Magendarmspiegelung как?
Врач сказала взять термин на эту процедуру. Совершенно не объяснила, что и как. В интернете нашла, что капсулу с камерой надо глотать. Сегодня встретила знакомую, она сказала под наркозом обе процедуры одновременно???? Или от врача зависит? От оборудования? девочки, поделитесь пожалуйста личным опытом. Лучше в личку наверное. Как долго это длится? Надо экстра готовиться? Наркоз тоже боюсь.
Наркоз тоже боюсь.
Пропофол переносите в/в?
В интернете нашла, что капсулу с камерой надо глотать.
Впервые слышу.
под наркозом обе процедуры одновременно????
Именно. У нас за неделю дают памятку, как готовиться, и слабительное. Лучше IMHO просить термин на вторую половину дня, тогда спокойно успеете с утра подготовиться. Потом вас должен кто-то забрать или вам вызовут такси - иначе не отпускают.
зачем вам наркоз ,мучится после него,спокойно все делается без наркоза,ни какой боли нет,горло заморозят шпреем и более не надо.Народ сам себе нагоняет страху на простую процедуру.Делал более 10 раз и во времена союза и позже и тут в германие и всегда без наркоза
простите, и Darmspiegelung Вы более 10-ти раз делали без наркоза седирования, что так категорично это советуете в каждой ветке про Darm-/Magenspiegelung?? Респект!
ТС, тут про Magen-Darmspiegelung писали сто раз. Покопайтесь в архиве.
То, что Вы называете наркозом, вовсе не наркоз. Это седирование. Как уже выше Вам написали пропофол в вену вколят и Вы заснете. Если у Вас нет непереносимости пропофола, то всё ок. Мне эти обследования делали уже столько раз, что цифра тоже переваливает за десяток. Я делаю под седированием. Ну на фиг без оного. Делала геройски, как тут Титановый Wladik55 упорно всем советует, пару раз Мagenspiegelung без наркоза седирования. Ну на фиг такие муки. А про Darmspiegelung без седирования... Это сплошной мазохизм. У меня подруге и матери на Родине такую процедуру без седирования делали. Да там и не предлагают даже с седированием, т.е. без вариантов. Так вот, они сказали, что
ни за что в жизни больше не пойдут ещё раз делать колоскопию.
Подготовка к колоскопии (Darmspiegelung) не из приятных. Вам врач или медсестра объяснят как готовиться. Вам придется много пить, в том числе и слабительное. И много какать. Так что если Вы работаете, то Вам на один день, для подготовки, врач даст больничный.
В некоторых местах делают дормикум вместо пропофола. Не знаю, как у кого, а я его переношу намного хуже. Если Владик имеет его в виду, когда говорит о мучениях после наркоза - я его понимаю. Но я теперь всегда спрашиваю предварительно, какое снотворное вколят, и прошу пропофол. После него через полчаса у меня никаких неприятных ощущений.
Вот, например ветки из архива про Darmspiegelung
https://foren.germany.ru/health/f/36367038.html?Cat=&page=...
https://foren.germany.ru/health/f/36129914.html?Cat=&page=...
https://foren.germany.ru/health/f/35434321.html?Cat=&page=...
люди (наши) часто путают наркоз с седированием. Это две разные вещи. При настоящем наркозе трубку дыхательную (выражаясь не медицинским языком) вставляют. И другие "усыпляющие" медикаменты используют и совсем в других дозах. ТС желательно почитать в интернете про это и про обследование в частности. Инфы полно. Как и Erfahrungsberichteтех, кто это прошёл.
племянница недавно делали, в праксисе под местным наркозом. Как отошел наркоз, домой, нужно чтоб у вас был сопровождающий с машиной или чтобы он вызвал такси, пешком вы далеко не уйдёте:)
Наркоз делает анестезиолог. Он решает, трубку, маску и что еще из в/в препаратов давать - обычно несколько разных медикаментов. При гастро/колоскопии анестезиолога нет. Медсестра или сам гастроэнтеролог вкалывают снотворное и сами дозируют в процессе обследования, контролируют только показания пульсоксиметра на пальце обследуемого. При наркозе еще много чего могут контролировать.
Как вам уже посоветовали , делайте под местным наркозом. Лег на кушетку - заснул , проснулся - все ок. Я однажды без наркоза желудок проверяла - первый раз ... нет уж , лучше еще раз родить , чем так мучится.. горло три дня жутко болело..
Посоветую только ту жидкость , которую вам пить придется , чем то запивать.. мне глоток фанты помогал... без нее не могла рвотный рефлекс унять.
И еще один интересный момент присутствует.. Пропофол или что они там колят может сработать как сыворотка правды... мне муж под остаточным воздействием наркоза ,полупридя в себя , рассказал такие подробности своей личной жизни , что можно было сразу на развод подавать... так что имейте ввиду ...
А я минут 15-20 после наркоза в праксисе полежала, встала и сама бодренько ножками почесала домой. Еще и по дороге себе завтрак купила. Хороший был наркоз, без головокружений и тошноты после негo.
наркоз местным не бывает. он всегда общий (то есть по идее и общего наркоза не бывает, это тавтология)
анестезия бывает местной (местное обезболивание, о чем владик говорит) и общей (она же наркоз, с выключением сознания)
общая анестезия (она же наркоз) бывает разной по длительности и по выбору препаратов (внутривенная/ингаляционная/комбинированная), но если есть выключение сознания, с любой длительностью, с маской или без без разницы, это наркоз.
наркоз при этом может быть кратковременным/поверхностным и длительным/глубоким. только при длительном глубоком наркозе нужна интубационная труба.
пропофол при этом используется при почти всех видах наркоза: при кратковременном - однократное внутривенное введение дает короткую отключку; при длительном он используется как индуктор наркоза: сначала больной засыпает под пропофолом, а потом уже ему вводится трубка/накладывается маска/вводятся другие препараты для поддержания наркотического "сна".
https://www.kp.ru/daily/26750/3780927/
при гастро- и колоноскопии речь идет естественно о кратковременном наркозе.
Я как раз и имела ввиду кратковременный наркоз. Неправильно выразилась.. извиняюсь..
Узнайте , делают ли у вас эти процедуры амбулаторно при больнице.
Организация всего этого у врача в праксисе и в больнице - небо и земля.
Организация всего этого у врача в праксисе и в больнице - небо и земля.
Да, у нас в б-це дают кислород 3 л/мин в т.ч. и после процедуры, и почти не ограничивают временем. В случае осложнений тоже спокойнее в б-це. В праксисе обычно текучка. Проснулась - и прощай. Вызывают такси (если нет сопровождающего) и отправляют с ним.
НП
Для всех, кто сейчас тут про наркоз (седирование!!!!) тут размышляет-рассуждает советую пройтись по ссылке
ТС советую пристушаться к совету 
Ladunja Из своего опыта скажу, что делать такие обследования приятнее при больнице. Отношения медсестер при больницах заслуживает всех похвал.
От пропофола никогда проблем не было. Заснула, проснулась, состояние - ясная голова. На обследование всегда приезжала одна. Без сопровождения. В формулярах в графе "сопровождающее лицо" всегда вписывала "Taxifаhrer" :) Проблем с этим никогда не было. Мой гастроэнтеролог, работающий в поликлинике, делает Magen- und Darmspiegelung для своих пациентов в больнице. Только один раз забавно получилось. Медсестра (по его наказу похоже, т.к. он очень обо мне заботится) вызвала мне такси сама (обычно я сама заказывала такси с
мобильника). И ... сижу я так после обследования в кафетерии больницы, трескаю сосиски с картошкой, а тут какой-то мужик громко так взывает-ищет "Фрау ****, Фрау ****". Я расстерялась от неожиданности, т.к. хотела, как обычно всегда делала раньге, вызвать такси после того как поем, в туалет схожу и т.п. Благо таксисты тоже люди. :) Увидев меня с полной тарелкой, сказал не спешить, что он не торопится.
После процедуры пропейте бактерии или пробиотики, попросите врача, чтобы выписал. Мне сразу в праксисе дали одну упаковку бактерий с собой и объяснили как принимать.
Про кислород я ничего сказать не могу, просто не знаю. Что конкретно вливают, не помню. Мне медсестра сказала, а я благополучно забыла.
Зато все остальное сильно отличается. Начиная от кровати, на которую ложишься , переодевшись в их специальную одёжку. На ней же ввозят в процедурную. По-моему, врач стандартно ещё и УЗИ делает. Клеенку они аккуратно подкладывают сами, а потом просыпаешься на этой же кровати в другой комнате.
Никаких неприятных ощущений не было
на последнего. Всем спасибо большое, много полезной информации почерпнула и в архиве почитаю. Попробую спросить в кранкенхаузе , он у меня рядом! Можно ли там сделать. Только я наркоза боюсь в смысле укол в вену? Я лежала в больнице единственный раз. Оп под наркозом. Как мне там его делали, я не помню. Оп была долго. Туда заехала нормальная, очнулась с герпесом на полгубы. Они сказали от трубки.?? А после оп для контроля должны были кровь брать., 3 раза пробовали, разные сестры и не смогли взять!! И у домашнего врача тоже не смогли! дак я уже с кушетки могу сбежать, если исковыряют руку.
простите, и Darmspiegelung Вы более 10-ти раз делали безнаркозаседирования, что так категорично это советуете в каждой ветке про Darm-/Magenspiegelung?? Респект!
в советском союзе не было наркоза на эту процедуру, мне без наркоза желудок смотрели,
тока ротовую полость приморозили,чтоб не было рвотного рефлекса, хотя немного было.
ещё раз на последнего. Девочки, я правильно понимаю , что магендарм шпигелунг это 2 процедуры? И врач решает это будет один термин и одновременно или 2 отдельных термина? одновременно лучше? Один раз очистка и тд?
А больницы с обычным направлением берут или специальное какое-то надо?
трубки не будет, только укол в вену, без этого никак
Девочки, я правильно понимаю , что магендарм шпигелунг это 2 процедуры? И врач решает это будет один термин и одновременно или 2 отдельных термина? одновременно лучше? Один раз очистка и тд?
Две процедуры, но делают за один раз последовательно (разными зондами:-). Зачем вам два раза готовиться и два укола пропофолом получать? И два дня пропадают. По мне так лучше поголодать полдня заодно с прочисткой кишечника, чем два раза ходить. И термин один проще организовать, чем два - очередь-то одна. И бывает длинная.
дак я уже с кушетки могу сбежать, если исковыряют руку.
У меня тоже тонкие вены, бывали синяки на полруки. Если берут из вены в локтевом сгибе, надо потом долго руку держать согнутой, тогда синяка не будет или будет небольшой.
А больницы с обычным направлением берут или специальное какое-то надо?
Это амбулаторное обследование в б-це, обычное направление. Но очередь м.б. и побольше, чем в праксисе.
в каких случаях какой наркоз применяют?
Спасибо
я правильно понимаю , что магендарм шпигелунг это 2 процедуры? И врач решает это будет один термин и одновременно или 2 отдельных термина? одновременно лучше?
я делал эту процедуру 2 года назад. Тогда делали одновременно и под общим наркозом, уснул на 10 мин.
Сейчас от некоторых слыхал, что делают уже раздельно, думаю из-та бабла.
Маген шпигелунг делала месяц назад вперые в жизни.
Очен боялас и решилас на обшии наркоз.
Проснулас после 30 минут.
Когда проснулас ,медсестра измерила давление ,все было в норме.
Спокино встала,ничего не дергало,голова не кружилас,отправили к врачу,он все обяснил и поехала на елекричке домои.
Потом целыи ден моталас,готовила,убирала и никакие последствия наркоза не преследовали меня.
Могу толко посоветоват под наркозом делат,если боитес так.
спасибо, а вы знаете ЧТО за наркоз вам делали? То есть это был не просто профонол укол в вену, а общий наркоз с анестезиологом? А делали в праксисе или в клинике?
спасибо, а вы знаете ЧТО за наркоз вам делали? То есть это был не просто пропофол укол в вену, а общий наркоз с анестезиологом? А делали в праксисе или в клинике?
Судя по описанию (все как у меня) - тоже только пропофол в вену. Действует недолго, голова не болит, анестезиолог не участвует. В клинике могут еще кислород давать, у нас в праксисе только насыщение крови кислородом и пульс контролируют. Засыпаете на счет 3 - 5 после укола, под писк пульсоксиметра, который считает ваш пульс.
Серьезный наркоз с анестезиологом по-моему используют для длительных операций. Дают еще, напр., маску с закисью азота или еще что-то, мониторят ЭЭГ, давление, насыщение кислородом, пульс, если верно помню. Этого при гастро/колоскопии не нужно.
Пропофол переносите в/в?
а что, пропофол еще как-то вводят?
и как выглядит непереноосимость Пропофола?
а что, пропофол еще как-то вводят? и как выглядит непереноосимость Пропофола?
А я как пациентка должна это знать? Сравниваю с дормикумом, который дают и в/в, и р/о.
это не мешает вам, как пациентке, рассказывать тут про пропофол...
Дормикум per os про гастроскопии давать можно. Но эффект будет такой же, если просто вылить его в раковину...
как узнать есть непереносимость на этот Пропофол или нет, если никгда раньше ничего под наркозом не делали? Нужно ли просить специальный предварительный тест?
это не мешает вам, как пациентке, рассказывать тут про пропофол... Дормикум per os про гастроскопии давать можно. Но эффект будет такой же, если просто вылить его в раковину...
Hе мешает. А что сказать-то хотели по делу? Я про дормикум р/о при гастроскопии говорила? Или про пропофол р/о? В чем поправить захотелось?
гастроскопию? мне делали и так и так, без наркоза главное глубоко и равномерно дышать, не дергаться, в общем, находиться в определенном положении и делать то, что врач говорит. Ощущения не из приятных, так как рвотный рефлекс начинается, когда трубку всовывыют в желудок, но не больно и не смертельно. Если умеете брать себя в руки, то можно делать без наркоза.
вы спрашивали у ТС, переносит ли она в/в пропофол.
На что у меня, использующего пропофол ежедневно, закономерный вопрос, вернее два: как ещё, кроме в/в, применяют пропофол и как выражается его непереносимость?
Просто, задавая вопрос, нужно знать, что именно вы спрашиваете, а вы этого не знаете.
Просто, задавая вопрос, нужно знать, что именно вы спрашиваете, а вы этого не знаете.
Так вы ради того, чтобы поставить мне ноту шестъ, пришли в ветку? Я думала - ТС подсказать. Вы проанализируйте ваш мотив и мой и пользу для ТС. А ваша оценка, сами понимаете, на мою самооценку повлияет - как бы корректнее выразиться
я не преподаватель и оценки не ставлю. Я лишь хочу обратить внимание ТС на то, что ему дают советы некомпетентные люди, вроде вас
Так и обращались бы к ТС, заодно и я бы поняла, какой ужасный совет даю, когда делюсь впечатлениями от дормикума и пропофола. Еще и спасибо сказала бы. Но вы почему-то выбрали диалог со мной, а ТС советовать не спешите. А она просит:
девочки, поделитесь пожалуйста личным опытом.
Вероятно, на себе ни дормикума, ни пропофола в/в не испытывали, только на пациентах? Вот и думаю - зачем приходил этот компетентный г-н? Рекламу себе делать?
Название укола я точно не помню,но сам врач,которыи и магеншпигелунг делал,ввел сам мне укол в вену и секунды наверное не прошло как я уже уснула.Делали в Праксисе .
Шприц с Пропофолом обычно воткнут в вену через канюлю. Наркоз от Пропофола действует где-то 10-15 минут. Начинает больной шевелиться, ему Пропофол 1-2 мл впрыскивают и больной опять в отключке.
Так можно 1-2 часа больного в отключке держать.
Это надо у Майкла Джексона и Джон Риверс спросить. Их каннибалы Пропофолом сплавили.
Пропофол или что они там колят может сработать как сыворотка правды... мне муж под остаточным воздействием наркоза ,полупридя в себя , рассказал такие подробности своей личной жизни , что можно было сразу на развод подавать... так что имейте ввиду ...
Вот это, пожалуйста в рамку и на стенку
Никогда ничего подобного не было. Врач за неделю назначает термин, всё объяснит, даст рецепт, спросит всё ли ясно и вперёд, почти сутки ничего перед не есть, да я уже учёный, за 3-4 дня ем только лёгкое, ничего с зёрнышками, с кожурой....., много лет назад поел за сутки фасолевого супа, так вот кожуры налипло ....врач приказал повторить, так я всё это выучил
Вчера делал колоскопию. С меня взяли дополнительно 10 евро за СО2. Который должен рассасываться в кишечнике, и не причинять дискомфорта. Но потом весь день все равно болел живот. Это при СО2 тоже бывает, или они деньги за воздух взяли, а газ пожалели. Пациент то спит и не видит, что ему вкачали?
Делал это всё несколько раз, и желудок и толстый кишечник. Первый раз дарм унтерзухунг здесь делал, сама врач предложила без наркоза, а потом увидела что я пялюсь в монитор, спросила, интересно? Да, сказал, она повернула чтоб я лучше видел и начала объяснять, вот это ваш прошлогодний энциндунг, а это полипы, 4 штуки, и всё при мне удалила, и зажала чтоб не кровоточили. А желудок... за всю жизнь делал, ну наверное больше 20 и раз, всегда без наркоза, а в России его и не предлагали. Один раз делал с наркозом здесь, т. к. все было в один день, и маген и дарм, ну и сын был свободен, что потом меня забрал. Хотя наркоза хватило только на маген, а потом я проснулся и дарм уже делали без наркоза. Готовится надо с вечера, не кушать уже вечером, желательно. А если для дарм, то если термин в 9 утра, встаю в 6 утра, иду в туалет по тяжёлом, потом мини клизму ставлю себе, вам её выдадут и не одну, мин через 15 снова в туалет. В 7 утра по новой клизма и всё, кишечник всегда был чистый. Дарм вообще легко без наркоза переносится, нигде не больно, вот с маген, посложнее, и чуть подольше.
Экологический сбор, после окончания процедуры вам вставляют в задний проход трубку, чтобы спустить воздух, если этого не сделать, через пол часа вам будет больно, вы пропердитесь и всё будет ок. Но некоторые врачи не хотят нюхать и не делают этого. Про экологический, шутка конечно. Обычно 10 евро на такси берут, заранее, брали по крайней мере раньше.
это был специальный пункт в инструкции, что по желанию могут вместо воздуха надувать СО2, который всасывается в кишечнике после процедуры и не вызывает дискомфорта. Но это стоит дополнительно. Так вот несмотря на то, что я заплатил за СО2, и у меня даже квитанция есть, дискомфорт все таки был.
Такси мне не вызывали, меня родственники забрали.
я раза 4 делал колоскопию,ни разу не брали деньги.Вот следующий термин в апреле только.