуть ли не 110 % от стоимости жилья. Да и строительство нового жилья идет очень очень бойкими темпами. Так что большинство экспертов из этой области исходят из того что рано или поздно рынок придет в равновесее и будет отскок назад.

Когда это произойдет и на сколько цены будут понижаться сказать достаточно трудно. Но как минимум пару лет у нас еще точно есть :)))

Endi, а куда вкладывать деньги? Некуда больше. Как доллары служат средством накопления, так и квартиры. Если бы все вынули свои доллары и рванули бы на них покупать товары, то произошел бы большой конфуз.

Когда это произойдет и на сколько цены будут понижаться сказать достаточно трудно.

Гадание на кофейной гуще - как и все предсказания так называемых экспертов.

Через год или 50 лет, на один процент или 100, эксперты в любом случае скажут, что были правы.

Большой откат назад возможно только при глобальных потрясениях. Но тогда и цены на недвижимость станут далеко не самым насущным вопросом.

Не говоря уж о том, что в Германии перегрев рынка идет буквально в 6-7 местах.

Когда спрос подогревается дешевыми процентами и или же отсутствием альтернатив для вложения денег, то это пузырь который раньше или позже лопнет. Так было везде и всегда, да и в этом смысл рыночной эконимики. Люди могут платить такие цены только исходя из того что деньги стоят 2 % на ближайшие 15 лет при 100 % финансировании. В 2010 году этот кредит стоил бы 5 или 6 % и покупатели просто чисто физически не могли бы отдавать столько денег на погашение кредита из своей зарплаты.

По теории это должно закончится тем, что зарплаты и все остальные цены тоже должны поднятся на 30 %-50 % и тогда все предет в равновесие. Но как показывает практика последних лет в глобальном мире эта теория как бы не очень работает.

Знакомые купили в 2008 году дом за 250.000 Евро. Взяли кредит на все сумму. Проценты по кредиту были 4 % годовых на 10 лет. Платили 1250 Евро в месяц.

Сейчас, через 10 лет в связи переездом продают где то за 500.000.

Покупатели тоже собираются всять кредит на все сумму. Будут платить все го лишь 150 евро больше.

Будут платить все го лишь 150 евро больше.

пока дело не дойдет до Anschlussfinanzierung под новые проценты, которые могут быть уже совсем другими.

Это кто решил, что неадекватен? Вы - лично? А Вы хто такой?

И каковы признаки "неадекватности"?

Пока есть покупатели по такой цене, цена адекватная. Закон рынка.

Знакомые купили в 2008 году дом за 250.000 Евро. Взяли кредит на все сумму. Проценты по кредиту были 4 % годовых на 10 лет. Платили 1250 Евро в месяц.

Сейчас, через 10 лет в связи переездом продают где то за 500.000.

Покупатели тоже собираются всять кредит на все сумму. Будут платить все го лишь 150 евро больше

финансамт, нотариусы и маклеры в восторге... банки тоже не в обиде.

Теперь понятно, откуда на дорогах столько AMG, M CSL, Panamera GTS и прочих эваларов...

Ну так и те знакомые тоже не в обиде - 10 лет прожили в своем без арендных платежей и на выходе поимели четверть ляма евро ввиде бонуса.

Так что в одной из этих панамер вы их тоже найдете))

По теории это должно закончится тем, что зарплаты и все остальные цены тоже должны поднятся на 30 %-50 % и тогда все предет в равновесие.

Ничего не поднимется и не будет никакого равновесия. Просто немцам придется привыкать отдавать за жилье бОльшую часть своей зарплаты и привыкать, что жилье это не естественный и доступный артикул.

Я сначала охала и ахала над ростом цен в Германии, пока не пересчитала цены на свою Чехию.

Тот ценник, который вызывает в Берлине охи и ахи в Праге давно привычен. Никаких плохоньких квартир за 25-30 000 тут не было. в последние 10 лет.

Тут охают на мюнхенскими домами за миллион, в той же Праге за миллион в приличном районе нет ничего. Или только если посчастливится в убитом состоянии, чтобы потом влить на санацию полмиллиона.

Рядовой таун-хаус на соседней улице ушел за 800 000. Никто не охает.

Хотя средний доход у чехов сильно поменьше будет.

Просто немцам придется выходить из очередной зоны комфорта и расставаться с очередной иллюзией.

Просто немцам придется привыкать отдавать за жилье бОльшую часть своей зарплаты

Так уже отдают. И нормальным это считают. Зато ездят по миру в свои путешествия и просаживают бабло в своих кнайпах.

А меня вот с детсва воспитывали, что если у человека нет своего дома - то он бомж. Поэтому свою первую квартиру я купил в 25 лет, и только потом позволил себе остальные цацки ввиде поездок на курорты, авто и прочего.

Ну так и те знакомые тоже не в обиде - 10 лет прожили в своем без арендных платежей и на выходе поимели четверть ляма евро ввиде бонуса.
Так что в одной из этих панамер вы их тоже найдете))

Воооооот . . и ВЫ тоже начинаете прозревать

Тот ценник, который вызывает в Берлине охи и ахи в Праге давно привычен. Никаких плохоньких квартир за 25-30 000 тут не было. в последние 10 лет.

ут охают на мюнхенскими домами за миллион, в той же Праге за миллион в приличном районе нет ничего. Или только если посчастливится в убитом состоянии, чтобы потом влить на санацию полмиллиона.

Рядовой таун-хаус на соседней улице ушел за 800 000. Никто не охает.

Хотя средний доход у чехов сильно поменьше будет.

Просто немцам придется выходить из очередной зоны комфорта и расставаться с очередной иллюзией.

вот вот !! а когда я об этом (давно ) говорю и здесь и на немецких форумах. что про мюнхен что про берлин, сравнивая цены с лондоном или нью йорком -

мне кричат в ответ - да вы что! мюнхен это не лондон.. берлин не нью йорк .. никогде не будут.. и цены нельзя сравнивать...

смешные...

кстати.. а когда в москве были цены на недвижку в два - три раза выше чем в мюнхене и в пять раз чем в берлине - это никого не удивляло....

.. а когда в москве были цены на недвижку в два - три раза выше чем в мюнхене и в пять раз чем в берлине - это никого не удивляло....

Это было при курсе евро 28 рублей за евро, и средней зарплате опытного IT-шника в районе 5-6 тыс. евро в руки в Москве (Начало 2000-ных).

Так что в Москве можно и нужно быо сколачивать капитал. И наличие своей квартиры это очень облегчало.

Верниуте такие зп в Москву сейчас - и жилье улетит сразу в небеса там.

Воооооот . . и ВЫ тоже начинаете прозревать

Так я всегда говорил, что купить выгоднее, чем снимать. Даже если потом продавать придется.

кстати.. а когда в москве были цены на недвижку в два - три раза выше чем в мюнхене и в пять раз чем в берлине - это никого не удивляло....

Я тоже раньше ахала, ах, как цены растут. Пока не пересчитала наши цены на евро.

И вышло тех же самых 6300 евро за метр + налог+ ремонт (в отличном месте, но с некоторыми минусами), который кажутся невероятной "Schnäppchen". Настолько, что по рукам ударили при первом осмотре, отведя в сторонку владельца.

у меня друг живет в Мельбурне. Зарабатывает, как я, или чуть меньше. Не сильно. Он платит 40% от зарплаты за аренду. А купить ничего не может - на нормальные (не хорошие, а НОРМАЛЬНЫЕ) объекты цены начинаются от миллиона. И их банки не такие щедрые, как в DE, там необходимо 20% своих внести...

Ну так там стандарты другие, как в США. В США в калифорнии тоже всем ДОМА подавай, да еще и в цивильном месте - на холме или с видом на океан. А апарты - удел нищебродов.

И эти их картонные дома тоже от лямона начинаются.

Ну так там стандарты другие, как в США. В США в калифорнии тоже всем ДОМА подавай, да еще и в цивильном месте - на холме или с видом на океан. А апарты - удел нищебродов.И эти их картонные дома тоже от лямона начинаются.

Не очень понятно, что Вы этим сказать-то хотели? Разве ТАМ из-за этого за них платить не надо?

Ситуация пражская. Только нормальные объекты начинаются с полумиллиона (квартиры). Но и заработки в Праге далеко не австралийские. Так что пропопции похожие.

Немцам придется очень болезненно выходить из зоны комфорта, когда аренда не сжирала половину зарплаты и денег оставалось на многие хочухи.

Жениха хотела, вот и залетела (с) Сами, в принципе, виноваты.

Платить надо. За хотелку и высокие ожидания от жилища. От ляма. А не разевай они рты на дома а ограничились бы квартирками небольшими - глядишь не лям, а в штук 200 уложился бы. Ну так коллеги засмеют наверно.

Насколько я знаю, квартир там просто крайне мало. А если есть, то стоят они совсем не дешево. Разумеется, в таком районе, где "белый человек" может жить без опасения, что его прирежет нарик, у которого ломка, а ты не успел достать десятку из нагрудного кармана. К тому же, там где ребенка можно в бесплатную школу отдать без опаски за его жизнь и образование. Т.ч., "коллеги засмеют" -- это ни о чем! Правда, я про Америку. Как там у них в Австралии -- не в курсе...

К тому же, там где ребенка можно в бесплатную школу отдать без опаски за его жизнь и образование. Т.ч., "коллеги засмеют" -- это ни о чем! Правда, я про Америку. Как там у них в Австралии -- не в курсе...

Понемногу Германия тоже выходит к подобным условия проживания. По крайней мере, в некоторых землях и метрополиях. Доступные по ценам, но гетто с соответствующим контингентом. И более-менее приятные районы, но с соответствующими ценами. Раньше подобной фильтрации все-таки не было. Были престижные, районы, да. Нобль-фиртели и попроще, но гетто не было.

в случае Мельбурна за 200 к вы получите студию, 30-35 метров.

У моего друга семья, двое детей...

При чем тут коллеги??

Пипец конечно, вгрохать все будущие доходы на 20 лет вперед тупо в более менее приемлимые условия проживания..что его вообще мотивирует торчать в мельбурне?

там классно...

Очень приятный климат, океан, рядом удивительная природа. Город очень симпатичный, мы там были три недели и за это время ни разу не было дождя. Немцам такое расскажи - не поверят

Немцы поверят, ибо только за последние 30 лет неоднократно бывало, что летом по 4-5 недель дождей не было.

А в Австралии пожары постоянно и всякая мерзкая живность кругом.

В Австралии дефицит женщин, одна моя коллега серьезно собралась туда, но не может сдать экзамен по английскому. Там какая то программа, молодым женщинам до 30 лет то ли выдают по квартире, то ли денег на эту квартиру дают. М б и в Мельбурне.

это в северной Австралии. В Мельбурне ничего такого нет.

не знаю, симпатичных девчуль на улицах там достаточно. Вот, где-нибудь, в Перте - там да, сплошные шахты, заводы и железная дорога. Откуда там женщинам взяться?

не знаю, симпатичных девчуль на улицах там достаточно

Я вот в самой австралии еще не был, но видел на бали в австралийской тусовке, как породистые красавчики серферы жмут в барах жирнух конкретных стремных. Что то там с женщинами реально туго походу, хуже чем в германии.

мы там были три недели и за это время ни разу не было дождя. Немцам такое расскажи - не поверят

поверят. в мюнхене было лето, не раз, когда под 32 и без дождя. многие, и я , просто ложились и не шевелились. благо на работу

не ходить. если долго без дождя, то я бы умерла.

единственно что плохо летом в мюнхене - дожди и очень сильные, грозы, все время как по расписанию - в в 18 - 19 часов вечера

когда я с озера да на велике домой и тут на тебе ((((

я сказал про немцев, а вы опять все свели к вашему Мюнхену. Население Германии 83 млн, из них в Мюнхене живет около 1,5. Меньше 2%. Ваша эгоцентричност зашкаливает.

Вот, да. Сын сейчас на Work and Travel. Змеи и т.д., включая смертельно ядовитых медуз, действительно на Севере, севернее тропика Козерога, в Сиднее и южнее ничего такого не встречалось, он работает в constraction, landscaping. Пишет, что Sydney ist die geilste Stadt der Welt. Охотно верю.

Еще такой момент.В Австралию на WT, это годичная программа, можно продлить на второй год при ряде условий, приезжает много европейской молодежи до 30 лет, много девушек, думаю, что австралийским мужчинам есть с кем познакомиться.

Сильно сомневаюсь, что европейские девушки мечтают связать свою жизнь с австралийскими фермерами

и горняками...

и на выходе поимели четверть ляма евро ввиде бонуса.

Так что в одной из этих панамер вы их тоже найдете))

При условии что это не единственное их жильё. А если единственное то нет, после продажи им же надо где-то жить. Вот и купят на эти деньги другое.

Ну да, че, тут то у них сполошные инжнеры да учителя из Афганистана и Сирии...

Харош уже пургу гнать

А если единственное то нет, после продажи им же надо где-то жить. Вот и купят на эти деньги другое.

Может купят, а может и нет. Или купят не в Германии, а где подешевле. В любом случае, лучше с 250 штуками в кармане, чем без оных.

Нп

Что-то я никак не вьеду, о каких 250.000 прибыли тут речь всё время идёт? Как я понимаю, исходный материал это:

Знакомые купили в 2008 году дом за 250.000 Евро. Взяли кредит на все сумму. Проценты по кредиту были 4 % годовых на 10 лет. Платили 1250 Евро в месяц.Сейчас, через 10 лет в связи переездом продают где то за 500.000.Покупатели тоже собираются всять кредит на все сумму. Будут платить все го лишь 150 евро больше.

Во-первых как купивший за 250.000 под 4 % смог выплатить каартиру за 10 лет платя 1250 еаро в месяц? Считаю по калькулятору, полкчается за 10 лет только 150.000. Это только %% банку, что ли?

Если это так (да и в любом другом случае), то о каких 250.000 прибыли речь? Заплатил он за квартиру (в 250.000) 400.000, продал за 500.000. Разница 100.000. Или там другая математика?

смог выплатить каартиру за 10 лет платя 1250 еаро в месяц?

Из чего следует, что они кредит выплатили за 10 лет? Выплатили, сколько успели. А остаток отдали, продав дом.

другая математика?

Вам же написали - чел влез в кредит, когда дом стоил 250. Чего то там платил, погашал. Продал дом за 500. Вернул кредит банку (250). Себе оставил 250.

Он 250 брал кредита?

Так вернул он штук 320.

так всё равно не ясно, сколько банку отдать надо было, каков был остаточный долг после этих 10 лет (+ прочие расходы на самой купле/продаже).

ему банк кредит нахаляву давал, что ли? что 250 штук взял и 250 вернул.

так всё равно не ясно, сколько банку отдать надо было, каков был остаточный долг после этих 10 лет (+ прочие расходы на самой купле/продаже).

да какая разница

если б чел не взял кредит и не купил недвигу, он бы эти же самые 10 лет платил бы миту, и при выезде ничё б не поимел

а так продал за 500, по долгам расчитался и еще 250 с собой унес

Он 250 брал кредита?Так вернул он штук 320.

С чего это? Вернул 250 минус уже часть погашенного тела плюс штраф за досрочное расторжение. Если условно взять погашенный тилгунг = штрафу, то те самые 250 и вернул.

Штраф не такой большой кстати за досрочное расторжение, у меня с примерно похожей суммы кредита банк порядка всего 10 тыс. евро насчитал.

Банк все равно свой % в 1-е годы весь взял.

Если остаточный % был 10 тыс, ОК.

Это не наказание, это "отдай нам наше, что мы себе напланировали с тебя получить, а тело - отдельный разговор".

Это не наказание

Ну как посмотреть. Ведь те бабки, которые ты возвращаешь банку досрочно -они могут другому ссудить.

А ты в свою очередь не воспользовался услугой, за которую пришлось тебе платить.

Это аналогия возврату авиабилетов - там тоже типа штраф за возврат, хотя потом это место в самолете другому продадут.

а чего на вас мюнхен как красная тряпка действует?? я тут живу, мне что писать про погоду и климат в маннхайме? или

ростоке ? в мюнхене тоже немцы живут и уже какое лето жалуются мне на жару. (не всегда конечно)

но многие считают что лучше дожди чем 14 дней температура плюс 32 и ни капли.

в БВ климат еше жарче. я думаю они тоже не против дождей.

Можно посчитать на онлайн куркуляторе, но лень.

В любом случае они остались в приятном плюсе и спекулятивный налог платить не пришлось.

а спек. налог не платится вроде если в аренду сдаеш 10 лет , нет ?

если владеешь более 10 лет и сдавал в аренду. Разные вещи. Я мог прожить сам 9 лет и год сдавать. И не заплачу налог.

А какие вы интересные предложения получили? В качестве гопника-психолога?Наверняка вам предложили только 125 в год,вот если б 130,как вы мечтаете,то не раздумывали бы? Да?

как раз 130 предлагали вместе с бонусами. Но мне мало. Видите же сами что с ценами там, вариант сдавать свое тут и снимать там - это платить макс налог с аренды с годового дохода, это не покроет и 1/4 аналогичн. Жилья на сьем в мухине. Своих придется еще доплачивать, и это жизнь на сьеме. Вычесть эту доплату нетто из тех 130 гросс - так я в минус уйду по кешу на кармане, либо ухудшать жилищные усовия придется ( я сейчас в свежей трешке ноебау гехобен в малоквартирном доме), оно мне надо это счастие??

если место хорошее и означает офигенную

запись в лебенслауфе, то можно пойти и на такие жертвы...

Живу я в Мюнхене,хорошо живу!!!!Таких ужасов как вы описываете -не знаю,но я скромный человек ,мне пентхаус без надобности,моя подруга в немецком "захолустье" купила "не свежую" трешку за 30 тысяч ,но я Мюнхен и на "свежую" не поменяю))) а буду жить в съемной квартире.
Скажите,зачем вы позиционируете себя тем,кем не являетесь?Ну очень интересно.
Как про вас говорит Супер Митя :"Началось время невероятных историй..." Мудрый мужчина,зрит прямо в корень

У меня с лебенслауфом и так полный порядок, пестрит "именами". Это молодняку за строчку в резюме работать нахаляву обычно приходится. А мне фиолетово уже, скоро на заслуженную пенсию отваливать, была вот мысль напоследок "ударно хапнуть", но с их адскими ценами на съем затея терят смысл. А выше 130 что то не предлагают ((.

моя подруга в немецком "захолустье" купила "не свежую" трешку за 30 тысяч ,но я Мюнхен и на "свежую" не поменяю))) а буду жить в съемной квартире.

Мое захолустье относительное, мне час езды до 2 крупнейших городов 2 разных земель. многие из пригородов мюнхена дольше до самого мнхена продираются, так что относительно это все.

Зато до работы 10 минут всего, а чтобы в Мюнхене в 10 минутах от работы жить - скорее всего надо в центре селиться, так вы за свой съем в центре отдадите 2/3 зп, на оставшееся придется ваш мюнхен "любить", сидя дома на дошираке.

Ну и жить на съеме - отстойное удовольствие. Когда молодой, без грошей в кармане, и готов койку место с 3-4 такими же делить в WC - это одно. Этакое студенчество. Я чот уже вырос из такого. Либо снимать на отшибе, получается тоже захолустье. Либо центр - и тогда жить в чулане 10х10. Либо в центре в приличном и сидеть на дошираке. Либо у вас есть лям и вы можете сразу купить хорошую трешку рядом с работой в Мюнхене.

в чулане 10х10

100м² нехилый чулан однако

я же не писал что это кв.м)) Сантиметры это!

я ожидал эту ветку быть открытой уже давным-давно!

Grammatik: 1,0! Super, im Ernst!

А откуда вы знаете про доширак? С вашими то "доходами", про такое люди даже не слыхивали бы....гыгыгы.

ну дайте человеку помечтать, что он супер спец и все ему так и предлагают 130 тыс в год, а он носом воротит ))

хотя совсе недавно открывал ветку как стать богатым и зарабатывать 130 тыс в год )) Видимо советы помогли и не прошло недели как посыпались варианты

На самом деле,он мой любимый комический персонаж,обожаю его шоу!!!!И ведь всё совершенно бесплатно ,а на этих шоу он бы мог побольше чем 130 заработать)))

Даже с гораздо более скромным доходом пришлось гуглить что такое "доширак".

вы невнимательны, я спрашивал тех, кто зашибает БОЛЬШЕ 130. Именнл потому что по моим офферам это пока потолок.

90-ые в РФ не прошли даром - вкус доширака мне знаком, и что?

И ничего. Я про себя писала, а не про Вас.

я ожидал эту ветку быть открытой уже давным-давно!

Grammatik: 1,0! Super, im Ernst!

я, если что, даже не напрягался. носитель, как говорится, языка.

Что это за женский фэн-клуб сюда понабежал?

носитель, как говорится, языка.

А язык, как предпочитаете носить? На шнурке? Или на цепочке?😀

Кобб рулит!!! Завидуйте молча)))

а Вы, таки, с какой целью интересуетесь?

предлагаю придерживаться темы темы.

расскажите нам лучше про Мьюник в контексте вопроса, заданного ТС, исходя из собственного опыта?

я, лично, считаю, что переезд в Мюнхен за длинным рублем- штука бессмысленная, последние пять-восемь лет уж точно.

такой же точно рубль "по длине", как в Мюнхене, который, скажем, предлагают мне потенциальные работодатели и рекрутеры практически ежедневно по электронной почте или в виде телефонных звонков, я имею в совершенно другом городе, "обыкновенном" городе германии.

больше того, здешние предложения очень часто превышают зарплатные предложения из Мюнхена.

а в Мюнхене ничего особенного не предлагают. когда человеку говоришь по телефону, что, мол, ведь з ате хоромы, которые у меня здесь, я должен буду платить в Мюнхене какие-то удивительные деньги, и замечаешь, что это никак не отражается в той зарплатке, которая была гераде освещена телефониш, они охают и ахают, и говорят, что это такая специфика, что они, мол, сами не рады, что, мол, жить можете вы и каком-нибудь Фрайзинге, а мотаться на работу к нам, "тикетмыоплачиваем", а у нас фитнес штудия, своя бариста и бесплатные гетренке в нашем буеро

такое впечатление, что они дураки какие-то...

я не зельбстштендиг, я эмплое, работаю за зарплату, зарплата, работника, по-определению, меньше, чем гаже зельбстштендига

у меня были предложения перейти на самообеспечение, с зарплатой, скажем так, несколько больше означенной выше ТС, на той же самой фирме, где я работаю, кстати, я ,по личным соображениям, взвесив все, отказался.

я это к тому, что рынок рабочей силы в этой стране достаточно ровный, свое место в строю шпециалист всегда найдет, не обязательно за этим ехать в какой-то там Мюнхен

я, лично, считаю, что переезд в Мюнхен за длинным рублем- штука бессмысленная, последние пять-восемь лет уж точно.

Имхо, для тех, у кого рабочий день не регламентирован жесткими рамками, есть смысл, если поселиться в 50-70 км от Мюнхена..

Но такой вариант в миллионный раз вызовет на сцену дружный женский хор, голосящий, что невозможно жить без оперы-театра

в трех метрах от дома и без выхпопных газов...

да, кстати. без театра- ну никак.

кстати, можно жить и в семидесяти километрах от работы, я ездил четыре года пятьдесят в один конец, сейчас езжу- тридцать шесть, и езжу в два раза дольше, чем те пятьдесят, что самое интересное.

было время, когда ездил и через всю германию на выходные- работал в противоположном конце страны, и ничего, нормально, языком в дороге занимался.

вопрос просто в том, что Мюнхен в Германии достаточно специфичен, но работодатели, эн масс, не считают себя обязанными оплачивать эту специфику из своего кармана, поэтому и страдают от недостатка работников.

ТС, скажем, если он хочет свои 130к, в принципе, мог бы даже и поехать в Мюнхен работать, но проблема в том, что Мюнхенские 130к равны, скажем, 100к в каком-нибудь менее пафосном городе страны, скажем, Цвикау или, что у нас там было, Плауен...

поэтому он и не хочет. а хочет он в Мюнхене 160, а 160 в Мюнхене не проходят по бюджету в каком-то там локальном Майкросовте.

такие вот страдания молодого Вертера.

Похоже, что юные Вертеры не только в Мюнхене страдают.

У знакомой дочь перевелась из Афинского подразделения Мелкософта в Лондонское. Конечно, зп значительно повысилась,

но, учитывая лондонские цены на аренду, считай что понизилась.

коллегу по ирландии перевели с повышением в Лондон. десять лет назад. платил он в лондоне, будучи аккаунт-манагером, тысячу паундов в месяц. за койко-место

в ирландее за пятьсот евро ты уже, при удаче, мог найти маленький аппартмент, а уж комнату в шаред хаус- это, прям, хоть на велосипеде там катайся. детском.

кап оф каффи стоит там паундов пять, шесть???

так, вот, они и живут..

это, кстати, второй такой город на этой части континента.. в остальных местах все как-то более-менее

это, кстати, второй такой город на этой части континента..

Да. В Париже, Риме и Милане только в центре ужас-ужас, но в целом ценовой сегмент очень широкий.

Кстати, кому нужен шнепхен в Дортмунде?

https://www.bild.de/sport/fussball/pierre-emerick-aubameya...

https://www.immobilienscout24.de/expose/104301831

Лондон круче Мьюника. но даже не ценами на жилье. цены на жилье там по-любому сильнее кусаются.

проблемой Лондона является то, что там все дорого, буквально все. услуги, транспорт. жилье, корм.

нет вообще ничего, что там было бы недорого.

то есть в этом топике меня выше поправили, когда я решил приписать к Мюнхену еще стоимость владения машиной, стоимость еды, всякое такое.

в Мюнхене -то только стоимость жилья в голову шибает. все остальное почти, как в Цвикау.

Кстати, кому нужен шнепхен в Дортмунде?

https://www.bild.de/sport/fussball/pierre-emerick-aubameya...

https://www.immobilienscout24.de/expose/104301831