Рак кишечника
Хотелось бы пообщатъся с теми, у кого была операция по удалению части кишечника.
- Как долго восстанавливаться после операции
- Восстановление микрофлоры
- Если ставят искусственный временный выход кишечника, как с этим жить 1,5 месяца.
- Пыталась втолковать хирургу, что в случае, если нужно будет откромсать уж очень большой кусок и понадобиться поставить искусственный постоянный выход кишечника, то пожалуйста ничего не делайте, зашейте всё снова и дайте помереть по-человечески. Но кажется меня не услышали. Могу ли я в письменной форме оформить моё пожелание?
Диагноз mäßiggradiges differenziertes Adeno Karzinom des Sigmas pTxG2. Ob es Metastasen gibt, ist noch nicht bekannt, CT- und Röntgenergebnisse bekomme ich frühestens Morgen.
В воскресенье в больницу, в понедельник 25 сентября операция.
И олимпийское спокойствие.
Вам за сутки хирург и анестезист должны рассказатъ об операции и анестезии во время неё. Вы не обязаны сразу Ауфклэрунг подписыватъ. У Вас естъ право на одбумывание 24 часа. Воспользуйтесъ своим правом. Если операция на 25-е запланирована, то попросите датъ Вам Ауфклэрунг к ней не позже 23-го.
Я лично сначала пациентам бланки оставлял, чтобы они могли спокойно сами всё прочестъ, а потом уже через какое-то время приходил за их подписями и с ними разговаривал подробно и на вопросы отвечал. Также по закону Вам должны оставитъ копию Ауфклэрунга. Уже как несколько лет назад суд вроде в Ганновере оштрафовал вроде какую-то больницу, что копию не оставили.
Здравствуйте. Пережила такую операцию 5 лет назад. Восстановление идёт быстро- главное , много двигаться сразу после ОП, ( для предупреждения спаек). Со стомой я жила 7 месяцев, ибо после ОП назначили химиотерапию, а снимать стому во время химиотерапии нельзя. Самое противное для меня время было, когда сняли стому и кишечник снова восстанавливал свою работу. И еще- никто мне не сказал, что нельзя есть капусту. Заворот кишок- вот это была боль.....Не думайте- всё будет норм....просто надо преодолеть этот марафон.....
, вот тут бы я точно себе заворот кишок устроила.(А если её сначала в миксер?)
У знакомо был рак кишечника: не помню, сколько отрезали. Через года 1,5 он вышел на работу и потом благополучно ушел на пенсию, чем до настоящего момента и наслаждается. С момента операции прошло примерно лет 5
очень большой кусок и понадобиться поставить искусственный постоянный выход кишечника, то пожалуйста ничего не делайте, зашейте всё снова и дайте помереть по-
Простите, но как Вы это себе представляете? Или наоборот, Вы отдаёте себе отчёт в том, что после этого с Вами будет? Человеческого там будет мало.
В сети много информации о том, что можно и нужно есть в период восстановления. На Ютубе есть всякие видео с людьми, пережившими подобную ситуацию со здоровьем. Они делятся советами, нюансами, например, как жить со стомой и т. д.
капуста и много еще что вызывают ненормалъное газообразование в кишечнике, всё равно, молотые или какие.это капуста, бобовые, груши
единственная из капусты, кто не вызывает газов- это хина кол#
Мало человеческого в том, что придётся, в худшем случае, ходить до конца жизни со сраным пакетиком на пузе. И после химиотерапии иммунная система будет разрушена. Вот в этом случае, по мне, лучше умереть сразу и не мучать себя, стареньких родителей и других. Имею право на Sterbehilfe.
Каждый понимает жизнь по-разному. Если вы по другому представляете - ваше право.
ну так реабилитационный период после опе никто не отменял и он проходит достаточно тяжело и это нормально
Да, я понимаю и готова. Только есть большая разница за что бороться. Для меня пожизненный пакетик с дерьмом под юбочкой, вокруг которого будет построено моё жалкое существование, это вообще не жизнь, это хуже смерти. Всё остальное для меня не так уж и страшно, понятно что будет тяжело.
ничё мой отец 9 лет прожил без мочевого пузыря изза рака,не скажу, что это такое счастье, но лучше, чем не жить.и в саду работал и машину водил.
никто не выбирает себе болезни, с каждым может всё случитъся
С печенью я пролетела, домашний врач два раза переносила обследование и теперь у меня термин на ... 26 сентября. Как вовремя млин.
Да и Darmspiegelung ждала 3 месяца. Пробовала сдать себя в больничку в июле, сделали УЗИ, да, увидели нечто в кишке(именно на том месте) и печени, мочу взяли и кровь. Отправили домой и восоветовали пить слабительное, типа кишечник забит калом. О печени даже не упомянули в бумагах
Для меня пожизненный пакетик с дерьмом под юбочкой, вокруг которого будет построено моё жалкое существование, это вообще не жизнь, это хуже смерти.
Смотрела видео на ютубе про девушку, которая живёт так всю жизнь. И замуж так вышла, и детей родила . Не думаю, что она хотела бы отказаться от жизни. Вам сейчас,конечно ,кажется, что это хуже смерти, но это от незнания скорее всего ...
но это от незнания скорее всего ...
Чистая психология. Это недостаток всех плановых операций.
Человек себя проинформировал, накрутил, видит черную полосу. Вот когда экстренно оперируют, когда ты "упал, очнулся гипс", то уже и нет времени думать о смерти. И рад, что открыл глаза и увидель родных и любимых людей.
А если поднять глаза и посмотреть пр сторанам, живут инвалиды без ног и рук и радуются жизни.
А тут какая то стома. Люди за волосок жизни цепляются и ценят жизнь. Именно ценить жизнь начинаешь, пройдя всё это.
ТС сделает ОП и голова начнет работать в другом направлениии. Изменятся ценности жизни и научится жить по новому.
Как вы будете мучать стареньких родителей, если будете мобильная, на ногах, не они же будут обслуживать вашу стому? А что там под одеждой, никто и не догадается. Всё не так страшно. Думаете протезы вместо рук или ног лучше? Какого горя только нет на Земле, и люди имеют мужество жить. И не потому, что цепляются за любой вид существования, боясь умереть , а потому, что не хотят огорчить своим преждевременным уходом, у кого то дети ещё не выросли, и им всё равно со стомой мама или нет. Главное, что она жива, главное что она есть. Со стомой только тяжёлые вещи ворчать нельзя и мыться в ванне. Остальное - всё по силам.
Мало человеческого в том, что придётся, в худшем случае, ходить до конца жизни со сраным пакетиком на пузе.
имхо, худший случай это помереть или лежать как овощ. А пакетик гуана , это всего лишь пакетик гуана, с которым вполне можно жить полноценной жизнью.
Вот в этом случае, по мне, лучше умереть сразу и не мучать себя, стареньких родителей и других.
а вы спросили своих стареньких родителей чего они хотят?
Рано вы сдаётесь, очень рано 
Феврунья, надеюсь Вы найдёте внутреннее равновесие и примете то решение, с которым Вы сможете так как Вы хотите и можете жить.
Я - человек, который в силу моего заболевания (серьёзная форма НЯК-а) была по ту сторону баррикад, которую Вы в данный момент приняли для себя. Поэтому понимаю, что Вы в данный момент против тех, кто утверждает тут (не будучи сам betroffen), что с мешочки для говна можно жить зае@ь как здорово.
Свою историю пока не рассказываю. Я стояла 4 года назад перед выбором: мешочек для говна всю оставшуюся жизнь (а при моей форме болезни вывести стому обратно, как это уверена будет в Вашем случае, было бы не возможно) или медленно умереть.
Поэтому расскажу позитивное для Вас. У моей кузины
в Беларуси (это не Германия с её отличными возможностями в области медицины!) 3 года назад обнаружили рак кишечника. У Вас, если Вы всё правильно написали, похоже не затронуты лимфоузлы, и карцинома не столь близка к "выходу" . Т.е. у Вас очень хорошие шансы на то, что если придётся делать стому, то потом (после химии) выход снова сделают как у всех и он будет функционировать. У моей кузины было сложнее. У неё удалили и прилегающие лимфоузлы. Стома стояла год. Но это было её решение. В смысле стому могли вывести обратно и раньше, а не через год, но ей она особо жить не мешала. Поэтому она и не торопилась. Химию проходила почти год (там были свои нюансы с поставками лекарств в
РБ). Вот уже более 1,5 года у кузины нет стомы. Живёт полноценной жизнью. Кушает почти всё, ходит в туалет как все люди. Поправилась (сильно была похудела во время болезни).
От всего сердца делаю Вам удачи в день операции.
И что бы не случилось - это Ваша жизнь. Я понимаю, конечно, тех, кто сейчас пытается Вас "призвать к совести", типа, а как же Ваши родители и т.д. и т.п. Кхе! Это люди, которые не были по другую сторону баррикад. И не понимают, что есть другие, отличные от них люди, для которых имеет значение качество жизни, а не количество прожитых лет.
Но не рассматриваете пожалуйста выше сказанное, что я Вас на 100% поддерживаю в Вашем желании не
доживать жизнь с мешочком для говна. Я пытаюсь Вам объяснить, что в Вашем случае стома скорее всего будет временным явлением. Вы сильная, Вы сможете жить со стомой, если таковая вообще понадобиться, несколько месяцев! Ведь так!? А потом Вам стому выведут обратно. И жизнь будет такой же как и прежде.
Ну, а если со временем всё всё же пойдёт по другому сценарию... тогда и будете думать о смерти. А пока ещё рано.
Я понимаю, конечно, тех, кто сейчас пытается Вас "призвать к совести", типа, а как же Ваши родители и т.д. и т.п. Кхе! Это люди, которые не были по другую сторону баррикад.
у меня перед глазами ситуация по эту сторону баррикад, когда старенький родитель не справился со смертью ребёнка и умер 2 недели позже. Поэтому мешочек говна ну никак не перевешивает 2(!) жизни.
Попытаюсь донести свою мысль до лично Вас ещё раз. Задав такой простой вопрос: А как на счёт вероятности такого сценария, что человек, решившийся на стому или ту или иную операцию, ради того чтобы кто-то старенький из родственников не помер раньше времени, потом совершает суицид, впадает в какую зависимость и т.п.... просто потому, что он был не готов к такой вот ситуации и к такому вот хреновому качеству жизни. Т.е. его жизнь можно пуститить под откос? Главное чтоб кто-то из родни не умер раньше него?!? Посмотрите на якобы эгоизм больного с другой сторону. Ну и... с родней вообще-то разговаривать надо. Объяснять, почему принимается такое решение. И если родня действительно тебя любит, то она твоё решение будет уважать. И жить дальше.
Я лично 4 года назад, когда стоял вопрос о жизни и смерти, написала завещание, объяснила всё родителям. Да моя мама стенала, пыталась уговорить меня на операцию. Но после объяснений приняла моё решение. Т.к. это моя жизнь. Моя подруга рыдала, как и я. Но каждый из близких людей уважал моё решение. Даже мой врач.
Так что посмотрите на ситуацию с другой стороны. Со стороны человека, который сам выбирает свою судьбу. Вы, лично Вы, не были по другую сторону баррикад. Поэтому дальше с Вами дискутировать, если Вы не поняли мои объяснения сейчас, не буду. Вы всё равно не поймете "другую сторону". Не дай бог Вам оказаться по другую сторону баррикад. Это как те, здоровые от макушки до пяток, политики, верующие и др, которые сидят где-то и рассуждают, что эвтаназия - это зло. Были тут уже темы такие на германке тоже.
Эмоционально. Много букофф.
Вы-это вы, она-это она. Равновесие и принимать решение ей никакого не нужно, у нее один путь- делать операцию и доверять врачам- это поможет ей потом принимать дальнейшие решения, (оставить стому или жить с ней). Качество жизни тоже потом зависит от многих факторов и пример вашей подруги это единичный случай и далеко не пример.
Она подписывает документы и никто не знает, чем закончится операция, ни она, ни хирурги. Решать будет хирург по факту( я про стому и кол-во отрезанного)
Не вижу разницы качества хирургии в РБ и Германии. А вопрос именно хирургический прежде всего!
Всю необходимую информацию по реабилитации и ко она получит от лечащих врачей индивидуально.
Вы, лично Вы, не были по другую сторону баррикад. Поэтому дальше с Вами дискутировать, если Вы не поняли мои объяснения сейчас, не буду.
нет, по другую сторону баррикад я не была.
Но мне уже приходилось принимать решение: отключать машины, поддерживающие жизнь любимого человека или не отключать. Когда решение надо было принимать не для себя , а за другого человека, взвешивая все за и против. Когда сердце говорит нет , а ум - да, так лучше.
Поэтому не надо мне рассказывать что я поняла , а что нет
Не дай бог Вам оказаться по другую сторону баррикад.
девушка, дорогая, с определённого возраста мы все начинаем задумываться о той стороне баррикад.
ПС: для меня сейчас выглядит так, что ТС сложила ручки и сдалась, только потому что возможно ей придётся всю оставшуюся жизнь жить со стомой. Хотя насколько высока эта вероятность этого будет видно только после операции.
А сейчас ей бы стоит обратиться к психологу, который бы её сопровождал всё время лечения.
Чистая психология.
Может вы где-нибудь в другом месте будете строить из себя психологиню ?
А если поднять глаза и посмотреть пр сторанам,
... то вы поймёте, что люди, их жизненый опыт, обстоятельства и т.д. разные и посему идите лесом и не засоряйте ветку.
Стояла "у барьера" дважды, поэтому добавлю свое мнение: как говорит пословица, "у страха глаза велики", можно заранее очень переоценить ужасы, а потом, когда медициной всё сделано, станет видно, что не так уж всё и плохо и для паники нет повода, а нужно просто потихоньку выползать в нормальную жизнь и получать от нее удовольствие. Всё закончить к чертям собачьим - это ваше абсолютное право, но возможно, что это будет совсем не нужно.
Просто не принимайте скоропалительных решений, жизнь может вас очень приятно удивить.
А вы не кричите на людей! Многие вам пытаются поддержать советами!
Вы думаете, что здесь жалеть вас будут? Не вы первая, не вы последняяя, кто второй раз родился, прощался с родными и писал завещание.
И не надо свой негатив на нас(
Сами вынесли "своё" на всеобщее обозрение.
Вот и научититесь слушать.
у каждого свои понятия о нормальной человеческой жизни.
У Вас нет, к счастью, понятия о той жизни, если/когда врачи последуют этому указанию(
зашейте всё снова и дайте помереть по-человечески
Поэтому дообследуйтесь, успокойтесь, насколько это возможно, и принимайте решения по мере конкретизации проблем шаг за шагом.
Мы не все можем контролировать, к сожалению или к счастью.
Удачи.
Во-первых, никто не кричит, это снова ваши домыслы. Внимательно читайте вопросы в начале ветки и отвечайте только, если вам действительно есть что сказать.
Во-вторых, если до сих не поняли, что жалеть меня совершенно не нужно, то специально для вас: НЕ нужно меня жалеть, проводить псих.анализ и т.д.
Вы ожидали другую реакцию и не получив её реагируете агрессивно. Задумайтесь, почему?
Сами вынесли "своё" на всеобщее обозрение.
Были заданы конкретные вопросы, а не "своё" на всеобщее обозрение. Это вам не сериал и не видеоблог.
Если нечего ответить по теме, промолчите, вы не обязаны на всё отвечать.
Спасибо.
Самое интересное, что я спокойна как удав. Даже тутошние "психологички" ну никак на эмоции на разводят. И ЭКГ вчера было настолько красиво нарисовано... Может надо наоборот возбуждающего принять, а то люди меня не понимают.
Поэтому дообследуйтесь
Удалось сегодня взять штурмом рентгенологию (не дозвонишься ни днём, ни ночью) и заполучить результаты. Ни слова про метастазы. Даже уже не спокойно, а радостно.
Сейчас бы мне кто расшифровал остальное, а то как обычно в больнице, всё скорей-быстрей подписывай и в операционную.
У Вас нет, к счастью, понятия о той жизни, если/когда врачи последуют этому указанию
Примерно представляю. У одного из родственников была подобная ситуация, на последней стадии обнаружили, ничего делать не стали, домой отправили. И я очень задумалась на тему Sterbehilfe и сделала свои выводы. Не надо было ему так мучаться перед смертью. Вот я очём. С моей точки зрения это гуманнее.
- Как долго восстанавливаться после операции
Ну, смотря что понимать под "восстановлением". Для полнейшего восстановления нужно запастись терпением, хотя всё зависит от организма.
В день операции вечером мне разрешили встать, со второго дня я уже потихоньку ходила. Сейчас прошло 4 недели, хожу много, готовлю, какие-то простые бытовые дела делаю. Двигаться нужно, нельзя напрягаться сильно и поднимать тяжелое (даже то, что раньше совсем не казалось тяжелым). Для меня самый болезненный момент был переход с обезболивающей помпы на таблетки, но врачи позже признались, что они мне её слишком рано отключили. Конечно, это серьёзная операция, это нужно понимать, но я ожидала, что будет намного хуже. Но может это у меня так, потому что организм молодой и в целом здоровый.
- Восстановление микрофлоры
Тоже индивидуально очень. Конечно, нужно следить за питанием, но у меня с этим больших проблем нет. Пробую потихоньку всё, врачи так советовали. Я подозреваю, что сейчас из-за химии будет неприятной реакции на еду больше, чем из-за операции.
- Пыталась втолковать хирургу, что в случае, если нужно будет откромсать уж очень большой кусок и понадобиться поставить искусственный постоянный выход кишечника, то пожалуйста ничего не делайте, зашейте всё снова и дайте помереть по-человечески. Но кажется меня не услышали. Могу ли я в письменной форме оформить моё пожелание?
Тут решать Вам, что с этим делать. Я так понимаю, что у Вас даже не понятно, нужна вам стома или нет? Может вообще обойдётся. Я Вам этого желаю!
У моей кузины было сложнее. У неё удалили и прилегающие лимфоузлы. Стома стояла год.
Мне хирург сказал, что лимфоузлы удаляют всегда. Иначе нельзя точно сказать, заражены они или нет, их проверяют тщательно после операции вместе с вырезанным куском кишечника. У меня по взгляду хирурга они были не зараженные, но по факту были среди них и зараженные.
я говорю не о причинах, а о диете после ОП. Кишечник становится очень чувствительный.
А у Вас была прям строгая диета? Просто мне врачи наоборот говорят пробовать есть всё потихоньку, смотреть, как кишечник реагирует. Пока полёт нормальный, но Вас прочитала и задумалась, может я что не так делаю....
В день операции вечером мне разрешили встать
, это меня радует.
переход с обезболивающей помпы на таблетки
Можно об этом подробнее, лучше в личку.
Вам предлагали во время оп, и на потом в послеоперационный период, обезболивающее через позвоночник (забыла как называется)?
Удалось сегодня взять штурмом рентгенологию
... Сейчас бы мне кто расшифровал остальное, а то как обычно в больнице, всё скорей-быстрей подписывай и в операционную.
А вот это абсолютно ненормально.
Врач(и) обязаны Вам подробно все разъяснять на каждом этапе диагностики и лечения, чтобы Вы могли принимать адекватные решения.
У одного из родственников была подобная ситуация, на последней стадии обнаружили
Очень надеюсь, что Ваша ситуация намного благоприятнее.
ничего делать не стали, домой отправили.... Не надо было ему так мучаться перед смертью.
О чем и речь
И я очень задумалась на тему Sterbehilfe
Рано слишком.
И я очень задумалась на тему Sterbehilfe
Рано слишком.
Чем раньше, тем лучше. И чтобы не оставлять принятие подобных решений родственникам. Им ведь дальше с этим жить.
Врач(и) обязаны Вам подробно все разъяснять на каждом этапе диагностики и лечения, чтобы Вы могли принимать адекватные решения.
Адекватного там мало, я про больничку. Может поэтому и настроение такое трезво-боевое, надо всё держать под контролем и быстрее вставать на ноги после оп.
Очень надеюсь, что Ваша ситуация намного благоприятнее.
Пытаюсь расшифровать результаты рентгена и ЦТ, жаль врачей знакомых нет.
Чем раньше, тем лучше. И чтобы не оставлять принятие подобных решений родственникам. Им ведь дальше с этим жить.
Мне кажется, Вы путаете Sterbehilfe и Patientenverfügung.
Адекватного там мало, я про больничку
А это безальтернативно, медвежий угол?
быстрее вставать на ноги после оп.
По-возможности, да
расшифровать результаты рентгена и ЦТ, жаль врачей знакомых нет.
Ещё раз, есть, - и они Вас лечат как бы.
Вы мухи с котлетами не мешайте. Там диагноз на лицо и хоть 20 мнений-результат ОП. И чем раньше, тем лучше.
У моей бывшей жены хотели грудь отрезать. Ей тогда бyло около 40. Спокойно без отрезаний дожила до 70 ти.
В совке? 
В Германии не режут людей, как свиней, а жизнь спасают.
С этого и нужно было начинать, а не с термина на ОП.И после 3-4 майнунгов.
Пока столько мнений соберёшь, с ума сойти можно. В целом, нужен просто хороший врач, который всё подробно расскажет и ответит на все вопросы.
Я наоборот была рада, что у меня между диагнозом и операцией прошло мало времени. Я даже испугаться не успела, но меня консультировали хорошо все врачи, у которых я была.
У моей бывшей жены хотели грудь отрезать. Ей тогда бyло около 40. Спокойно без отрезаний дожила до 70 ти.
А мне в одной больнице сделали УЗИ и КТ, сказали, что простое локальное воспаление, в таком возрасте, мол, ничего страшного не будет, и домой отправили. А серьёзную опухоль просмотрели. И такое бывает, но какое отношение это имеет к автору темы, если у неё диагноз поставлен и единственное, что её может вылечить - операция. Других способов тут не существует.
Хватит делать из меня истеричку.
И в мыслях не было!
А вообще-то это нормальное явление для человеческой психики - волноваться, ведь такие новости о здоровье и жизни трудно воспринимать спокойно и отвлеченно. Уж если от этого не нервничать, тогда от чего вообще?
ЗЫ. Вспомнила мою бабушку. У нее нашли рак и она тоже склонялась к выбору "зашейте и отпустите". Потом поговорила с знакомой женщиной, у которой была операция и химиотерапия (тогда интернетов не было и тему на 300 советов создать было негде), и та ей сказала "даже не думай пока, всё может быть очень хорошо." Так и вышло!
Выше нос! "Уши торчком, хвост пистолетом!" (братья Стругацкие)
В совке?
Да. Я в Германии от 5 ОП отказался, я здесь не раз уже об этом писал.
В Германии не режут людей, как свиней, а жизнь спасают.
Вгермании лüдей режут ещё больше чем свиней и "зарабатывают" на этом деньги.
У меня жена врач и я знаю о чём я здесь пишу.
Пока столько мнений соберёшь, с ума сойти можно.
Такова жизнь и не наша вина что мы в такое лживое время живём.
В целом, нужен просто хороший врач, который всё подробно расскажет и ответит на все вопросы.
Таких врачей сегодня мало, потому что они в этом незаинтересованы.
Пока в совке врачам не доплачивали за ОП всё зависило от умения, знаний врача и резали только тогда, когда считали нужным и в этом была необходимость.
А мне в одной больнице сделали УЗИ и КТ, сказали, что простое локальное воспаление, в таком возрасте, мол, ничего страшного не будет, и домой отправили. А серьёзную опухоль просмотрели.
Кто тогда и каким образом определил ту серьёзную опухоль?
И такое бывает, но какое отношение это имеет к автору темы, если у неё диагноз поставлен и единственное, что её может вылечить - операция. Других способов тут не существует.
А если с диаgнозом произошла ошибка или врач просто на ОП делает деньги?
Такова жизнь и не наша вина что мы в такое лживое время живём.
Ну не знаю, на счёт лживого не совсем согласна.
Таких врачей сегодня мало, потому что они в этом незаинтересованы.
У меня нет точной статистики, каких врачей больше, а каких меньше. Но врачи хорошие есть, это не может не радовать. И больницы хорошие есть.
Кто тогда и каким образом определил ту серьёзную опухоль?
Другие врачи, причём доступными способами и "первым". Но имея больше опыта, специализируясь на кишечнике, они меня обследовали, а не рассказывали, что в таком возрасте бояться нечего.
А если с диаgнозом произошла ошибка или врач просто на ОП делает деньги?
Это неприятно. Но там где работает человек нельзя списывать со счетов человеческий фактор. И имеем ли мы право запретить врачам делать ошибки? Даже если их цена так высока....
Кроме того, есть большая разница, была ли это неосознанная ошибка или осознанно сделанная лишняя операция. Но даже это не имеет отношения к автору темы. Диагноз автора (как и мой) не ставится на глаз, там всё однозначно. И без операции никак. Поэтому эти философские размышления, наверное, уместны в других ситуациях, но не в этой.
Ну не знаю, на счёт лживого не совсем согласна.
Включите телевизозо и мозги перед очередным переизбранием слуг народа.
У меня нет точной статистики, каких врачей больше, а каких меньше.
А у меня есть жена врач которая работает и работала в не одной клинике и больнице,да и как составляется, делаеттся статистика можно было убедиться когда оповещали народ о млнных смертях от Ковида.
..........
Включите телевизозо и мозги перед очередным переизбранием слуг народа.
Фу, как грубо.
А у меня есть жена врач которая работает и работала в не одной клинике и больнице,да и как составляется, делаеттся статистика можно было убедиться когда оповещали народ о млнных смертях от Ковида.
Ещё раз, какое отношение ковид имеет в такому диагнозу, как у автора ветки? Да, система медицинская не идеальная, да, есть перекосы. Но не смешивайте котлеты с мухами.
Не поверите, но врачи бывают разные, как и больницы. Я в этом убедилась на своём непростом опыте.
Это неприятно. Но там где работает человек нельзя списывать со счетов человеческий фактор. Кроме того, есть большая разница, была ли это неосознанная ошибка или осознанно сделанная лишняя операция. Но даже это не имеет отношения к автору темы. Диагноз автора (как и мой) не ставится на глаз, там всё однозначно. И без операции никак. Поэтому эти философские размышления, наверное, уместны в других ситуациях, но не в этой.
Вот это я как раз и хочю донести до читателей этого форума, чтобы люди прежде чем соглашаться на ОП сначала хорошо обследовались у нескольких врачей, хотя бы для того, чтобы исключить т.н. человеческий фактор.
А топикавтора мне искренно жаль и я с ней согласе в том, что если у неё действительно рак, то дать ей возможность умереть по человечески тогда когда она захочет умереть и умереть так как она этого желает.
Как писал Писатель Горький /Пешков/
У человека есть одно неотъемлемое право, умереть когда захочет и окалеть так, как он хочет.
Может быть я с цитатой переврал, но смысл примерно такой.
Не поверите, но врачи бывают разные, как и больницы. Я в этом убедилась на своём непростом опыте.
Вот поэтому надо тщательно обследоваться не в одной клинике и не у одного врача.
К вашему удивлению, у застрахованного человка в Германии есть такое право и обсолютно без дополнительных взносов, за счё страховки.
Лично я таким правом всегда пользуюсь если появляются сомнения в правильности постановки диагноза и методов лечения.
Я и жена пользуемся услугами одновременно у двух хаусартцтов. В моём случае получается у трёх.
Вот это я как раз и хочю донести до читателей этого форума, чтобы люди прежде чем соглашаться на ОП сначала хорошо обследовались у нескольких врачей, хотя бы для того, чтобы исключить т.н. человеческий фактор.
Прежде чем соглашаться на операцию, каждый волен делать то, что ему важно и нужно. Кому-то пройти ещё врачей, кому-то выдохнуть и просто подумать, а кому-то просто пойти на операцию на всё соглашаясь и может вообще не задумываясь. Это право каждого, но не обязанность. Но я правда не хочу уходить в дебри, это никому ничего не даст.
К вашему удивлению, у застрахованного человка в Германии есть такое право и обсолютно без дополнительных взносов, за счё страховки.
С чего вы взяли, что способны меня удивить?
Лично я таким правом всегда пользуюсь если появляются сомнения в правильности постановки диагноза и методов лечения.Я и жена пользуемся услугами одновременно у двух хаусартцтов. В моём случае получается у трёх.
Продолжайте в том же духе, никто ведь не против. Здоровья Вам и Вашей жене!
Вгермании лüдей режут ещё больше чем свиней и "зарабатывают" на этом деньги.
У меня жена врач и я знаю о чём я здесь пишу.
Я сама много раз настаивала на операции, и меня только отговаривали! При том, что у меня приватная страховка! Не надо бла бла.
Это в РФ зарабатывают!
Да.
Вот с этого и стоит начинать. В совке и сейчас режут всех подряд, как свиней в РФ. Вот где нужно проверять мнение!
Я в Германии от 5 ОП отказался
Еще неизвестно чем эти отказы закончатся. Время покажет.
ей ждать когда метастазы в печень пойдут и ходить по врачам? Каждая неделя просрочки может стоить жизни….диагноз ставит патология и ошибки у них тоже бывают…поэтому проверяют два врача!
вы продолжаете бред нести и жену свою ассистентку в нотауфнаме везде за состоявшегося врача выдавать….ей до состоявшегося врача как пешком до Киева…😁...
поэтому проверяют два врача!
В первый раз слышу, чтобы 2 патолога проверяли. Обычно отправляют пробы в патологический институт, а там присланный материал обследует 1 или 10 патологов, то для обычного врача больницы абсолютно по барабану. Патологический институт в сложных случаях может и в другой к какому нибудъ профессору послатъ для верификации, т.к. у него может быть необходимая для этого диагностическая аппаратура. Но это всё тонкости и специфика работы патологов. Для врача больницы главное, чтобы заключение прислали.
Я сама много раз настаивала на операции, и меня только отговаривали!
Да, бывают и такие, которые уже по 3-4 раза прооперировались и "тащатся" после наркоза как наркоманы и везде хвалятся что очень хорошие хирурги их прооперировали. Я лично знал одного такого любителя ОП. Брат моей бывшей жены, моложе меня на 10 лет, царствие ему небесное, после 4 ёх ОП . Последнию ОП сам просил, удалить ему апендикс. умер через две недели не приходя в сознание.
Вот с этого и стоит начинать. В совке и сейчас режут всех подряд, как свиней в РФ. Вот где нужно проверять мнение!
Да, я с этим согласен, но писал про совок в доперестроичное время, когда там тогда врачей заставляли лечить больных ,а больнычные выдавали только в случае болезни, не так ка здесь в Германии. Получить больничный без проблем, если у тебя не будет проблем с работодателем.
Я в Германии от 5 ОП отказался
Еще неизвестно чем эти отказы закончатся. Время покажет.
Уже показало, 76 год живу и помирать пока не собираюсь.
ей ждать когда метастазы в печень пойдут и ходить по врачам?
Если это всё уже запущенно и серьёзно, то и спешная ОП ей уже не поможет.
поэтому проверяют два врача!
Заинтересованых в получении денег в результете ОП.
В 2003 году в бывшей ГДР разоблачили целую шайку вречей фальсификаторов, которые подделывали анализы и оперировали несуществующие раковые болезни.
вы продолжаете бред нести и жену свою ассистентку в нотауфнаме везде за состоявшегося врача выдавать….ей до состоявшегося врача как пешком до Киев
Моя жена состоявшийся врач-терапевт с 40 летним стажем, через полгода выйдет на заслуженый отдых. Работет в клинике приёмным терапевтом , осматривает, подготавливает , оформляет пациентов перед ОП. В ночные дежурства, отхаживает умирающих жертв азиатских хирургов-коновалов, которые даже немецкого языка толком
не знают и спрашивают у моей жены, что такое хубшраубер, на котором ночью умирающего пациэнта отправили в Фульду на интенсив стационар.
обычно сюда пробы у нас в округе отправляют, если мне памятъ не изменяet. Думаю, что патологический институт себя уже зарекомендовал за много лет. https://klinikum-bayreuth.de/
Пустъ Ваша жена туда пробы пациентов отправляет. И как она может работатъ на хирургии, если всех при приёме отговаривает от операции? Наверняка бы её немцы застучали и её бы оттуда вышвырнули. Естъ такой закон, не помню, как по немецки звучит, по русски типа как нанесение вреда иммиджу или репутации коммерческой организациi и за это преступление строго наказывают.
ну подождите, логическая несостыковочка получается. Вы утверждаете, что гистологические резулътаты нередко липовые и что операции в большинстве не нужны и в то же время Ваша жена принимает больных перед операцией. Т.е. делает ауфклэрунг.
Т.е. получается соглассно Вашим логическим рассуждениям она, значит, лицемерит и врёт, отправляя пациента на операцию по возможно фейковому патологическому заключению, особенно от Лаутербаха из Берлина? Или Вас уже просто несёт?
Вопервых, к раковым больным сейчас она не имеет никакого отношения.
Вовторых, ауфклерунг делают врачи которые проводят первичный приём, это их дело уговаривать пациентов ложиться под нож.
21 год назад, когда мы поженились, она должна была делать бесплатную практику, два раза по три месяца в Бетаниен Кранкенхаус во Франкфурте. Этот кранкенхаус специализирован на пожилых и старых пациентов. После практики приезжала домой и плакала от того что она увидела как в этой клинике обращаются с больными стариками и старухами. Со временем привыкла. Я два года занимался подтверждением её врачебных документов, так как немецкий был у неё нулевым. Бератер, который занимался её доками меня спросил, почему она сама не замается оформление и знает ли она немецкий хотя бы на моём уровне. ПришЛось соврать, что нет транспорта, а с немецким у неё всё нормально..
Говорить и понимать стала через год. после перезда в Германию, сначала языковой курс для начинающих от социаламта, потом платные курсы на все штуфы, на что ушло два года.На последнем посещении бератора он сказал, чтобы жена пришла сама для подписания каких то доков и получения разрешения на работу врачём.
Сейчас врачи иностранцы устраиваются без всяких подтверждений с липовыми дипломами.
Был у неё один такой коллега в курклинике, курд , вроде бы окончил ещё в советские времена мединститут в Кишинёве. со знанием русского языка на уровне здраствуйте, досвидание и наздоровье..., с немецким у него вроде бы особых проблем не было. Когда тот писал берихты то постоянно обращался с медицинскими вопросами к ней ,из чего она и поняла, что диплом то у него скорее всего купленый.
После подтверждения диплома и получения разрешения на работу устроилась по направлению из арбайтсамта во Франкфурте в частный праксис специализированый на шмерц и спорт медицин. Владелец два года учился в Китае на акупунтуру и был асом в этом деле. чему и учил мою жену. В действие акупунтыры ни она ни я не верили. Приходила домой и рассказывала, что через два три сеанса иглоуканывания её пациенты приходили и благодарили за результат после её иглоукалывания. На что на очень удивлялась. Вроде бы ни чего особенно не делала, втыкала иголки куда ей показал её врач с китайским опытом. Примерно через месяц после её учёбы пришлось нам самим убедится в действености акупунтыры уже на мне лично. Вылечила воспаление кистевого сустава , которым я страдал уже лет двадцать, за один сеанс через 4-5 чсов прошли все ужасные боли в этом суставе и после до сегодняшнего дня я забыл про то воспалене и какие были боли.
.После прошла в эртцтэкамере платный курс акупунтуры, но непосредственно связаной работой с акупунтурой не занималась.
Проработав в этом праксисе 2,5 месяца без зарплаты, только за одни обещания, что деньги она получит после подписания фертрага, с подписанием которого он всё время откладывал и тянул время. После выяснилось, что праксис давно в инзольвенс, хозяин алкаголик и давно уже всё пропил. Даже специальных иголок для акупунтыры уже не было. Однажды хотел чтобы жена делала акупунтуру обычными иголками от шприцев. На что она категорически сказала нет.. После чего он сам начал колоть
пациента в раёне позвоночника этими иголками, аж кровь из под них выделялась. , а пациент этого не видел и мужественно терпел.
Работу пришлось бросить и от социаламта получила напрвление в курклинику за 60 км от дома, за фертраг на год. Сначала нужно было отработать пробецайт 5 месяцев бесплатно. Платил ей за проезд и на жизнь социаламт. В последствии оказалось, что фертраг был только на полгода с зарплатой 2500 € брутто на должность ассистенцартцт.
Проработала там 1,5 года повысили ей зарплату на 300 € и то эту доплату пришлось выбивать через арбайгерихт. Случйно познакомились на праздновании юбилея в моём шахматном клубе с одним врачём из франкфутовской клиники, который ей предложил двухгодичный фертраг с зарплатой 4 000 € бруто и
работу не далеко от дома, пару остановок на трамвае.
Клиника специализированая на раковых больных , но иногда занимались и туберкулёзом лёгких. Что было для моей жены удивлением. Потому что она знала, что в совке были специальные изолированые тубдиспанцеры, а врачам там работавшим платили дополнительно за вредность. Работа по её рассказам была адова, дежурства через сутки, на 5 ти этажах, с онкологией на последних стадиях. Фертраги после двух лет не продлялись, чтобы не платить увеличение зарплаты по тарифу за стаж. Отношение к больным скотское, ещё хуже чем в клинике в которой она делала практику. Там она поняла, что дети, родственики избавляются от своих близких тем, что сплавляют их в клинику и потом не хотят их оттуда забирать, умоляют, ну доктор, пожалуйста сделайте ещё хоть что нибудь... и это со старым человеком иногда на последней стади больных раком. Ну конечно делают абсолютно уже не нужные процедуры, например шпигелунг с предварительной клизмой, после чего беспомощьный старый человек целый день лежит в своём дерьме и никто к нему не подойдёт, потому что не хватает пфлегеров. За два года только один мужчина потребовал чтобы его отца на пследней стадии выписали домой. Треть пациэнтов с раком, который признан только на основании фальсифицырованых диагнозов.
Поже выяснилось, Шефартцт сам страдает шизофренией, отец 8 детей от 4 ёх жён, в последствии ударился ещё и в политику.
Опять случайно нашла работу в той клинике где сейчас работает, с хорошей зарплатой, без онкологических больных, с более или мене нормальными дежурствами.с относящимися к ней с уважением пациентами, но с чюрками хирургами у которых за последние 5 лет, после того как ушли все хирурги немцы, а хозяин клиники сам ушёл на пенсию и передал клинику акционерному обществу. Ими прооперируемые умерли после ОП, 4 человека именно по вине хирурга не расчитал время для проведения ОП и продежал под наркозом больного долго под наркозом, которому вообще наркоз был противопоказан, отказала печень и почки, в 45 лет, отец 3 ёх детей.
Так что нет никаких несостыковок и я пекрасно знаю о чём сдесь пишу.
слабые мира сего....беспомощные и больные нигде особо никому не нужны....в больничках как у вашей жены все равно есть контроль качества и осложнения не должны зашкаливать...иначе им процедуры прикроют быстро...поэтому чурки-врачи только в вашем и вашей жены завистливом понимании плохие, а они могут быть и лучше многих ленивых немцев...Посмотрите кто в США в больнивцах работают...сплошь азиаты, индусы и т. д. они прошли жесткий отбор в своих странах, чтобы вообще попасть на медицину...
у вашей жены очень плохая вита, поэтому и отношение у нее к медицине такое...кто же ей велел идти к илгоукольщику-инзольвенту работать? Я хотела работать и учиться у хороших - туда и шла...была в нескольких униклиниках, училась....год бесплатно на практическом годе, и полгода как докторанд и так училась, что потом оставили и даже специально под мою персону анонсировали рабочее место в арбайтсамте, чтобы мне дать возможность на него сесть с ВНЖ по 16 параграфу.....
люди у нас работали хорошие...у большинства высокие стандарты врачебной этики...многие действительно интересовались базовыми исследованиями в медицине....у одного сейчас свой start up в области протезов...Schwarze Schafe есть в любой области...и за всю медицину не надо молоть языком....тем более вы в ней не работаете сами и не можете даже оценить насколько хороший врач-ассистент ваша жена...
не можете даже оценить насколько хороший врач-ассистент ваша жена...
Ты даже представить себе не можешь, как ты с голым задом села в огромную лужу, пытаясь унизить мою жену с 40 летним врачебным стажем.
nfo: Arztassistent und Assistenzarzt sind zwei verschiedene Positionen. Arztassistent ist einfach ein Synonym für Physician Assistant. Ein Assistenzarzt ist ein Mediziner, der ein Medizinstudium beendet, aber noch keine Facharztausbildung abgeschlossen hat.
Тыы даже Гуглем то не умеешь пользоваться и суешся туда, где ты не рылом и не с ухом...
да это даже лишнее. Например, в юрисдикции суд может просто отклонитъ какую-нибудъ жалобу на основании её нелогичности. На юридическом языке называется "уншлюссищ". Вот и посты Архимеда уншлюссиг. Поэтому достаточно лишь концентрироватъся на нелогичности его постоv и этого уже достаточно, чтобы показатъ, что его "несёт".
ну я же не написала ассистент врача :)) хотя к занятию вашей жены....если она реальная конечно....больше подходит обозначение ассистент врача....такими дейцтвиями в США занимаются специально обученный средний персонал...а врач должен головой думать и принимать (порой фатальные) решения....
его жена может вполне работатъ врачом при приёме больных на операцию. Только Архимед её своими постами сам же выставляет обманщицей и лицемеркой. При этом ссылается на неё как на якобы эксперта, хотя заведомо якобы им обоим известно, что операции делают по фейковым показаниям и по фейковым результатам исследований патологов.
П.С. Врач-ассистент по русски соответствует врачу отделения или клиники. А оберарцт по-русски соответствует зав. отделению.
Тема не об американской, а немецкой медицине в ФРГ и частично об Российской медицине.
Моя жена по советским стандартам врач-терапевt. В ФРГ асистенцартц с апробацион.
Кстати, получить в ФРГ апробацион можно только при наличии немецкого гражданства.
Кстати, получить в ФРГ апробацион можно только при наличии немецкого гражданства.
ага...размечтался истинный ариец с орлами ))))....вот почему вы с женушкой врачей-иностранцев "чурками" называете...вы явные националисты с женой и вас зло разбирает, смуглому иностранцу без гражданства разрешили оперировать и дали должность оберарцта )))
это - клевета….и закончим на этом….работаю с разными врачами и сестер закупают сейчас пачками из Азии….свои же заелись и работать на таких малооплачиваемых и хлопотных работах не хотят….зависит все от конкретного человека и его способностей….
у меня один восточно-европейский хороший знакомый зав. работает сейчас при университетской больнице, где практически одни немцы и тоже жалуется, что постоянно свары они устраивают и сваливают домой, когда официально рабочий день заканчивается, слишком умничают, хотя в голове у них якобы ничего нету и просто работают по приложению амбос. А другой его быв. коллега работает шеф-врачом в обычной клиникe. У него одни турки с арабами и говорит, что если надо, то они остаются дольше и не ворчат. Он тоже ввёл у себя в клинике амбос и те же ненемцы также лечат как и немцы.
В амбосе ничего зазорного нет….источниками информации надо тоже уметь пользоваться…..ведь разница же есть между прочтением статьи в амбосе сантехником Васей и мной…для меня это дополнение и критический анализ….для Васи - руководство к исполнению...
Кроме амбоса на своем веку врачи много чего прочитали….у меня книги с видео по 1000 страниц по моей специализации…
проблема, что последние годы появилосъ много новых препаратов и протоколы постоянно меняются. За всем этим не уследитъ. А в Амбосе всё самое актуальноe. Поэтому врач смотрит, что надо назначатъ и всё. Например, сейчас при эрадикации, например, пилера рекомендова в первую очередъ. а ещё сравнительно недавно она была второй.
мы ветку что-то засорили….а женщина хотела пообщаться с товарищами по несчастью….но в общем-то такой диагноз сейчас хорошо лечится….если не запустить…..на прошлой неделе был у меня пожилой мужчина….8 лет назад рак Толстой кишки с удалением….Потом метастаз в печени с операцией….и живой и болезнь как бы в ремиссии (читай - вылечена)….так что историй разных бывает много….самое плохое - оказаться без сил и опустить руки…надеюсь у ТС поддержка хорошая дома и не дадут ей принять глупых поспешных решений….
вы продолжаете бред нести и жену свою ассистентку в нотауфнаме везде за состоявшегося врача выдавать….ей до состоявшегося врача как пешком до Киева…😁...
не надо молоть языком....тем более вы в ней не работаете сами и не можете даже оценить насколько хороший врач-ассистент ваша жена...
ага...размечтался истинный ариец с орлами ))))....вот почему вы с женушкой врачей-иностранцев "чурками" называете...вы явные националисты с женой и вас зло разбирает,
это - клевета….и закончим на этом….
Ты сама начала цепляться к моим постам и унижать мою жену, а теперь завопила, что всё что я написал клевета и хочешь на этом закончить.
Нет, закончим после того, как ты докажешь свои обvинения в клевете.
Доказывать мне ничего не нужно….клеветала ваша жена с вами вмест на коллег-иностранцев….Если бы на открытом форуме/ портале такое бы написала - получила бы иск от больницы…..
да….по делу и начала….
...i села в лужу показав свои знания как врач, закончив бездоказательными обвинениями меня и моей жены в клевете.
В добрые старые времена за такое вызывали к барьеру и расплачивались кровью.
Если бы ты начала с того, что сама врач, живёшь и работаешь в Америке и у вас там тоже много врачей иностранцев, очень квалифицированные с хорошим знанием языка, работают честно на совесть. Колеги и пациенты к ним тоже хорошо относятся, если есть выбор к кому попасть так лучше выберут вновь прибывшего беженца-врача из Африки, потому в Африке очень высокий образовательный уровень, особенно в медицинской сфере.
Вот после такого поста можно было бы и покалаякать, почему у вас так, а в Германии где врачём работае моя жена, всё наоборот. Вот тогда бы выяснилось самим собой, кто нацист и врёт и почему сейчас такая медицина, и почему в советские времена людей лечили и не резали, чтобы урвать по-больше денег.
Что касается моих высказываний, если коснётся серьёзного разбирательства, то я всегда готов за это ответить назвав клинику и фамилии тех р-вачейхирургов , по вине которых в той клинике после ОП за последние 5-6 лет умерло 4 пациента.
по вине которых в той клинике после ОП за последние 5-6 лет умерло 4 пациента.
за 5 -6 лет 4 пациента ? вы сейчас серьёзно? у каждого хирурга есть свое кладбище ,надеюсь ваша жена знакома с такой фразой . если бы у врача в неделю умирало по 4 пациента тогда бы стоило поднимать вопрос о проф не пригодном.
за 5 -6 лет 4 пациента ? вы сейчас серьёзно? у каждого хирурга есть свое кладбище ,надеюсь ваша жена знакома с такой фразой . .
Не знаю, спрошу.
Мне знакома такя фраза и я знаю почему это так.
Потому что порядочный врач Делет ОП в тех случаях, когда уже ничего другого не остаётся и предупреждает такого пациента, мол у тебя один шанс из десяти. Вот общая статистика по таким ОП и вот моя. Решай сам.
А не врёт ему, что у тебя очень хорошие шанцы 9 к 1 что ОП проjдёт без осложнений, чик- чик и всё готово.
Вот и заканчивай.
Ты начала, тебе и кончать.
Я тебя не просил в этот балаган.
пусть жена с вами разбирается…
Ей со мной нет неоходимостИ в чём то разбираться, вообще не любит разглагольствованя на медицинские темы.
Кино про врачей терпеть не может., я вначале спрашивал её, так она ответила, показывают одно враньё и вообще не приставай ко мне с такими вопросами.
Иногда приходит утром с дежурства усталая и злая. Я конечно спрашиваю, что случилось? После чего начинает говорить, что всю ночь отхаживалабольную старуху после ОП, которую сделал азюлянт-хирург из Ирака, без которой в принципе можно было обойтись.
После вызвали вертолёт и увезли в интенсивстационар. Утром отдала берихт хирургу и сказала что отправили её на хубшраубере.
Обычно отправляли, не далёко всего 30 км на машине скорой помощИ, , что естественно дешевле, так нет, нужно отправлять на вертолёте, потому кто то из руководства что то дополнительно от этого имеет.
А он меня спрашивает, а что такое хубшраубер?.
Представляешь как с таким уровнем языка можно вести приём.
Да и вообще 21 год вместе и сожалем что раньше не повстречались.
знаете я свою трудовую деятельность начинала в радоологическом институте в эру когда зарождалась компьютерезация медицины и когда все данные вносились через пефокарту. так вот был там один хирург так сказать от бога, но увы не бог. руки золотые. но и у него иногда случались смерти прямо на столе или сразу после ОП.
н.п.
Меня не оперировали 25-го, т.к. позавчера у меня начались признаки ОРЗ, утром 24-го расплылась окончательно, от термина отказалась естественно, пришла лично в больничку. Разговаривала с врачом румынкой, девочка лет 25-ти (она как то мимоходом пробегала, когда я лежала 2 дня на обследовании), та сказала, как полегчает, приходите, не затягивайте, тумор всё же. Сегодня выяснилось, что у меня гнойная ангина, не зря отказалась. Буду ещё неделю дома. Когда заходила сегодня, 26-го, в больничку за новым термином и с результатом крови (да, инфекция у меня, правда), так на меня ещё наорали:" вы понимаете, сколько всего нам пришлось передвинуть и поменять ... бла бла бла". Пришлось оправдываться, что я как бы болею и гной в глотке, вроде нельзя в таком то виде оперировать..
И справки от лора показала. Потом выяснилось, что из моего неосторожного вопроса румынке "как вы думаете, стоит ли брать второе мнение, раз уж операция отложена и у меня есть время?" (да, тут я прокололась, нельзя с температурой вести важные разговоры) румынская практикантка раздула историю об моём окончательном оттуда уходе, да так видимо красочно, что баба в приёмной прямо в дверях очень агрессивно начала нападать. Когда недоразумение прояснилось, тут же отвела меня в кабинет раздачи терминов, мне пообещали потом позвонить ... твари. Слов нет просто. Пришла домой уставшая как собака.
Это о человеческо факторе.
Теперь об результатах обследования unter anderem zur Tumorlokalisation, CT, документ от 22 сентября, сама выклянчила в радиологии (а выписали меня 21-го) Там много чего написали обо всех органах, метастаз нет, Ovarzyste, zystische Läsionen in Leberlappen. Конкретно про кишку: "Elongiertes Colon Sigmodium. Klip Markierung im Colon sigmodium, fraglich geringe Wandverdickung. Kein Aszietes. Keine lokoregionären pathologisch vergrößerten Lymphknoten" Понятно, что удлинённая кишка (есть подобный случай в родне) и в ней прицепленый клип после колоноскопии. (На картинках колоноскопии сужение кишки, клип, дальше которого не стали смотреть. Где-то есть кровотечение) А где, простите, локализация тумора ? В конце документа Beurteilung: "Klipmarkierung im elongierten Colon Sigmodius" Всё, про кишку. Из меня идиотку делают или я чего то недопонимаю? Главное меня разрезать, а там будем посмотреть ? Причём бамажку эту я румынке показывала, просила объяснить написаное. Пришлось по буквам выспрашивать. Она мне ещё на прощанье сказала не затягивать с термином, там же тумор, будем левую часть кишки удалять !
Я ничего не понимаю. Может наличие тумора определяют по анализу крови,которого у меня нет на руках.
на всех органах . профиль института онкология и лучевая болезнь после Чернобыля. но он был многостаночник ,по необходимости оперировал родственников всех сотрудников . а институт был ну очень большой . к нему везли и с других городов и регионов .
молодой врач отделения- не персона для разговора. Все важные разговоры Вам надо вести либо с завтотделения (оберарцт), либо с шефом клиники (главный зав). Нам это сказал ещё 23 года назад в восточной Германии один врач-немец в университетской клинике на русском языке, который практиковался в Москве. Так и сказал: "требуйте разговор с оберарцтом!" Естъ конечно, по жизни, умные и талантливые врачи отделений, но здесъ так принято, что Вас официально лечит завотделения, а врач отделения выполняет лишь его поручения. Поэтому и разговариватъ надо с тем, кто Вас лечит.
Теперь об результатах обследования unter anderem zur Tumorlokalisation, CT, документ от 22 сентября, сама выклянчила в радиологии (а выписали меня 21-го) Там много чего написали обо всех органах, метастаз нет, Ovarzyste, zystische Läsionen in Leberlappen. Конкретно про кишку: "Elongiertes Colon Sigmodium. Klip Markierung im Colon sigmodium, fraglich geringe Wandverdickung. Kein Aszietes. Keine lokoregionären pathologisch vergrößerten Lymphknoten"
Я не врач и специалист по расшифровке диагнозов, а лезти к жене с этим я не буду.
Но дам тебе совет, садись на телефон и обзванивай подобные клиники, праксисы где делют колоноскопию. Бери термин, но не говори, что тебе уже делали. Бери у хаусартцата убервасунг и иди без темина. скажи какюнить причину, что тебе нужно срочно и готова ждать целый день, вдруг кто то не прийдёт на свой термин., не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
Сделают тебе эту процедуру, получишь письменый диагноз и срвниш Сама с тем, которй уже есть. Если не будет особых расхождений, проконсультируйся ещё у специалиста по кишкам и потом решай сама.
Если будут расхождения в диагнозе, то иди в третий раз на эту чёртову колоноскопию.
тебе нужно срочно и готова ждать целый ден
день? своего термина я ждала 3 месяца. и сразу же после пробуждения от наркоза обьявили bösartige Tumor, sicher zu 99,9 %
и потом ещё готовиться надо, неделю питаться особенно, за сутки почти выпить ведро слабительного. получается, если сегодня не приняли, то голодать дальше ? так и кони кинуть можно
на всех органах . профиль института онкология и лучевая болезнь после Чернобыля. но он был многостаночник ,по необходимости оперировал родственников всех сотрудников
Ä
Это слишком обширно. ОП на сердце и ОП на заднем проходе тоже ОП, но разной сложности и соотвествено разные последсвия .
В клинике где работает жена делают только два вида ОП и довольно таки не сложные. и тем не мене горе р-вачиXЕРрурги умудряются отправлять на тот свет своих, доверившх себя им, пациентов.
к сожалению стенку кишки и опухоль в просвете кишки плохо видно на компьютерной томограмме…а делают ее для стейджинга, то есть - увидеть л/у и удаленные метастазы в другие органы….в основном в печень…
Сам предварительный диагноз ставится при колоскопии - высокая вероятность рака ставится уже на глаз и подтверждается патологами (отщипнутые кусочки опухоли, которые врач отправил в лабораторию)….если врач уже сразу после колоскопии сказал, что злокачественная опухоль, то можно быть уверенным, что так оно и будет…..
Пока выглядит вроде так, что отдаленных метастазов нет…это хорошо…но могут уже быть микрометастазы в печени, которые прорастут лишь позднее…не затягивайте с операцией….
Зачем вы лично пошли в больницу отменять термин? Понятно что вам волнительно и хотели повыспросить их….достаточно было позвонить и перенести термин…больной человек с температурой должен дома быть, а не разгуливать по больнице и людей заражать..и на подозрения наводить, что вы вовсе и не больны, а что-то другое на уме….
Мне знакома такя фраза и я знаю почему это так. Потому что порядочный врач Делет ОП в тех случаях, когда уже ничего другого не остаётся и предупреждает такого пациента, мол у тебя один шанс из десяти. Вот общая статистика по таким ОП и вот моя. Решай сам.А не врёт ему, что у тебя очень хорошие шанцы 9 к 1 что ОП проjдёт без осложнений, чик- чик и всё готово.
порядочный врач в Германии опирается на Leitlinien (стандарты оказания мед. помощи) и не занимается самодеятельностью….в них не записано, что нужно оглашать собственную статистику осложнений, поэтому он этого делать не обязан…роботов-хирургов пока еще не производят, поэтому приходится довольствоваться людьми с их кривой совершенствования в определенном навыке или операции и их ошибками….(которых должно быть мало
порядочный врач в Германии опирается на Leitlinien (стандарты оказания мед. помощи) и не занимается самодеятельностью…
ПОсле деформирующего артроза на правом локтевом суставе образовася нарост . Врезультате сустав полностью не разгибался и периодически воспалялся с сильными болями. Во время воспаления глотал две-три таблетки преднизалона, воспаление спадало, боль успокаивалась. Таблетки только по репцепту, жены в врача в то время не было. Пошёл к ортопеду-.
Дядька предпенсионного возраста, определил что я русскоговорящий и обратился ко мне на русском языке, братка, я хорошо знаю русский язык, учился на врача в Болгарии по русским учебникам. Долгое время пока были американцы фо франкфурте работал у них военным врачём.
Вот такие болячки, как у тебя на локте, лечил оперетивным удалением. Делов 5 минут, а такая ОП стоила по ихним расценкам 40 тыс долларов. Но тебе я ОП делать не буду, .После любой операции на суставах абсолютно не известно, будет улучшение или наоборот ещё хуже. Поэтому я сделаю укол в сустав, боль на два-три месяца пройдёт. Как заболит ты прийдёшь опять и я сделаю укол, со временем нарост должен расствориться. Так и порешили. Через три месяца заболел локоть и я отправил к знакомому болгарину, который просто меня забыл и забыл что мне в прошлый раз наговорил.
Направил на рентген, посмотрел снимок и говорит нужна операция, но ты не беспокойся, маленький разрез, делов на 5 минут. Тогда я его спросил, а гарантирует ли он что после этой оперции будет лучше, если вообще не хуже. Может луче укол, как это было в прошлый раз?
Посмотрел он на меня, видать вспонил и говорит, хочешь укоl, значит сделаем укол.
Когда пришё в другой, его уже не было, сказали ушёл на пенсию. Его место занял молодой ортопед по фамилии Цимерман и тоже мне сделал укол картизона. Со временем локоть болеть перестал..
После появилась проблема с плечём , историю продолжу после.
Так вот как ты думаешь, болгарин соблюдал тогда какие то ляитлинии или нет?
молодой человек, тут речь идет о раке сигмовидной кишки без видимых метастазов - тут вариант «А» - единственный возможный - операция и удаление опухоли….
В ортопедических закавыках бывает и А и Б…скажешь врачу, что больше не можешь боль терпеть или таблетки не помогают уже или осложнения от таблеток - будут оперировать….так же и ляйтлиния может говорить…
к сожалению стенку кишки и опухоль в просвете кишки плохо видно на компьютерной томограмм
я думала, что как раз наоборот, именно опухоль с контрастной жидкостью должна светиться больше всех. спасибо, что объяснили.
Зачем вы лично пошли в больницу отменять термин?
хотелось как лучше, думала, если не поверят, пусть сами в глотку заглянут.
не разгуливать по больнице и людей заражать..
в маске я была, кстати единственный человек в маске. на меня ещё странно смотрели.
Понятно что вам волнительно и хотели повыспросить их….
была действительно надежда расспросить, а то меня сначала выписали, но только на следующий день были готовы результаты. а в воскресенье оказалось, что моего хирурга вообще нет. получается меня бы просто на след утро (в случае без ангины) прооперировали молча, ничего не объяснив ?
и на подозрения наводить, что вы вовсе и не больны, а что-то другое на уме….
а вот это от каждого лично зависит, в меру своей испорченности. опять же, можно было просто заглянуть в рот и удостовериться, на то она и врач. а то нафантазировала, натравила на меня человека...
а вот это от каждого лично зависит, в меру своей испорченности. опять же, можно было просто заглянуть в рот и удостовериться, на то она и врач. а то нафантазировала, натравила на меня человека...
lol ... а если бы вы термин пришли переносить из за поноса - должны были тоже заглянуть ?
Я в общем не то имела в виду.
Хозяин барин, не хотите - не живите.
Мой вопрос : зачем вообще тогда идти на операцию? Зачем " трепать нервы" врачей и мед персонала? У них же тоже есть Berufsethik. Они обязаны в определённый случаях поступать так как требует того медицина, а не подшатаная психика больного.
Будьте милостивый к врачам и если уж надумали то и уходите с этой жизни с гордостью.
А, то так вскроют - закроют, а организм не оправиться и прейдётся не с пакетиком ходить , а лёжа под себя.
Подумайте об этом.
Желаю Вам просвещение и долгой жизни.
Они обязаны в определённый случаях поступать так как требует того медицина,
Немецкая медицина требует от врача
ответа на все вопросы пациента и получения от него информированного согласия на оперативное вмешательство.
Но "братья взялись за ножи" без этих глупостей.
Зачем " трепать нервы" врачей и мед персонала?
С такой тонкой душевной организацией, когда пациенты мешают своими глупыми вопросами и сомнениями при таком диагнозе, стоит подумать о правильности выбора профессии. Мясник вот тоже хороший выбор.
У них же тоже есть Berufsethik.
Не очевидно по рассказу тс.
зачем вообще тогда идти на операцию
- не понятно какая стадия, хирург сказал "как вытащим кишку наружу, посмотрим, отрежем подозрительный кусок, потом только скажем и стадию и про химию и про стому будем решать на ходу" поэтому и я сейчас ничего не могу решить.
если уж надумали то и уходите с этой жизни с гордостью.А, то так вскроют - закроют, а организм не оправиться и прейдётся не с пакетиком ходить , а лёжа под себя.
так об чём и речь. не ходить под себя или в пакетик, а уйти с чувством человеческого достоинства. пускай и родственники меня запомнят нормальной, я то уйду и мне будет всё равно, а у них в памяти будет маячить дочь, сестра, племянница (все свои титулы не помню) в свои последние дни жизни с говнопакетиком и лысиной от химии. я буду прежде всего к ним милостливой
Будьте милостивый к врачам
не думаю, что врачи станут убиваться по поводу моего ухода, конечно если я не кину кони на оп столе. я бы пожелала, чтобы врачи были честны с пациентами.
Зачем " трепать нервы" врачей и мед персонала?
а сколько нервов уходит у пациентов? например такие "мелочи" как лечь в больницу: прихожу в 8 утра, анмельдуюсь в нужном окне, там обо мне не ухом, не рылом. не числюсь в списках, мадам крайне агрессивная. разборки и ожидания часа два на первом этаже. отправляют на этаж хирургии. там бардак, грязь и вонь, половину этажа реновируют. первая реакция на меня - не туда
пришла, пока я поднималась, исправили себе в компе номер этажа. иду этажом ниже, в онкологию. как в освенцим попала. там тоже самое: чё пришла, мест нет. иду в отчаянии в приёмную к тётке в колоскопии, что мне направление давала, она меня ведёт обратно туда и объясняет уже по польски, что меня нужно класть сюда. сижу ещё. нюхаю, слушаю и впитываю в себя происходящее: крики больных, мотюги медперсонала, на стенах предсмертные рисунки больных, вонь, полутьма, крики "собирайте вещи, будем переезжать постепенно этажом выше, в этом крыле начнут ремонт" часа через 3 пришла ещё старая бабуля. Её терпения хватило на 15 минут. Она наорала на медсестёр и объявила о своём уходе в другую больничку. Медсёстры её тоже хором послали. Через пару
минут спускаюсь к полячке, хотела попросить направление для другой больницы. Там уже стояла та самая бабка и очень выражала свои эмоции. Полячка тоже выразила своё удивление "опять вы тута!" схватила бабку и потащила обратно на этаж освенцима. мне приказала ждать, где стою. спустя время ташит и меня, но уже по своему этажу, а там прям другая планета, бо на нём так же обслуживают приватпациентов. сижу я там значит в ихней красивой кухне, смотрю истекая слюной на вазу с фруктами и обьявление "не жрать и кофе не пить, это только для приватферзихерте" и думаю, что мне всё равно жрать нельзя, ведь обешали желудок проверить...шёл 8 час моего прибывания в больничке, сутки не жрамши. наконец послали в палату, а кровати нет...
увидев, что разносят ужин, выяснила, а надеяется мне ещё на обследование или можно есть...
как выглядит отделение от шефа этого отделения не зависит.
Мама лечилась в униклинике, я лечилась в униклинике, в последний раз лежала во Франкфурте в Klinikum Höchst на 11 этаже старого здания, комнаты там так себе а персонал отличный и доктор всё объяснял досконально. Там я себя чувствовала в хороших руках.
В отделении онкологии не должно быть такого что описывает автор и терпеть она этого не должна.
Если у Вас есть в пределах доступности клиника нужного профиля с достоверно хорошей репутацией и отзывами, то можно приложить усилия и со всеми результатами обследований проконсультироваться у ведущих специалистов по теме, если нужно для скорости приватно.
А домашний врач вменяемый есть у Вас?
При чем тут терпеть?
Онкобольних впихивают между плановыми пациентами, которых отодвигают.
То, что описала ТС при регистрации с ожиданием 8 часов и хаоса обычное дело.
Когда наконец найдут свободную палату и разберутся с бумагами и тд. потом будет все нормально, как у вашей мамы😉
А если болезненно реагировать на каждую организационную мелочь, то никаких нервов не хватит, а их нужно беречь для реабилитации.
Или вы думаете, что красной дорожкой вход в больницу выстилать вам?! 🤦♀️
Для дополнительного инфо: В солидных больницах как правило раз в неделю проводится т.н. туморконференция, на которой присуствует врач отделения, его зав, радиолог, онколог и хирург. На ней обсуждается онко больной и выносится решение о дальнейшем его лечении. Она решает, что с ним делатъ дальше. Врач отделение и его зав могут бытъ с других отделений, где на данный момент находится больной, у которого обнаружили онко заболевание. Поэтому об операции в больших солидных больницах один хирург не решает, как Архимед до этого утверждал.
Более 20ти лет работаю в медицине, в разных городах , в разных больницах. Так же была и пациентом в разных городах и больницах.
Да, мед. обслуживание очень пострадало за последние года. Море беженцев, корона, вторая волна беженцев ......все хотят здесь подлечиться.
Персонала жутко не хватает, но то что описываете Вы ни разу в таких масштабах в одной клинике я не встречала. Особенно " кричащие " пациенты. Если там всё так плохо и Вам не комфортно ищите другую клинику. Предварительно посмотрите отзывы или поспрашивайте людей.
Я дико извиняюсь, но тема чем дальше , тем больше похожа на развод.
Вы в Германии работаете в сфере медицины?
Немецкая медицина требует от врача
ответа на все вопросы пациента и получения от него информированного согласия на оперативное вмешательство.
Но "братья взялись за ножи" без этих глупостей.
Это всё только со слов ТС..........
ужас какой то описываете. Больница где лежали сестра и мама тоже перестраивают и переделывают. Но там где пациенты нет ни грязи, ни вони. этажи или отделения где стройка для пациентов недоступны . А так комнаты светлые, всё чисто, персонал приветливый и медсёстры и врачи . Врачи на всё вопросы отвечали.
Идите в другую больницу , то что вы описываете это не нормально
она проводится для стационарных пациентов, у которых только-только онко-заболевание обнаружили. Их на неё не приглашают. Я всю длиннющую ветку не читал, но как понял из отдельных постов, что она до этого была уже в больнице стационарно, где у нейo рак обнаружили. Если солидная больница, то скорее всего её уже провели и решили оперироватъ.
Особенно " кричащие " пациент
там двоим плохо было. к деду подходили, видимо обезболивающее давали. к бабуле медсёстры не шли и практиканту мальчику запретили, типа сейчас ты ей изголовье кровати поднимешь, она сползёт вниз, а нам потом её заново укладывать, спины надрывать. медперсонал загнаный, уставший. завтрак у них был в 12 часов.
да, разница в состоянии больниц до и после ковида огромная !
мне сегодня позвонили и не только новый термин дали (культурно и вежливо) , но и за 4 дня до оп встречу с анастезиологом, хирургом и кровь сдать. что-то у них там в сознании поменялось. видимо пациенты бегут оттуда толпами. и я имела неосторожность сказать про второе мнение.
ищите другую клинику.
по-моему менять шило на мыло не стоит. если
повезёт, то положать меня в свежекрашеную палату с мытыми окнами. меньше будет риска внутрибольничную заразу подхватить. и побыстрее бы, пока вроде без метастаз, без очередного ковида, без обязаловки от него колотся, успеть выйти оттуда до рождественских праздников ... чёрт знает, что будет завтра.
Но "братья взялись за ножи" без этих глупостей
Всё делалось бегом и скорее. Анастезиолог сидя за столом в 3 метрах от меня за стеклом, как в ковидные времена, зачитывала бамажку, я только успевала вставлять на ходу "не надо мне колоть успокоительное и то другое вычеркните" ... мне новый термин уже дали, пообещали встречу с анастезиологом и врачём. и это за 4 дня до оп. что-то аоменялось, может ремонт на этаже закончили. или луна полная.
А домашний врач вменяемый есть у Вас
Поменяла своего врача летом, жаловалась ей много раз на поганую флору кишечника, получала советы и рецепты слабительного. Ушла от неё в другую праксис. Там как филиал униклиники, сплошные студенты, очень старательные и с энтузиазмом, всех цветов кожи. Тут же взяли анализы, нашли анемию, кровь в стуле и там уже направление на колоскопию.
А если в праксис онкологический прийти за консультацией?
Если есть Униклиника годная поблизости, то что мешает пойти и проконсультироваться там у профессора профильного для спокойствия и уверенности? Кстати, старательные студенты могут и имена, явки назвать.
Если Вы, конечно, не её и описываете(.
Например, мне надо из за одной проблемы обратитъся в уни клинику. Естъ выбор между эссенским уни и дюссельским. Когда я позвонил ещё несколько лет назад в эссенскую, они мне сказали, что переполнены и попросили обратиться в другое место. А сейчас вообще на своей интернетстранице написали уже, что новых пациентов не принимают и в очередь не ставят. А в дюссельскую, - пожалуйста. Хотъ на следующую неделю приходи.
Если нужна консультация конкретного врача - шефа, профессора определённого, то чаще всего договориться, обосновав интерес, можно, особенно приватно.
Может быть не на завтра, придётся термина ждать несколько недель.
Это не про тс, если что.
в эссенской тоже есть ужасные отделения , я много лет назад бежала от туда раняя тапки . отделение гепаталогии в 2004 году было страх , страхом . я даже не могла себе представить что такие больницы могут быть в германии .
я тоже. Здесь одна была в городе в прямом смыслe "конюшней". Когда пациентов нЕкуда было уже кластъ и корридоры были заняты, то "спасала" та "конюшня", т.к. в ней всегда были свободные места. Иначе надо было обзванивать долго и нудно среди ночи с десяток других и порой впустую.
Её выкупил "хелиос", вроде саму "конюшню" снёс и новое здание построил.
А так даже в восточной Германии сделали из старых гедеэровских больниц просто люксусные. В одной, в которой пришлосъ немного поработатъ, была внутри просто "отелем" 4-5 звёзд. А у нас с большим опозданием стали это делатъ со многими католическими или евангелическими, пока их не выкупили другие.
по-моему менять шило на мыло не стоит. если повезёт, то положать меня в свежекрашеную палату с мытыми окнами. меньше будет риска внутрибольничную заразу подхватить. и побыстрее бы, пока вроде без метастаз, без очередного ковида, без обязаловки от него колотся, успеть выйти оттуда до рождественских праздников ...
Нужно конкретного врача добиваться хорошего и плюнуть на все что там в больнице с ремонтом и кричащими бабушками….что менять шило на мыло не стоит - это точно…нужно быстрее прооперироваться и уже отправить все силы на выздоровление…..
У вас в голове какая-то каша….откиньте все ненужное и концентрируйтесь на операции
Зараза бывает от людей, а не от не от некрашенных стен….если хотите меньше заразы - платите за одноместный номер, если он там конечно есть….и бросьте свою антивакцерную ахинею…Вы ничего в этом вопросе не понимаете, как и в сохранении своего собственного здоровья…если бы всю жизнь правильно питались, то этой проблемы у вас сейчас скорее всего не было….поэтому кончайте уже бочку катить на больницы и вакцины и сконцентрируйтесь на вашей актуальной проблеме….вы сама сейчас кузнец вашего счастья/здоровья….не разменивайтесь на мелочи….
Если конечно вашей тема не полный развод, чтобы в очередной раз полить грязью немецкую медицину….тогда можно поехать в Россию или США полечиться и посмотреть как там в больницах дела обстоят для людей с небольшим доходом 👎
если бы всю жизнь правильно питались, то этой проблемы у вас сейчас скорее всего не было….
Виноватить жертву? ну это вообще уже.
ЗЫ. У аквариумных рыб бывает рак жабер, они что, всю жизнь дышали неправильно? Или рак кожной периваскулярной стенки, они что, кровь по организму всю жизнь гоняли неправильно?
Вы ничего в этом вопросе не понимаете, как и в сохранении своего собственного здоровья…если бы всю жизнь правильно питались, то этой проблемы у вас сейчас скорее всего не было….поэтому кончайте уже бочку катить на больницы и вакцины и
упаси бог от встречи с такими врачами .
Девушки, ну что вы на "доктора" нападаете,
она наверняка питается исключительно правильно, а в данный момент враг номер один - это сахар, необходимый для работы мозга, дефицит которого приводит к плачевному результату - и так изначально не особо совершенный орган отказывает окончательно.
А огромный дефицит врачей в Германии проблему осложняет многократно.
нужно быстрее прооперироваться и уже отправить все силы на выздоровление…..
да, буду больше гулять и себя откармливать перед оп.
У вас в голове какая-то каша….откиньте все ненужное и концентрируйтесь на операции
тоже есть. как лучше к оп готовиться?
концентрируйтесь на операции - надежда на хирурга, всё в его руках.
если бы всю жизнь правильно питались, то этой проблемы у вас сейчас скорее всего не было….
тут вы правы. самое ненавистное место дома - это кухня.
наследсвенность оказывается тоже. вот что мне ещё написали в заключении:
Bei dieser Patientin sind die modifizierten Bethesda-Kriterien hinsichtlich eines HNPCC erfüllt, sodass sich eine familiäre Umfeldanalyse empfiehlt.
Всем родственникам в срочном порядке на колоскопию?
плюнуть на все что там в больнице с ремонтом и кричащими бабушками…
Через день мне эти
мелочи уже были по барабану. Бардак сейчас везде. Подробно описала, бо вы мне не верите. Только хуже сделала, теперь мою ветку полным разводом называете. Общение в инете всегда одно сплошное недоразумение.
поэтому кончайте уже бочку катить на больницы и вакцины
я не качу бочку. но факты есть факты.
вы сама сейчас кузнец вашего счастья/здоровья….не разменивайтесь на мелочи….
действительно, пойду прогуляюсь, ангина проходит.
мелочей много и не всегда удаётся всё отсортировать.
Если конечно вашей тема не полный развод
Я не настолько извращенка
в очередной раз полить грязью немецкую медицину
Не хочу дискутировать на эту тему. Есть примеры и хорошие и ужасные.
Девушки, ну что вы на "доктора" нападаете,
она наверняка питается исключительно правильно, а в данный момент враг номер один - это сахар, необходимый для работы мозга, дефицит которого приводит к плачевному результату - и так изначально не особо совершенный орган отказывает окончательно.
спасибо что доктора в кавычки взяли…Как будто меня ваши нападки волнуют….😁😁 мне сегодня уже две корзины подарков натащили пациенты за хорошую работу….только вот есть и пить то что в этих корзинах я не буду и персонал жалко таким кормить…. 😁….советовать серьезно можно что-то только если человек эти советы воспринимает, а остальных лечим по ляйтлинии и не говорим ничего лишнего, чтобы не обиделись )))
Виноватить жертву
Не называйте меня жертвой пожалуйста.
если бы всю жизнь правильно питались, то этой проблемы у вас сейчас скорее всего не было….
Что правда, то правда. Готовлю конечно сама, но очень неохотно.
Супы редко.
Хотя с другой стороны ..
Фастфуды и волуфабрикаты не ем, колу не пью. Молоко не пью с 11 лет, колбасу не ем много лет, хлеб редко и не белый.
Часто готовлю в Dampfgarer, тоже лучше чем жареное (если честно, то чтобы у плиты не стоять лишний раз). Опять же сухомятка, хоть и пареная.
Божеупасиисохрани. Никаких униклиников.
зря Вы так ,мне в Униклиник Бонн жизнь спасли и ногу ,саркома 3 стадия.Хотя перед операцией сказали ,что будут спасать жизнь, а не ногу. И вы зря тяните с операцией ,когда онкология надо действовать очень быстро и не упускать время.
я ей не пишу, т.к. она меня уже послала.
но например,мой папа прооперировался за 1000 евро.
и славбабогу еще 9 лет прожил
так вот, нах операция, которая очень тяжело прошла, но он оклемался, всётаки,. где то через 2 года-сказал-
его знакомый по несчастью-с которым он познакомился на фоне заболевания, не прооперировался и умер
вот отец и сказал, если б я не прооперировался, я б тоже уже умер.
операция с удалением мочегого и наложением стомы.
Bei dieser Patientin sind die modifizierten Bethesda-Kriterien hinsichtlich eines HNPCC erfüllt, sodass sich eine familiäre Umfeldanalyse empfiehlt.
Вам нужно найти подходящий центр и пройти humangenetische Beratung.
она время потеряет. это уже на потом. Опухолевые клетки же не будут сидетъ и ждатъ. Пока метастаз нет, надо быстро прооперироватъся. А потом можно уже всеми другими делами спокойно заниматъся.
ТС - да, диагноз уже стоит, родственники же могут побеспокоиться о генетическом обследовании уже сейса, именно, чтобы « время не терять».
если это больничная касса оплачивает, то можно это сделатъ. А если нет, то официалъная медицина рекомендует регулярные обследования толстой кишки.
Именно при humangenetischer Beratung и выясняется, есть ли показания на генетические тесты или нет. И если да - КК оплачивает. И Вам, как врачу, должно быть это известно. Как и то, с какого возраста рекомендуется производить колоскопию обычным пациентам, а с какого - с подтвержденной HNPCC. Не говоря уже о FAP, когда колоскопию проводят еще в детском возрасте.
Сейчас так всё быстро в разных областях медицины меняеется, что просто реально не поспеваешь за всем уследитъ и все новые протоколы из разных областей перечитатъ. К тому же я уже не практикуйщий. Поэтому на этом форуме сижу не только кому-то порекомендоватъ больше в организационных вопросах, но и что-то новое узнатъ.
отцу тогда было 72,его тобарищу- не знаю, они перезванивались,а потом тот мужчина умер.-вообще отец когда лежал в болънице, говорил, много мужиков молодых, .удаляют мочевой по частям,а в итоге всё заканчивается полным его удалением
жалко, что наш здесь биохимик фан Дорин где-то пропал, т.к. я, например, сомневаюсъ, что раковые клетки питаются именно фруктозой, а не глюкозой. Фруктоза прямиком идёт в печенъ и в ней перерабатывается в жир. А жиром раковые клетки уже практически не питаются.
Естъ официальные рекомендации по питании при онко заболевании. Не знаю, как именно сейчас, но 20 лет писали, что они питаются преимущественно углеводами. Но недавно слышал, что ещё трансжиры им "помогают" каким-то образом. Но это опятъ же м.б. пока бытъ из области альтернативной медицины.Но по любому трансжиры даже здоровым вредны, а не только больны. Трансжиры содержатъся в маргарине, готовых продуктах с маргарином и по русски гидрогенизированными маслами. На немецком пишут "гехэртет".
Узнала из видео, что раковые клетки кишечника питаются фруктозой (после того, как наелась арбуза)
Мне в больнице советовали больше не смотреть подобных видео. Запретов на продукты у меня вообще нет, и как только кишечник наладит работу полностью, есть можно всё. Естественно питание должно быть сбалансированным. Но тот же сахар можно, просто в меру. Ну в общем, всё как в «нормальной» жизни.
ещё вроде забыл Вам написатъ, что пальма в исследованиях на мышах или крысах способстовала быстрому распространению метастазов. Вы сами можете эту инфу перепроверитъ через гугл. А как она действует на человека, то не знаю. Ну и оливковое масло полезно. Каллории Вам обязательно нужны и поэтому остаётся делатъ упор на долгие углеводы и оливковое масло.
А так прочитайте актуальные официальные ещё рекомендации по питанию при онко заболевании, т.к. мои данные могут уже бытъ устаревшими.
Воля ваша, "доктор" (все как вам нравится, в кавычках), а с логикой ещё хуже, чем казалось)
мне сегодня уже две корзины подарков натащили пациенты за хорошую работу….только вот есть и пить то что в этих корзинах я не буду и персонал жалко таким кормить….
Те "за хорошую работу…."(с) вас (не)благодарные пациенты отравить/погубить решили?
Или вы скрыли от них страшную правду, или они не прислушиваются(.....
Пардон за офф
пальма в исследованиях на мышах или крысах способстовала быстрому распространению метастазо
Пальмового масла не употребляю, ем только дома. А вот в гостях могут и тортик на маргарине на стол поставить.
Оно везде и повсюду: в детском питании, жареных семечках, в препаратах типа магний из ДМ....
актуальные официальные ещё рекомендации по питанию при онко заболевании
там тоже расхождения есть, не только про сахар (что русскому хорошо, то немцу смерть). пока ем всё подряд хорошо пережёвывая, только грубую клетчатку типа капусты не ем. по поводу жирного и красного мяса сомнения, хотя хочется перед оп отьестся и набрать потеряные за последние две недели 5 кг. . витамин С пью, ангина вроде прошла, для профилактики.
не знаю на сколько актуально на данный момент , но ещё во времена когда небыло интернета, в книгах по питанию онкобольных рекомендовали исключать яйца в любом виде . и пить настой из шалфея .
Да, оригинальная, поэтому меня привлекла сразу))
Жаль, что я раньше о ней не слышала(
Книгу интересно читать, прекрасные картинки, увлекательно, познавательно.
Важный орган. Нужно заботиться с рождения до смерти.
Джулии респект за такой формат для читателей, не имеющим медицинского образования. 👍
Спасибо не мне, а моей свекрови)
Всем родственникам в срочном порядке на колоскопию?
после 50 каждому колоноскопию надо делать не реже чем раз в 3 года. Если какие полипы в кишечнике найдут, то их удалят, они не переродятся в рак. Некоторые виды полипов очень быстро перерождаются, в течение 2 х лет.
Как у Вас дела? Операция позади, Вы хорошо себя чувствуете ?
Спасибо, всё хорошо.
Сегодня оливье настругала, без майонеза и колбасы естественно. От сахара шарахаюсь теперь как от яда страшного. Купила ксилит, сделала один раз запеканку творожную с ним, а так на сладкое не особо тянет, финики с орехами на десерт по немногу. На первый завтрак кварк по Будвиг, много малины ем.
В месте операции что-то не так, может там кишка тоньше теперь? колет периодически. на след колоноскопию только в марте-апреле. Может я слишком рано начала жесткую пищу есть и растянула там чего ? Не знаю что думать.
Вес держится, хотя мясо-рыбу намного реже ем. Хожу пешком на дальние расстояния.
Чахну почти второй месяц непонятной "простудой", сопли приходится выколачивать, дышать невозможно.
Согласно последним
анализам крови переизбыток витамина В12. Воспалений нет.
Есть или нет воспаление покажет не анализ крови, а колоскопия. 2 месяца после операции- это ничего. Организм после наркоза начинает реагировать только на 3-4 месяц. Спросите любого врача или пациента.
Выздоравливайте!🌲
Mäßiggradiges differenziertes Adeno Karzinom des Sigmas pTxG2 -Заключение вашей биопсии говорит о том; что ваша карцинома медленно растущая и метастаз нет. Вы еще очень долгую жизнь проживете. Не придумывайте себе УЖАСЫ. Люди без рук, без ног, без глаз живут, а у вас мешочек на животе- разве это проблема? И тем более вы сказали, что вам все назад вернут. Не впадайте в панику, вас вылечат
сравнили)
отрезать ногу или руку или сложнейшая операция на кишке?? Такие операции никогда без последствий не проходят, увы.
Наиважнейший орган, от которого зависит все ваше здоровье!
ТС прооперировпли без стомы, она в другой ветке это написала.
Вы то хоть раз были на таких операциях? Если это плановая операция, то она не сложная, удалили часть кишечника, какой длины? если лишь размера опухоли , и не поставили стому, то она даже не заметит ничего. Первое время да, как и после любой операции свои особенности, все наладится. Есть гораздо более сложнiе операции на кишечнике
Вы врач? Хирург?
Достаточно потусить на колоскопии и поговорить с пациентами и все станет ясно.
Есть гораздо более сложнiе операции на кишечнике
Ну да. А эта не в чёт. Подумаешь, часть отрезали и стому не оставили... Иногда лучше со стомой. Да, не красиво, зато стабильно всё.
ТС советую следить теперь за своим здоровьем и искать грамотных гастроинтерологов и колопроктологов, которые будут наблюдать за ее здоровьем.
Анастомозит- самое распростаненная побочка таких операций!
Про длину тоже правильно замечено.
ТС не расслабляться! Следить за каждым изменением своего организма! Регулярные обследования, кровь и т.д.
Врачи отрежут и забудут про вас!
ну да.. потусить на форуме.. вам тут чего только не расскажут. только уши развести.. Проходите к нам, в операционную. Анастомозе, это нормальное зашивание кишечника.. даже при удалении аппендицита можно много чего повредить. Люди для похудения себе Байпассы делают, там тоже анастамоз и не кто в панику не впадает. Я не кому не желаю не каких болезней, но я против паникеров Но не нужно пугать людей, обыкнёвенная операция на кишечнике, даже без Стомы... все заживет, Нужно врема.От родов и то 40 дней жещина отходит, хотя это естесственный процесс, Беременность уже за болезнь принимают
Ну а о наркозе вы вообще загнули.. наркоз во время операции очень очень щадящий, больной просыпается с последним швом хирурга. Вы даже понятия не имеете. что такое наркоз. Другое дело, когда человека по необходимости вводят в искуственную кому, там все сложнее, и чем дольше эта кома, тем и дольше пробуждение. Но не во время каких то операций, во время которых наркоз дают лишь чтобы прооперировать....Не пугайте людей.
Это вы обнадеживаете людей с диагнозом рак кишечника, мотивируя тем, что и инвалидам без ног и рук прекрасно живется. Отличный пример👍
Подумаешь наркоз? Подумаешь отрезали, фигня, всё заживёт🤦♀️ Еще и беременных в пример ставите, ну вообще😯
Анастомоз может и не зажить, перейдя в хроническую форму, ведущию к анемии и серьезным проблемам! Хронический воспалительный процесс на кишке- знанте это куда путь? Вот именно, в никуда.
У меня примеров и смертей полно в моем окружении с таким диагнозом. Одна из Мюнхена летает в Москву в гастроинтерологу, потому что в Германии отрезали и забыли. Как вы сказали, фигня, заживет. Все как то живут и вы тоже. А у людей проблемы со здоровьем потом(
Ну как можно жить в таком негативном настрое? Да еще и свои панические фантазии передавать и так уже страдающему человеку. Конечно, если говорить,что все плохо, то и хорошего ждать не нужно. Вы забыли, что один из смертных грехов это Уныние. Не ныть нужно, а благодарить, что все вовремя сделали и надеется, что все будет хорошо!!!
Не передергивайте.
Я лишь посоветовала ТС следить за врачами и своим здоровьем после такой операции.
так уже страдающему человеку.
С чего вы взяли, что она страдает? Она молодец! Судя по ее послеоперационным ветками и комментариям предостережения другим людям, как раз советовала тоже следить и делать обследования. А вы мне уже ярлык невростенички повесили, да еще про грехи какие-то🤦♀️
У меня соседку осенью прооперировали. Ее и стома не смущала. Человек ко всему способен привыкнуть. Это и есть реалист. Принимать и быть готовым к новым испытаниям. А не розовые очки, что у всех все будет хорошо. У кого да, а у кого нет. Принять своё и идти своей дорогой.
Принять своё и идти своей дорогой
Всем распечатать большой баннер с этими словами и повесить себе на стену.
Про обследования... моя тогдашняя врач ещё года 3 назад предлогала уже пройти Darmspiegelung. Мне показалось преувеличеным обследование под полным наркозом из-за непостоянного стула, казалось, дело в микрофлоре кишечника. А когда врач упомянула, что праксис гастроэнтеролога принадлежит её мужу, то я решила вообще туда не идти, типа ищите себе новых клиентов в другом месте. И не пошла. Это единственное, о чём я сейчас жалею.
Вот странности организма до обнаружения опухоли:
- то запор, то наоборот, без видимой причины
- стул, особенно утром, не разом, а 2-3 частями в течении двух часов
- в левой стороне кишечника вдруг появились звуковые эффекты при прохождении кала.
через год там же ощущение плохой проходимости
- за 2 года до диагноза резко начали выпадать волосы, половина точно облезла. однажды утром проснулась, а на подушке пучок волос. потом так же само прекратилось. я конечно не медик и, как вещал онколог, в медицине "другая логика", но может это была попытка организма уничтожить дефектные быстрорастущие клетки и как следствие побочка в виде выпавших волос ?
- волосы как пакля, доходило до того, что некоторыми шампунями я вообще не могла намылить волосы, они просто слипались в верёвки
- сухая кожа
- за 4 года до диагноза: полипы в глотке, которые ещё и воспалялись (никогда не курила). удалили, оказались доброкачественными. успела попасть в больницу до пандемии, иначе бы кирдык.
- прочие пожизненные
проблемы с носоглоткой участились, врач-ухогорлонос меня грузила антибиотиками. она боялась ответственности, я боялась повторных полипов и попадания в больницу во времена ковида (меня бы туда и не пустили, неуколотая) и послушно жрала это. на вопрос, как восстанавливать пищеварение следовали ответы типа: "больше пейте", "само выйдет", "это не от антибиотиков". частота болячек сваливалась на всеобщую эпидемобстановку в мире. врачу я врала, что уколота, Impfausweis она не потребовала показать
- за 5 лет до диагноза: просто выкинули с работы без объяснения причины. через пару месяцев началась ужасная боль с левой стороны лица, шеи и дальше вниз. после бесполезных беганий по врачам тупо согласилась на 15 обезболивающих уколов лидокаином, просто не могла больше терпеть боль из-за которой был ещё страшный недосып с
вытекающими последствиями. уже направление в дурку предлогали. много из непонятных симптомов просто сваливались на возраст и климакс.
- непонятные боли то там, то здесь, появлялись на пару секунд и исчезали. так же точечно жар на пару секунд. лимфоузлы ?
- за полгода до диагноза чувство лёгкой гипоксии, голова ещё не кружилась, но почти. слабость. из-за внутреннего кровотечения и анемии.
- странные вкусовые извращения. например, начала вдруг добровольно пить кофе, эту гадкую кислятину. сожрала два пакета Gummibärchen воняющих химфабрикой. опять списала всё на возраст и меняющийся организм. сейчас, после операции, меня опять под расстрелом не заставить такое жрать и пить.
- последняя работа посменно. спасибо, хоть в ночную не посылали, там бы кони и кинула.
- мёрзну как собака в
последние 2-3 года. на улицу одеваюсь как в раннем детстве, когда за полярным кругом жила.
- за 4-5 месяцев до диагноза: кашель, аж лёгкие вылетали. самая жесть в положении лёжа. всё сваливалось на астму и выписывался кортизол. пока я это принимала, было легче, затем всё немелденно возобновлялось. О причинах кашля Lungenarzt естественно и говорить не хотел, вот "я же выписал рецепт".
Может кому вышеописанное поможет вовремя пойти на обследование. Или вовремя сменить врача. Или начать побольше ныть и доставать своими жалобами, чтоб не отмахивались "пришла тут баба с запором.."
Спасибо, что поделились! Всем пример!
Все симптомы проблем с кишечником на лицо. Волосы, кожа, полипы, кашель, запор/понос.
Самое главное, что немецкие отолорингологи, пульмонологи, не отправляют пациентов, кто, приходит с рецедирующими полипами и хроничнским кашлем непонятного генеза сначала к гастроинтерологу, а пичкают антибиотиками и сажают на кортикостероиды! Вот, что расстраивает в полном безразличии просто к пациенту, как к человеку! Делают из людей инвалидов! Вместо того, чтобы грамонто подойти к проблеме и начать именно с важного ограна, а не лечить симптомы!
Здоровья вам!
Купите этот препарат. Нужно помочь организму восстановиться и просто поддерживать.
Иногда да , так хочется все проверять и тестировать ,но когда забить в поиск сколько есть вариантов онкообразований ,то становится грустно от того ,что что-то делать бесполезно.
Я вот присоединюсь к вашим советом тоже советом ,
Если у кого есть какие заболевания ,то идите прямо к врачу онкологу . Например заболело горло странно или ломит где-то.
Я вот присоединюсь к вашим советом тоже советов
Никаких советов я не давала ! Просто высказала своё имхо.
Хотя один совет всё же дам: не раздавайте советов. Даже если об этом просят.
все проверять и тестировать
Ну Вы же взрослый человек и сами понимаете, всё проверять и тестировать просто невозможно !
К сожалению нет другого теста на рак, по крови или моче никто не определит наличие раковых клеток. Поэтому находят уже на поздних стадиях, когда уже глазами видно саму опухоль. В конкретном случае с кишечником таких шансов больше, в сам орган можно лампочку засунуть и посмотреть. А там как повезёт: на какой стадии обнаружат, как хирург проведёт оп, какое вообще состояние пациента помимо рака ....
Современная медицина борется с последствиями
и не интересуется вообще причинами возникновения или профилактикой, такие вопросы онкологу даже не задавайте.
Кстати, благодаря тому, что невозможно найти раковые клетки, на химио"терапию" отправляют в том числе и пациентов без раковых клеток в организме. Вот у них то и есть самый большой процент" выздоровления".
Если у кого есть какие заболевания ,то идите прямо к врачу онкологу .
Если вам скучно и более нехрен делать идите займитесь делом.
Современная медицина борется с последствиями и не интересуется вообще причинами возникновения или профилактикой…
Ну почему же не интересуется? Ещё как интересуется, я сама участвую в исследовании актуальном, как раз пытаются найти маркеры, по которым можно определить рак кишечника и сильную предрасположенность к нему заранее. Но причины - это вопрос часто комплексный, нет именно одной причины, ну если это не вопрос генетики.
Кстати, благодаря тому, что невозможно найти раковые клетки, на химио"терапию" отправляют в том числе и пациентов без раковых клеток в организме.
Наверное не отправляют, а советуют. Выбор остаётся за пациентом. Ну и да, я тоже в той ситуации, когда никто не может сказать, есть ли у меня в организме раковые клетки, но перестраховываются агрессивной терапией, так как лимфоузлы были уже задеты, то есть опухоль уже здорово поактивничала. И тут врачи действуют не с целью навредить, все протоколы строятся на простой статистике.
Вот у них то и есть самый большой процент" выздоровления".
Для таких выводов нужна более точная статистика, а её у нас нет.
Если у кого есть какие заболевания ,то идите прямо к врачу онкологу . Например заболело горло странно или ломит где-то.
Бедные онкологи и так продохнуть не успевают, а если все при каждом «кольнуло в боку» будут сразу к ним бежать, у них времени на нуждающихся в их работе не останется. Да и не примет в Германии онколог вот так просто, без диагноза, ну или как минимум бе каких-то явных подозрений.
Что важно, это всё таки следить внимательно за организмом, в этом Вы правы.
я сама участвую в исследовании актуальном
можно подробнее? сама бы поучаствовала.
Наверное не отправляют, а советуют
В моём случае выглядело именно так, что как барана тупо направили. Официально да, в бумагах стоит wird empfohlen.
Для таких выводов нужна более точная статистика, а её у нас нет.
Вот это интересный вопрос. Почему нет ? Люди, отказавшиеся от химии есть, а статистику по ним днём с огнём не найти. Хотя мне онколог всё же нашёл в своих книжках:
появление метастаз с химией примерно 10 %, без химии 25 % (рак кишечника 3 стадии после оп)
Никого не слушайте (меня тем более) и делайте что считаете нужным для себя.
можно подробнее? сама бы поучаствовала.
Я Вам попозже скину данные, если забуду, не стесняйтесь напомнить.
В моём случае выглядело именно так, что как барана тупо направили. Официально да, в бумагах стоит wird empfohlen.
Как у нас всё по-разному происходит. Мне именно советовали все врачи, с которыми я общалась. Они же меня и сейчас «ведут».
Вот это интересный вопрос. Почему нет ? Люди, отказавшиеся от химии есть, а статистику по ним днём с огнём не найти.
Статистика вообще дело непростое и неоднозначное, это я Вам как математик говорю :). Какие-то данные найти, наверняка, можно, но я лично этим не интересовалась, поэтому мне они неизвестны. Но меня меньше интересовала статистика, мне было важно понимать, что мне даст сама терапия, почему она важна и нужна именно мне. Мне мои врачи доходчиво объяснили, почему мне советуют терапию и почему именно такую. Может кто-то посчитает это легкомысленным, но я своим врачам доверилась, и пока не жалею.
примерно 10 %, без химии 25 %
Как я уже говорила, для меня разница очень существенная.
Современная медицина борется с последствиями и не интересуется вообще причинами возникновения или профилактикой, такие вопросы онкологу даже не задавайте.
Очень интересно откуда у Вас такие "сведения"?
Любой уважающий себя врач карьерист обязательно занимается научным исследованием в области онкологии.
С профилактикой сложно, очень сложно т.к онкология возникает из-за факторов из вне. Но и в этой области море научных исследований. Если это вас так сильно интересует найдите какого нибудь известного фармаколога или директора онкологического отделения в Хайдельберге и почитайте их публикации/ диссертации рабочих сотрудников. Другое дело поймёте ли вы эти работы.
профилактикой, такие вопросы онкологу даже не задавайте.
Я вам ещё в начале вашей ветки советовала если врач не в состоянии вам ответить на вопросы, то ищите более компетентного.
Кстати, благодаря тому, что невозможно найти раковые клетки, на химио"терапию" отправляют в том числе и пациентов без раковых клеток в организме. Вот у них то и есть самый большой процент" выздоровления".
У вас, что не высказывание то перл......
А как тогда ставили диагноз рак? Без подтверждения методом гистологии или цитологи?
Что вам мешало НЕ пойти на хемо?
Создаётся впечатление, что вы просто многое не понимаете и вачи уже перестали вам нормально объяснять т.к толку не видят.
Не пишите такую дезинформацию, хоть на форуме, не пугайте других пользователей.
А как тогда ставили диагноз рак? Без подтверждения методом гистологии или цитологи?
Вы меня неправильно поняли. Диагноз то поставили. Да, если была опухоль, то и состояла она из раковых клеток. Логично. Меня интересует состояние сейчас. Конечно, в берихте указано, что по краям отрезанной кишки нет новообразований и нет отдаленных метастаз. Но может быть какое-то количество раковых клеток, именно отдельных клеток, гуляет в организме, вот их то и не найти.
Но и в этой области море научных исследований. Если это вас так сильно интересует найдите какого нибудь известного фармаколога или директора онкологического отделения в Хайдельберге и почитайте их публикации/ диссертации рабочих сотрудников. Другое дело поймёте ли вы эти работы.
Последнее что читала Seeger "Krebs - Problem ohne Ausweg?". Да, не всё поняла, много химических формул и медицинских терминов.
Что вам мешало НЕ пойти на хемо?
НЕ хожу !
Хотя очень подленько меня туда пихали:
Точный диагноз был известен через 3 дня после оп. На 4-й день в палату явилась дама из Seelenforsorge, hat mit einen Antrag auf REHA Maßhahme mitgebracht. Laut der Broschüre haben nur Patienten mit einer invasiven Krebsart einen Anspruch auf REHA, also ab Stadium 3. Die Madam aber lügte mir ins Gesicht:
- Ich habe grade Ihre Akte gelesen, sieht so aus, daß Sie keine Chemo brauchen. Ich habe Ihnen die Anträge für REHA und Behindertenausweis mitgebracht.
Noch einen Tag später kam der Chirurg endlich vorbei. Das Erste und Einzige was ich ihn damals fragte, ob der patologische Bericht schon da ist. Die Antwort war:
- Nein, der Patologe ist im Urlaub, kommt in drei Wochen wieder. Möchten Sie hier im Krk Klammern ziehen lassen oder beim Hausarzt?
- Lieber hier, bei Ihnen.
- Dann kommen Sie am 23n zu mir. Und Sie bekommen auch einen Termin beim Onkologen hier im Krk am 25. Oktober. (Ich habe immer noch nichts dabei gedacht...)
Entlassen wurde ich mit der Diagnose vor OP, also Stadium 2 ! So stand es im Entlassungsberich für den Hausarzt.
Am 23n hat der Chirurg mir die Klammern gezogen, zeigte mir den pathologoschen Bericht (von 12.Oktober) mit der Diagnose und führte mich direkt in die Onkologie:
- Da müssen Sie Übermorgen hin!
Ich komme Übermorgen, noch ganz geschockt von der Diagnose, bekomme zwei Blättchen zum ausfüllen und unterschreiben, damit die Chemo sofort angefangen wird. Ich bleibe fast 2 Stunden im Flur sitzen, obwohl ich schon seit 3 Wochen den Termin hatte. Nach dem ich endlich rein kam, nahm der Onkologe die beiden Blättchen (die ich NICHT ausgefüllt und NICHT unterschrieben habe), legte sie mit einer gleichgültigen Miene beiseite und murmelte:
- Der Chirurg hat Ihnen doch Vorgestern alles erklärt, also...
Da musste ich aber unterbrechen:
- Er hat mir Vorgestern erst die Diagnose gesagt und erklärte, ich sollte her kommen.
In dem Moment schaute er auf beide Papiere, OHNE meine Einwilligung zur Chemo. Sein Gesicht ziehte sich ganz verwundert und unzufrieden in die Länge. Der Arme wurde gezwungen meine Fragen anzuhören. Beantwortet wurde kaum was, er hatte ja keine Zeit! Ich wurde vor die Tür gesetzt. Beim zweiten Termin ging es genau so unproduktiv zu.
Я несколько раз требовала свою Patientenakte. Получила через 2,5 месяца после оп. Узнала ещё некоторые интересные факты. Особенно повеселил Entlassungsberich für den Hausarzt! Die haben es komplett neu geschrieben.Dort standen plötzlich die Diagnose nach der OP (von 12. Oktober) und das Datum der Entlassung nicht der 14, sondern der 9.Oktober, also der Tag der OP ! Если уж решили подделать документ, то надо внимательней быть.
Создаётся впечатление, что вы просто многое не понимаете и вачи уже перестали вам нормально объяснять т.к толку не видят.
Это я не вижу больше толку их о чём-то спрашивать. Энтузиазм иссяк.
Не пишите такую дезинформацию, хоть на форуме, не пугайте других пользователей.
К сожалению всё правда.
Пугать никого не собиралась, если разбила кому розовые очки, простите.
Извините, если я разрушаю ваши представления о медицине и врачах, это не моя цель на самом деле. Просто пишу своё имхо и свои собственные впечатления. Не хочу вступать в никакие дискуссии и что либо доказывать. Ни к чему не призываю. Думайте каждый своей головой и принимайте свои решения, ведь и ответственность будете нести сами.
К сожалению нет другого теста на рак, по крови или моче никто не определит наличие раковых клеток.
да нет, ну есть конечно - и по маркерам, а сейчас вообще с проточной цитофлуориметрией чудеса делают. Другое дело - цитофлуориметрия - в основном научный, а не диагностический метод, а маркеры не бесспорны, однозначного результата не дают, бывают и ложноположительные, и ложноотрицательные результаты. Последние в общем опаснее, потому что при положительном результате человек начинает серьезно задумываться и проверяет все что можно, а при отрицательном успокаивается и забывает про опасность. Поэтому пробуют несколько маркеров и сравнивают результаты.
В принципе, если есть подозрение на злокачественный рост, можно настаивать на ПЕТ-КТ: метод показывает, в каких тканях идет рост. Раковые клетки, в зависимости от типа застревают в лимфоузлах, печени, а есть те, которые застревают в мозгу (при раке легких, напр).
Современная медицина борется с последствиями и не интересуется вообще причинами возникновения или профилактикой, такие вопросы онкологу даже не задавайте.
Интересуется, но такие вопросы задавать практикующему онкологу действительно смысла нет - он в лучшем случае ответит дежурными фразами: наследственность, неправильное питание, злоупотребления и т.д.
Кстати, благодаря тому, что невозможно найти раковые клетки, на химио"терапию" отправляют в том числе и пациентов без раковых клеток в организме.
Они всегда есть и у всех. Но обычно они выбраковываются здоровым иммунитетом. Хуже, когда им уже раз удалось иммунитет обойти, "замаскироваться". Тогда приходится их убивать химией.
Но вы на правильном пути, кмк, потому что стараетесь сами во всем разобраться, а не просто слепо доверяетеcь врачам. М.б. стоит почитать про химию, она сейчас разная есть. И есть множество способов и работ по снижению общего отрицательного эффекта химии на организм, в т.ч. в клиниках Германии.
можно подробнее? сама бы поучаствовала.
ищите в базе данных https://clinicaltrials.gov/ клиники в Германии по вашему диагнозу, но учтите, что обычно там множество exclusion criteria
Кроме того, вы не знаете, попадете ли в опытную группу или в контрольную, которой дают плацебо. При двойном слепом контроле об этом не знают даже врачи.