Вегетарианство
Я ужасная мясоедка. Стейк с кровью или тартар или Mett- вот это мое все.
Но почувствовала, что нужно рвзгрузить организм.
Итог- пока только две недели веганской еды...
Легкость в теле
Больше энергии
Исчезли отеки, чувствую, что почкам легче функционировать.
Ем практически гораздо больше овощей, плюс фасоль, чечевицу, тофу.
С мясом не получалось съедать столько разных овощей.
Схуднула и объемы гораздо уменьшились.
Цель была не похудеть, но облегчить работу почкам. Хотя при обследованиях почки всегда в полном порядке, но мне виднее...
Хотелось бы-для мотивации- отзывов от единомышленников🌺
У меня лично нет знакомых веганов, но у врача в праксисе брошюрка лежала - веган эрнерунг - вроде только польза.
Ну я тоже один раз неделю на вегане пробовала. Но это было не только веган, это было сыроедение. Лежали направления к ортопеду, в радиологию и проч. Пришлось все в мусорку выбросить за ненадобностью.
Я тут уже больше года разъясняю с точки зрения биохимии и патофизиологии почему животные продукты и жиры вредны. Сам я на низкожировой песко-веганской диете.
Раньше, я всегда думала, что я мясоедка.
В этом году вес начал ползти вверх, и при моем росте 176 см, я стала весить 75 кг, задумалась о диете, вернее о подсчёте калорий, скачала подходящий app и стала вносить туда все, что съедалось за день, проанализировав сьеденное, я заметила, что я вовсе не мясоедка, и мясо я ем раз-два в неделю.
Так вот, после потребления дневной нормы калорий, я мало того, что стала сбрасывать вес, но и, действительно, стала чувствовать лёгкость в теле.
Теперь решила исключить свинину, и добавить в рацион бобовые )
Веганкой я, конечно, не стану, но в сторону вегетарианства поглядываю ;)
"Песко" - первый раз слышу, что это? От слова "песок"?
Это от итальянского слова песке - рыба. Пескетарианство
Веганкой я, конечно, не стану, но в сторону вегетарианства поглядываю ;)
Исключение молочки и яиц может даже полезнее чем исключение нежирного мяса...
Чего-чего? Извините, а откуда идёт львиная доля калорий для тяжелого труда? В первую очередь от крахмалистых продуктов. А это растения.
У кого нет значительных физических и энергетических нагрузок, может и вегами какими-нибудь побаловаться. У кого труд полноценны, тому и питание надо artgerecht.
artgerecht это в максимум 100-200 грамм мяса два-три раза в неделю. Много убеждённых мясоедов придерживаются такого?
Чё там выдумывать? Люди едят мясо, потому что это им доставляет удовольствие. Мясо это вкусно, практично и в наше время сравнительно недорого. Нет какой-либо необходимости для организма лопать столько мяса сколько сейчас съедают согласно статистике.
А где это климат изменился? Как был умеренно континентальный, так и есть.
Исключение молочки и яиц может даже полезнее чем исключение нежирного мяса...
Обезжиренное молоко (0,3%) снижает холестерин и риск ССЗ: лактобациллы препятствуют его ресорбции с желчными кислотами в ЖКТ, а им нравится лактоза. Яичный белок - самый полноценный, а желтком можно мыть волосы (если есть) лучше любого шампуня
Ем практически гораздо больше овощей, плюс фасоль, чечевицу, тофу.
Бобовые содержат вещества, тормозящие переваривание белков, и могут вызывать вздутие кишечника, особенно если еще и много сырых овощей с обилием клетчатки в диете. Вы их хорошо переносите?
с чего бы это? И не надо снова поднимать бред про полноценность белка.
Я закончила 2 недели назад есть мясо. Ем или рыбные или вегетарианские блюда. Я просто почувствовала, что организму нужна разгрузка. У меня был отпуск и в принципе легко далось. С завтрашнего дня начинается работа, не знаю хватит ли мотивации на будни, тем более что мой муж ест дальше как всегда. Но опять же, в отпуске это не было проблемой, мы заказывали каждый себе, кто что хочет или если я в квартире что-то готовила, то из рыбы. Мы были на море. Посмотрим что дальше будет. Для облегчения я заказала вегетарианский пакет на неделю от Tischline: https://www.tischline.de/kochboxen?gclid=CjwKCAjwxqX4BRBhE...
Единственно где муж моего мнения, что все жирное нужно убрать из рациона питания вообще. Ну буду ему добавочно к этим блюдам варить курочку, индейку и т.д.
с чего бы это?
с ваших слов в параллельной ветке о таблетках Д, который вы принимаете. Каротиноиды. ликопин тоже без жира не усваиваются. Даже С лучше всего усваивается в лецитиновых липосомах, не говоря уже о флавоноидных антиоксидантах, если это не гликозиды.
И не надо снова поднимать бред про полноценность белка.
Снова - это как? Ссылочку, пожалуйста.
У каждой диеты есть сторонники и противники, универсальных диет нет. Это определяется в огромной степени генетикой и составом микробиома, который подстраивается под новую пищу весьма неохотно. Все можно пробовать, но за эффектом, особенно долговременным, следить очень внимательно. Безмолочная низкожировая диета может после определенного возраста провоцировать у женщин остеопороз. Диетпитание, выпускаемое Фрезениусом, основано на молоке, на нем живут десятилетиями и доживают до глубокой старости безо всяких ССЗ. Существеным является количество калорий - их не должно быть много, особенно при умеренной физической нагрузке. Крахмал так же нагружает поджелудочную, как и глюкоза. В этом смысле сыроедение безопаснее - гранулы крахмала не развариваются полностью. Все надо подстраивать строго индивидуально.
Бобовые содержат вещества, тормозящие переваривание белков, и могут вызывать вздутие кишечника, особенно если еще и много сырых овощей с обилием клетчатки в диете. Вы их хорошо переносите?
Бобовые переношу отлично. Раньше фасоль например тушила с мясом и овощами, теперь только с овощами.
Фасоль с м,сом действительно плохо переваривается, с овощами рикакого дискомфорта.
Все-таки питание стало разнообразнее -побольше разных овощей, глазнудель, рис, фасолей и чечевицы у меня много видов.
глазнудель, рис,
Итальянцы свои спагетти из твердой пшеницы тоже варят мало, крахмал там мало разваривается. А рис очень разный бывает, обработанный - самый богатый источники легкоусваиваемого крахмала.
Сырых овощей, зелени тоже употребляете больше или как раньше? А фруктов? Или вы только мясной белок на растительный поменяли, в остальном ни калорийности, ничего другогo не меняли?
А что вы такой агрессивный?
Да в десятый раз одно и то же...
всяко калорий требуется меньше для поддержания энергетического уровня
А вы живёте на улице? Или ходите раздетой на морозе? Я так родился на 58 широте, здесь долго жил на 54, сейчас живу на 50. Разницы не заметил. Калорий в постом мясе от 100ккал на 100г. 20-22г белка по 4ккал на грамм, остальное жир. Жир для тяжелой, высокоинтенсивной работы непригоден - он поставляет энергию в два раза медленнее чем глюкоза.
с ваших слов в параллельной ветке о таблетках Д, который вы принимаете. Каротиноиды. ликопин тоже без жира не усваиваются.
Идём в пабмед и ищём по биодоступности витаминов. Все эти жирорастворимые витамины вполне усваиваются и вообще без жиров (хотя жир есть в любой еде). Оптимум усвоения этих витаминов наблюдается с 10 граммами жира (это очень немного), при большем количестве жиров биодоступность витаминов падает. Мой низкожировой завтрак на основе овсянки граммов 5 жира будет содержать в любом случае, а значит усвоение сих витаминов будет очень незначительно ниже оптимального. Да и я так знаю что мой витамин Д отлично усваивается, ибо уровень 25(OH)D у меня был 60нг/дл.
Идём в пабмед и ищём по биодоступности витаминов. ... Мой низкожировой завтрак на основе овсянки граммов 5 жира будет содержать в любом случае, а значит усвоение сих витаминов будет очень незначительно ниже оптимального.
Идем к полке с крупами и читаем про овсянку грубого помола: жира на порцию (40 г) 2,8 г, крахмала 23 г, пищевых волокон 4 г. Заодно смотрим в пабмеде ссылочки о сорбции жирорастворимых на пищевых волокнах, особенно лигнине, хотя на полисахаридах тоже предостаточно. Желчь без жира в диете выделяется мало. Получается, что на растительной низкожировой диете с пескарем вприкуску без дополнительного приема витаминов (химии, одним словом) не обойтись. А это значит, что диету надо подбирать под себя, постоянно мониторя показатели, о чем и толкую. М.б. так и надо прямо говорить?
Желчь без жира в диете выделяется мало
Я чувствую, мне точно придётся все заблуждения объяснённые здесь за последние 2-3 года повторять заново 😂🙈
И не надо снова поднимать бред про полноценность белка. Снова - это как? Ссылочку, пожалуйста.
Избыток белка вреден, ингибирование mTOR продлевает жизнь - это уже установлено достаточно надёжно. Дефицита белка ни у кого в мире нет. Квашиоркор наблюдался только в беднейших районах Африки, где снабжение продуктами было нарушено войной. Есть немало бодидилдеров-веганов - им более низкое содержание лейцина не особо мешает. И так далее, и тому подобное. Просто смотрим первую лекцию здесь (с 15 минуты):
Крахмал так же нагружает поджелудочную, как и глюкоза
Господи, да где ж вас такому учили? Жирные кислоты токсичны для бета-клеток. А с крахмалом поджелудочная уж никак сталкиваться не может, максимум с глюкозой. И хотя гиперглимкемия тоже токсична для бета-клеток, исходный пункт гипергликемии - это таки ингибирование инсулиновых сигнальных путей метаболитами жирных кислот...
Fatty Acid-Induced Lipotoxicity in Pancreatic Beta-Cells During Development of Type 2 Diabetes
Lipotoxicity and β Cell Maintenance in Obesity and Type 2 Diabetes
Ну и повышенный уровень жирных кислот вообще токсичен:
Elevated plasma free fatty acids predict sudden cardiac de...
Serum concentrations of free fatty acids are associated wi...
не надо повторять заблуждения, лучше про желчегонные вспомните.
Не я не могу больше... Как может один человек держать в себе столько заблуждений? Мне не надо про желчегонные, 90% камней в желчном холестериновые, и избыток холестерина в желчи по отношению к желчным солям является причиной образования камней. Растворимость холестерина зависит от соотношения жёлчные соли - холестерин. Питание богатое жирами и холестерином нарушает данное соотношение в пользу холестерина и ведёт к выпадению холестерина в осадок и его кристаллизации. Желчегонные тут побоку. Желчь и так каждый день несколько раз проходит путь печень - желчный - ЖКТ - печень, где большая часть желчных солей абсорбируется заново. Ничего там застаиваться не успевает. И эпидемиологически повышенный риск ЖКБ как раз на жирной животной западной диете. А на
веганской бывает крайне редко. Сходите в кето-группу на реддите, погуглите gallstones - там проблем выше крыши, хотя на такой жирной диете там никаких желчегонных не надо - желчь так и гонит.
Господи, да где ж вас такому учили?...А с крахмалом поджелудочная уж никак сталкиваться не может, максимум с глюкозой.
как интересно, а меня-то учили, что есть две амилазы - слюнная и панкреатическая. А еще учили, что мальтаза-глюкоамилаза кишечника благополучно переваривает разваренные мальтодекстрины амилозы и амилопектина, угадайте во что? Наверное, ошибались.
И хотя гипергликемия тоже токсична для бета-клеток,
спасибо хоть на этом.
Жирные кислоты токсичны для бета-клеток.
А кто говорил про повышенный уровень ЖК? я говорила про желчные кислоты, которые и выбрасываются для того, чтобы жиры эмульгировать И делаются, опять же, известно из чего.
90% камней в желчном холестериновые, и избыток холестерина в желчи по отношению к желчным солям является причиной образования камней. Растворимость холестерина зависит от соотношения жёлчные соли - холестерин. Питание богатое жирами и холестерином нарушает данное соотношение в пользу холестерина и ведёт к выпадению холестерина в осадок и его кристаллизации.
ну, оседлали любимого конька. Где я пишу про животные жиры и холестерин? Сколько холестерина в рапсовом масле? Но вы-то тут против любых ЖК агитируете.
Избыток белка вреден,
опять двадцать пять. Кто и где кроме вас говорил тут про избыток белка? Не надо свои фобии по много раз озвучивать. А то что яичный альбумин как диетический продукт во всяком случае ничуть не уступает соевому с его стойким к температуре ингибитором трипсина, тоже будете оспаривать?
как интересно, а меня-то учили, что есть две амилазы - слюнная и панкреатическая. А еще учили, что мальтаза-глюкоамилаза кишечника благополучно переваривает разваренные мальтодекстрины амилозы и амилопектина, угадайте во что?
Ну так не сама поджелудочная, а её ферменты. Формулируйте точнее. Вы написали: "Крахмал так же нагружает поджелудочную, как и глюкоза". Каким образом он её нагружает? Да, поджелудочная может изменять секрецию амилазы и трипсина в ответ на изменение питания. И что? Какое это вообще имеет значение? Абсолютно нулевое. Вы грузите тему совершенно бессмысленной информацией.
то что яичный альбумин как диетический продукт во всяком случае ничуть не уступает соевому с его стойким к температуре ингибитором трипсина, тоже будете оспаривать?
Я не знаю как дефинируется "диетический продукт", и как это вообще связано с медициной и здоровьем. Имхо никак. Заблуждения прошлого + маркетинг.
А кто говорил про повышенный уровень ЖК? я говорила про желчные кислоты
После изменения предыдущих постов уже никто толком не знает о чём вы там говорили. Впредь буду цитировать ваши ответы целиком. Только так.
Итальянцы свои спагетти из твердой пшеницы тоже варят мало, крахмал там мало разваривается. А рис очень разный бывает, обработанный - самый богатый источники легкоусваиваемого крахмала.
Сырых овощей, зелени тоже употребляете больше или как раньше? А фруктов? Или вы только мясной белок на растительный поменяли, в остальном ни калорийности, ничего другогo не меняли?
Про рис все знаю, есть у меня и бурый рис и дикий рис, пока очередь до него не дошла. Пару раз покупала роллы, у нас в эдеке киоск установили и трудолюбивые китайцы крутят прямо при покупателях самые разнообразные роллы и суши, вот оттуда рис и ем.
А так- на завтрак и ужин -овощи отварные- тушеные или в супе, или сырые. А на обед что-то с углеводами- фасоль, чечевица, рис. Сбиваю иногда ягоды с семенами чиа.
Фоллькорн нудель тоже есть. Пока желания не было на него.
Раньше на завтрак была яичница из двух яиц с томатами, в обед обязательно мясо с гарниром.
Теперь получается съесть больше овощей. Киноа тоже варю, в салаты добавляю или кунжут.
Фрукты и ягоды по сезону.
Вот только не знаю, как в себя впихнуть спирулину с хлореллой. Спирулина это тина болотная и ничем хапах не отбить. Только пожалуй сок сельдерея немного отбивает, но не полностью.
Кто-то может знает секрет, как спирулину проглотить?
Голода нет совсем, на мясо тоже не тянет.
Важно- легкость и энергия, ушла одышка при занятиях спортом и велонагрузках.
Получается, что на растительной низкожировой диете с пескарем вприкуску без дополнительного приема витаминов (химии, одним словом) не обойтись.
И да и нет. Всё зависит от того что входит в набор. "Пескарь" разный бывает, как и количество рыбы в рационе. Не знаю, относятся ли прочие обладатели морских глубин к пескарианству, но тут я пожалуй соглашусь в вашим оппонентом. Мясо, яйца, молочные продукты начиная с определенного возраста приносят только вред. Необходимое количество белков можно получать не только в таблетированной форме.
Тот кто некоторое время находился на вегетарианской диете, при разовом приёме мясных продуктов будет об этом долго жалеть. Я бы ещё добавил к питанию уменьшенное количество глюкозы и принципиально уменьшение дневного рациона. Есть правда и некоторые последствия.
Голода нет совсем, на мясо тоже не тянет.Важно- легкость и энергия, ушла одышка при занятиях спортом и велонагрузках.
просто Вам очень повезло, что Вы так легко можете обходиться без животных протеинов. У меня, например, без них слабость появляется. В растительных, кстати, тоже ядовитые лектины обычно содержатся. Таким образом растения пытаются себя защитить, чтобы их все не съели. А вот в мясе животных и насекомых природных токсинов нету. Там есть, конечно, другие искуственные ни очень хорошие вещества, которые используют для массового разведения.
Сейчас один американский врач продвигает свою диету, которая основана на растительных продуктах, содержащих в себе мало лектинов.
Рис вот только недавно здесь протестировали и в половине проб оказалось много мышьяка.
Я тоже об этом думаю- что в растительную продукцию попадают вредные вещества, но успокаиваю себя тем, что это все-таки не гормоны быстрого набора веса с антибиотиками...
Тот кто некоторое время находился на вегетарианской диете, при разовом приёме мясных продуктов будет об этом долго жалеть
Почему?
Вот только не знаю, как в себя впихнуть спирулину с хлореллой. Спирулина это тина болотная и ничем хапах не отбить. Только пожалуй сок сельдерея немного отбивает, но не полностью. Кто-то может знает секрет, как спирулину проглотить?
Господи, зачем она вам? Просто питайтесь натуральными продуктами.
Все эти лектины при термообработке разрушаются. Да и вообще нет никаких серьезных доказательств что они вредны. Зато животные продукты изменяют состав бактерий кишечника в невыгодном направлении. Наши бациллы в ЖКТ надо кормить, кормить растительными волокнами. В современном западном питании 10-20г волокон в день. По рекомендациям надо минимум 28г. В то время как в питании бедного сельского населения 50-100г. У примитивных народов собирателей 100-150г. У меня тоже 50-100г. И это влияет очень на многое - вес, диабет, рак кишечника...
Почему?
С биологической точки зрения не скажу, скорее всего что-то связано с процессом пищеварения. Ощущение такое, словно камней наглотался и непреодолимая необходимость избавиться от съеденного. Желания повторить эксперимент точно нет.
Согласен с тем, что причиной множества болезней является именно питание. Но, как и вы доказывать это не вижу смысла. Поймёт только тот, кто пробовал.
к сожалению, нет или не полностью и основные продукты, которые я как раз сейчас потребляю, относятся как раз к богатым лектинами. Это хлеб (глютен), рис, картофел, паста, бобовые, соя, томаты, огурцы, крупы, растительные масла и сахар. Последний уже стараюсь раз в неделю потреблять
https://www.svz.de/ratgeber/essen_und_trinken/weissbrot-st...
Зато животные продукты изменяют состав бактерий кишечника в невыгодном направлении. Наши бациллы в ЖКТ надо кормить, кормить растительными волокнами
Вот, а везде утверждается, что спирулина с хлореллой оздоравливаю кишечную микрофлору. К тому же это белок, который усваивается на 85% в отличие от животного (20%)
К тому же там очень много микро и макроэлементов
А так- на завтрак и ужин -овощи отварные- тушеные или в супе, или сырые.
А какие это именно овощи на завтрак и ужин?
И что - кроме овощей - ничего?
Тогда же получается и на завтрак и на ужин очень мало каллорий?
Все эти диеты ну да, может в каких-то острых случаях помогают или у кого-то например генное нарушение и уровень липидов в крови повышен. Но, если брать во внимание статистику и исторический опыт, то например жители Кавказа долгожители, а они там все животноводством занимаются и едят мясо, молочные продукты, как и растительные продукты тоже конечно. Но они славятся долголетием, причём и вино постоянно употребляют.
Также японцы долго живут потому, что много морепродуктов употребляют.
Лично моё мнение. Самое важное - не переедать и вести активный образ жизни, не курить и не злоупотреблять алкоголем.
так в японии на больше части её территории широта то какая и ещё ветра в основном южные дуют! лето длинное, солнечное и душное. Электроэнергия не дешевая, стены домов фанерные. Там всё металлы из продуктов моря с потом выйдут. К тому же они едят много крестоцветных, а это тоже детокс. Из поколения в поколение организмы у них более приспособлены выводить вредные металлы из продуктов моря.
На севере страны у них популярны термальные источники.
А по поводу кавказа, то бараны пасутся почти круглый год на подножном корме и при их разведении гормоны и пр. практически не используется. Турки рекомендуют покупать баранину в турецких магазинах, если кто вдруг страх перед гормонами и антибиотиками имеет.
Вы грузите тему совершенно бессмысленной информацией
Вы знаете, у меня складывается впечатление, что вы - представитель не песка-веганства, а песка-сектантства. Если вы не понимаете, что разваренный, обработанный крахмал и глюкоза одинаково нагружают поджелудочную, о чем тогда спорить? Осталось только предложить диабетику в рацион побольше белого хлеба вместо сахара.
Но, если брать во внимание статистику и исторический опыт, то например жители Кавказа долгожители
Если бы ещё быть уверенным в данных их свидетельств о рождении...
Самое важное - не переедать и вести активный образ жизни, не курить и не злоупотреблять алкоголем.
👍
Если целые народы не болеют и долго живут, то смысл в их свидетельства о рождении заглядывать? Может какие-то сказочные одиночные случаи преувеличения там и есть, но не может же целый народ себе свидетельства о рождении подделывать? В то время там были записи в церковных книгах.
Мясо, яйца, молочные продукты начиная с определенного возраста приносят только вред.
Это не совсем так, если не сказать, что это сильное упрощение. Ни обезжиренное молоко, ни продукты из него никакого вреда здоровью не наносят в любом возрасте - они поддерживают баланс нашей кишечной микрофлоры (разумеется, если нет непереносимости лактозы), а она препятствует среди прочего ресорбции холестерина с желчными кислотами, защищает нас от Т2ДМ и стимулирует иммунитет. Кисломолочные продукты являются традиционным компонентом питания многих долгожителей. Я уже приводила пример диетпитания Фрезениуса, которое готовят на основе молочных белков и на котором люди доживают до глубокой старости (дай Бог всем нам), имея общий холестерин в пределах 160. Яичный белок также не содержит ничего, что могло бы в минимальной степени способствовать развитию ССЗ, ИМХО. Желтков мы просто не едим, но и без них яичница с зеленью, помидорами или брокколи припущенными пару минут на чайной ложке растительного масла - абсолютно полезный завтрак (мы даже до меланоидинов не доводим), так же как и пара столовых ложек овсянки, залитых стаканом Буттермильх или 0,3%-ного молока с пол-чайной ложки меда.
Пескарь" разный бывает, как и количество рыбы в рационе.
Что касается рыбы, норвежский лосось, прудовой карп или речная форель - весьма жирная рыба, но исключать их из рациона на этом основании нелепо. Осетровые - да, но они вообще "некошерные".
Точно так же, если я заправляю салат из сырых или винегрет из вареных овощей столовой ложкой растительного масла, или просто добавлю ложку такого масла к тушеным овощам, или к гречневой каше/безьяичным спагетти из твердой пшеницы - принесу только пользу. Единственное, что надо считать на такой диете - число калорий, которое ежедневно потребляется, и соразмерять его с физической нагрузкой и временем года (географической широтой - само собой). Наконец, я лично в определенные дни просто соблюдаю пост. А слежу за холестерином высокой плотности (он у меня повышен) и Knochendichte.
А сидеть на одном крахмале с постной, сухой треской, заедая овсянку витаминами, - типичное сектанство, ИМХО.
ядовитые лектины обычно содержатся.
Речь идет не только о лектинах бобовых, но и в значительной степени об ингибиторах протеаз и амилазы поджелудочной, которые термически разрушаются плохо - это маленькие, компактные белковые структуры. Типичный пример - соевый ингибитор трипсина. Я после тофу чувствую всегда проблемы с пищеварением, хотя сою потреблять стараюсь. Поэтому недостаток растительного белка компенсирую яичным (овальбумином) или молочным (казеином).
Наши бациллы в ЖКТ надо кормить, кормить растительными волокнами.
Насчет кормить, кормить - очень сильное преувеличение. Эти "бациллы" ни целлюлозы, ни лигнина, ни пектина практически не усваивают. Пищевые волокна работают как сорбенты и субстрат, на котором идет селекция микробиоты в нужном направлении. Протеобактерии их не любят.
а может им в долгожительстве химзаводы, буроугольные тэс и металлоплавильные заводы очень помогают как, например, в челябинске, норильске и в рур-области? ну и транзитный авиационный корридор над ними ещё не пустили с европы в азию. А так бы ещё алюминий от палящего солнца дополнительно защищал. Ну и сотовых вышек там тоже надо в горах понаставить побольше.
я сою хорошо переношу. тофу не люблю, а соевое молоко и й огурт заменитель ем и ничего особенного от них не чувствую как и от большинства других обычных продуктов. Может в долгосрочном времени они покажут свою вредность, не знаю. но соглассно той диете соя занесена в нежелательный список. Но критик этой диеты пишет, что она расчитааана больше на какой то определённый срок. Сам автор её просто устал худеть стандартными способами, но с помощи своей диеты смог похудеть на 35 кг. В принципе, если цель достигнута, то возможно уже не стоит её так строго соблюдать?
Они и в среднем дольше живут, не только дольше тех, кто в экологически неблагополучных районах. Праправнуки - показатель получше паспорта. Разряженный воздух, меньше кислорода и его активных форм в митохондриях, медленнее митофагия - медленее старение.
разреженным воздух начинается считаться с высоты 1500 м. А на такой на кавказе не особо уже тепло и комфортно проживать, т.к. чем выше, тем становится холоднее. Летом ещё приятно прохладно, а вот с осени по весну уже не так.
Естъ, конечно, редкие места с инверсиями как на границе Алма-Аты, где тёплый воздух с города идёт наверх и поэтому зима на высоте 1700 метров близлежащего хребтa намного теплее, чем в низине в городе на высоте 700-800 м. Но это редкость.
Праправнуки - показатель получше паспорта. Разряженный воздух, меньше кислорода
Когда детей женят в 14-16 лет, тут несложно стать прапрадедушкой. А вообще, вот цитатка из одного блога:
"Согласно переписи 2002 года, в нашей стране проживает около 330 тысяч человек старше 90 лет, — говорит краснодарский социолог, доктор наук Валерий Касьянов. — А людей, которым больше 100 лет, около 6 тысяч. Но доля тех, кто проживает на Северном Кавказе, не превышает общие показатели по стране. Большое количество долгожителей именно в этом регионе — это миф и приписки».
приводила пример диетпитания Фрезениуса, которое готовят на основе молочных белков и на котором люди доживают до глубокой старости (дай Бог всем нам), имея общий холестерин в пределах 160. Яичный белок также не содержит ничего, что могло бы в минимальной степени способствовать развитию СССЗ
Если ориентироваться на долгожителей голубых зон, то костяк их рациона составляют : семена, овощи, орехи ,фасоль, бобовые, морепродукты. Практически на 90% рацион из свежих или обработанных овощей ,зелени,специй. Клетчатка и растительный белок делают свое благородное дело.Не нужно ни того объема мяса, ни молочной продукции,ни яиц, ни животных жиров, ни обработанной пищи, к которым мы так привыкли и никак не избавимся. Пища должна быть очень низкокалорийной, с ничтожным гликемическим индексом, и тогда ,возможно, долголетие замелькает вдали
artgerecht это в максимум 100-200 грамм мяса два-три раза в неделю. Много убеждённых мясоедов придерживаются такого?
Ну вот наша семья например. Мы давно этот вопрос для себя обсудили и решили, что полностью от мяса отказываться не будем, слишком его любим; но и разнузданное потребление мяса по полкило в день на человека, как некоторые наши знакомые, тоже не поддерживаем.
Два-три дня в неделю едим чисто вегетарианские блюда. Если мясо, то чаще всего в виде супа или соуса, как составная часть основного блюда или на бутерброды, то есть в довольно небольшом количестве. Стейк и т.п. только по особым поводам или же при тяжёлых физических нагрузках (напр. многодневный поход)
семена, ...орехи
вы не интересовались какой процент жиров в этих продуктах?
ни того объема мяса, ни молочной продукции,ни яиц, ни животных жиров, ни обработанной пищи, к которому мы так привыкли и никак не избавимся.
а что такое тот объем, к которому мы привыкли? Мне, например, в дополнение к овощам или рыбе достаточно стакана обезжиренного молочного продукта на день (8 г казеина или катионных белков) и раза 2 в неделю яичницы из пары БЕЛКОВ с зеленью или овощами. Обработка в сумме 5 -7 мин, в т.ч. белков - 2 мин, даже меланоидинов не видно. Это как?
Пища должна быть очень низкокалорийной, с ничтожным гликемическим индексом
особенно обработанный крахмал, который "не нагружает поджелудочной". Кто же тут спорит, что надо контролировать калории?
морепродукты
вы знаете, сколько в них жира?
Клетчатка и растительный белок делают свое благородное дело.
Организму все равно, какой белок, лишь бы незаменимых аминок-т в нем было достаточно. Человек всеяден на протяжении всей истории Хомо сапиенс. В толстый кишечник белок доходит в основном в виде аминокислот. Есть конечно физиологически активные олигопептиды, но они разрушаются раньше. Да, "пробиотическая" микрофлора любит клетчатку и др. пищевые волокна, но она и с кисломолочными, особенно термофильными, дружит. А перегружать ее пищевыми волокнами - тоже вещь еще та, можно такой колит заработать, будь здоров. Есть клостридии, которые хорошо разлагают и целлюлозу, и гемицеллюлозы, и пектины. Такие нам тоже нужны? Или обойдемся пробиотическими?
Два или три дня в месяц мясное, если уж совсем никак, к этому стремиться НАДО
А про "надо" где можно почитать? У нас (полагаю, как и у большинства в Германии) один раз в день горячее, обычно на ужин, либо мясо, либо птица, либо рыба. Ни к чему не стремимся, просто наслаждаемся приёмом пищи.
да хоть бы один единственный был. Он по-вашему тоже от маццони отказывался, чтобы до 100 лет дожить?
Суть моего сообщения была о мифе про кавказских долгожителей. Помню, читал в детстве грузинские сказки, пища у них там была простая - баранина да вино.
2 раза в неделю мясо и 2 раза в неделю рыбу
А разве количество не важнее? А то "2 раза" - это как-то неопределённо. Если сварить кастрюлю борща из кило говядины и есть 3 дня на ужин - это за сколько раз считается?
пища у них там была простая - баранина да вино.
а еще обилие зелени, фруктов, сыров (сулугуни) и молочных продуктов национальной кухни, заквашенных Lactobacillus bulgaricus.
И пьянства там как такового нет, несмотря на то, что вина пьют каждый день по паре литров, и в целом продолжительность жизни дольше, чем в РФ, например. Со Средиземноморьем и Японией не сравнивала, но у них и уровень жизни пониже.
Видать, борщи разные бывают, но знакомые мне люди из разных концов бывшего Союза варят борщ на говяжьем бульоне. Подозреваю, что навар из свеклы (или как там её правильно - свёклы?) не особо. Кило на семью из 3-4 человек. Так же и зелёный борщ.
и в целом продолжительность жизни дольше, чем в РФ
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9...
«Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего на все только тридцать три года? – Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!»
Вы писали о свидетельствах о рождении. А я пишу Вам о работе министерства здравоохранения, работе загсов, статистической учётности каждого родившегося и умершего человека и т.д.
Эти данные во всех этих графиках нужны. А есть там на руках у людей СОР или нет, не имеет значения.
В прибалтике загрязняющую промышленность уже давно закрыли. А молодежь в большом количестве поразьехалась на заработки. Если молодой прибалт скончается в другой стране, то "подпортит" уже статистику той страны, а не своей быв. Родины.
Поэтому прибалтика лидирует не потому, что там все веганы или наоборот невеганы.
Выглядит так, словно утверждение выше исходит от меня, но всё равно спасибо.
От вас в смысле, что в Грузии живут в среднем меньше, чем в РФ? Вы ссылочку внимательно смотрели?
Прибалтика рулит, если верить ссылке.
В Прибалтике молочные продукты в почете.
Подозреваю, что навар из свеклы (или как там её правильно - свёклы?) не особо.
Напрасно, мы тоже варим без мясного бульона и получается отличный борщ, особенно если свекла хорошая. Берем преимущественно в русских магазинах и натираем на крупной терке много. Хорошо и с фасолью, кабачком, баклажаном, помидором, сладким перцем. Вообще свекольный бульон содержит ценное вещество - бетулин, а вот мясной - экстрактивные вещества, вызывающие усиленное отделение желудочного сока и повышение аппетита. Аппетит надо сдерживать, а не поощрять, современный человек и так ест больше, чем надо.
Однажды орел спрашивал у ворона
Тут такое дело: диета сильно зависит от географии и национальной традиции. Эскимоса или эвенка не заставишь питаться травой, у них жирная рыба или мясо - основная еда. И ничего, рахитом не болеют, несмотря на полярную ночь, цинга тоже редкое явление. У монгол основная пища - мясо и молочные продукты (аналоги творога и кефира из кобыльего молока), овощей и зерновых почти нет. Японцу достаточно рыбы, риса, сои, грибов, моллюсков и водорослей. Французы, итальянцы - тоже не вегетарианцы, но едят и много морепродуктов, почитают сыры, ценят оливковое масло, пьют красное вино. В Израиле многие не едят мяса (для него нужен отдельный холодильник), но едят и рыбу, и молочные продукты, фрукты (цитрусовые), в большом количестве оливковое масло, бобовые, овощи. Китайцы едят все что двигается.Так что вкусы у орла и ворона просто разные.
Абстиненции (синдрома похмелья) у них нет.
Абстиненция - это ни разу не похмелье. Но я понял, о чём Вы. Чтобы знать, есть он или нет, нужно прожить там (в сёлах) некоторое время. У Вас это в активе есть? У меня родня далёкая в Молдавии, я там бывал в советское время. Там в деревне народ просто всегда пил вино, без всякого воздержания. Не думаю, что у грузин, например, по-другому.
Вегетарианский борщ - это, скорее, исключение.
Аппетит НАДО сдерживать, а не поощрять, современный человек и так ест больше, чем НАДО.
Опять проскакивает слово "надо", и я опять спрашиваю, кто и как это "надо" определил.
сколько же вы мяса ели, если для вас уже достижение два или три дня в неделю есть без мяса?
Вопрос не в количестве, а в частоте. Мы никогда его не ели МНОГО, но при этом практически каждый день - оно проскакивает в диете, если есть привычка, знаете ли. Тут съели бутерброд с колбасой, там сделали омлет с ветчиной, там пожарили что-то на сале и т.п. Количество мяса в граммах при этом может быть практически ничтожным.
Поэтому для нас изменение образа жизни заключалось именно в том, чтобы начать осознанно исключать мясные продукты, условно говоря, перестать покупать колбасу по привычке. А так, чтобы ужин - это непременно кусок мяса и к нему гарнир, так мы никогда не питались.
Но при этом "позволять себе такую роскошь", как омлет с ветчиной, два дня в месяц - увольте. Мы молодые и очень физически активные люди. Вот когда нам будет по 50, тогда сократим потребление до двух-трёх раз в месяц, да. Если занятия спортом к этому времени забросим.
Я, кстати, пару страниц назад вопрос один задал, про предыдущие изложения материала...с интересом послушаю о вреде мяса/рыбы/птицы.
Если что, я во всеоружии: открыл банку сгущёнки и наворачиваю со свежим хлебом 🤓 Это дессерт после ужина пельменями (как первое) и небольшой порции роллов с сырым лососем.
Если занятия спортом к этому времени забросим
А при чём тут спорт? Спорт вас не спасёт от забитых животными жирами сигнальных путей инсулина.
Поэтому для нас изменение образа жизни заключалось именно в том, чтобы начать осознанно исключать мясные продукты, условно говоря, перестать покупать колбасу по привычке. А так, чтобы ужин - это непременно кусок мяса и к нему гарнир, так мы никогда не питались
У Вас есть дети? И если да, то как они к этому отнеслись? Наша дочь лет в 10 (следуя примеру одной знакомой) заявила, что хочет попробовать "повегетарить". Мы согласились, но напомнили, что это минус шашлык, минус пельмени, минус стейк и минус макдуф. Это всё нечастые праздники, каждый день она могла бы перебиться овощами/фруктами/молочным. Тема сразу была закрыта.
Если что, я во всеоружии: открыл банку сгущёнки
ну это ваще beyond evil 😈
У Вас есть дети? И если да, то как они к этому отнеслись?
Дети есть, но еще не в том возрасте, чтобы как-то к этому относиться))
впрочем, к ним это особо и не относится: дочь в детском саду держат исключительно на вегетарианской диете, что мы в этом возрасте считаем неправильным, так что она-то как раз дома ест мясо больше, чем мы. Например, если мы готовим суп на мясном бульоне, мясо в основном вылавливаем и отдаем ей, себе оставляем совсем чуть-чуть.
Спорт вас не спасёт от забитых животными жирами сигнальных путей инсулина.
Время покажет 🤗
А вообще, кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет. Мой главный страх - ненароком дожить до 90 😵 А то некоторые ораторы в этой ветке вроде бы и правильные вещи говорят, но почитаешь - как уныла и беспросветна их жизнь. Нет, я лучше буду есть стейк по праздникам, запивать красным вином, и с куда бОльшим удовольствием скончаюсь от инфаркта в 75 лет, а не от деменции в 105.
Абстиненция - это ни разу не похмелье.
Насколько понимаю, это вторая стадия синдрома похмелья, когда уже без выпивки хоть в петлю. Но это не принципиально. У грузин есть традиция приготовления вин из виноградной грозди вместе с косточками и гребнями, В процессе брожения экстрагируются разные фенольные и др. соединения, которые защищают от похмелья. Грузин может в Грузии пить каждый день, а переехав в Россию, не пить вообще. У нас такие в институте работали. Пьяными их ни разу не видела. Как в Молдавии - не знаю.
с интересом послушаю о вреде мяса/рыбы/птицы. Если что, я во всеоружии: открыл банку сгущёнки и наворачиваю со свежим хлебом. Это дессерт после ужина пельменями (как первое) и небольшой порции роллов с сырым лососем.
Вы вероятно и сами знаете, что вредность животных продуктов, в особенности животных жиров приписывают высокому содержанию в них холестерина, отложение к-рого в стенках артерий может вызывать ССЗ.
Но вообще каждый выбирает меню по потребности. Скотоводы практически ничем другим не питаются, кроме мяса и молока. И Путин, говорят, грилить любит, творогом завтракает, зато всю ночь в хоккей играет, а днем 5 км проплывает. И ничего, здоров в свои 68 без малого. М.б. вы тоже ежедневно расходуете 10 тыс. калорий и ваша сгущенка со свежим хлебом у вас не задерживается. Белка в ней 8-10%, жира тоже так, в основном легко усваиваемые углеводы. М.б. после такого ужина добираетесь на ночную смену за 20 км пешком или на велосипеде, кто ж знает?
Есть множество теорий о том, что с чем можно вместе есть, поскольку известно, что одни продукты угнетают переваривание других. Но самое существенное, ИМХО, что аппетит современного человека определяется привычкой, а не реальной потребностью, причем с возрастом обмен веществ замедляется, а аппетит не уменьшается. Поэтому и пишу, что надо его ограничивать. Но вам, возможно, еще рано. И вообще,
ТС завела тему для женщин, а у нас и потребности другие, чем у мужчин.
Вы вероятно и сами знаете, что вредность животных продуктов, в особенности животных жиров приписывают высокому содержанию в них холестерина, отложение к-рого в стенках артерий может вызывать ССЗ.
это уже довольно устаревшая информация. ей как миминум 30 лет на западе. За это время появилось уже много нового, связанного с недостатками массового производства.
Так как я, видно, не дождусь эссе о биохимии пожирания мяса, подниму тему удовольствия от поедания вкусной пищи. Даже если в основном "вкусно" - это синоним "вредно для здоровья", считаю позитивное влияние ужовольствия от приёма пищи на психическое здоровье немаловажным фактором. Ключевые слова "серотонин", "женщины и сладкое" и т.д.
Так как я, видно, не дождусь эссе о биохимии пожирания мяса
Тут люди с генераторами бреда в мозгу тусуются, я таких веток стараюсь избегать. Увы, но бред можно генерировать гораздо быстрее чем его опровергать.
на самом деле, даже веганские блюда могут быть вкусными, если их правильно приготовить. Даже нельзя догадаться что там нет мяса. Я борщ только веганский делаю, но не потому что ярая веганка, наоборот, я мясоед. Просто давно отвыкла от жирного и стараюсь питаться правильно, даже хлеб сама делаю.
Был такой эпизод у меня в жизни. Где-то в середине 90-ых мы с приятелем останавливались по делам у его тётки в Москве. Накупили там в магазине разных лакомостей, колбасу французкую, вискарь, креветки, лосось, фруктов, овощей набрали и приходим в гости к этой его тёте с мужем. Мы - оба здоровых молодых лба, тёте с мужем там что-то около 50 тогда было.
Короче муж тёти там какой-то научный работник, она тоже. Он как набросился на нас за всю эту еду, мол, что мы делаем, отравляем себя и т.п. Сам тощий такой и жена такая же, как две бледные моли сидят напротив нас, дунешь там на него у он переломится. Вегетарианцы, какие-то там кашки варят, овощи там где-то у колхозников закупают. Короче испортили они нам весь вечер, не поели нормально, вискарь даже не открывали.
Я потом у приятеля спрашивал, что там с этими его родственниками. Муж тётки с язвой потом по больницам валялся, потом у него язвенный колит обнаружили. У тётки давление, сахарный диабет, анемия, короче букет там конкретный. Вот я и думаю, стоит себя в таком аскетизме держать, кашки варить, биоовощи брать определённые, считать там количество жира, мяса или ещё какой-нибудь хрени?
Катались тогда много везде. В Таджикистане помню у людей на столе плов, куски баранины, овощей и зелени полный стол, вино домашнее, здоровые, мускулистые люди, пышат здоровьем, прадедам там далеко за 80, тоже за столом сидели и всё ели, ни разу в жизни врача не видели. Вот и думай, что такое хорошо,
а что такое плохо
А я могу сказать, кто как питается - так и выглядит. И здоровье напрямую зависит от питания, ещё от реакции на стресс.
Моя бабушка в 90 лет ещё хорошо помнила французский, греческий языки. Читала книги на этих языках. И она была именно из тех, кто мало ел. Сколько она пережила, так на троих поделить и не все выдержат.
Но крепкая нервная система, привычка очень мало есть, посты помогли остаться здоровым человеком.
Тети тоже ели гораздо меньше, чем едят обычно и прекрасно выглядели даже в 70 +
Я раньше постоянно ездила в Крым, останавливались в Новом Свете.
Я тогда ещё все ела. Ходили с одним профессором за родниковой водой. Он изучал процессы старения. И это был мой задел на будущее. Этот человек многое рассказал тогда. Сам выглядел прекрасно и имел отличное здоровье.
Но это все ежедневная рутина, сила воли и характер. А результаты очень часто отличные, кто так живёт.
Но проще, конечно, оправдать свою лень, обжорство
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
это уже довольно устаревшая информация. ей как миминум 30 лет на западе.
Вы имеете в виду, что с тех времен, когда на смену орлистату появились статины, основную роль в развитии ССЗ приписывают генетике, а не питанию?
За это время появилось уже много нового, связанного с недостатками массового производства.
Массового производства мяса? Так гормоны давно уже запрещены, а антибиотики использовали и тогда, и теперь. В растительной продукции пестицидов тоже достаточно.
ну а Ваша пальма с гидрогенизированными растителъными жирами (маргаринами) чем полезнее? считается, что они намнго вреднее того же сливочного масла
Гормоны запрещены часто лишь на бумаге. А некоторые разрешены, например, надои от искуственно осеменённой беременной коровы.
Вот я и думаю, стоит себя в таком аскетизме держать, кашки варить, биоовощи брать определённые, считать там количество жира, мяса или ещё какой-нибудь хрени?
Тут как то по телевизору была передача.
Сравнивали здоровье вегетарианцев и не вегетарианцев.
Разницы никакой (кроме возможной нехватки некоторых Витаминов у вегетарианцев) в принципе не было.
Единственно что, в целом вегетарианцы в среднем, здоровее не вегетарианцев, т.к. среди вегетаринцев мало алкоголиков и наркоманов.
Единственно что, в целом вегетарианцы в среднем, здоровее не вегетарианцев, т.к. среди вегетаринцев мало алкоголиков и наркоманов.
Плюс вегетарианцы в их массе интеллектом повыше, чем простые работяги на заводах, которым некогда этим всем заниматься и которые физически много работают. Плюс у работяг курево, алкоголь, у вегетарианцев вредных привычек практически не бывает.
ну а Ваша пальма с гидрогенизированными растителъными жирами (маргаринами) чем полезнее? считается, что они намнго вреднее того же сливочного масла
я с этим вовсе не спорю, никогда за маргарины не агитировала и нигде не использую, только растительные масла, желательно нерафинированные. Ну и продукты, которые их содержат - орехи, семечки. Выбрасывать их из диеты не вижу оснований.
надои от искуственно осеменённой беременной коровы.
Разве беременных коров доят? У них же молоко с привкусом (как-то Бауэр давал попробовать)
Значит жульничали по телевизору.
Это не факт. Зависит от того, какие категории людей сравнивали (национальность, географическая принадлежность и т.п.). У одних наций молоко хуже усваивается, у других групп относительно чаще встречаются нарушения усвоения пшеничного и рисового белка. Социальное положение, как вы верно подметили, тоже играет важную роль.
н,п
Я 10 лет без мясо
Но с рыбой. Брынзой и йогуртом. Яйца.
Все отлично, сил и энергии много,хотя уже 60 +,много двигаюсь,работаю,..
Беда всех начинающих вегетарианцев страшное кол- во углеводов - не совершай этой ошибки)))
Улеводов в питании должно быть 70-80% от всех калорий. Молочка и яйца - как раз самое вредное. И молочный жир, и казеин вредны. Яйца это насыщенные жиры и масса холестерина.
У меня сверхновейшая информация. Свежее не бывает. Вы вообще в курсе, как делаются "исследования" которые вы имеете в виду говоря об "устаревшей информации"? Американская ассоциация производителей яиц (American Egg Board) проплачивает исследование, где сравнивают яйца с маффинами... Да-да, с маффинами, которые содержат всё те же яйца вкупе с трансжирами и сахаром. В итоге яйца конечно не проигрывают, и American Egg Board заявляет, что яйца замечательная пища, и нисколько не хуже углеводов (= маффинов). А информация о вреде яиц объявляется устаревшей.
https://www.villages-news.com/2019/12/27/more-controversy-... На самом деле сегодня процентов 90 подобных исследований проплачивается такими ассоциациями (яичной, молочной, ореховой...) ибо всем давно всё ясно, и NIH (National Institutes of Health) подобное давно не финансирует.
Яйца это насыщенные жиры и масса холестерина.
Сколько холестерина в яичном белке? Овальбумин вреден, если выражена аллергия на гликопротеины.
казеин вредны.
Ссылочки не дадите? (это не подвох, нигде об этом не читала). Буду благодарна, если разубедите. Лактоза - да, многими не переносится во взрослом возрасте.
Улеводов в питании должно быть 70-80% от всех калорий.
Углеводы углеводам рознь. Сахароза вообще убийство. Пшеничный или рисовый крахмал поднимают сахар в крови почти так же быстро как сахароза, к тому же еще глютен для многих проблема. Наконец, оставшиеся 20-30% калорий - тоже приличное количество, особенно для занимающегося физическим трудом человека. Зачем же исключать полиненасыщенные ЖК, особенно в натуральном виде - орехи, семечки и т.п.? Зачем исключать полностью жирные сорта рыбы?
https://www.masteringdiabetes.org/insulin-sensitivity/ ссылка 1971 года особенно интересна. Подопытных с диабетом садили на диету из сахара и небольшого количества протеина. Жира ноль. Improved Glucose Tolerance with High Carbohydrate Feeding ... Уровень глюкозы в крови упал, чувствительность к инсулина выросла. Почему? Потому что подобная диета обезжиривает клетки. Отсюда четко видно, что сахар невиновен. Почему плохи хорошие жиры? Потому что в чистом виде их не бывает, но хорошие жиры не дают обезжиривать клетки от плохих. Поэтому только очень низкожировая диета дает результаты.
А Вам о полиненасыщенных ЖК, ничего и не говорили. ЗОЖ-это непросто,говорят жить вообще вредно это так ,вокруг газы,курильщики,шум,политики,вирусы и мн.др.Соблюдать БЖУ тяжело,физические и ежедневные нагрузки выматывают,питание,не бутерброд,нужно искать интересные варианты полезных и вкусных рецептов. Жизнь прекрасна!
Вы не первыи раз говорите о вреде яиц,но у меня все время были сомнения,хотя я Вам верю больше,чем себе,пришлось перелопатить море инфо,только польза,но я им не верю,ел одно яицо,делая маионез раз в две недели 100 гр,доем эту баночку и забуду о нем. Хватит жира в овсянке.
https://www.masteringdiabetes.org/insulin-sensitivity/ ссылка 1971 года особенно интересна. Подопытных с диабетом садили на диету из сахара и небольшого количества протеина. Жира ноль. Improved Glucose Tolerance with High Carbohydrate Feeding ... Уровень глюкозы в крови упал, чувствительность к инсулина выросла. Почему? Потому что подобная диета обезжиривает клетки. Отсюда четко видно, что сахар невиновен. Почему плохи хорошие жиры? Потому что в чистом виде их не бывает, но хорошие жиры не дают обезжиривать клетки от плохих. Поэтому только очень низкожировая диета дает результаты.
А нет ли какой нибудь программы-переводчика, где бы сразу всю страницу можно было бы на русский перевести?
Спасибо, посмотрю, хотя мне непонятно, что значит - обезжиривать (мембраны?) клетки. И речь идет о диабетиках. А я знаю на опыте, что сахар хорошо поднимается и после сахарозы, и после белой булки или рисовой размазни, при том, что так он в норме. Здесь, наверное, диабетиков все же меньшинство. Почему остальным-то надо исключать источники полиненасыщенных? Да, углеводы - источник быстрой энергии. Но источник, заметно проигрывающий жирам в энергии вобще. ИМХО, диету каждого надо выбирать в зависимости от нагрузки и состояния здоровья. Есть чувство голода - значит поджелудочная работает хорошо. Аппетит - проявление функции поджелудочной железы, ее гормонов и пищеварительных ферментов. Если на огороде поработаешь - аппетит будь здоров, если дома по клавишам стучать - его и нет. Тогда и углеводы не
нужны. Сладкое и хлеб быстро насыщают, но ненадолго . А после хорошего куска запеченного лосося чувство сытости сохраняется дольше. Все регулируется как надо, разве не так?
И что про казеин и яичный белок? В чем их вред?
обезжирить - значит выжечь внутриклеточный жир. Источник внутриклеточного жира это НЭЖК в крови. НЭЖК высоки на жирной диете и при лишнем весе. Накапливается внутриклеточный жир - диацилглицериды ингибируют IRS1. Это блокирует сигнал от рецепторов инсулина внутрь клетки. Если сигнал от инсулина заблокирован, то:
1. В мышцах транспортеры глюкозы не могут быть перемещены в мембрану, в итоге после еды забор сахара мышцами нарушен.
2. В печени инсулин не может регулировать синтез глюкозы натощак. В итоге получаем высокий сахар натощак.
На самом деле функций у инсулина очень много, и его рецепторы есть везде, и почти везде он из-за этих жиров не работает.
на последнего:
есть же официальные рекомендации диетологов, как часто и в каком количестве они рекомендуют потреблять яйца в неделю. Вот и надо её придерживаться. А всё остальное как правило относится к краткосрочным каким-то оздоровительным диетам.
если вы после стандартной западной диеты съеште овсянку - конечно сахар подскочит, ибо инсулин у вас толком не работает. Но если вы несколько дней посидите без жира - чувствительность к инсулину сильно повысится, и дальше сахар будет ниже чем на обычной диете. Причем овсянка для этого и не лучший продукт - в ней 14% калорий из жира. Лучше сперва рис, картофель, рожь, ячмень, фрукты, зелень. Потом можно и овсянку.
яйца не нужны. А официальные рекомендации написаны с участием лоббистов от производителей яиц.
Триптофан есть во всех белках, не только в мясе, а сладкое - это привычка, а не потребность. Поджелудочная отключает аппетит, если ее слушать.
Думаю, что просто пишите медленнее, чем текут мысли. Вероятно речь шла о том, что триптофан есть во многих продуктах. Вопрос в количестве. Но это на самом деле не суть важно. А вот что действительно важно, так это не то что является человек вегетарианцем, а то из чего состоит его рацион в силу потребностей индивидуального и конкретного организма. В какой-то из веток уже упоминал. Метаболизм у всех разный и нельзя сравнивать растущий организм, беременную женщину и не слезающего со сладостей и мучного мужика в возрасте.
Также зависит от поставленных целей: набрать вес, сбросить, накачать мышцы, восстановиться после болезни и т. п. Я даже встревать в это не буду. Что касается работы сердечно-сосудистой системы, холестерола, обмена веществ и прочего - эта ветка не для этого, хотя сказать есть что.
Также зависит от поставленных целей: набрать вес, сбросить, накачать мышцы, восстановиться после болезни и т. п Что касается работы сердечно-сосудистой системы, холестерола, обмена веществ и прочего - эта ветка не для этого, хотя сказать есть что.
Почему не для этого? Растительное питание - оно очень даже о сосудах, атеросклерозе и холестероле. Для сбросить вес - просто идеально. Накачивать мышцы тоже на нём можно. Недавно была документалка об атлетах-веганах.
Я лучше промолчу))))
Это, наверно, разумнее, чем садиться в лужу.
Без жиров вы разрушите свое тело и станете импотентом🤷♀️ Но это уже ваше личное дело)))
Импотентами люди становятся на стандартной западной диете, ибо импотенция процентов на 80% - это атеросклероз артерий того самого места. На растительном питании холестерин падает, сосуды нормализуются, потенция растёт. А что касается тестостерона, витамина Д и прочих стероидных гормонов - я уже приводил цифры - у нас в крови в 100 раз больше холестерина чем мы их синтезируем этих гормонов за день. Причём все клетки у нас сами могут синтезировать холестерин.
Зачем эти мучения? Ради чего?))) Чтобы что доказать?))
Какие мучения, о чём вы говорите? Может вы просто готовить не умеете?
я практик,а не теоретик)))
Моя мама например уже 25 лет вегетарианец - холестерин зашкаливает🤦♀️
Я пять лет,но сейчас просто впиваюсь в кусок сала🙈 Мясо мне не надо,но жиры мой организм требует)) Не растительные (от них реально тошнит)) ,а животные. Когда готовлю на семью (почти всегда овощи+мясо) бульон с овощами ем с удовольствием🤷♀️
В свое время перестала есть мясо интуитивно наверное- постоянные головные и желудочные боли. Без мяса через две недели как новая была (мама из-за этих же проблем отказалась)
Первый год уходила из дома,когда муж варил/жарил мясо - мне казалось ,что воняет мочой🙈
Через четыре года мясо стало для меня нормально/вкусно пахнуть.
Когда стала вегетарианкой ходила гордая😁 и раздавала "умные" советы - " откажитесь от мяса!"))))
Теперь понимаю как это было глупо))
Мы все очень разные! Никогда нельзя становиться вегетарианцем/веганом из религиозных/этических соображений. Только опираясь на собственную интуицию))
И про маму еще- последние два года заставила есть сало и жирную рыбу. Началась жуткая проблема с сосудами - вся в синяках ходила,глаза лопались - врачи сказали ужас тихий🤦♀️
Как стала есть,все начало приходить в норму.
А еще все суставы полетели🙈 Два года назад ходить не могла.
Питание наше все))) Думайте,прежде чем что -то выбрать/поменять)))
ну это реально не просто так вот взять и перейти на 20 гр. жира в день. Большинство их уже за завтраком с лихвой перекроют. Это надо очень хорошо продумывать, что готовить и что есть и что покупать. А это значит ломать привычки питания, которым лет цать. И еще просто банально иметь знания, где он этот жир и сколько его там. Это мы можем прикинуть быстро сколько жира в этом блюде, особенно если сам готовил, а многие нет. И посмотри что люди покупают в магазинах. 🙈
У меня вот еще сомнения, что для молодых женщин такое малое количество жира полезно. Искал что то на эту тему?
НЭЖК высоки на жирной диете и при лишнем весе. Накапливается внутриклеточный жир - диацилглицериды ингибируют IRS1
Глюкоза тоже ингибирует рецептор через УДФ-ацетиламиноглюкозу. И потом, что такое - жирная диета? Это же относительное понятие. Есть большая физическая нагрузка, здоровый аппетит и нет лишнего веса - НЭЖК из пищи утилизируются и не откладываются. Есть народы (северные, например), у которых углеводов в диете почти нет. Они что - из поколения в поколение все диабетики?
Думаю, что просто пишите медленнее, чем текут мысли. Вероятно речь шла о том, что триптофан есть во многих продуктах.
да нет, был вопрос о серотонине, чтобы чувствовать себя счастливыми (серотонин поднимает настроение). Серотонин - производное триптофана, а триптофан есть в любом белковом пищевом продукте, неважно, растительном, яичном, мясном, рыбном или молочном - это имелось в виду.
Причём все клетки у нас сами могут синтезировать холестерин.
B том-то и дело. Поэтому у многих никакая растительная диета не снижает его уровня, предопределенного генетически.
P.S. Есть все же какие-то данные о вреде казеина и яичного белка?
Накачивать мышцы тоже на нём можно.
Можно, возьмем вегана - гориллу. Но взрослый самец гориллы должен съедать растительной пищи 1/6 своего веса в день. Мы же так не можем.
Мне кажется, что эти рекомендации выработаны гл. обр. для тех, кто привык питаться хэмбургерами и хотдогами. Но мы же здесь не об этом спорим. Я понимаю необходимость пищевых волокон (в разумных пределах), фруктов, зелени, (вареных) овощей и зерновых грубого помола в ежедневном рационе, но не понимаю необходимости безоговорочного исключения из этого рациона обезжиренных молочных продуктов, яичного белка (желток - это другое дело, о нем я не говорю), жирной рыбы, орехов, семечек и т.п. Это существенно обедняет наш рацион и витаминами, и полиненасыщенными ЖК, а фруктовый и овощной пектин и особенно пектат, кстати, еще и кальций и магний выводит отлично. Все травоядные, как известно, имеют проблемы с восполнением минералов. Если я молочных продуктов и никаких жиров есть не буду, обделю себя и витаминами (А,Д,Е), и минералами и должна буду их принимать в виде таблеток, которые, как известно, кроме действующего начала содержат и кучу всего другого. Вот в этом предмет спора.
Мне лично кажется, что такая углеводная диета - это некая лечебная процедура, на которой нельзя сидеть все время.
Почему не для этого? Растительное питание - оно очень даже о сосудах, атеросклерозе и холестероле. Для сбросить вес - просто идеально. Накачивать мышцы тоже на нём можно.
Я долго вас читаю и согласен с практически всеми вашими мыслями включая озвученную. Я сам, как и вы являюсь вегетарианцем с добавлением в рацион морепродуктов. Не знаю как вы, но я сам занимаюсь силовыми видами спорта и бегом. Причём очень много. Поэтому могу не по наслышке сказать "сбросить вес, и накачать мышцы". Сбросить вес - легко. С мышцами сложнее. Физически я даже в юности и молодости не был в подобной физической форме. Проблема в том, что это все равно диета с пониженным содержанием жиров и углеводов и организм ищет источники энергии в белках, в том числе мышечных. Часть из них можно получить из растительной пищи, из той же рыбы, креветок и тп. Но часть придётся добавить в рацион другим способом. В моем случае достаточно небольшой дозы спортивного питания (1/4 от рекомендованой дозы, набор белков плюс микроэлементы).
Проблема современного питания в переизбытке одних компонентов и недостатке других. А почему обсуждать здесь не место? Если я полезу в дебри биологического метаболизма, то 3/4 читателей этого топика разбегутся. К сожалению я по другому не умею :(
Проблема в том, что это все равно диета с пониженным содержанием жиров и углеводов и организм ищет источники энергии в белках, в том числе мышечных.
В таком случае это совсем другая диета, поскольку фон Дорн пишет о повышенном количестве легкоусваиваемых углеводов (сахароза, крахмал) при пониженном потреблении белка и почти полном исключении любых жиров, насколько я поняла. А обычное спортивное питание, если не ошибаюсь, как раз и строится на гидролизатах казеина и/ли яичного белка.
В таком случае это совсем другая диета, поскольку фон Дорн пишет о повышенном количестве легкоусваиваемых углеводов (сахароза, крахмал) при пониженном потреблении белка и почти полном исключении любых жиров, насколько я поняла.
Я с диетой фон Дорна не знаком. Давайте я вам параграф из учебника скопирую и логику объясню.
Катаболизм аминокислот включает два этапа: 1) дезаминирование, заключающееся в отщеплении аминогруппы с образованием кетокислоты; 2) катаболизм кето кислот — безазотистых остатков аминокислот. Катаболизм аминокислот в организме животных происходит в двух различных ситуациях. В нормальных условиях, когда в диете присутствует избыточное количество белка, и, следовательно, после переваривания и всасывания избыточные аминокислоты дезаминируются, углеродный скелет (кетокислота) или используется для конверсии в гликоген и жир, или окисляется для получения энергии. При голодании разрушаются белки тканей, и получающиеся после дезаминирования кетокислоты могут служить для синтеза глюкозы в процессе глюконеогенеза или для окисления и извлечения энергии.
При достаточном количестве углеводов расходуются в основном они, практически весь жир либо накапливается в организме, либо выводится. Разумеется какая-то часть, идет на текущие нужды. Углеводы самая легкая и доступная энергия. Т.е. просто так есть сладкое + продукты с содержанием жира и худеть не получится. В случае если диета основана только на углеводах и белках, что сложно само по себе, то часть белка будет конвертироваться в жир за счет разрушения тканевых белков в моменты недостатка углеводов и при их повторном потреблении так же накапливаться. Разумеется возможно установить баланс между потреблением углеводов и белков. В любом случае жир здесь лишний. Это именно о том о чем говорил ваш оппонент, а точнее исключение из рациона мяса и молочки. Вопрос не в том, что это вредно, а в том что вредно в комбинации с углеводами.
В случае если основным источником пищи являются белки, то все гораздо проще и работает по пути описанному в параграфе выше. При достаточном количестве белков не происходит разрушение тканевых белков и регулирование энергетического обмена идет по другому метаболическому пути. Нужен баланс между потреблением и расходом, вот и все. В разное время потребности у организма разные отсюда и надо считать.
Триптофан присутствует в великом множестве продуктов ,в том числе и растительных. А проникнуть ему легче в мозг в содружестве именно с углеводом.
Я и не спорю против этого, это скорее возражение мясоедам. А глюкоза есть в углеводно-белковой диете по определению. Но триптофан есть только в белковой составляющей.
Давайте я вам параграф из учебника скопирую и логику объясню.
спасибо
Разумеется возможно установить баланс между потреблением углеводов и белков.
Это ключевая фраза. И организм такой баланс всегда устанавливает самостоятельно. Это и есть чувство голода, и его можно утолить разными способами с одним результатом. Главное - не есть после достижения чувства сытости. В приведенной вами выдержке как раз и говорится об этом балансе. Один и тот же продукт - белок, жир, углевод - идет на разные нужды по необходимости. Так устроен наш метаболизм. Вам, как человеку, испытывающему физические нагрузки, белок (в частности, незаменимые аминокислоты) нужен не для катаболизма, а для обратного процесса - наращивания мышечной ткани. Одних углеводов для этого мало. Наконец, в организме (а у спортсменов в особенности) идет постоянное обновление, хотя с возрастом этот процесс замедляется. Побочным эффектом превращения глюкозы в энергию в процессе дыхания и синтеза АТФ для производства механической работы мышцами является порча энергетических фабрик клетки - митохондрий активными формами кислорода. В результате их, а вместе с ними и сами клетки приходится заменять на новые. Старые клетки катаболизируются, но азот постоянно выводится из организма и его углеводами не восполнишь. Почему в этом контексте яичный белок или казеин вреднее соевого, я не понимаю. Наверное, для атлетов-веганов используют вместо гидролизата казеина дрожжевой или соевый гидролизат, но суть процесса от этого не меняется.
фон Дорн=Фандорин=Van Doren
Я извиняюсь,может кто-то сделать краткии перевод статъи ,приведеннои Фандориным ,где сказано о Подопытных с диабетом садили на диету из сахара или в двух словах объясните,можно в личку
Я позже частично переведу
я ни особо верю, что яйца прямо в разумном количестве такие вредные. обычно бодибильдеры в быв. СССР сами экспериментально дошли до того, что просто съедают 2 желтка, а остальне 8 выкидывают. Проблема, что именно в желтке содержится больше аминокислот, а не в белке.
Сейчас уже то ли в в эдеке, то ли в кауфланде появились как заграницей яйца с повышенным содержанием омеги-3. Для этого кур специльно кормят семенем льна.
может кто-то сделать краткии перевод статъи ,приведеннои Фандориным ,где сказано о Подопытных с диабетом садили на диету из сахара или в двух словах объясните,можно в личку
в двух словах речь идет о диете из чистого сахара (85%), чистого белка (15%, источник не указан) и 0% жиров в сравнении с диетой с 45% сахара и 40% жира, испытанной на 22 пациентах, 13 из которых были предиабетиками. График показывает, что на чистых углеводах уровень глюкозы в плазме через час составлял 160, а на смешанной диете - 180 мг/дл. Аналогично, при приеме глюкозы уровень инсулина на чистых углеводах через 30-90 мин был в 1,5 - 2 раза ниже, чем на смешанной диете. Через 2-2,5 часа все выравнивалось. На рисунках не указано, чьи результаты показаны, но если бы были усредненные - была бы указана ошибка. Эта диета применялась для сугубо научного эксперимента, повторять ее реально нельзя (об этом написано в статье) хотя бы потому, что чистого белкового пищевого продукта без жиров и углеводов среди обычных продуктов питания не найти. Оригинала статьи из дома посмотреть не могу.
Для тех, кто интересуется содержанием материала в ссылке https://www.masteringdiabetes.org/insulin-sensitivity/#tab...
Переводить там много, но сухой остаток - список продуктов, которые рекомендуется использовать без ограничений (фрукты, крахмалистые овощи, бобовые (исключая сою), цельное зерно, зелень, некрахмалистые овощи, приправы, грибы), с ограничениями (орехи и семечки, авокадо, кокосы, маслины, соя, алтернативы пасте, хлеб из цельного зерна, сухофрукты, ферментированные продукты) и не рекомендуется совсем (красное и белое мясо, яйца, молочные продукты, рыба и ракообразные, любые масла, рафинированные подсластители, изделия из кокосов, пищевые продукты после серъезной кулинарной обработки).
Критиковать не хочу, чтобы не посягать на авторитетов, но меня, если честно, убеждает не очень. И не только как женщину, каждый день стоящую у плиты, но и как биохимика.
поскольку фон Дорн пишет о повышенном количестве легкоусваиваемых углеводов (сахароза, крахмал) при пониженном потреблении белка и почти полном исключении любых жиров
Интересно, где ж это вы о легкоусваиваемых углеводах у меня увидели? Я агитирую исключительно за цельные продукты с высоким содержанием растительных волокон. У меня за день набирается 50-100г fiber. В стандартном питании в развитых странах получается в среднем не более 15г. 97% американцев не добирают не рекомендованной нормы в 14г/1000ккал.
Критиковать не хочу, чтобы не посягать на авторитетов, но меня, если честно, убеждает не очень. И не только как женщину, каждый день стоящую у плиты, но и как биохимика.
Вот только эта диета помогает практически каждому. Больные диабетом первого типа сокращают использование инсулина вдвое. Больные вторым типом как правило слазят с инсулина. Две трети полностью излечиваются.
я ни особо верю, что яйца прямо в разумном количестве такие вредные
Проблема в том, что зависимость холестерина в плазме от холестерина и насыщенных жиров в питании логарифмическая. Это значит, что именно первое-второе яйцо играют основную роль. А каждое последующее яйцо всё меньше и меньше влияет. На этом кстати играют лоббисты яичной промышленности - если устроить исследование, где яйца добавляются к уже ужасной диете, то влияние яиц будет очень небольшим, и можно будет заявить что они не вредны. А потом такие "исследования" используются в мета-обзорах, загрязняя нормальные данные, и в итоге и там выходит, что всё не так страшно.
Интересно, где ж это вы о легкоусваиваемых углеводах у меня увидели? Я агитирую исключительно за цельные продукты с высоким содержанием растительных волокон.
Разве рис не вы приводили как продукт для начинающих (цитату лень искать)? Его же надо еще разварить, а какой именно рис - вы не сказали . И ссылка дает как пример диету с сахарозой. Понятно, что это модель. Но в цельном зерне по-любому есть растительные масла, их даже продают как отдельный продукт. А волокна при необходимости можно элементарно набрать корнеплодами (кроме картофеля) или листовыми. Но они не содержат столько углеводов, чтобы покрыть потребность, или их надо есть килограммами, как горилла. Получается - крахмал отдельно, волокна отдельно. Если брать фрукты - волокон там достаточно, но и углеводы - самые легко усваиваемые (фруктоза, глюкоза). И они, и крахмал зерновых усваиваются в течение пары часов, а потом надо есть опять.
Кстати, в вашей ссылке рыба исключена полностью, нo приведены грибы, а в них полно белка - питерцев во время блокады спасали дрожжами от голода.
97% американцев не добирают не рекомендованной нормы в 14г/1000ккал.
Так об этом и речь.У них проблема с лишним весом и Т2ДМ. Но мы же другую проблему обсуждаем - здоровое питание для здоровых людей. Они и спрашивают про мясо, яйца, молоко. А в этом случае ИМХО все определяется скорее образом жизни, генетикой и способностью следовать инстинкту голода, а не своим хотелкам. Что не так?
Глюкоза тоже ингибирует рецептор через УДФ-ацетиламиноглюкозу
Это полностью мимо кассы. Вы очевидно имели в виду uridine diphosphate N-acetylglucosamine, сокращенно UDP-GlcNAc. Вот только глюкоза там вообще не при делах. Ферментом определяющем скорость синтеза является glutamine-fructose-6-phosphate transaminase, а регулятором данной трансаминазы является сам UDP-GlcNAc плюс протеин киназа А, которая активируется глюкагоном, который ну никак не может присутствовать при повышенном уровне глюкозы... Картина маслом Решетникова: Опять двойка.
GFAT - rate limiting enzyme.
Причём все клетки у нас сами могут синтезировать холестерин.
B том-то и дело. Поэтому у многих никакая растительная диета не снижает его уровня, предопределенного генетически.
Вот только этот холестерин из всех прочих органов в крови появляется в микроскопических количествах. Холестерин в плазме это липопротеины, а они секретируются в кишечнике (хиломикроны, состоят в основном из триглицеридов и живут в крови всего пару часов после еды), и, большей частью, в печени (LDL + VLDL). Причём роль VLDL в значительной степени - просто отвозить лишний жир из печени в жировую ткань. А лишний жир в печени откуда? В основном из НЭЖК. А НЭЖК в крови откуда? Из жирного питания. А прочие органы липопротеины не секретируют, и только HDL может понемногу забирать из них лишний
холестерин и отдавать его в LDL. То есть холестерин в крови в принципе-то и не нужен, он там просто из-за слишком жирного питания.
Пятница, самое время позакалять психику Фандорина: вчера на ужин поджарил сала с прослойкой мяса и залил тремя яйцами...это и про жиры, и про яйца. А сверху свежепомолотый перец 😋😋
Перец это хорошо. Больше будущих пациентов это тоже хорошо 😋😋
А вообще, график прям ностальгический: я подрабатывал как-то на фирме, "обслуживающей" медиков и биологов как раз показанными субстратами. Для полного счастья не хватает любимых сульфатов. А ещё несколько страниц раньше кто-то спрашивал, как организм делает глюкозу из фруктозы.
Но что же все-таки насчет казеина и яичного белка? почему к ним предубеждение?
Про яичный белок я ничего не говорил, про казеин позже - там много можно написать.
не знаю, те же израильтяне сидят мнгогие на хлебе и хумусе. и то, что там они предпочитают ( там недешевую) рыбу, то это малое их количество и может быть ито по праздникам. Но при этом живут долго.
у нас хумус тоже стал с недавнего продаваться, но в нём много кислотных консервантов, слишком острый и в виде растительного масла вроде было лишь рапсовое в составе. А положено, на сколько я знаю, какое то количество оливкового.
яйца они там тоже едят, но много импортных проверенных стали завозить, т.к. своих не хватает. А в наших европейских были скандалы то с диоксином, то с фипронилом.
Ну, уберите в схеме глюкозу и попробуйте синтезировать UDP-NAG
Глюкоза не влияет на скорость биосинтеза UDP-GlcNAc. А нужно её там копейки.
в печени (LDL + VLDL). Причём роль VLDL в значительной степени - просто отвозить лишний жир из печени в жировую ткань. А лишний жир в печени откуда? В основном из НЭЖК. А НЭЖК в крови откуда? Из жирного питания.
А кто сказал, что в печени бывает только лишний жир из жирного питания? Лишнего может и вообще не быть. Но у ЛНП есть и свои функции, куда разнообразнее, чем просто таскать холестерин в стенки артерий, потому они все равно синтезируются. А холестерин таскают, потому что такая генетика - слишком много его синтезируется.
Во всяком случаe, яичный белок реабилитировали. Уже хорошо.
Глюкоза не влияет на скорость биосинтеза UDP-GlcNAc. А нужно её там копейки.
Не хочу вдаваться здесь в академическую дискуссию, но это новое слово в кинетике последовательно-параллельных реакций. Первый субстрат всегда влияет на все стадии, даже если лимитируют стадии промежуточные. Вы им запускаете процесс. Зависимость от концентрации там не логарифмическая, а гиперболическая с насыщением, но в начале процесса всегда линейная. И если копейки ингибируют рецептор в конечном счете, возможно, у него к УДФ-НАГ высокое сродство. А это в свою очередь может означать, что на чувствительности рецептора сказывается даже не слишком высокое количество глюкозы, если оно поступает быстро, а не из труднодоступного источника, вроде сырого крахмалсодержащего продукта. Но это вряд ли стоит тут обсуждать.
Наконец, в организме (а у спортсменов в особенности) идет постоянное обновление, хотя с возрастом этот процесс замедляется. Побочным эффектом превращения глюкозы в энергию в процессе дыхания и синтеза АТФ для производства механической работы мышцами является порча энергетических фабрик клетки - митохондрий активными формами кислорода.
Великолепно. Хотя тема о вегетарианстве, вы затронули один очень важный аспект метаболизма - клеточные повреждения и их контроль. Я на шаг назад отступлю, чтобы диету по ссылке Фондорина прокомментировать.
Метаболизм углеводородов по сути можно разделить на 3 блока: накопление резервов, расходование резервов и непосредственно превращение в энергию. Я опущу трансформации в другие формы, здесь это не важно.
Так вот накопление и расходование регулируется 3 гормонами: инсулином как ответ рецепторов бета-клеток поджелудочной на повышение сахара в крови (сахар более 5,5 ммоль/л) и служит катализатором процесса накопления гликогена в печени и мышцах. Глюкагоном, который является гормоном голода и выполняет обратную процедуру в ответ на снижение глюкозы в крови и адреналином выбрасываемым в стрессовых ситуациях. Последние два переводят гликоген обратно в углеводную форму. Есть важный факт: мышечный гликоген и углеводы полученные из него в кровоток обратно не попадают и целиком расходуются в самой мышце. Т.е. на все остальное расходуется гликоген из печени.
В силу того, что инсулин циркулирует по всему телу, то нельзя контролировать накопление гликогена только в мышечной ткани. Учитывая, что углеводы основной энергетический компонент, то без него жить не получится. Чем больше мышца, тем больше гликогена она может накопить. Т.е. теоретически можно добиться состояния в организме в котором количество углеводов в крови ниже определенного уровня и никаких проблем возникать даже у диабетиков не должно. Насколько это все реально реализовать я не знаю. В статье попытались проверить.
Теперь о клеточных повреждениях. Да, любой расход энергии - это повышенная вероятность повреждения клетки кислородом. Да, со временем количество повреждений накапливается. Но тут вступает в игру еще один немаловажный фактор - кровоснабжение и питание клеток. Это о том могут ли до клетки добраться кислород и необходимые для нее элементы. Если внутренняя поверхность сосудов покрыта слоем холестерола, питательным веществам сложно добраться до клетки, так же как сложно вывести продукты распада, что много важнее и в клетке возникает еще большая вероятность возникновения сбоев. Нормальное питание, даже без занятий спортом может если не совсем убрать эту проблему, то по крайней мере значительно ее уменьшить. Спорт дает дополнительную возможность улучшить кровообращение за счет более высокой вероятности повреждений в митохондриях, о чем вы и упомянули. Есть ли снизить это вероятность? Однозначно да. Это тот самый пресловутый коэнзим Q10, который не только повышает возможности внутриклеточных энергостанций, но и является антиоксидантом. Вообще любые формы антиоксидантов приветствуются.
Раз уж начал, то затрону еще один аспект. Наш организм весьма стойкая система и может работать в очень жестких условиях. Пока все органы и ткани находятся в нормальном состоянии мы не замечаем мелких сбоев. Со временем их количество накапливается и выражается как в виде болезней так и менее заметных изменениях таких как ломкость волос, ногтей, изменениях кожи, репродуктивных процессах и т.п. Причина этого проста: организм снабжает питательными элементами прежде всего значимые с его точки зрения органы и ткани, нарушение работы которых критически влияет на функционирование его как единого целого. Если чего-то не хватит для менее значимых тканей и органов, то значит нужно разобраться в причинах. Это ранний сигнал о наступающих проблемах. Если взять пример с кожей, то вдруг оказывается, что изменение в питании даст более качественный эффект нежели дорогие питательные крема наносимые каждый день (основная необходимая функция кремов - защитная, как правило, от ультрафиолета). Комбинация питание + умеренный спорт, с моей точки зрения, самая оптимальная.
Глюкоза всегда есть в необходимом количестве.
Именно. И больше ее не нужно. У меня нет гипогликемии и при 85 мг/дл. Зачем мне 180 или даже 160? Ваша ссылка сравннивает плохое с очень плохим, вы не находите?
Именно. И больше ее не нужно. У меня нет гипогликемии и при 85 мг/дл. Зачем мне 180 или даже 160? Ваша ссылка сравннивает плохое с очень плохим, вы не находите?
Что за бред вы опять несете? Какие 180? Какая гипогликемия? На низкожировой диете уровень глюкозы в крови ниже чем на стандартной потому что мышцы и печень чувствительнее к инсулину! Диабетики первого типа как правило уменьшают потребление инсулина в 2-3 раза несмотря на в 3-4 раза большее потребление углеводов.
Жиры не повышают сахар , вот углеводы только так. Что вы пишите такое🤦♀️
Глюкоза забирается из крови по сигналу даваемому инсулином. Инсулин выбрасывается в кровь при повышении уровня глюкозы. Большая часть глюкозы забирается мышцами. Если мышцы чувствительны к инсулину, то уровень глюкозы в крови не будет повышаться выше 120-130 независимо от того что вы съели. Если у вас мышцы резистентны к инсулину - вы получите повышенный сахар в любом случае. А жить на одном жире невозможно и вредно.
Здесь есть ряд ошибок.
Есть важный факт: мышечный гликоген и углеводы полученные из него в кровоток обратно не попадают и целиком расходуются в самой мышце. Т.е. на все остальное расходуется гликоген из печени.
Это неверно, так как существует так называемый цикл Кори, в котором глюкоза в мышце проходит гликолиз превращаясь в лактат, который затем поступает в печень, где превращается в глюкозу. Есть исследования, что после 40 часов голодания более трети глюкозы в крови поступает через цикл Кори.
В силу того, что инсулин циркулирует по всему телу, то нельзя контролировать накопление гликогена только в мышечной ткани
Не понимаю этого предложения. Инсулино-зависимые транспортеры глюкозы экспрессируются только в нескольких органах: все виды мышц + жировая ткань. https://www.proteinatlas.org/ENSG00000181856-SLC2A4/tissue Де факто только скелетные мышцы играют роль - масса прочих видов мышц невелика, в жире этих транспортеров намного меньше.
Если внутренняя поверхность сосудов покрыта слоем холестерола, питательным веществам сложно добраться до клетки
??? Во-первых, холестерин накапливается в пенистых клетках в интиме медиа, а не покрывает сосуды изнутри. Во-вторых, органы снабжаются питательными веществами только через каппиляры, а в них вся стенка сосуда состоит из одного эндотелия, там никакой холестерин не мешает...
Спорт дает дополнительную возможность улучшить кровообращение за счет более высокой вероятности повреждений в митохондриях, о чем вы и упомянули
Вообще-то сии повреждения вызываются реактивными формами кислорода (РФК, по-английски ROS) и эти ROS необходимы для активирования многих защитных механизмов организма. Спорт в этом отношении благо.
Комбинация питание + умеренный спорт, с моей точки зрения, самая оптимальная.
Интенсивный спорт. Во-первых, только интенсивный спорт даёт достаточное повышение монофосфатаденозина, что необходимо для активации АМФК, на которую всё завязано. Во-вторых, только интенсивный спорт даёт повышение лактата, который является очень важным сигнальным механизмом. Он сигнализирует мышцам расти (что необходимо чтобы они не атрофировались с возрастом), он сигнализирует мозгу обновляться (вызывает синтез BDNF), и многое другое. 2-3 сессии максимального по интенсивности спорта в неделю оптимальны. В детали почему именно 2-3 раза я сейчас вдаваться не буду, это связано со сроками жизни митохондрий и всяких РНК.
Я тоже делаю хумус сам. Можно добавлять сушёные помидоры, гриленую паприку, чеснок, карри для вкуса.
Что такое интенсивный спорт? Если взять велопрогулку, то сколько надо ехать по времени и с какой ЧСС? Можно ли раз в неделю делать хороший заезд 150 км. или принципиально 2-3 раза?
И еще интересно где вы берете 100 гр. fiber?
Интенсивный спорт. Во-первых, только интенсивный спорт даёт достаточное повышение монофосфатаденозина,
Что за бред вы опять несете?
Послушайте, зачем вы это пишете? Кто так ведет дискуссию? Если вы так болезненно реагируете, можно сделать вывод, что что-то в вашей диете не так. При этом вы либо не понимаете, что пишет оппонент, либо вообще ничего не хотите понимать. Вы понимаете, что такое стационарное и нестационарное состояние любой метаболической цепи? Вы понимаете, что резкое повышение концентрации любого метаболита вносит возмущение во все процессы, в которых он участвует, и прежде чем установится новое стационарное состояние, можно получить серьезный стресс??? Вы даете ссылку на статью (упаси Бог, чтобы ее кто-то принял за руководство к действию!), в которой людей (предиабетиков) кормят либо сахарозой, либо пополам сахарозой и жирами. Это что - диета для жизни? Давайте так: у
вас тут есть почитатели/ницы, вы им и отвечайте. Я буду излагать свои соображения о диете, а вы их просто игнорируйте. Либо научитесь, наконец, вести дискуссию в рамках приличий и, если не поняли собеседника, переспросИте. Я не школьница у доски, а вы не мой профессор, вполне можете во многих вопросах заблуждаться.
Что такое интенсивный спорт?
Во-первых, что такое интенсивность в спорте? В кардио интенсивность - это процент потребления кислорода от максимального лично для вас. Но так как потребление кислорода никто постоянно замерять не будет, то используется HRR - heart rate reserve (резерв сердечного ритма, резерв ЧСС), он считается как (актуальный пульс - минимальный пульс в покое)/(максимальный пульс - минимальный пульс в покое). Концентрация монофосфатаденозина начинает расти от 60% интенсивности, но более-менее значимых значений достигает при >80%. Пример: у меня пульс в покое 45, максимальный пульс 193. Таким образом 60% для меня достигаются при пульсе 134, а 80% - при 164. Так что высокоинтенсивное кардио для меня это как минимум пульс 165.
Если взять велопрогулку, то сколько надо ехать по времени и с какой ЧСС?
Суть в том, чтобы за короткое время (не более нескольких минут, в спорте самые длинные интервалы это 4-8 минут, для любителей это как правило не более пары минут) выдать максимальную мощность, велопрогулки к этому не имеют никакого отношения. Они безусловно полезны, но не данной цели.
И еще интересно где вы берете 100 гр. fiber?
Набирается понемногу. Бобовые, хлеб, крупы, овощи. Если рафинированные и животные продукты не есть - оно автоматически набирается.
Либо научитесь, наконец, вести дискуссию в рамках приличий и, если не поняли собеседника, переспросИте
Переспросить? У вас что ли? Вы тут распространяете дичайшую дезинформацию, вообще ничего не понимая в биохимии. Вы же сами изначально представляли мою позицию как бред, и теперь вы хотите нормального отношения?
Вы даете ссылку на статью (упаси Бог, чтобы ее кто-то принял за руководство к действию!), в которой людей (предиабетиков) кормят либо сахарозой, либо пополам сахарозой и жирами.
Что за бред вы несёте? Там была речь о научном исследовании. Чтобы понять что именно вызывает резистентность к инсулину и диабет. Такие невежи как Вы постоянно кричат что дело в сахаре. Но вот исследование абсолютно чётко показывает, что сахар без жиров исправляет ситуацию, а не ухудшает. Значит сахар тут не причём, а вот жиры - очень даже при чём. Вы хоть в курсе, что в исследованиях на животных у них вызывают диабет, ожирение, сердечные болезни именно через кормление жирами? Никто не собирается кормить диабетиков сахаром. Это был пример показывающий что вредны жиры, а не углеводы.
Это неверно, так как существует так называемый цикл Кори, в котором глюкоза в мышце проходит гликолиз превращаясь в лактат, который затем поступает в печень, где превращается в глюкозу. Есть исследования, что после 40 часов голодания более трети глюкозы в крови поступает через цикл Кори.
Боюсь, что все что я написал верно. Я повторю фразу целиком и прокомментирую. Есть важный факт: мышечный гликоген и углеводы полученные из него в кровоток обратно не попадают и целиком расходуются в самой мышце. Т.е. на все остальное расходуется гликоген из печени.
Вырезка из учебника.
8.4. Метаболизм гликогена
Многие ткани синтезируют в качестве резервной формы глюкозы гликоген (рис. 8.5). Синтез и распад гликогена обеспечивают постоянство концентрации глюкозы в крови и создают депо для ее использования тканями по мере необходимости. Молекула гликогена малорастворима и, следовательно, не влияет на осмотическое давление в клетке. Это обстоятельство объясняет, почему в клетке депонируется гликоген, а не свободная глюкоза. Гликоген хранится в цитозоле клетки в форме гранул диаметром 10–40 нм. С гранулами связаны и некоторые ферменты, участвующие в метаболизме гликогена, что облегчает их взаимодействие с субстратами. Разветвленная структура гликогена обеспечивает появление большого количества концевых участков. Это способствует работе ферментов, отщепляющих или присоединяющих мономеры при распаде или синтезе гликогена, так как молекулы ферментов могут одновременно работать на нескольких ветвях полисахарида. Гликоген депонируется главным образом в печени и скелетных мышцах. После приема пищи, богатой углеводами, запас гликогена в печени может составлять примерно 5% от ее массы. Мышцы могут запасать до 1% гликогена, но так как масса мышечной ткани значительно больше, чем в печени, то и количество гликогена мышц больше. В организме может содержаться до 450 г гликогена. Распад гликогена печени служит в основном для поддержания уровня глюкозы в крови в постабсорбтивном периоде. Поэтому содержание гликогена в печени изменяется в зависимости от ритма питания. При длительном голодании оно снижается почти до нуля. Гликоген мышц служит резервом глюкозы, которая является источником энергии при мышечном сокращении. Мышечный гликоген не используется для поддержания уровня глюкозы в крови. Как уже упоминалось ранее, в клетках мышц нет фермента глюкозо-6-фосфатазы, и образование свободной глюкозы невозможно. Расход гликогена в мышцах зависит в основном от физической нагрузки.
О цикле Кори: В кровь из мышц попадает лактат, как продукт распада глюкозы после выработки энергии. Понятно, что продукты распада должны быть удалены из клеток. Другое дело, что организм пытается использовать доступные ресурсы в полной мере, в т.ч. переиспользованием доступных компонентов.
Процесс образования молочной кислоты достигает оптимума при нагрузках с 50% от максимальной. Это я называю данный режим спорта умеренным. Вопрос интенсивности занятий сложно обсуждать в подобных терминах как то "умеренный или интенсивный", давайте лучше сформулируем в формате "в режиме предпочтения использования углеводов". Там еще желательно с креатином связать, но это выходит далеко за рамки темы о вегетарианстве.
Смысл предложения о циркуляции инсулина заключен в невозможности контроля того, что накопление гликогена происходит в одних тканях и не происходит в других. Т.е. создание резервов идет повсеместно в условиях высоких уровней углеводов.
К сожалению при занятиях спорта повышается общая необходимость в количестве кислорода. Невозможно разделить реактивные формы кислорода и нереактивные. Как следствие получается, что вероятность попадания реактивных форм в клетку увеличивается. Одного этого достаточно, но там еще и другие факторы работают.
По поводу накопления холестерола если будет время и желание выслушать могу написать позже. Боюсь, что парой абзацев не обойтись и залезть придется очень далеко в смежные темы. Не знаю, будет ли это уместным.
Вбейте в пабмед "cori cycle fasting" - там есть вполне конкретные цифры.
Процесс образования молочной кислоты достигает оптимума при нагрузках с 50% от максимальной
Lactate threshold. Lactate inflection point (LIP), is the exercise intensity at which the blood concentration of lactate and/or lactic acid begins to increase exponentially. It is often expressed as 85% of maximum heart rate or 75% of maximum oxygen intake. - образование лактата экспоненциально растёт при достижении интенсивности в 75% потребления кислорода или 85% от максимального пульса. https://en.wikipedia.org/wiki/Lactate_threshold
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3614747/
Я вообще очень удивлён подобному заявлению. Откуда у вас такие данные?
Смысл предложения о циркуляции инсулина заключен в невозможности контроля того, что накопление гликогена происходит в одних тканях и не происходит в других. Т.е. создание резервов идет повсеместно в условиях высоких уровней углеводов.
Оно не идёт повсеместно, ибо только некоторые органы для этого вообще приспособлены. Это все виды мышц и печень.В очень незначительных количествах в глиальных клетках мозга и почках, но это погоды не делает вообще.
Возможно мои знания устарели, но в цикле Кори в кровь выбрасывается продукт распада глюкозы. Т.е. в любом случае катаболизм глюкозы происходит в самой мышце или другими словами гликоген из мышечной ткани не участвует в поддержании уровня глюкозы в крови.
Lactate from anaerobic glycolysis is released into the blood by exercising skeletal muscle and by cells that lack mitochondria such as RBC. In the Cori cycle, this lactate is taken up by the liver and oxidized to pyruvate that is converted to glucose, which is released back into the circulation (Biochemistry / Denise R. Ferrier.Other titles: Lippincott's illustrated reviews)
Может вы поясните какую мысль вы хотите донести. Простите, но я не понимаю.
Ну что же мы как дети. Разумеется речь, идет о тканях способных к созданию резервов гликогена. Не думал, что это нужно озвучивать.
Разумеется, что с увеличением нагрузки увеличивается и необходимость в энергии и потребление углеводов. Не о том говорим, не о том. Интенсивность тренировок зависит от целей оных. Нужно сначала цель озвучить, а потом об интенсивности говорить. Сам график разумеется верный и мысль ваша верная.
Возможно мои знания устарели, но в цикле Кори в кровь выбрасывается продукт распада глюкозы. Т.е. в любом случае катаболизм глюкозы происходит в самой мышце или другими словами гликоген из мышечной ткани не участвует в поддержании уровня глюкозы в крови.
В мышце идёт гликолиз глюкозы, образуется пируват/лактат, лактат идёт в кровь, попадает в печень, там из него синтезируется глюкоза. Через 20 часов голодания гликоген печени выжигается, и цикл Кори даёт немалую часть лактата для синтеза глюкозы. Другой источник - синтез глюкозы из глицерина, что остаётся от расщепления жиров. Плюс отработанные аминокислоты.
Вот, смотрите, в этом исследовании глюконеогенез был измерен в 1,64мг/кг*мин глюкозы. Для моих 75кг это 176г глюкозы в день. Из них 63 грамма на голодании пришли бы из цикла Кори. Граммов 20 из глицерина, остальное из аминокислот. Хотя у спортивного человека цикл Кори наверняка может выдать больше лактата. В общем, у спортсмена гликогена мышц может хватит на неделю голодания.
у каких животных))) и о каких жира разговор?))
В принципе у всех животных, но в науке это чаще всего крысы и мыши.
и о каких жира разговор?))
Если говорить о жирах блокирующих рецепторы инсулина, то это насыщенные жиры (то же самое касается уровня холестерина). Практика правда показывает, что употребление типа "хороших" жиров вроде рыбы, орехов, семян, оливок, авокадо не даёт вылечить диабет или сердечные болезни. Почему? Я думаю дело в том, что от насыщенных жиров полностью избавиться невозможно - во всех продуктах есть разные жиры. Например в оливковом масле насыщенных жиров 13%, в лососе 23% от всех жиров насыщенные, в миндале 8%, в авокадо 14%. То есть, чем забить рецепторы всегда найдётся. Ключевой вопрос здесь другой - сможем ли мы "обезжирить" клетки,
то есть избавиться от внутриклеточного жира? Практика показывает, что для этого надо снизить потребление жира до 10-15% от всех калорий. Иначе никак. И для профилактики цивилизационных болезней это тоже необходимо.
Теперь понятно.
Это та самая мысль о том предпочтении расхода на нужды энергетики идет в последовательности углеводы, жиры, аминокислоты. При исключении жиров из рациона рекомендованы занятия спортом. Хотя они и без этого рекомендованы. Я поясню свою мысль.
Бета-клетки поджелудочной в ответ на высокий уровень углеводов заставляют выбрасывать инсулин в кровь. Ткани печени и мышц начинают его накопление. В нормальных условиях это снижает уровень глюкозы в крови. После занятий спортом в результате падения уровней глюкозы, гликоген печени компенсирует уровни глюкозы в крови. Его количество в тканях-аккумуляторах уменьшается. В случае отсутствия использования глюкозы и дополнительного поступления сахаров из вне рецепторы "видят" избыток углеводов в крови и выбрасывают еще больше инсулина в кровь. Вот только количество возможностей для накопления гликогена в печени и крови не безгранично и рано или поздно процесс трансформации углеводов в гликоген остановится. Рано или поздно организму придется подстроиться под новое состояние и делает он это путем уменьшения клеток рецепторов поджелудочной. Если процесс зайдет слишком далеко, то диабет второго типа обеспечен. Разумеется это не единственный механизм, есть и другие.
В условиях если часть бета-клеток рецепторов в поджелудочной останется работоспособной (диабет 1 типа), то диета описанная вами может и сработает. Я не задумывался возможно ли это теоретически, но без спорта и сжигания углеводов, думаю есть риск перейти к диабету второго типа. Все зависит от количества углеводов и белков, а также их соотношения. Т.е. с осторожностью надо действовать.
Это в принципе используется взаимозаменяемо. Насыщенные жиры Если я начну жестко придерживаться исключительно научной терминологии, то меня вообще мало кто поймёт. Да, естественно имелись в виду насыщенные жирные кислоты.
В условиях если часть бета-клеток рецепторов в поджелудочной останется работоспособной (диабет 1 типа), то диета описанная вами может и сработает. Я не задумывался возможно ли это теоретически, но без спорта и сжигания углеводов, думаю есть риск перейти к диабету второго типа. Все зависит от количества углеводов и белков, а также их соотношения. Т.е. с осторожностью надо действовать.
Это работает всегда. Оба автора книги "Mastering Diabetes" имеют диабет первого типа. Обоих спасла растительная диета. У Сайруса вообще PhD по биохимии питания. Через их курс уже прошли порядка 3 тысяч диабетиков. Это не просто теория.
После занятий спортом в результате падения уровней глюкозы, гликоген печени компенсирует уровни глюкозы в крови
Во время спорта включается механизм по сбережению глюкозы вне мышц, так что ничего такого не происходит. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550413...
vitminc
Это в принципе используется взаимозаменяемо
Сомневаюсь. Есть (химическая) разница между твёрдым животным жиром и жидким растительным маслом (даже если кокосовое и пальмовое масла почти твёрдые при комнатной температуре) с каким-то количеством жирных кислот. Я тут поприглядываю, чтобы химических косяков не было 🤓 Но с точки зрения биохимии разница действительно несущественна. А что, есть много масел без насыщенных жирных кислот?
И про маму еще- последние два года заставила есть сало и жирную рыбу. Началась жуткая проблема с сосудами - вся в синяках ходила,глаза лопались - врачи сказали ужас тихий🤦♀️
После 70 лет можно смело увеличивать потребление белка, так как со старением микробиоты усвояемость многих микроэлементов сильно падает. А вот от 40 до 65 лет белка должно быть весьма и весьма умеренно. Если это мясо, то только в отварном виде,оставляя предпочтение все же за растительными белками и клетчаткой.
Во время спорта включается механизм по сбережению глюкозы вне мышц, так что ничего такого не происходит.
Посмотрел статью. Я не берусь утверждать правильность или ложность выводов. Можно просто прокомментирую исследования с точки зрения человека занимающегося обработкой данных и пару мыслей от себя?
Во-первых, нужно независимое подтверждение другой группы. Во-вторых, с обработкой данных там все не так уж гладко. Зная как сложно обрабатывать биологические данные, могу сказать, что результаты не так однозначны, как они представлены исследовательской группой. Но я деталей не знаю и вполне могу ошибаться.
Личное мнение. Во время необходимости использования энергии, она прежде всего идет на первостепенные цели за счет других менее значимых. Сбережение глюкозы может быть просто результатом недостаточно быстрого метаболизма в процессе трансформации гликогена в углеводы, что в данной статье вообще обошли стороной и никак не затронули. Вообще весь процесс запаса и расхода гликогена задуман природой с одной единственной целью - поддержания среднего уровня сахаров в крови.
Про "работает всегда". И для диабета 2го типа? Поясните, пожалуйста, свою мысль.
После 70 лет можно смело увеличивать потребление белка,
где Вы такую инфу только находите! ждать 70 лет, чтобы в спортзал идти качаться и мышцы себе растить или к олимпиаде готовиться? Есть официальные рекомендации потребления протеина на кг веса.
Можно узнать, по какой формуле Вы рассчитывали максимальную ЧСС?
Я её не рассчитывал, я её видел на пульсометре забираясь в гору )) Максимальная ЧСС на самом деле имеет очень большой разброс, поэтому ходовые формулы дают ну очень приблизительное представление. Формула Фокса 220 - возраст так совсем неточна, есть ещё формула Танаки 208-0.7×возраст, которая точнее. Но обе дают максимальный пульс на 20 ниже чем у меня в реальности. Видимо сердце стареет куда медленнее если всю жизнь заниматься спортом.
Это в принципе используется взаимозаменяемо - Сомневаюсь.
Естественно не в науке. Но вот в википедии или популярных статьях - вполне. Короче говоря, я так сказал просто для большей краткости и понятности. Я понимаю, что это не совсем правильно.
А что, есть много масел без насыщенных жирных кислот?
Конопля 7%, рапс, лён чуть больше
https://en.wikipedia.org/wiki/Vegetable_oil#Composition_of...
Ну, я же написал "без". У льняного масла до 10, там и до оливкого недалеко (14). Да и конопляное масло за 10% перевалить может.
Но вот в википедии или популярных статьях - вполне.
Как жаргон это ещё бы сошло, статьи такие фтопку. Это как в физике массу и вес перепутать.
Уговорил, больше не буду 
Ну, я же написал "без". У льняного масла до 10, там и до оливкого недалеко (14). Да и конопляное масло за 10% перевалить может.
Поэтому все врачи ратующие за низкожировую диету и говорят: никаких масел!
ждать 70 лет, чтобы в спортзал идти качаться и мышцы себе растить или к олимпиаде готовиться?
Почему вы думаете, что для этого надо много белка?
Я тоже сомневаюсь что надо больше белка в преклонном возрасте. Надо будет порыться в тех публикациях где это было выведено.
он или фругой его коллега кардиолог это сказал и потом объяснил, что если сказать официально, что какое-то масло полезно, например, оливковое, то многие начнут его больше потреблять, ошибочно полагая, что они что то делают хорошее для своего здоровья и в итоге больше навредят.
Поэтому все врачи ратующие за низкожировую диету и говорят: никаких масел!
Наверняка альтернативщики какие-нибудь. Немецкая Schulmedizin говорит, что несколько важных липофильных витаминов в достаточном количестве без жира не получить.
С чего бы это? Я уже приводил данные по витамину Д: максимальное усвоение при 10г жира, совсем без жира на 30-40% ниже, при большем количестве жира тоже идёт вниз. Совсем без жира есть невозможно, и 20г/день - это близко к минимуму. Если я на двухразовом питании съедаю 20г жира в день, то я как раз на оптимуме.
Если не есть ничего жирного, но разнообразную растительную пищу, то в любом случае будет не менее 6-7% калорий из жира. Но более реалистично 10%. 9% от 2000ккал - это как раз 20грамм жира. В принципе, если опираться на данные о липотоксичности и динамику метаболизма жирных кислот, то можно сделать вывод, что для полностью здоровых людей допустимо до 40г жира в день. Но если надо провести регресс атеросклероза или диабета, то 20 грамм имхо максимум.
Есть и другие.
Было бы интересно взглянуть.
Это проверка такая? A, E и K. Может, ещё и другие есть.
Я это понял так, что есть другие данные по усвоению витаминов... ))
Мне подходит 10 г жира и хотел бы так питаться,как можно дольше,мне не в напряг,2 часа спорта ежедневно,но не интесивного,как жить дальше,как контролровать все,что происходит внутри,хотелось бы отказатся от лекарств,готов на любые обследования,где наити такую клинику?
Если что,терять мне уже нечего
о каких лекарстах речь, и о каком регионе проживания?
P.S. Меня 20г жира вполне устраивают, если в редкие отдельные дни будет больше - не страшно.
Люди едят мясо, потому что это им доставляет удовольствие. Мясо это вкусно, практично и в наше время сравнительно недорого. Нет какой-либо необходимости для организма лопать столько мяса сколько сейчас съедают согласно статистике.
Поэтому сейчас так много инфарктов и инсультов. Люди мясо едят чуть ли не каждый день, по выходным у всех шашлыки.
Но обе дают максимальный пульс на 20 ниже чем у меня в реальности. Видимо сердце стареет куда медленнее если всю жизнь заниматься спортом.
Не здоровое у спортсменов сердце. И что такое старение? Забиваются или тромбируются артерии сердца, вот и всё старение. Просто у них сердце увеличено и выбрасывает за одно сокращение левого желудочка больше крови. Всё зависит от минутного объёма крови.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мину�%...
Если выброс крови большой, то и частота сокращений большая не нужна.
У профессиональных спортсменов частота сокращений сердца бывает в покое 35-40 в минуту. У неспортсменов это было бы индикацией для искусственного стимулятора/дефибриллятора сердца. Брадикардия в покое может к остановке сердца привести. Если сердце увеличено, ему нужно больше кислорода, но коронарные артерии не увеличиваются, значит по ним надо больше крови прогнать, значит они быстрее засклерозируются.
Пожилые люди в Германии почти все на
бетаблокерах сидят, которые уменьшают частоту сердечных сокращений, тем самым охраняя сердце от перегрузок. Немцы их так и называют, Herzschutztabletten.
Мы тут смешали два разных явления:
1. Увеличение левого желудочка при больших тренировочных объемах. Насколько я понимаю это нейтральная адаптация не несущая ни вреда, ни здоровья - я специально перерывал спецлитературу и пабмед. Он кстати уменьшается при снижении нагрузок, это я даже на себе наблюдал.
2. Снижение максимального пульса с возрастом. Только об этом я здесь и говорил. В сердце есть специальные клетки задающие темп, и их максимальный темп падает с возрастом. https://www.sciencedaily.com/releases/2013/10/131014155744... Интересно, что актуальный консенсус исходит из того, что этот процесс идет у всех, и не зависит от активности. Но у меня максимальный пульс был 196 18 лет назад, и 194 сейчас. Практически не изменился. Так что диета это или спорт, но что-то этот процесс у меня тормозит. Эта разница между прогнозируемым максимальным пульсом и замеренным кстати примерно соответствует разнице между тем на сколько я выгляжу и сколько мне реально лет. Интересно было сделать эпигенетический тест по определению биологического возраста...
Кстати жирная диета ухудшает проводимость электрических сигналов в сердце - отложения жира работают как изолятор. Может это тоже влияет на снижение максимального пульса. Хотя ссылка выше говорит о снижении темпа отдельно взятых клеток.
Никакими тестами Вы биологический возраст не измерите. Где его измерять? У Вас может сердце на 5 лет моложе функционировать, почки на 10 и т.д. Может только какой-то один орган; лёгкие, печень быть больным и он Вас утянет в могилу со здоровым сердцем.
Не читали про омоложение стволовыми клетками? Хворостовский, Абдулов, Янковский, Фриске заплатили кучу денег в Израиле за омоложение и их нет уже. Возможно там и другая причина была. Вы узнаете о ней через 1-2 месяца.
Если просто молодо выглядеть, до достаточно сделать пластику лица и не быть толстым. Но это будет оболочка, состояние вутренних органов определяет общее состояние. Самое главное - чистые сосуды, артерии. Хотя всё может быть, вирусная инфекция в стенке мозговой артерии, образование аневризмы и она лопается при
занятии спортом. Потом инвалидная коляска или крематорий.
Если хотите быстро состояние артерий проверить, попросите у домашнего врача направление к интернисту или невропатологу, которые ультразвуком сосудистую стенку шейных артерий измеряют (общая сонная артерия). Скажите, что иногда головокружения бывают и якобы у родителей артерии везде были забиты.
В норме до 1мм intima media. Если больше, как у диабетиков и курильщиков, то дела плохи, чем она будет тоньше, тем артерии чище, причём по всему организму.
Кардиологи тоже это делают, мне в прошлый четверг помимо УЗИ сердца УЗИ шейных и сонной артерии сделали.
Тему читаю с удовольствием, очень интересно. Какое счастье, что в нашей семье повседневное питание было таким, что сейчас называют ЗОЖ, потом в студенчестве я, конечно, питалась как могла, т.е., так, на что хватало времени и средств, одно время даже курила, но вовремя опять взялась за ум. Ну и от разных кухонных экспериментов вернулась опять к истокам и региональным продуктам.
Вчера была свидетелем того, как сосед упал в саду и больше не мог встать, увезли в больницу на обследование на скорой. Жена санитарам рассказывала, что он принимает таблетки от высокого давления. Образ жизни при этом- с утра до вечера ( без преувеличений) сидят в саду и почти каждый ужин грилят мясо и сосиски. Как раз об этой ветке в очередной раз подумала.
Никакими тестами Вы биологический возраст не измерите. Где его измерять?
Какие мы категоричные. ))
1. myDNAge
Да читал я по старению много. Эти все маркеры больше на генетическом уровне возможный возраст показывают. Если человеку ногу отрезать, то никакой маркер ничего не покажет. А без ноги человек будет меньше двигаться, будет дисбаланс опорно-двигательного аппарата и т.д. Это только один пример. Их можно сейчас тысячи приводить. Мы же все не в идеальных условиях в теплице растём.
Если нужна генетика, то у меня две бабушки до 95 лет прожили, один дед до 90 и другой в 80 лет в аварию попал. Зачем мне эти тесты? Вся генетика у меня перед глазами. Если я сейчас начну курить, то генетика мне мало поможет.
Вчера была свидетелем того, как сосед упал в саду и больше не мог встать, увезли в больницу на обследование на скорой. Жена санитарам рассказывала, что он принимает таблетки от высокого давления. Образ жизни при этом- с утра до вечера ( без преувеличений) сидят в саду и почти каждый ужин грилят мясо и сосиски
Как быстро Вы диагноз поставили. А официальный что говорит? А что сказать про вегетарианцев с высоким давлением? Всем ЗОЖевцам стоит осознать, что идти по жизни с указующим перстом - это просто неприлично, создаёт негативное отношение и бросает тень на по сути хороший принцип.
я не сторонник веры в точность измерения биологических часов, тем более с помощью анализа кровi, но вы путаете генетику и эпигенетику
эпигенетические маркеры как раз изменятся при изменении образа жизни
+1.
Вегетарианцы могут употреблять масло, яйца, пальмовое масло, кокосовое масло, тортики всякие.
Да, среда меняет генотип и фенотип. Замечал часто, если пара муж и жена, он допустим брюнет, а она шатенка, то если они на Севере живут, то часто дети блондинами рождаются и наоборот. Если на Юге такая пара живёт, то дети часто тоже брюнеты. И по вегетарианству.
https://www.popmech.ru/science/55168-epigenetika-mutatsii-...
Почти все женщины знают, что во время беременности очень важно
потреблять фолиевую кислоту. Фолиевая кислота вместе с витамином В12
и аминокислотой метионином служит донором, поставщиком метильных групп,
необходимых для нормального протекания процесса метилирования. Витамин
В12 и метионин почти невозможно получить из вегетарианского рациона, так
как они содержатся преимущественно в животных продуктах, поэтому
разгрузочные диеты будущей мамы могут иметь для ребенка самые неприятные
последствия. Не так давно было обнаружено, что дефицит в рационе этих
двух веществ, а также фолиевой кислоты может стать причиной нарушения
расхождения хромосом у плода. А это сильно повышает риск рождения
ребенка с синдромом Дауна, что обычно считается просто трагической
случайностью.
Также известно, что недоедание и стресс в период беременности меняет
в худшую сторону концентрацию целого ряда гормонов в организме матери
и плода — глюкокортикоидов, катехоламинов, инсулина, гомона роста и др.
Из-за этого у зародыша начинают происходить негативные эпигенетические
изменения в клетках гипоталамуса и гипофиза. Это чревато тем, что малыш
появится на свет с искаженной функцией гипоталамо-гипофизарной
регуляторной системы. Из-за этого он будет хуже справляться со стрессом
самой различной природы: с инфекциями, физическими и психическими
нагрузками
и переживая во время вынашивания, мама делает из своего будущего ребенка
уязвимого со всех сторон неудачника.
Великолепно. Хотя тема о вегетарианстве, вы затронули один очень важный аспект метаболизма - клеточные повреждения и их контроль. Я на шаг назад отступлю, чтобы диету по ссылке Фондорина прокомментировать.
Извините, отвечаю только сейчас. Мое мнение - выбор диеты - вопрос сначала здравого смысла, а потом биохимии. Биохимии - от силы лет 200, здравому смыслу побольше: Библия рекомендовала человеку в пищу плоды с деревьев (фрукты и оливки в т.ч.) и злаки. Тезисно (ИМХО):
1. Диета зависит от возраста, состояния здоровья, физической нагрузки и вкусовых предпочтений. Для нас с мужем это - переходный возраст, нормальный вес, отсутствие диагностированного диабета и ожирения печени, умеренная физическая нагрузка, среднеевропейские предпочтения.
2. Белки и животные жиры в истории большей части человечества были добавкой, а не основой питания. Сейчас они на столе повседневно. Вывод: их нужно сократить, еще и потому, что в нашем возрасте обновление организма замедлено, а если и что-то растет, то не то что нужно.
3. Хомо сапиенс как вид на протяжении большей части истории недоедал. Вывод: голод, а не сытость - нормальное состояние организма. Есть надо мало.
4. Человек как вид привык к грубой пище, для усвоения требующей работы ЖКТ от начала до конца. Вывод: избегать легкоусваиваемых продуктов или растягивать их потребление, а при готовке не разваривать все без необходимости.
5. Пища должна обеспечивать организм не только энергией и материалом для построения азотсодержащих биомолекул, но и всем необходимым для построения и поддержания скелета и бесперебойного функционирования всех систем организма. Растительная пища обеднена многими компонентами, которые нужны нашему организму, и чтобы все это обеспечить, нужно либо целый день пастись, либо использовать различные химические добавки: витамины, минералы, микроэлементы, гидролизы аминокислот и т.д., и т.п. Пастись мы целый день не можем, а использование добавок нарушает основной принцип усвоения активных компонентов. Все они в нормальном питании попадают в ЖКТ не в свободном, а в связанном виде и соответствующим образом усваиваются. Вывод: пища должна быть возможно более разнообразной и включать животные продукты.
Немножко частной биохимии. 1. Уровень глюкозы в крови непосредственно определяет скорость т.н. гликирования. Это неприятный спонтанный процесс, который портит все, что содержит аминогруппы, особенно гемоглобин. Если видели, как яичный белок темнеет с поджаренной стороны на сковородке - это похожий процесс. Поэтому мы фрукты едим понемногу, овсянку не варим, а размачиваем, картофель печем или варим в мундире, а рису, который фон Дорн и рекомендованный им сайт называют хорошим компонентом диеты, предпочитаем по возможности гречку. Это снижает скорость попадания сахаров в кровь.
2. Пищевые волокна бывают разные. Глюканы зерновых, пектин фруктов и овощей, фрагменты непереваренного крахмала - одно, целлюлоза капусты, салата, свеклы - другое. Прекрасный источник и белка, и микроэлементов, и многого другого - грибы. Но их пищевые волокна (глюкан-хитиновый комплекс) действуют на разных людей по-разному. Поэтому надо исходить из того, что ваша микрофлора переносит хорошо, а что нет. Это индивидуально.
3. В растительной пище есть компоненты, затрудняющие переваривание белков, есть, наоборот, ускоряющие. Это надо учитывать при готовке и составлении меню.
3. Одна из эффективных стратегий организма в борьбе с активными формами кислорода, образуемыми митохондриями - жирорастворимые витамины и антиоксиданты. Они приходят к нам вместе с растительными маслами (флавоноиды, каротиноиды, лигнаны, полифенолы, и...и... и...) и рыбьим жиром (астаксантин), и мы рассматриваем эти компоненты (именно в натуральном виде, а не как химические добавки!) как существенный элемент борьбы с преждевременным старением. Соответствующим образом подбираем меню: овощные винегреты или салаты с помидорами и сладким перцем заправляем ложкой нерафинированного растительного масла (рапсового или оливкового).
4. Женщинам в переходном возрасте нужны и кальций, и витамин Д, и фосфор, а растительный пектин и кальций, и магний выводит. Рыба достаточной жирности и кисломолочные продукты из обезжиренного молока подходят для восполнения.
5. Я лично полнеть не хочу, но и в сушеную воблу превратиться тоже. Поэтому отказываться от растительных жиров только потому, что там 10-15% насыщенных ЖК, смысла не вижу. Я этим 10% (в моей диете это 4-5 г/день) тоже найду применение в своей фигуре.
Академическая часть спора с фон Дорном (специально для вас, другим это вряд ли интересно).
Допускаю, что насыщенные ЖК являются более сильными ингибиторами инсулиновых рецепторов печени, чем метаболиты глюкозы и фруктозы. Но чтобы это строго доказать, мало представить схему метаболических путей и ткнуть пальцем в скорость-лимитирующую стадию. Надо знать, как стационарная система реагирует на возмущение, скорости релаксации отдельных стадий, в частности feedback ингибирования, типы и константы ингибирования рецепторов разными метаболитами, а не только квазиравновесные константы в стационарном состоянии. Это все в принципе системная биология рассчитывает из данных соответствующего метаболома. Но я не уверена, что такие данные есть, а без них все доказательства основываются лишь на убежденности фон Дорна в том, что все именно так, а не иначе.
Еще один момент - значение безжировой диеты и ее применимость. Вполне допускаю, что как лечебная она показала свою эффективность в определенных случаях. Возможно, фон Дорн и сам убедился в ее действенности на личном примере. Но я, при всем уважении, рассматриваю это как набор частных случаев, (кейс стадии), а не как результаты 4-й стадии многоцентрового рандомизированного клинического исследования с двойным слепым контролем. Как научный работник, привыкший иметь дело со количественными данными, могу сказать, что и результаты обсуждавшийся нами статьи, и репрезентативность выборки, и имеющаяся литература, не подтверждающая негативного эффекта растительных масел в диете, настраивают на определенный критический лад. Вероятно в этом и причина раздражения фон Дорна: он убежден в верности своего подхода и любые сомневающиеся (а их много) вызывают у него отторжение. С человеческой точки зрения это понятно, но к объективности отношения не имеет.
если пара муж и жена, он допустим брюнет, а она шатенка, то если они на Севере живут, то часто дети блондинами рождаются и наоборот.
Для этого имеются как минимум два объяснения без вмешательства географии.
Мне тоже было интересно. Если Вы всё это сами написали, то респект 
Допускаю, что насыщенные ЖК являются более сильными ингибиторами инсулиновых рецепторов печени, чем метаболиты глюкозы и фруктозы. Но чтобы это строго доказать, мало представить схему метаболических путей и ткнуть пальцем в скорость-лимитирующую стадию. Надо знать, как стационарная система реагирует на возмущение, скорости релаксации отдельных стадий, в частности feedback ингибирования, типы и константы ингибирования рецепторов разными метаболитами, а не только квазиравновесные константы в стационарном состоянии. Это все в принципе системная биология рассчитывает из данных соответствующего метаболома. Но я не уверена, что такие данные есть, а без них все доказательства основываются лишь на убежденности фон Дорна в том, что все именно так, а не иначе.Еще один момент - значение безжировой диеты и ее применимость. Вполне допускаю, что как лечебная она показала свою эффективность в определенных случаях. Возможно, фон Дорн и сам убедился в ее действенности на личном примере. Но я, при всем уважении, рассматриваю это как набор частных случаев, (кейс стадии), а не как результаты 4-й стадии многоцентрового рандомизированного клинического исследования с двойным слепым контролем. Как научный работник, привыкший иметь дело со количественными данными, могу сказать, что и результаты обсуждавшийся нами статьи, и репрезентативность выборки, и имеющаяся литература, не подтверждающая негативного эффекта растительных масел в диете, настраивают на определенный критический лад. Вероятно в этом и причина раздражения фон Дорна: он убежден в верности своего подхода и любые сомневающиеся (а их много) вызывают у него отторжение. С человеческой точки зрения это понятно, но к объективности отношения не имеет.
Допускаю, что насыщенные ЖК являются более сильными ингибиторами инсулиновых рецепторов печени, чем метаболиты глюкозы и фруктозы
Лол, у нас вагон данных по ингибированию сигнальных путей инсулина жирами, а вот по сахарам ничего нет. И на практике - пара дней жирного питания ведут к инсулинорезистентности, а безжировое питание голимым сахаром к улучшению чувствительности к инсулину. Это реальные данные реальных исследований. А что вы там на скорую руку нагуглили (и даже не смогли правильно написать название вещества) полностью мимо кассы. Полагаю, вам очень хотелось возразить, а возразить было нечем.
Ну хорошо меняются там эпигенетические маркеры и что? Где их устанавливать? У нас в организме около 70 биллионов клеток. В какой именно клетке надо изучать эпигенетические маркеры?
И они расскажут о финкции всех органов и систем, о каждом сосудике, о каждом тромбе, каждой операции и т.д. и т.п.?
потому я и написала, что анализ крови мало смысла имеет, и в точность такого метода я не верю, надо смотреть все ткани каждого органа по отдельности, но по идее уровень метилирования днк, который эти тесты определяют (https://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetic_clock), давно известный фактор как старения, так и онкогенеза, просто не единственный
Мой концепт. Человеку нужны незаменимые вещества, их около 53 и всё. Они нужны и незаменимы, всё остальное мы синтезируем в печени или клетках. Вот оптимальная пропорция этих веществ, она гораздо важнее. Насыщенные жирные кислоты нам не нужны вообще. Нужны в принципе только две ЖК, линоленовая и линолевая. Они есть в любом растительном масле Омега-6 и льняном масле Омега-3.
Витамины, их 13, они же катализаторы, т.е. если пища не поступает, то и они не нужны. Б12 запасается в печени на 3 года, Витамин Д, Е. К тоже на несколько месяцев.
The clock is defined as an age estimation method based on 353 epigenetic markers on the DNA. The 353 markers measure DNA methylation of CpG dinucleotides. Estimated age ("predicted age" in mathematical usage), also referred to as DNA methylation age, has the following properties: first, it is close to zero for embryonic and induced pluripotent stem cells; second, it correlates with cell passage number; third, it gives rise to a highly heritable measure of age acceleration; and, fourth, it is applicable to chimpanzee tissues (which are used as human analogs for biological testing purposes). Organismal growth (and concomitant cell division) leads to a high ticking rate of the epigenetic clock that slows down to a constant ticking rate (linear dependence) after adulthood (age 20).[10] The fact that DNA methylation age of blood predicts all-cause mortality in later life even after adjusting for known risk factors[14][15] is compatible with a variety of causal relationships, e.g. a common cause for both. Similarly, markers of physical and mental fitness are associated with the epigenetic clock (lower abilities associated with age acceleration).[21] It systematically underestimates age from older individuals.[22]
Salient features of Horvath's epigenetic clock include its applicability to a broad spectrum of tissues and cell types. Since it allows one to contrast the ages of different tissues from the same subject, it can be used to identify tissues that show evidence of accelerated age due to disease.
Ну вот и пишут, что метод применим для сравнения типов тканей и клеток, 353 маркера. Такое исследование будет стоить тысяч 20-30 евро и неполное, а только какой-то определённой ткани, или 2.3 типов тканей.
Ну что за ерунду вы мне приписываете и где вы видите диагнозы? Написанное относилось скорее к сообщению выше о чрезмерном потреблении мяса и частым инсультам- инфарктам. Давайте не будем засорять хорошую ветку. Мне совершенно всё равно, какой образ жизни ведут посторонние мне люди. Я ищу здесь полезное для себя лично.
Беременность- это такое состояние, что не всегда удаётся есть то, что положено. ))) У меня до самого конца был такой токсикоз, что я ни на что, кроме помидор, огурцов, апельсин и молочного супа, вообще смотреть не могла, похудела за время беременности на 1,5 кг. И ведь ничего с этим не сделаешь.
Сделаешь. Надо было к беременности подготовиться. Грядку, перед тем, как туда семена посеют, обрабатывают, вносят удобрения, разрыхляют землю. Вся проблема беременных, что беременность не планируется, а как непредвиденное обстоятельство на голову сваливается. Организм не подготовлен, масса разных нехваток незаменимых веществ, социальная сфера часто не обустроена, психологическая и т.д. Токсикоз во время беременности, особенно в первом триместре бывает часто, но это не норма, его недолжно быть и его можно избежать, если знать как.
после воскрешения в новом виде и чудным ником,вы решили поучить как и когда заводить ребёнка..чем орошить и удобрить "грядку"🙉🙈🙈🙈👌👌
И вы же это и сами прошли, что бы давать супер ответы по поводу токсикоза..
А чего в группу не зовёте?. Там все и расскажите и посоветуете 😉😉😉😉👌👌👌
А чего в группу не зовёте?. Там все и расскажите и посоветуете
Это не он
(и даже не смогли правильно написать название вещества)
ЛОЛ вы хотите меня поучить химии, серьезно? У углеводников N-ацетилглюкозамин профессионально называется на скорую руку NAG, но у меня было подозрение, что вам надо разжевать, что это такое. Пришлось, видно, залезть в учебник бихимии углеводов, чтобы понять, что такое 2-ацетиламиноглюкоза и как она получается?
Если серьезно, могу понять ваш энтузиазм до тех пор, пока вы пишете о научных исследованиях. Но меня очень смущает, что в вегетарианской ветке вы предлагаете здоровым людям поэкспериментировать на рисовой диете, полностью исключающей продукты с ненасыщенными ЖК. Простой пример: муж с некоторых пор ежедневно добавляет к утренней овсянке столовую ложку тыквенных семечек. И все довольны: муж, его уролог и я тоже. А семечки
- запрещенная вашей диетой еда. Как тут быть ее приверженцами?
Но меня очень смущает, что в вегетарианской ветке вы предлагаете здоровым людям поэкспериментировать на рисовой диете, полностью исключающей продукты с ненасыщенными ЖК
Кончайте врать. Выставлять себя на посмешище можете сколько угодно, а врать о моих собственных словах я не дам.
врать о моих собственных словах я не дам.
Так воспроизведите их, борец за правду. С какой крупы надо начинать избавляться от инсулинрезистентности? И надо ли исключать полностью растительные жиры?
И надо ли исключать полностью растительные жиры?
Я уже писал выше jekapar02 что жиры есть везде. И что употребляя в пищу натуральные продукты (и я никогда не рекомендовал есть рафинированные продукты) практически невозможно есть меньше 6-7% калорий из жиров. Это абсолютный минимум. Более реалистично порядка 10% калорий из жиров. Это не теория, я это всё опробовал на себе. Более того я сам ем до полукилограмма жирной морской рыбы в неделю. Именно для того чтобы получить незаменимые жирные кислоты и кобаламин.
Но здесь надо отличать ситуацию в которой находится диабетик или сердечник. Ему надо сперва исправить ситуацию. А это можно сделать лишь понизив потребление жиров до минимума. Будет ли проблемой отказ от потребления семечек или рыбы на несколько недель или даже месяцев? Конечно нет. Тем более что больной скорее всего плюс ко всему похудеет, а у нас в среднем 1% омега-3 жиров в жировой ткани. То есть он будет получать незаменимые жирные кислоты из собственного жира.
И от этого надо отличать исследования, которые проводились чтобы понять от чего начинается резистентность к инсулину. И если там группу подопытных кормили сахаром и протеиновым порошком - это не значит, что я предлагаю так питаться. Это демонстрирует невиновность сахара в возникновении диабета. Если я рассказываю как Кемпнер вылечивал больных на рисе, сахаре и фруктах - это не значит, что я предлагаю так питаться. Это значит что углеводы не виноваты во всех тех бедах, в которых их обвиняют.
Извините, отвечаю только сейчас. Мое мнение - выбор диеты - вопрос сначала здравого смысла, а потом биохимии. Биохимии - от силы лет 200, здравому смыслу побольше: Библия рекомендовала человеку в пищу плоды с деревьев (фрукты и оливки в т.ч.) и злаки...
Вы отлично все расписали. Согласен с очень большим (подавляющим) количеством ваших тезисов, но не со всеми. Вы упомянули основной, я бы сказал ключевой принцип: Нет золотого правила, есть текущее состояние организма, цель и способ ее достижения. Нельзя брать что-то одно и применять во всех случаях.
С чем не согласен. В пище, что мы потребляем, кроме необходимых для жизнедеятельности веществ еще и куча других компонентов, которые нам не нужны. Это могут быть пестициды, антибиотики, гормоны и прочие вещества. Также следует учитывать, что контролировать количество и пропорции веществ нам необходимых довольно сложно. Кроме того, вы как химик знаете, что извлечение необходимых веществ и съеденной пищи отнюдь не тривиально, да и всасывание различных компонентов происходит в различных условиях и в присутствии различных веществ.
Все что написано далее, основано на личном опыте, знаниях и некоторых предположениях. Наш организм нуждается в углеводах, жирах, витаминах, минералах. Часть из них он умеет синтезировать сам, часть получает как результат жизнедеятельности микробиоты, часть получает с пищей. Я не буду касаться взаимодействия систем межклеточного обмена, эндокринной и нейронных систем. Эта часть очень важна, но выходит за рамки питания, обсуждаемого в этом топике. Некоторую часть веществ синтезируемую микроорганизмами можно заменить продуктами, при правильном их подборе (микробиота лучше). С возрастом и прочими изменениями в организме меняется и потребность в необходимых элементах содержащихся в пище. Например, нужно меньшее количество жиров. Не полное их исключение, а коррекция в сторону потребностей организма. С точки зрения организма, нет особой разницы каким образом он получает необходимые вещества. Можно употреблять в пищу продукты богатые ими или получать их в концентрированном, биодоступном виде. В этом и есть плюс и минус. Плюс в том, что можно принимать только недостающие элементы, минус в том, что это не одно и то же что оригинальные продукты и нужен более детальный анализ.
Лично я считаю, что нет никакой проблемы в замещении недостающей части, необходимой для нормального функционирования организма, дополнительными добавками. При этом важно четко знать и понимать с какой целью, как и когда они применяются. Т.е. никто не отменяет балансировку питания. Можно есть рыбу, а можно принимать рыбий жир. И в том и другом случае важно знать потребности организма и не переходить границы. Потреблять нужно ровно столько сколько необходимо.
Вот что-что, а фолиевая кислота на растительном питании вообще не проблема.
Если Вы не биолог, химик или медик, то Вы умный человек. Что человек может синтезировать сам? Что такое микробиота? Это микрофлора толстого кишечника? Потребность в пище изменяется не только с возрастом, есть сотни других причин. Жиры нужны, но только незаменимые Омега 3 и 6, остальные не нужны. Но жиры в ротовой полости усиливают вкус пищи, поэтому их везде добавляют, чтобы людям вкуснее было, они больше ели и покупали.
Наш организм нуждается в углеводах, жирах, витаминах, минералах. Часть из них он умеет синтезировать сам, часть получает как результат жизнедеятельности микробиоты, часть получает с пищей. Я не буду касаться взаимодействия систем межклеточного обмена, эндокринной и нейронных систем. Эта часть очень важна, но выходит за рамки питания, обсуждаемого в этом топике. Некоторую часть веществ синтезируемую микроорганизмами можно заменить продуктами, при правильном их подборе (микробиота лучше). С возрастом и прочими изменениями в организме меняется и потребность в необходимых элементах содержащихся в пище. Например, нужно меньшее количество жиров. Не полное их исключение, а коррекция в сторону потребностей организма. С точки зрения организма, нет особой разницы каким образом он получает необходимые вещества. Можно употреблять в пищу продукты богатые ими или получать их в концентрированном, биодоступном виде. В этом и есть плюс и минус. Плюс в том, что можно принимать только недостающие элементы, минус в том, что это не одно и то же что оригинальные продукты и нужен более детальный анализ.
Это не аргумент. Китайцы тараканами и саранчой давятся, против них Вы тоже не возражаете?
И рис не только в зернах вреден. В муке он еще вреднее. Он как и все крупы и кофе-какао порошки при помоле заражается плесенью и микотоксинами картинки.
В этой статье 2018 года (тут отрывок из статьи, саму статью я не нашла в бесплатно...
говорится, что у 40% населения США в тот или иной момент своей жизни диагностируется
рак и что1/2 всех диагнозов - следствие образа жизни (питание, фитнес,
алкоголь и курение).
An estimated one third to one half of cancers could be prevented by healthy lifestyle choices: eliminating tobacco use, maintaining a healthy body mass index (BMI), moderating alcohol consumption, and maintaining an active lifestyle.
Как часто Вам врачи говорили о питании или отправляли к специалистам, которые разбираются в питании? Хорошо, что в этой ветке тему подняли.
Вот исследование о металлах в рисе и о их влиянии на китайцев (опять же отрывок, вся статья только за деньги). Наверное подобных исследований много, если поискать.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S095...
Ну вот, наконец, и резюме, которого я и ждала. А то начали обсуждать, чем отличается ацетамидоглюкоза от ацетилглюкозамина, как будто она чем-то еще может быть. А мне вчера за пару минут объяснили, что короткие метаболиты избытка глюкозы никак не могут вызывать Т2ДМ, повышая инсулинорезистентность, иначе инсулиновый рецептор не был бы тем, что мы ему приписываем: он просто не выполнял бы своей функции по снижению концентрации глюкозы в плазме. Так что сам предмет дискуссии высосан из пальца.
Кемпнер вылечивал больных на рисе, сахаре и фруктах - это не значит, что я предлагаю так питаться. Это значит что углеводы не виноваты во всех тех бедах, в которых их обвиняют.
Я их ни в чем не обвиняю. Мне не нравятся чистая сахароза и крахмал шлифованного риса, как и высококалорийная диета. Ограничивал ли Кемпнер калорийность и как решал проблемы с кишечной микробиотой у пациентов?
Хорошо, яичный белок, жирную рыбу (75 г/день - немало, у нас идет меньше), семечки и растительные масла для здоровых "вегетарианцев" мы реабилитировали, легкоусваиваемые продукты вычеркнули (полностью соответствует моим представлениям). А как быть с фруктами? Фруктоза как-будто может и рецептор инсулина блокировать, и на бета-клетки отрицательно влиять? Видела статью, что именно растительные масла из отрубей снижают негативный эффект фруктозы.
И что с казеином? Почему его надо исключать?
Также следует учитывать, что контролировать количество и пропорции веществ нам необходимых довольно сложно.
По-моему, надо просто так есть, чтобы чувство легкого голода нам сопутствовало на протяжении большей части времени. И меню должно быть разнообразным. Мясо и животные жиры нам уже не нужны, холестерина своего хватает, а в остальном избегать крайностей. Организм сам подскажет, чего ему больше хочется. Знаю по себе: хочется морской капусты. И правда, тироксина мало. Я к тому, что надо интуиции доверять, потому что мы знаем вообще меньше, чем наш организм. Мне кажется, у женщин это лучше развито. Вот и ТС почувствовала, что надо разгрузить диету. Я иногда есть совсем не хочу, устраиваю себе пост. А у мужа всегда аппетит.
Если я буду думать все время, как управляются в печени мои Р450-зависимые системы со всякой дрянью в пищевых продуктах, что я ем, только аппетит испорчу. Но добавки, если только не с лечебной целью, меня не привлекают, наверное, потому, что я много знаю о технологиях их производства. Чем меньше процессированной вне дома пищи, тем лучше, ИМХО.
По-моему, надо просто так есть, чтобы чувство легкого голода нам сопутствовало на протяжении большей части времени.
Мне оно и так всегда сопутствует, сколько бы не ела.
Организм сам подскажет, чего ему больше хочется. Знаю по себе: хочется морской капусты
и хочется всегда мороженого, пиццу и тортов.
Китайцы тараканами и саранчой давятся, против них Вы тоже не возражаете?
Саранчу даже в Библии ели, кошерная пища На любителя, конечно. Говорят, вроде чипсов по вкусу. Если кого-то тянет - почему нет? Некоторые употребляют хитозан как пищевое волокно и одновременно адсорбент всякой дряни и хелатор тяжелых металлов. В саранче - хитин, предшественник хитозана, тоже неплохой адсорбент. Состоит из той самой ацетамидоглюкозы (сейчас опять закидают тапками). Хитозан получают из хитина панцирей креветок весьма жесткой химической обработкой, включающей депротеинизацию, деминерализацию и дезацетилирование. Вот и думай потом, что лучше - саранчу есть иlи хитозан принимать.
Ограничивал ли Кемпнер калорийность и как решал проблемы с кишечной микробиотой у пациентов?
Он их заставлял есть рис с помощью плетки )) Они фрукты ели, всё там норм было с микробиотой.
Хорошо, яичный белок, жирную рыбу (75 г/день - немало, у нас идет меньше), семечки и растительные масла для здоровых "вегетарианцев" мы реабилитировали
Масла никто не реабилитировал. Как и яйца.
А как быть с фруктами? Фруктоза как-будто может и рецептор инсулина блокировать, и на бета-клетки отрицательно влиять?
У этих парней диабет первого типа. Они смогли взять его под контроль в клинике Дага Грэма, автора 80/10/10. У него там сыроедение в основном на фруктах. Расход инсулина упал вдвое, чувствительность к инсулину улетела в небеса. Нет абсолютно никаких проблем с фруктами. Есть с жирами и белками.
Организм сам подскажет, чего ему больше хочется.
Я тоже долгое время так думал. Хотелось почему-то чипсов и колы... Если серьезно, то нужно везде знать меру и слушать как откликается организм на то или иное воздействие.
Давайте я пример приведу. Каковы шансы вернуть цвет седых волос к нормальному насыщенному цвету только изменением питания? А убрать преследующее женщин варикозное расширение вен тем же способом? Если я скажу, что воочию наблюдал сей процесс?
Проблема питания не в самом питании, а комбинации множества факторов включая спорт, питание, психосоматику, да много чего еще. Есть такой человек Михаил Советов со своим курсом о здоровом питании. Можно на ютубе найти. Моя жена его слушала, краем уха и мне досталось. Я не согласен со многими его тезисами, но есть и рациональное зерно и мысли дельные. Там нет никаких исследований и мне он чем-то проповедника здорового образа жизни напомнил. По образованию он врач уж не знаю в какой сфере. Много перегибов. Но суть верная - простых путей не бывает.
Мое мнение просто. Если представить наш организм в виде автомобиля, то чем лучше вы за ним ухаживаете, чем лучше защищаете и чем лучшими компонентами снабжаете, тем лучше и дольше он будет работать. Можно конечно давать топливо с низкооктановым числом в надежде, что все нужное он заберет сам. А можно бензином лучшей марки. Сравнивать и сделать выводы каждый может сам.
Масла никто не реабилитировал. Как и яйца.
Я говорю о 2-х столовых ложках растительного масла (250 кал) и 3-4 яичных белках в неделю.
Он их заставлял есть рис с помощью плетки
А чего заставлять? мы фруктовый плов делаем из нешлифованного риса с фруктами. Вкусно, но все равно крепит. Инжир, что ли?
Нет абсолютно никаких проблем с фруктами.
Килограмм за раз? Мы их как основную еду используем только на ужин, больше как перекус.
Почему ужас, если только 30, 40 грамм.
У меня отличный холестерин и нет проблем по генетике с этим.
Я на совсем низко жировую диету не хочу и не буду. Не считаю это полезным для себя.
И вообще имхо для женщин это очень чревато.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
А убрать преследующее женщин варикозное расширение вен тем же способом?
Каштаны съедобные, орехи надо для укрепления вен есть и поменьше давать женщинам сумки таскать. Конечно, после родов такое есть...
Можно конечно давать топливо с низкооктановым числом в надежде, что все нужное он заберет сам. А можно бензином лучшей марки.
Ну, вы и скажете Это надо аuто с ИИ сразу покупать
Мало есть - да.
Интервальное питание и голодание раз в неделю - да.
Продукты с низким гликемическим индексом - да.
Очень выборочно с мясом, у меня сейчас только био филе куриное и мясо кролика и в меру. Два раза в неделю. Немного яиц, сыр, рыба, море продукты.
Немного оливковое масла , немного сала.
На очень низко жировую диету я никогда не пойду.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
А если стара и больна и все равно хочется?
тогда это хотелки, а не потребность. Давно заметила, есть чисто механические привычки что-то бросить в рот, если вечером сидишь перед ТВ. Потребности никакой. Опять же, вместо чипсов можно фруктик съесть или горсть орехов/семечек.
Ну вот с салом я и решаю сейчас.
Отказаться я от него могу легко.
Но иногда в удовольствие, если из морозильника, маленькими кусочками, со свежим огурцом и кусочком хлеба.
Изучала инфу от диетологов.
Вроде как 30, 40 грамм два раза в неделю полезно.
http://www.poliklinika6.by/blog/сало-за-и-против
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Где-то я читала, что для производства гормонов нужны жиры и безжировые диеты поэтому вредны
Жировая ткань - это эндокринный орган. Он нужен для этих гормонов, а не жир в тарелке. Много у нас тут женщин с процентом жира ниже 20? Долго будем искать. А значит и говорить о вреде бессмысленно. Средний ИМТ популяции уже 28, это ~45% жира для женщин. Разговор ни о чём.
пока не ушли в соседнюю ветку, как все же насчет 40-50 г растительного масла в день, 3-4 яичных БЕЛКОВ в неделю и кисломолочных из обезжиренного молока? И принимаете ли дополнительно витамины? Цианокобаламин вообще-то в печени, вы еще и печень трески едите? Ничего себе. Тогда понятно, почему вам растительные масла не нужны.
пока не ушли в соседнюю ветку, как все же насчет 40-50 г растительного масла в день, 3-4 яичных БЕЛКОВ в неделю и кисломолочных из обезжиренного молока? И принимаете ли дополнительно витамины? Цианокобаламин вообще-то в печени, вы еще и печень трески едите? Ничего себе. Тогда понятно, почему вам растительные масла не нужны.
Ничего не понял. О ком и чём это?
Каковы шансы вернуть цвет седых волос к нормальному насыщенному цвету только изменением питания? А убрать преследующее женщин варикозное расширение вен тем же способом? Если я скажу, что воочию наблюдал сей процесс?
Вы открыли эликсир молодости?
Разве это возможно? Процессы старения можно замедлить, но вернуть молодость - нет. Я ошибаюсь?
смотря что называть старением.
генетическая седина необратима, но бывает преждевременная седина вызванная стрессом и авитaминозом, ее "вылечить" можно,
генетическое необратимое старение тут ни при чем - но те свободные радикалы, которые вызывают преждевременную седину, вызывают и преждевременное старение других органов, так что в какой-то степени седина тоже показатель
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3973559/
(извиняюсь, тут Ухань, но там хороший-таки университет)
и да, тут без растительного масла и рыбы опять-таки никуда
человек, увы, животное всеядное, как и все приматы, если убрать естественные источники жира и витаминов их придется заменять искусственными добавками и синтетическими смесями
Процессы старения можно замедлить, но вернуть молодость - нет. Я ошибаюсь?
Молодость вернуть нельзя. Так как с эликсиром придётся повременить. Но если молодой организм поставить в условия нехватки необходимых веществ и переизбытка ненужных, то он начнёт давать сбои. Выражается это, в том числе седых волосах, изменениях кожи и многих других проявлениях. Часть из них необратима. Тут нужно учитывать наследственность, психологическое состояние и прочие факторы. Тем не менее некоторые проявления, а значит и причины к ним приводящие можно убрать. В большей степени это касается изменений происходящих в репродуктивной системе, как основного маркера процессов проходящих в эндокринной системе.
Организм нельзя рассматривать как комбинацию органов и тканей. Это единая система в которой каждая её часть влияет прямым или опосредованным образом на каждую. Убрав проблему в одной части получите улучшение в другой. Пищеварительный тракт один из первых в этой цепочке. Учитывая, что когда и как мы едим несложно сделать выводы.
Молодость вернуть нельзя. Так как с эликсиром придётся повременить. Но если молодой организм поставить в условия нехватки необходимых веществ и переизбытка ненужных, то он начнёт давать сбои. Выражается это, в том числе седых волосах, изменениях кожи и многих других проявлениях. Часть из них необратима. Тут нужно учитывать наследственность, психологическое состояние и прочие факторы. Тем не менее некоторые проявления, а значит и причины к ним приводящие можно убрать. В большей степени это касается изменений происходящих в репродуктивной системе, как основного маркера процессов проходящих в эндокринной системе. Организм нельзя рассматривать как комбинацию органов и тканей. Это единая система в которой каждая её часть влияет прямым или опосредованным образом на каждую. Убрав проблему в одной части получите улучшение в другой. Пищеварительный тракт один из первых в этой цепочке. Учитывая, что когда и как мы едим несложно сделать выводы.
Переизбыток не так страшен, как нехватка. Для переизбытка есть почки, толстый кишечник, потовые железы.
Но если молодой организм поставить в условия нехватки необходимых веществ и переизбытка ненужных, то он начнёт давать сбои.
В общем то я думала о людях постарше, все таки седина и варикоз больше присущи возрастным патологиям.Но если речь идёт о молодости, то здесь я с вами совершенно согласна. Исправить можно очень многое пока мы дети и молоды , и наши компенсаторные возможности просто таки безграничны. И совсем иное дело ,когда нам за 40 и далее,увы. Здесь реки повернуть вспять уже не получиться, разве что исправить немногим русло , и то не у всех.
А я уже хотела выпросить о том рационе и тех волшебных продуктах,которые возвращают к юности
К моей диете это имеет нулевое отношение, я растительных масел не покупаю вообще, а витамин д потребляю в таблетках по 5000МЕ/день.
Свободные радикалы уже сто лет как вычеркнули из гипотез старения.
Свободные радикалы уже сто лет как вычеркнули из гипотез старения.
пару лет, не более, и не окончательно. На мухах.
Как триггер митофагии и апоптоза через комплекс кардиолипина и цит с тоже не вычеркнули. Просто появились данные о сигнальной роли АФК в определенных путях.
Никак не пару лет, ибо я лет 10 тому назад уже об этом писал.
Исправить можно очень многое пока мы дети и молоды , и наши компенсаторные возможности просто таки безграничны. И совсем иное дело ,когда нам за 40 и далее,увы
Вообще-то в 40 и далее как раз тот возраст в котором не все потеряно. Другое дело в каком состоянии мы к этому возрасту подходим. Можно в юности все растратить, а можно и в 60 неплохо себя чувствовать. Волшебных продуктов нет. Но их комбинация может быть вполне "волшебной".
Витамина С у меня в питании полно, селен у меня с цинком вместе. Йод временами. Но я покупаю йодированную соль.
В соли йод связан с калием, соль, а в советском йоде на 70% спирте йод в свободной молекуле J2.В такой форме он лучше доступен. Не xочу углубляться в периферические гормоны щитовидной железы.
КВообще-то в 40 и далее как раз тот возраст в котором не все ппотеряно.
Я далека от мысли ,что в 40 на себе можно ставить крест. Наоборот ,
отношусь как и Вы к процессу старения весьма оптимистично, если , разумеется, прикладывать некоторые усилия и знания
Спорт, физическая активность и правильный рацион - это лишние десятилетия полноценной жизни без ролеров, сиделок и Альгеймера, какой бы отягщенный анамнез ни был. И за все это можно побороться, если своевременно и правильно сформулировать себе цели и найти мотивацию. Точно будут не лишними и всевозможные скрининги,анализы, маркеры,чтобы четко понимать где именно уязвимые места и что уже тонко,нивелировать их и идти на опережение со временем. Я только за!
Он наверно об этом:
Zur Vorbeugung eines Kropfes und vor einem Iodmangel kann dem Speisesalz Natriumiodat oder Kaliumiodat zugesetzt sein. In Deutschland enthält Jodsalz 15 bis 25 mg Iod pro Kilogramm. Iodat wird verwendet, weil Iodid unter Einwirkung von Wasser und Luftsauerstoff nicht stabil ist und sich leicht in Iod umwandelt. In den USA hingegen wird Kalium- und Natriumiodid verwendet, das durch Stabilisatoren wie Thiosulfate vor der Oxidation geschützt ist.
НП Хорошая статья о влиянии микробиоты кишечника на все органы
Gut–organ axis: a microbial outreach and networking. https://doi.org/10.1111/lam.13333
Она наверно об этом
Я догадывался, о чём ОНА 😁 Мне просто было интересно, как ОНА объяснит связывание йода калием.
Iodat wird verwendet, weil Iodid unter Einwirkung von Wasser und Luftsauerstoff nicht stabil ist und sich leicht in Iod umwandelt.
Вот это предложение звучит не очень логичным, как будто это не цель, принести йод в организм. Хотя мне кажется, что йодат добавляют для того, чтобы он в реакции компропорционирования с йодидом как раз давал йод в водном растворе.
Н.п.: я тут на один блог наткнулся, автор утверждает, что насыщенные жиры/кислоты поддерживают выход жира из клеток и тем самым ведут к потере веса. Так как мне не хватает знаний оценить эти утвеждения, прошу местных корифеев прокомментировать этот момент.
Я догадывался, о чём ОНА
Телефон добавил, проглядела 
Мне просто было интересно, как ОНА объяснит связывание йода калием.
Ну в виде соли. Только кроме соли калия используют видимо ещё соль натрия. В воде быстро растворяется на ионы. Ничего не связано конечно, как только попадает в воду.
Вот это предложение звучит не очень логичным, как будто это не цель, принести йод в организм.
А я вот даже не знаю, в каком виде он попадает в кровь и потом перерабатывается. Как химик я бы предположила именно йодид, что скажут биохимики?
Ну и если йодид уже в упаковке превратился в йод, то он просто напросто испарится.
Потребности в микроэлементах не должны превышать следующие значения (токсичная доза, день, взрослый)
Йод 1,1 g
Селен 400 µg
Молибден 2 mg
В большинстве своем при правильном питании мы их получаем, но не всегда контролируем в каком количестве. Проблема в йоде на самом деле заключается в том, что не всегда удается контролировать его природу. При накоплении радиоактивного йода могут быть проблемы с щитовидкой. Одна из наиболее эффективных форм приёма - йодид калия. Чаще всего в аптеках в этой форме и продают. Практически все аптечки радиологической помощи им и укомплектованы. Усваивается очень быстро. Как правило там дозы для одно- или дву- кратного приема. Цель: одномоментно заместить все вакантные места для йода в организме.
Отсюда и оптимальный способ приема: таблетированная форма с известной концентрацией по расписанию.
Kaliumiodat bildet farblose Kristalle, die in Wasser nur mäßig löslich sind
Проблема с йодом что многие живут в йододефицитных районах. В Швейцарии например раньше кретинизм частенько встречался.
Ну и если йодид уже в упаковке превратился в йод, то он просто напросто испарится.
Меня учили на неорганике, что это процесс равновесный, зависит от редокс-потенциала среды и иод остается в комплексе с иодидом. Чтобы сдвинуть равновесие, добавляют восстановители.
Вред польза кето, низкоуглеводки, вегетарианства.
https://foren.germany.ru/health/f/35357774.html?Cat=&page=...
Вот та ветка, где Вы много писали про это.
Их много было:
- Ошибки похудения
- Интервальное голодание
- Высокий холестерин
- Стеноз сонной артерии 30% с бляшкой. 39 лет
- Вред польза кето, низкоуглеводки, вегетарианства
- Питание при диабете
- Каждый будний день по 2 яйца, плохо?
- Полезности и вред кефира
- Диабет2 посоветуйте глюкометр
- очень медленно худеется
- LCHF vs Кето- диеты
- похудение
Проблема с йодом что многие живут в йододефицитных районах. В Швейцарии например раньше кретинизм частенько встречался.
Соглашусь.
Даже больше скажу. Это лишнее доказательство того, что не следует сбрасывать со счетов альтернативные способы восполнения недостатка некоторых веществ. Если ранее само наличие йода было проблемой и решили ее за счет йодированной соли, то сейчас возникла другая проблема. В связи с техногенными авариями, как например Фукусима, в воду попало достаточное количество радиоактивных веществ, что повлияло на биосферу находящуюся не только в этом регионе, но и разнесло по всему миру. Тут возникает дилемма: замещать необходимое количество йода из проверенных источников и спокойно есть морскую рыбу или отказаться от оной и довольствоваться речной, в которой тоже не факт, что не будет радиоактивного йода.
Сложно все это. С одной стороны мы вроде за естественное питание, с другой не всегда это является лучшей альтернативой.
А топик очень важный. И хотя мы давно вышли за рамки вегетарианства, основа - верная.
И вообще за йод в организме: чтобы окончательно разобраться, полез почитать, вот вам пережёванное эссенция: организму нужен йодид, он его сам до йода окисляет. Пить/есть йодид бесполезно, так как он в желудке кислотой окисляется до йода и испаряется. Пить раствор с йодом тоже бесполезно. Поэтому принимают йодат, который благополучно проходит желудок и восстанавливается в кишечнике до йодида.
У йода-131 период полураспада 8 дней, его там уже через полтора месяца не было.
замещать необходимое количество йода из проверенных источников и спокойно есть морскую рыбу или отказаться от оной и довольствоваться речной, в которой тоже не факт, что не будет радиоактивного йода.
радиоактивный иод - короткоживущий изотоп, бояться его имеет смысл лишь в течение пары недель после выброса/аварии. В Фукушиме был выброс цезия, он долгоживущий, но в организме долго не задерживается, замещается на калий. Вот неплохой блог насчет вреда seafood: https://oceana.org/blog/worried-about-fukushima-radiation-...
Их много было:
- Ошибки похудения
- Интервальное голодание
- Высокий холестерин
- Стеноз сонной артерии 30% с бляшкой. 39 лет
- Вред польза кето, низкоуглеводки, вегетарианства
- Питание при диабете
- Каждый будний день по 2 яйца, плохо?
- Полезности и вред кефира
- Диабет2 посоветуйте глюкометр
- очень медленно худеется
- LCHF vs Кето- диеты
- похудение
Спасибо большое.
Тут возникает дилемма: замещать необходимое количество йода из проверенных источников и спокойно есть морскую рыбу
Морская рыба уже давно загрязнена диоксином, ртутью и др. токсинами. Поэтому рекомендуют её здесь потреблять лишь 2 раза в неделю и не хищников. Балтийскую раз в неделю. Печень трески раз в два месяца.
Тунец- хищник, например, и в нём аккумилируется ртути в разы больше, чем в той рыбе, которой он питается.
Селёдка богата как кобаламином, так и DHA/EPA. 60г/день достаточно.
DHA/EPA в морской капусте тоже есть, по-моему
Нет, только в некоторых видах микроводорослей: Hemiselmis sp., Proteomonas sulcata, Rhodomonas salina, Storeatula major, Teleaulax acuta, Teleaulax amphioxeia
За ними столько грехов, ещё кто-то сомневается в их вредности?
А жаль, что по насыщенных жирам/кислотам никто высказаться не хочет (блог оценить), видать придётся их полезными считать...
Kонечно, полезные, кто же сомневался, особенно хорошее хозяйственное мыло из них получается. И не только хозяйственное. Глицерин, опять же, - незаменимая вещь в хозяйстве.
"Mehrfachungesättigte Fettsäuren und Kohlenhydrate unterstützen die Insulinsensitivität (und Gewichtszunahme). Wenn kohlenhydratarm gegessen wird, unterstützen gesättigte Fettsäuren, wie sie in tierischem Fett (und Kokosöl) vorkommen, den Gewichtsverlust." Отсюда
...мы же тут о диетах...
Смысл, как я понимаю, в том, чтобы за счет исключения углеводов из питания снизить уровень глюкозы до такого, который наблюдается в пост. Тогда резистентность к инсулину в присутствии насыщенных ЖК нужна, поскольку иначе снижение уровня глюкозы идет неконтролируемо. Уровень глюкозы как натощак - положительный фактор, т.к. гликирование идет медленнее. Через глюконеогенез расходуется лишний жир (у кого есть). Но я могу добиться того же просто низкокалорийной диетой с периодическим постом и растягиванием потребления углеводов. Опять три разных подхода, демонстрирующих гибкость метаболизма: (1) исключение жиров, (2) исключение углеводов и (3) разнообразное питание с недостатком калорий и постом. ИМХО, выбор определяется генетикой, типом метаболического расстройства, вкусовыми предпочтениями, образом жизни, возрастом. Если говорить высоким научным слогом - надо смотреть метаболом на каждой диете и делать выводы о предпочтительной. Если в быту - главное, ИМХО, - не набирать веса и не иметь лишнего. Мне лично не нужен лишний холестерин, поэтому ограничение/исключение животных жиров вполне соответствует моим представлениям. Маргарин тоже мне не нужен, достаточно знаний о технологии гидрирования растительных масел,
Подождем коммента фон Дорна.
Проблема современного питания в том, что для снижения уровня глюкозы необходимо отказаться от огромного количества продуктов. Начиная от сахара и включая разного типа выпечку и т.п. Честно я не представляю возможным полностью исключить углеводы, только значительно снизить. С жирами все гораздо проще: трансжиры (маргарин, растительные жиры после термической обработки, и т.п.) можно практически полностью исключить без какого-либо ущерба для организма. С ненасыщенными тоже не представляется больших затруднений - мясо, молочные продукты. Для поддержания микрофлоры можно использовать тот же инулин. С насыщенными - льняное или схожие по составу не прошедшие термическую обработку масла в салате.
Я честно говоря скептически отношусь к диете на основе углеводов для диабетиков, особенно диабетиков с первым типом, но полностью поддерживаю исключение мяса и молочных продуктов, для людей старше 40 если для этого нет противопоказаний. Я как-то упомянул о связи артериосклероза, диабета с психосоматическим состоянием и работой эндокринной системы. Наверно наступило время обсудить эту проблему более подробно. Я не буду рассказывать все своими словами, а просто дам выдержку из книги нейроэндокринолога Роберта Сапольски (Гарвард) "Психология стресса". Он практически всю жизнь изучал этот вопрос на приматах, и думаю есть смысл обратить внимание на его мысли. Советую почитать оригинал (или посмотреть его курс "Биология поведения человека" на youtube, есть переведенный), а здесь прошу прощения за лонгрид. Но уж очень тема важная, а этот человек занимался ее достаточно серьезно.
Снять деньги со счета:
Эта прекрасная стратегия разложения пищи на самые простые элементы и преобразование их в сложные формы хранения — именно то, что должно сделать наше тело, если мы съели слишком много. И тело не должно делать этого перед лицом непосредственной чрезвычайной ситуации, связанной с физическим воздействием. В такой ситуации нам нужно остановить накопление энергии. Увеличьте активность симпатической нервной системы, выключите парасимпатическую, и выработка инсулина замедлится: это первая реакция тела в чрезвычайной ситуации.
У организма есть еще один способ убедиться, что накопление энергии прекратилось. Как только возникла стрессовая ситуация, он начинает вырабатывать глюкокортикоиды, блокирующие транспортировку питательных веществ в жировые клетки. Это позволяет блокировать влияние инсулина, если он все еще продолжает вырабатываться.
Итак, мы убедились, что в момент стресса не делаем ничего столь иррационального, как накопление энергии. Кроме того, нам нужно, чтобы тело немедленно получило доступ к энергии, сохраненной раньше. Нам нужно открыть свой банковский счет, ликвидировать некоторые активы и превратить сохраненные питательные вещества в эквивалент наличных средств, необходимых, чтобы пережить этот кризис. Наше тело изменяет на противоположные все стадии сохранения энергии, вырабатывая гормоны стресса— глюкокортикоиды, глюкагон, адреналин и норадреналин. Они разлагают триглицериды на простые жировые клетки, и в результате свободные жирные кислоты и глицерин поступают в кровь. Те же самые гормоны запускают во всем организме расщепление гликогена на глюкозу в клетках, и глюкоза тоже поступает в кровь. Эти гормоны также заставляют белок, хранящийся в неработающих мышцах, снова превращаться в отдельные аминокислоты.
Сохраненные питательные вещества теперь преобразованы в более простые формы. Затем тело делает еще одно упрощение. В отличие от глюкозы, аминокислоты — не очень хороший источник энергии. Тело отправляет аминокислоты из крови в печень, где они превращаются в глюкозу. Печень также может вырабатывать новую глюкозу, этот процесс называется глю- конеогенезом, и эта глюкоза становится доступным источником энергии во время стресса.
В результате всех этих процессов в мышцы ног поступает много энергии. Происходит взрыв активности; вы оставляете льва далеко позади и вбегаете в ресторан буквально через минуту после того, как в пять сорок пять ваше тело начало вырабатывать инсулин в предвкушении ужина.
Сценарий, который я описал, является, по сути, стратегией получения энергии во время чрезвычайной ситуации из таких хранилищ, как жир в мышцах. Но не имеет адаптивного смысла автоматически наполнять энергией, скажем, мышцы рук, когда мы убегаем от хищника, — конечно, если мы прямоходящие люди. Тело решило и эту проблему. Глюкокортикоиды и другие гормоны реакции на стресс блокируют отправку энергии в мышцы и в жировую ткань. Так или иначе, у отдельных мышц, которые работают во время чрезвычайной ситуации, есть возможность преодолеть эту блокаду и захватить все питательные вещества, циркулирующие в крови. В результате мы получаем энергию из жира, из неработающих мышц и направляем ее в работающие мышцы.
А что, если мы не можем мобилизовать энергию во время кризиса? Именно это происходит при болезни Аддисона, когда не вырабатывается необходимое количество глюкокортикоидов, или при синдроме Шая-Дрейджера, когда не вырабатываются адреналин и норадреналин и организм не может мобилизовать дополнительную энергию. В такой ситуации лев, скорее всего, хорошо поужинает. А что происходит в менее напряженных ситуациях, если мы живем в западном обществе и наша реакция на стресс слегка заторможена? Очевидно, в таком случае нам будет сложно мобилизовать энергию в ответ на требования повседневной жизни. Именно это мы видим у людей с синдромом хронической усталости, который характеризуется, среди всего прочего, низким уровнем глюкокортикоидов в крови
Итак, почему же мы болеем?
Совершенно определенно, нам нужна метаболическая реакция на стресс, когда мы убегаем от льва и даже если мы делаем что-то не столь экстремальное, например заполняем налоговую декларацию или поднимаемся по лестнице (или даже встаем утром с постели, когда уровень глюкокортикоидов обычно максимален). Но что можно сказать о более типичном для нас сценарии, когда реакция на стресс включается слишком часто и так происходит в течение многих месяцев? У нас возникают метаболические проблемы: ведь постоянно ходить в банк й снимать деньги со счета — не лучший способ управлять финансами.
Как минимум это неэффективно. Здесь уместна другая финансовая метафора. Предположим, у вас есть немного лишних денег и вы решили положить их на некоторое время на депозитный счет с высокими процентами. Если вы не будете трогать эти деньги в течение определенного времени (шесть месяцев, два года и т. д.), банк предложит вам более высокий процент, чем обычно. А если вы захотите снять деньги раньше, то заплатите штраф. Предположим, вы внесли свои деньги на счет на этих условиях. На следующий день у вас возникают финансовые трудности, вы забираете деньги и платите штраф. На следующий день вы снова меняете решение, снова кладете деньги на счет и подписываете новый договор, но вечером снова забираете деньги и снова платите штраф. Очень скоро вы потратите на штрафы половину своих денег.
Точно так же каждый раз, когда мы забираем энергию из крови, а затем возвращаем ее обратно, мы теряем большую часть потенциальной энергии, ведь ее приходится тратить и на то, чтобы доставить эти питательные вещества в кровь, вывести их обратно, привести в действие одни ферменты (формирующие белки, триглицериды и гликоген), другие ферменты, которые затем расщепляют их, чтобы питать печень во врел*я трюка с глю- конеогенезом. В результате, если мы слишком часто активируем реакцию на стресс, то «платим штраф»: тратим так много энергии, что начинаем быстро уставать, и эта усталость накапливается с каждым днем.
Кроме того, наши мышцы начинают чахнуть, хотя обычно это не слишком заметно. Мышцы состоят из белков. Если мы испытываем хронический стресс, постоянно запуская процесс расщепления белков, мышцы не успевают восстанавливаться. И они атрофируются, пусть и едва заметно, каждый раз, когда наше тело активирует этот компонент реакции на стресс.
Чтобы это происходило в достаточно серьезной степени, стресс должен быть очень серьезным. Как мы увидим в следующих главах, врачи иногда выписывают пациентам большие дозы синтетических глюкокортикоидов. При этом может возникнуть заметная миопатия — атрофия мышц — как у тех людей, которые долго прикованы к постели.
Наконец, есть еще одна проблема постоянной мобилизации метаболической реакции на стресс, и мы говорили о ней в предыдущей главе. Мы не хотим, чтобы тонны жира и глюкозы постоянно циркулировали в крови, потому что, как мы помним, эти вещества могут начать собираться на стенках поврежденных кровеносных сосудов и вызывать атеросклероз. Холестерин также играет свою роль. Как мы знаем, есть «плохой» холестерин (холестерин липопротеинов низкой плотности, ЛПНП) и «хороший» холестерин (холестерин липопротеинов высокой плотности, ЛПВП). ЛПНП-холестерин — тот, который прилипает к атеросклеротическим бляшкам, а ЛПВП-холестерин — тот, который удаляется из бляшек и расщепляется в печени. Из-за этого различия общий уровень холестерина в крови не имеет никакого значения. Нужно знать, сколько у нас холестерина каждого типа, и если у нас много ЛПНП-холестерина и мало ЛПВП-холестерина—это плохая новость. В предыдущей главе мы видели, что количество воспаленных сосудов, измеренное уровнем СРВ, — лучший прогностический фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний. Тем не менее мы не хотим, чтобы в крови плавали тонны ЛПНП-холестерина и при этом было недостаточно ЛПВП-холестерина. А во время стресса уровень ЛПНП-холестерина увеличивается, а уровень ЛПВП- холестерина уменьшается. (Поэтому вредно часто повышать уровень ЛПНП-холестерина из-за частых стрессов. Но независимо от этого, если в ответ на действие какого-то определенного стрессора уровень ЛПНП-холестерина повышается особенно сильно, это тоже не слишком хороший знак. Исследования показывают, что у потомков тех, кто страдал сердечными болезнями, часто наблюдается нетипично высокий уровень ЛПНП-холестерина в ответ на стресс. Это говорит о том, что предрасположенность могла передаться им по наследству.)
Поэтому, если мы слишком часто испытываем стресс, метаболические особенности реакции на стресс могут увеличить риск сердечно-сосудистых заболеваний. И это в первую очередь коррелирует с диабетом.
Диабет первого типаСуществует множество форм диабета, и в этой главе мы рассмотрим две из них. Первая называется юнвенильным диабетом (или диабетом первого типа, инсулинозависимым диабетом). По причинам, в которых ученые только начали разбираться, иммунная система иногда приходит к выводу, что клетки поджелудочной железы, вырабатывающие инсулин, — это иностранные захватчики, и начинает на них нападать (такие «аутоиммунные» болезни мы будем обсуждать в главе 8). Она разрушает эти клетки, и человек теряет способность вырабатывать инсулин. По не менее таинственным причинам диабет этого типа часто возникает относительно рано (поэтому он и называется ювенильным), хотя, что делает ситуацию еще более загадочной, в последние десятилетия взрослые люди, даже в среднем возрасте, стали болеть диабетом этого типа все чаще.
Из-за того что человек больше не может вырабатывать необходимое количества инсулина (если вообще может его вырабатывать), он не в состоянии поставлять глюкозу (и, косвенно, жирные кислоты) в клетки. Клетки голодают — это большая проблема, недостаточно энергии, органы не могут правильно функционировать. Кроме того, теперь вся глюкоза и жирные кислоты, циркулирующие в крови, превращаются в «бомжей» — им некуда идти, и они начинают формировать атеросклеротические бляшки. Они засоряют кровеносные сосуды в почках, и почки прекращают работать. То же самое может происходить с глазами, приводя к слепоте. Кровеносные сосуды в других органах тела тоже забиваются, вызывая микроинфаркты в тканях, а часто и хронические боли. При достаточном количестве глюкозы в крови она начинает «прилипать» к белкам, те начинают склеиваться, как застежка на липучке, и это мешает им выполнять свои задачи. Все это очень плохо.
Как можно управлять инсулинозависимым диабетом? Как все мы знаем —делать инъекции инсулина. Если вы диабетик, вам нужно постоянно следить за тем, чтобы уровень инсулина не понижался, — иначе клетки лишатся энергии, а уровень глюкозы в крови станет слишком высоким. Но инсулина не должно быть слишком много. Иначе, по довольно сложным причинам, это лишит энергии мозг, и вы можете впасть в шок или в кому, а при этом разрушаются нейроны. Чем лучше диабетик управляет своим метаболизмом, тем меньше таких осложнений и дольше продолжительность жизни. Поэтому главная задача больных диабетом этого типа — сбалансировать рацион и дозировку инсулина в зависимости от своей активности, усталости и т. д. В этой области достигнут огромный технологический прогресс, позволяющий диабетикам непрерывно контролировать уровень глюкозы в крови и соответствующим образом менять дозировку инсулина.
Как хронический стресс влияет на этот процесс? Прежде всего, гормоны реакции на стресс приводят к тому, что в кровь поступает больше глюкозы и жирных кислот. Для диабетика это увеличивает вероятность уже знакомых патологий, когда глюкоза и жирные кислоты «застревают» в неподходящих местах.
В случае хронического стресса возникает еще одна, более тонкая проблема. Когда возникает стрессовая ситуация, мы не просто блокируем выработку инсулина. По сути, мозг не доверяет поджелудочной железе, опасается, что она не перестанет вырабатывать инсулин, и предпринимает дополнительные меры. Как мы уже говорили, во время стресса глюкокортикоиды действуют на жировые клетки по всему телу, чтобы сделать их менее чувствительными к инсулину, просто на случай, если он еще остался в крови. Затем жировые клетки вырабатывают некоторые недавно обнаруженные гормоны, поступающие в различные ткани, например в мышцы и печень, заставляя их также прекратить реагировать на инсулин. Стресс способствует устойчивости к инсулину. (И если человек принял много синтетических глюкокортикоидов [чтобы контролировать болезни, о которых мы поговорим позже], у него может возникнуть «стероидный диабет».)
Почему такая стрессогенная устойчивость к инсулину вредна для больного ювенильным диабетом? У него все в порядке, все сбалансировано, здоровое питание, хорошая чувствительность к сигналам тела относительно того, когда нужно сделать очередную инъекцию инсулина, и т. д. Но добавьте немного хронического стресса — и внезапно инсулин прекращает работать как положено, ухудшая самочувствие, побуждая человека сделать еще один укол... а это может сделать клетки еще более стойкими к инсулину. Потребность в инсулине начинает расти... и растет до тех пор, пока период стресса не закончится, и в этой точке становится непонятно, когда нужно начать снижать дозу инсулина... потому что чувствительность к инсулину в разные органы возвращается с разной скоростью... Отлично сбалансированная система полностью нарушена.
Стресс, в том числе и психологический, может свести на нет контроль метаболизма при ювенильном диабете. Во время одной демонстрации этого феномена диабетиков подвергали стрессу в экспериментальных условиях (выступление перед публикой), а затем проверяли уровень выработки глюкокортикоидов. Те, у кого была самая сильная реакция на стресс, хуже всего могли контролировать свой диабет. Кроме того, в похожих исследованиях те, у кого были самые сильные эмоциональные реакции на экспериментальные стрессоры, часто имели самый высокий уровень глюкозы в крови.
Стресс может проявляться и другим способом. Некоторые исследования показывают, что больные ювенильным диабетом за три года до начала болезни пережили действие более сильных стрессоров, чем участники случайной выборки. Значит ли это, что из-за стресса иммунная система может напасть на поджелудочную железу? Доказательств этого очень мало, и мы обсудим их в главе 8, когда будем говорить об иммунитете. Более вероятное объяснение связано с тем, что, когда иммунная система начинает нападать на поджелудочную железу (то есть когда начинается диабет), симптомы проявляются не сразу. При наличии всех негативных воздействий, о которых мы только что говорили, стресс может ускорить весь процесс, заставляя человека быстрее заметить, что у него ухудшилось самочувствие.
Таким образом, хронический стресс и/или сильная реакция на стресс могут увеличить риск возникновения ювенильного диабета, ускорить развитие диабета, а если заболевание уже возникло, вызвать серьезные осложнения1. Поэтому для больных диабетом очень важны навыки управления стрессом.Диабет второго типа
При диабете второго типа (инсулинонезависимый диабет) проблема не в том, что в организме слишком мало инсулина, а в том, что клетки не реагируют на инсулин. Проблема здесь возникает из-за того, что с возрастом люди часто прибавляют в весе. (Но если вес с возрастом не увеличивается, риск этого заболевания снижается. Мы наблюдаем это в незападных культурах. Следовательно, это заболевание — не нормальная особенность старения; скорее это следствие гиподинамии и лишнего веса, которые просто больше распространены в некоторых культурах.) При достаточном количестве накопленного жира жировые клетки больше не могут его вмещать; количество жировых клеток у взрослого человека не меняется, и, если мы прибавляем в весе, жировые клетки раздуваются (рис. 12). Еще один плотный ужин приводит к взрыву инсулина, пытающегося заставить жировые клетки принять новый жир, но жировые клетки отказываются, они и так переполнены. В гостинице нет свободных мест. Жировые клетки становятся менее восприимчивыми к инсулину, который хочет заставить их накопить еще больше жира, и эти клетки принимают меньше глюкозы1. Переполненные жировые клетки даже начинают вырабатывать гормоны, побуждающие другие жировые клетки и мышцы меньше реагировать на инсулин.Что же, клетки теперь голодают? Конечно, нет, ведь основным источником проблем был избыток накопленного в них жира. Но организм попадает в беду, потому что глюкоза и жирные кислоты, циркулирующие в крови, разрушают кровеносные сосуды. Возникает та же проблема, о которой мы уже говорили. И если диабет второго типа длится какое-то время, может возникнуть дополнительное осложнение. Организм снизил чувствительность к инсулину. Поджелудочная железа реагирует на это и начинает вырабатывать больше инсулина. Организм реагирует на него еще слабее. Поджелудочная железа увеличивает его выработку. В итоге поджелудочная железа вырабатывает все больше и больше инсулина, пытаясь быть услышанной. А клетки, вырабатывающие инсулин, начинают разрушаться. А когда нам наконец удается устранить диабет второго типа благодаря похудению и физическим упражнениям, оказывается, что у нас развился ювенильный диабет, ведь функции поджелудочной железы уже нарушены.
Как хронический стресс влияет на диабет второго типа? Постоянная мобилизация глюкозы и жирных кислот в кровь приводит к формированию атеросклеротических бляшек. И возникает проблема: реакция на стресс заставляет жировые клетки не реагировать на инсулин. Предположим, вам за пятьдесят, вы страдаете избыточным весом и ваша реакция на инсулин на грани нормы. В вашей жизни начинается период хронического стресса, и гормоны стресса постоянно говорят вашим клеткам, что устойчивость к инсулину—прекрасная идея. Если это продолжается достаточно долго, вы переходите порог и у вас начинается диабет.
Почему этому стоит уделить внимание? Потому что сегодня мы наблюдаем международную эпидемию диабета второго типа, особенно в США. В1990 году диабетом второго типа страдали около 15% американцев старше 65 лет. Тогда это считалось серьезной проблемой. Десять лет спустя эта цифра достигла 33%, и болеть стали люди средних лет. Эта болезнь, раньше считавшаяся спутником старения, стала поражать намного более молодых людей — в последние десять лет заболеваемость среди 30-летних увеличилась на 70%. Кроме того, около 20 миллионов американцев имеют «пред- диабетическое» состояние, то есть на всех парах несутся к официальному диагнозу. Диабет второго типа стал даже более распространенным среди детей, чем ювенильный диабет, что поистине ужасает. Кроме того, жители развивающихся стран переходят к западному типу питания. При этом они начинают чаще болеть диабетом и заболевание у них развивается быстрее, чем у жителей западных стран, вероятно, по культурным и генетическим причинам. Только в прошлом году эта неизвестная когда-то болезнь поразила около 300 тысяч человек во всем мире и убила 200 тысяч американцев.
0 чем это говорит? Может показаться, что все вокруг сидят на обезжиренной диете, не употребляют углеводов, холестерина, питаются одним картоном и часами потеют в тренажерных залах, цитируя вслух труды видных диетологов вроде Аткинса или Орниша. Но на самом деле с каждым годом мы едим все больше — и все больше нездоровой пищи — и все меньше занимаемся спортом. Двадцать процентов американцев сегодня являются «тучными» (по сравнению с 12% в 1990 году), а 54% весят больше нормы (по сравнению с 44% в 1990 году). Перефразируя теоретика аллостаза Джозефа Эйера, процветание становится причиной смерти
Ты бы ещё сайте педофилов про детей почитал. Смотри откуда цитируешь...
это хорошая выдержка, но мы тут вроде говорим о вреде пользе и ограничениях вегетарианства для здоровых людей или тех, кто только имеет риск возникновения Т2ДМ. Диабет обсуждается в параллельной ветке. Мне лично интересна диета для людей в переходном возрасте, без большой физической нагрузки. То, что наш организм определенно рассчитан на другой образ жизни и другой рацион, нежели сдоба и мороженое с высокофруктозным сиропом, д.б. ясно любому нормальному человеку. Разумеется, гормональная мобилизация катаболизма имеет место при стрессе. Но стресс - лишь одна из адаптивных реакций, причем не самая продолжительная по времени. К определенному возрасту большинство людей накапливает жизненный опыт и знает, как реагировать на вызовы с минимальными потерями.
Вопрос во вреде животных продуктов и жира, а не вегетарианства. Начал составлять список чем вредны, и понял, что это может слегка затянуться...
Если не вдаваться в детали:
- уровень холестерина растёт
- инсулинорезистентность и ухудшение функции поджелудочной железы
- гиперактивация mTOR
- ухудшение состава микробиоты ЖКТ
- дисфункция эндотелия - нарушение синтеза NO
- повышенный уровень НЭЖК в крови
- повышенный риск переедания
- эндотоксемия и системное воспаление
Это неполный список что сразу пришло в голову, и у этих пунктов есть ещё и подпункты, которые отсюда следуют. Позже дополню.
дисфункция эндотелия - нарушение синтеза NO₂
NO?
Вопрос во вреде животных продуктов и жира, а не вегетарианства.
Описка. Имелись в виду польза вегетарианства (что мне лично очевидно) и его ограничения.
Гиперцитирование под запретом.
Достаточно ссылки.
На будущее учту. Проблема в том, что в открытом доступе информации нет. Есть только фрагменты.
Если считаете, что информация является излишней, то так тому и быть и можно смело удалить спорное сообщение.
Какие дозировки селена и цинка у Вас?
10мг цинка, 55мкг селена.
Конечно NO. Спасибо.
Имелись в виду польза вегетарианства (что мне лично очевидно) и его ограничения.
Польза имхо в основном в избежании вреда причиняемого животными продуктами.
мне вот сейчас пришло в голову, что ограничение белка имеет смысл для людей с болезнями типа вирусных гепатитов (у женщин из бСССР сплошь и рядом), цирроза (национальная беда у мужчин). У них в рез-те дезаминирования освобождается аммиак и отравление им ведет аж к помутнению сознания. Верно или я напутала?
Н.П. Идеи идут в народ. В сегодняшних новостях.
По словам ученого, которого издание называет одним из "ведущих голосов Британии "в вопросах питания, следует отказаться от пищи с высоким содержанием железа, в частности красного мяса (говядины и баранины), которое может привести к резким возрастным изменениям.
.....
"Все сводится к моим принципам здорового питания: в основном растения, качественные жиры (орехи и семена), употребление еды с высоким содержанием волокон и цельной необработанной пищи", — заключил Ожла.
Вот ещё ваши ссылки на книги о питаниi:
Гипертония и диабет
https://foren.germany.ru/health/m/36757294.html
https://foren.germany.ru/health/f/36755684.html?Cat=&page=...
Поражаюсь вашей силе воли!
А для меня это проблемы не представляет: жирное я никогда не любил, отказ от мяса/сыра тоже прошёл легко. Иду мимо в магазине, смотрю - фу какая вредность. Желания купить не возникает. Сложнее всего было отказаться от конфитюров и выпечки, но сейчас конфитюры кажутся приторными (переход на чисто натуральные продукты меняет вкус недели за 3). Выпечку в принципе и сейчас съем с удовольствием, но для этого есть зожные рецепты без яиц и молочки.
Первое время заправлял бальзамиком, а сейчас почти не ем салаты. Или ем овощи целиком, или грилю их, или в суп.
Может Вам будет интересно глянуть, компания по ссылке внизу обещает по анализу ДНК определить какая диете подходит человеку больше всего, они, насколько я понимаю смотрят на гены отвечающие за потенциальные непереносимости.
https://www.genopalate.com/?utm_source=Quora&utm_medium=Pa...
По их сведениям для 45% наилучшим образом подходит high carb diet, для 47% - moderate carb diet и для 8% - low carb diet.
Я сама не очень верю в это, потому что заложенная в генах предрасположенность к пищевой непереносимости и к диабету может проявиться при самом щадящем питании, а может не проявиться никогда. Так мне сказал гастроэнтэролог. Он сказал, что нет смысла соблюдать ограничения в лактозе/глюкозе/зерновых и прочее, пока не наступили проблемы, а потом просто прекратить есть эти продукты. Проверяться на них раз в
3-5 лет.
Ну я скачал образец, да, они смотрят реально существующие мутации (анализ они не делают, им надо предоставить готовые данные). Многие из этих мутаций мне знакомы. Местами там полный бред, местами не очень полный. В принципе по генам можно увидеть пару моментов, но далеко идущих выводов по ним пока сделать нельзя. Завтра могу пройтись по отдельным генам, что они используют.
Они ищут мутации в генах обусловленные возрастом?
Я не понимаю, как развиваются мутации. Если например человек заболел диабетом/каким-нибудь видом рака, а до этого у него уже был позитивным анализ на ген, который встречается у больных диабетом/раком, то какая роль этого гена?
Сам ген мутировал с развитием болезни? Или ген не мутировал, не менялся, а только позволил развиться неблагоприятному сценарию?
Они ищут мутации в генах обусловленные возрастом?
Нет, это просто проверка на наличие/отсутствие определенных мутаций в вашем геноме, которые ассоциируют с непереносимостью/плохим усвоением определенных продуктов. Но в геноме есть гены обоих родителей, так что не обязательно, что эти мутации будут проявляться. С возрастом меняется эпигенетическая картина - определенные гены выключаются.
Мутации, обусловленные возрастом, в т.ч. и онкогенные появляются в отдельных клетках в течение всей жизни, но пока иммунная система работает без сбоев, она эти клетки своевременно ликвидирует.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что вы едите!
Я ем все, что относится к веганству.
Например, с утра дранники из цукини, или из картофеля, или из моркови. Или соевый сыр с томатами, или с морской капустой.
Рис бурый с овощами. Очень люблю фасоль, хоть тушеную с разными овощами и зеленью или на миксере перемолоть все с зеленью, орехами, оливками, чили и тд- получается намазка, можно мазать на хлеб, можно так есть. Так же нут делаю.
Чечевица в виде похлебки или каши с овощами. Гороховая каша.
Суши вегетарианские
Каши из киноа или гречи или кускус, добавляю овощи и масло оливковое.
Миллион супов-пюре из грибов или сельдерея или брокколи или томатов и тд и тп. в термомиксе делаю, быстро.
Салаты из овощей, можно добавить киноа или кускус.
Макароны из vollkornweizen, dinkel, добавляю оливки или гриб или масло трюфельное
Один раз в неделю ем рыбу или морепродукты.
Если считаю, что мало белка- пью спирулину или хлореллу.
Вообще, если честно, веганское питание дает гораздо большее разнообразие, чем стандартное, мясное. Овощей и круп гораздо больше, чем сортов мяса, а еда получается энергетически полноценной, но не ложиться тяжпим грузом на желудок.
Все это исключительно имхо!😊
Интересно в Германии делают комплексную проверку на все гены.
Если вы имеете в виду - проверяют ли на известные нежелательные мутации (их более 600 тыс., если не ошибаюсь), почитайте про "23andme" https://ru.wikipedia.org/wiki/23andMe
Cтоит это недорого, но нужно или нет - каждый решает сам.
с утра дранники из цукини, или из картофеля
на постном масле? К цукини белков и муки не добавляете? держатся?
фасоль, хоть тушеную с разными овощами и зеленью или на миксере перемолоть все с зеленью, орехами, оливками, чили и тд
зеленую или бобы? ТУшите на постном масле?
Миллион супов-пюре из грибов
Сами делаете или готовые покупаете?
дранники на оливковом масле для жарки. Всегда так делала
Муку добавляю.
Если жарю из картофеля, то можно быстро натереть на крупной тёрке, посолить, поперчить и сразу на сковородку, без муки. Очень вкусно, забыла как они называются, американские какие-то...
Фасоль бобы, их я больше люблю, хотя по сезону и зеленую можно. Фасоли бобов у меня штук 5 разных сортов.
Вы странно спрашиваете всё время про постное масло.. Я еще ни разу в жизни ничего не тушила и не жарила на сале или сливочном. У меня вообще только оливковое масло в хозяйстве и немного сезам для азиатских блюд.
Супы-пюре делаю всегда исключительно сама, покупать готовые считаю преступлением, там же витаминов не осталось никаких...
Тем более, я писала про Термомикс, с ним готовка упрощается.
Вы странно спрашиваете всё время про постное масло..
имею в виду подсолнечное, классические драники на нем мама жарила. Мы используем рапсовое, не так вскусно...
Драники из картошки тоже делаем как вы. А цукини натрёшь - одна вода, без муки и яичного белка ничего не получается на сковородке. Делаем или оладушки, или целые кружочки обваливаем в муке и обжариваем на сковородке.
Суп-пюре из грибов тоже сами делаем, но есть много готовых, потому и спросила. Мы тоже готовыx не используем.
я не знаю, почему, но мои цукини не быстро дают сок. Я их не в термомиксе измельчаю, а тру на терке- половину на крупной, половину на мелкой, но мелкая, она тоже такие полосочки маленькие делает, а не пюре. В это время сковорода уже греется, или две сковороды. Цукини не успевает сок отдать, может поэтому...
я делаю омлет из цуккини и яйца без муки. Маленький цуккини на крупной тёрке, одно яйцо, размешать до пены и сразу на сковородку. Ещё сыром сверху посыпать 😋 Оладушки да, не получаются, потому что цуккини быстро сок даёт.
Мням Но это же не веганство. Я желткa не беру - холестерина много - но без белка все равно ничего не получается.
Я ем все, что относится к веганству.
Например, с утра дранники из цукини, или из картофеля, или из моркови. Или соевый сыр с томатами, или с морской капустой.
Рис бурый с овощами. Очень люблю фасоль, хоть тушеную с разными овощами и зеленью или на миксере перемолоть все с зеленью, орехами, оливками, чили и тд- получается намазка, можно мазать на хлеб, можно так есть. Так же нут делаю.
Чечевица в виде похлебки или каши с овощами. Гороховая каша.
Суши вегетарианские
Каши из киноа или гречи или кускус, добавляю овощи и масло оливковое.
Миллион супов-пюре из грибов или сельдерея или брокколи или томатов и тд и тп. в термомиксе делаю, быстро.
Салаты из овощей, можно добавить киноа или кускус.
Макароны из vollkornweizen, dinkel, добавляю оливки или гриб или масло трюфельное
Один раз в неделю ем рыбу или морепродукты.
Если считаю, что мало белка- пью спирулину или хлореллу.
Вообще, если честно, веганское питание дает гораздо большее разнообразие, чем стандартное, мясное. Овощей и круп гораздо больше, чем сортов мяса, а еда получается энергетически полноценной, но не ложиться тяжпим грузом на желудок.
Все это исключительно имхо!😊
Спасибо за ответ.
Не только для взрослых, есть мнения, что употребление молочных продуктов детьми, особенно младенцами, повышает риск аутоиммунных заболеваний.
Из зелени. Откуда его коровы и берут. (а также хлеба и бобовых, и из обычной воды кстати тоже). 1000 миллиграмм не нужны, усвоение кальция в кишечнике, и его выведение почками - регулируемые процессы, организм умеет экономить кальций если его меньше поступает. Реальная потребность в кальции 200-400мг, остальное накинуто на потери кальция в кишечнике. Так из молока абсорбируется всего 30% кальция. А то время как из зелени (Grünkohl, Brokkoli) его абсорбируется 50-60%!
Избыточное потребление соли и белка тоже увеличивает потери кальция.
Я ещё и рыбу ем. Ну и если изредка в каком-то блюде попадётся минимальное количество молочки/яиц - я от этого не умру. Но вообще я мясо/яйца/молочные продукты не ем.
А где брать кальций? Согласно рекомендациям немецких врачей 1000 мг.
800 мг. рекомендую. 1000 мг- это у кого уже остеопороз. С молочными можно получить 600 мг. А если молочные нельзя, то кальций добавляют сейчас в различные молочные заменители из сои, овса, миндаля и т.д. Также минеральной водой с большим содержанием кальция от 500-600 мг/л можно кальций в молочных компенсировать.
А так в худшем случае выписывают обычный кальцивит. Кальций-изолят не так полезен в сравнение со связанным в продуктах питания и минералкe, но официальная медицина к нему претензий не имеет.
это не натуральные продукты, полностью индустриализированные. С добавленными искусственными витаминами, эмульгаторами и подсластителями, чтобы сохранить видимость и консистенцию молока для тех, кому молоко нельзя.
В принципе ничего особо страшного, не отравитесь. Но на этом фоне переживать, что они стерилизованные, немного смешно.
это не натуральные продукты, полностью индустриализированные. С добавленными искусственными витаминами, эмульгаторами и подсластителями
Не надо так обобщать. Сейчас выбор большой. Можно без проблем найти продукты и без искусственных витаминов, эмульгаторов и подсластителей.
В этот раз перед анализом, специально пару недель ел только смесь. 3-4 дня смесь (3 раза в день - 200 мл. воды и 4 ложки смеси + полчайной ложки оливкового масла) , затем 1 день обычное питание, без жира и сахара. Еще я всегда делаю интервалы 16/8. И в течении 8 часов тоже интервалы по 3-4 часа.
Это был эксперимент. Суть в том, что в моем случае, уровень холестерина нельзя снизить до приемлемых значений питанием. Питаюсь правильно, много овощей, сам делаю йогурт из обезжиренного молока, базис мюсли, орехов 30 гр., рыба и морепродукты, редко курица. иногда стейки, красное вино. Самое главное это интервалы 16 часов между ужином и завтраком и в течении 8 часов 3 приема пищи без перекусов.
Там всё гораздо сложнее устроено. Пищевой холестерин - лишь один фактор из многих, и далеко не самый важный.
Вот тут много статистики, где сравнивают вегетарианцев и невегетарианцев. Разница в среднем, по холестерину те самые 20%.
"Самое последнее исследование ЭПИК-Оксфорда по холестерину сравнивает вегетарианцев и невегетарианцев, придерживающихся здорового образа жизни (41). Результаты представлены в Таблице 1, и они показывают, что веганы имели показатели на 34 мг/дл и на 23 мг/дл ниже, чем у невегетарианцев, мужчин и женщин соответственно. Самые большие отличия были по не-ЛПВП холестеринам. Корректировка результатов по индексу массы тела сократила разницу до 13% для мужчин и 17% для женщин."
Пока понятно, что надо исключить кофе (из-за кафестола) или переходить на фильтрованный Это даст уменьшение на 10%. Еще удивительным свойством обладает экстракт артишока почти 20%, правда не понятно как долго его можно пить и скорее всего при длительном применении будет непонятная побочка. Статины в этом отношении более изученный препарат при долгосрочном применении.
Стараюсь, прежде чем, что-либо сделать, сначала изучить вопрос. Пока, мой личный опыт подтверждает общую статистику.
а вы уже из собственного опыта заключения такие делаете? Ну хотя бы на 3 месяца все животное исключите и посмотрите
Согласен, что преимущественно растительное питание с добавлением рыбы имеет много плюсов. Но даже находясь на такой диете, при уровне ЛПНП больше 150, склоняюсь к тому, что лучше дополнительно принимать статины. В рамках превентивной медицины, границу 190 - считаю сильно завышенной, Чем больше про них читаю, тем больше они мне нравятся. Они существенно удлиняют жизнь, почти в 2 раза уменьшают риски многих онкологических заболеваний. Чем раньше их начинаешь пить, тем более явный эффект. Рекомендуют чуть ли не с 30 лет:)
Там всё гораздо сложнее устроено. Пищевой холестерин - лишь один фактор из многих, и далеко не самый важный.
А я наоборот ушла с вегетарианства. Последние 3-4 года была вегетарианка без рыбы и мяса, только молочные иногда, а так только растительная пища. Увы, упало железо и понизился витамин Д. Холестерин был и остаётся в норме. Сейчас кушаю понемногу мясо, но в душе все ещё вегетарианка 😊.
Растительные продукты богатые железом
(Взятая средняя суточная потребность — 14 мг)
- шпинат (3.5 мг железа на 100 г продукта — 25% суточной потребности)
- бобовые (5.9-7 мг железа на 100 г продукта — 42-50% суточной потребности)
- тыквенные семечки (4.5 мг железа на 100 г продукта — 32% суточной потребности)
- морская капуста (16 мг железа на 100 г продукта — 114% суточной нормы)
- кунжут (16 мг на 100 г продукта — 114% суточной нормы)
Также этот минерал входит в состав многих круп, зерновых, орехов сухофруктов. Чтобы увеличить биологическую доступность негемовой (растительного происхождения) формы железа в несколько раз, включайте в рацион продукты, богатые витамином С, в том числе:
- болгарский перец
- капуста
- киви
- цитрусовые
- черная смородина
- шиповник
Витамин В9, поддерживает активность железа, содержащегося в:
- арахисе
- семечках
- фасоли
- чечевицы
- зелени (кресс-салат, шпинат, базилик, петрушка)
- авокадо
- брокколи
Витамин В6 участвует в синтезе гемоглобина, входит в состав:
- орехов
- бобовых
- круп
Лучшему усвоению железа способствуют аскорбиновая (витамин С), лимонная и щавелевая кислоты (щавель, шпинат), упомянутые витамины группы В, белковые продукты, а проращивание бобовых и гречихи и тушение вместо потребления в сыром виде, улучшают биологическую доступность железа из растительной пищи.
Ухудшает поглощение и усвоение железа:
- танины (пищевая добавка E181, дубильные вещества, тормозящие поглощения минералов, таких как железо) чая и кофе
- молочная продукция
- клетчатка
- яйца
- шоколад
- кальций в добавках или в пище
https://rubryka.com/ru/2020/04/28/produkty-bagati-zalizom/
https://sportchic.ru/life-style/10-samyh-bogatyh-zhelezom-...
Как-нибудь потом напишу подробнее про метаболизм холестерина, а пока:
A plant-based diet and coronary artery disease: a mandate for effective therapy
У всех этих исследований есть несколько проблем:
1. большая часть их них не является чисто растительной и низкожировой.
2. пациентов строго следующих диете смешивают с теми, кто ей не особо следует. Вот как в этом исследовании Эссельстина, начатом в 1985 году: из 50 пациентов-сердечников придерживались диеты 18, из них 17 были здоровы 13 лет спустя. Одного пришлось оперировать. Что случилось? Оказалось, что он через 6 лет вернулся к обычному питанию. В другом исследовании Эссельстина:
In 2014, we conducted a second larger study of 198 patients with significant CAD. Of these patients, 119 had undergone a prior coronary intervention with stents or bypass surgery, and 44 had a previous heart attack. There were multiple comorbidities including hypercholesterolemia, hypertension, obesity, and diabetes. During four years of follow up, 99.4% of the participants who adhered to WFPBN avoided any major cardiac event including heart attack, stroke, and death, and angina improved or resolved in 93%. Of the 21 non-adherent participants, 13 (62%) experienced an adverse event.
A Review of Plant-based Diets to Prevent and Treat Heart Failure
Вот эти диеты-полумеры, все эти DASH, MedDiet, и прочие - вот они и сокращают холестерин процентов на 20%. А результатов Орниша, Эссельстина, Барнарда медицинский истеблишмент в упор не хочет замечать. Видимо потому что мясо-молочная и фармацевтическая промышленность перестанет заносить жирные плюшки в их офисы...
На самом деле практически каждый сердечник строго придерживающийся цельного растительного низкожирового питания выздоравливает, а холестерин низкой плотности у них может падать в два раза. Да у меня у самого LDL в зависимости от питания и прочего образа жизни бывал от 70мг/дл до 165мг/дл, при этом лишнего веса в медицинском понимании у меня никогда не было. И спортом я всю жизнь занимался, хотя и в разных количествах.
бOльшая часть их них не является чисто растительной и низкожировой.
Чисто растительная диетa может включать и орехи, и семечки, и кокосы, и авокадо, и оливки, и масло какао, и peanut butter.
Но такую диету никак не назовешь низкожировой. Если речь идет о подавлении в тонком кишечнике синтеза транспортирующих экзогенный холестерин хиломикронов на низкожировой диете, а не просто ограничении холестеринсодержащих продуктов, это все тоже рекомендуют исключать? И рыбу тоже? С другой стороны, если не есть животной пищи, то бороться надо не с экзогенным холестерином, а с ресорбцией эндогенного, выделяемого с желчью. Это делают медикаментозно. Mолочнокислые бактерии в ЖКТ тоже снижают ресорбцию,
Из приведенной ссылки:
The intestinal microbiota of omnivores metabolizes lecithin and carnitine found in eggs, meat, milk and diary products, liver, shellfish, and fish producing trimethylamine oxide (CHз)зN->O, which causes vascular injury.
Получается, дело не в холестерине, а лецитина, кстати, в сое тоже предостаточно. Не понимаю, какую именно диету предлагает Эссельстин.
Ресорбция эндогенного свободного холестерина из желчи замечательно ингибируется с помощью растворимых растительных волокон: бета-глюканов, пектина, инулина, и так далее.
The intestinal microbiota of omnivores metabolizes lecithin and carnitine found in eggs, meat, milk and diary products, liver, shellfish, and fish producing trimethylamine oxide (CHз)зN->O, which causes vascular injury.
vascular injury - по-моему совершенно устаревший термин, происходящий из тех времен, когда природа транспорта холестерина в стенку сосуда была неизвестна, и предполагали, что имеет место повреждение эндотелия. Но сейчас-то мы уже отлично знаем, что транспорт липопротеинов идёт через трансцитоз (Simionescu, M., Popov, D., & Sima, A. (2008). Endothelial transcytosis in health and disease. Cell and Tissue Research, 335(1), 27–40. doi:10.1007/s00441-008-0688-3), который является совершенно нормальным процессом, и что многие факторы риска просто изменяют экспрессию протеинов регулирующих трансцитоз, либо через образование кавеол, либо через экспрессию рецепторов внутри кавеол. А про TMAO я вообще не хочу говорить пока не выясню как он биохимически работает.
Не понимаю, какую именно диету предлагает Эссельстин
Веганскую и низкожировую. Рафинированные масла он исключает, жирные цельные
растительные продукты вроде авокадо, орехов, семян сильно ограничивает, растительные продукты с высоким содержанием насыщенных ЖК исключает, рафинированные растительные продукты (мука, сахар) исключает. Все животные продукты исключает. Я в принципе так и питаюсь, но иногда добавляю рыбу.
Получается, дело не в холестерине, а лецитина, кстати, в сое тоже предостаточно.
https://blogs.germany.ru/1185115/10640647.html у людей на растительном питании нет бактерий производящих преобразование в ТМА.
Ресорбция эндогенного свободного холестерина из желчи замечательно ингибируется с помощью растворимых растительных волокон: бета-глюканов, пектина, инулина, и так далее.
Фрукты, злаки да, выводят, - это известно. Мальтодекстрины тоже (пиво?). Топинамбур можно есть вместо редиски. В России сами выращивали, а тут один раз только и видела в продаже. Кстати, это тоже влияние молочнокислой микрофлоры, т.к. растворимые пищевые волокна транспортируют холестерин в толстый кишечник. Но к сожалению, этого не всегда достаточно - зависит от генетики. И если желчный пузырь плохо выводит желчь, тоже остаются только статины.
Веганскую и низкожировую. Рафинированные масла он исключает, жирные цельные растительные продукты вроде авокадо, орехов, семян сильно ограничивает, растительные продукты с высоким содержанием насыщенных ЖК исключает, рафинированные растительные продукты (мука, сахар) исключает. Все животные продукты исключает.
Все herbivores нуждаются в минералах. И почему сильно ограничивает жирные
цельные
растительные продукты вроде авокадо, орехов, семян?
НП https://www.mk.ru/social/health/2020/01/26/amerikanec-vyst...
Lecture of David B. Agus MD (Lawrence J. Ellison Institute for Transformative Medicine, University of Southern California).
Вообще-то Агус - специалист по персонализированной медицине, онколог, но тут разразился лекцией О ЗОЖ в Москве. Выдержки:
Витамины- зло, выкиньте их на помойку. Взять, к примеру, модный витамин Д. В Интернете пишут, что он лечит и предотвращает все: и депрессию, и рак. Однако у 70% из тех, кто его употребляет, отсутствуют рецепторы к молекуле этого витамина — и организм просто его блокирует. Так что принимать его по меньшей мере бессмысленно. А часто и вредно: у пожилых людей его прием увеличивает риск переломов на 26%. Канада запретила тестирование населения на витамин Д. ...Есть... лишь две группы препаратов, профилактический прием которых достоверно влияет на продолжительность жизни. Первая — тромболитики: В США тромболитики принимают уже десятилетиями 900 тысяч человек — все живы. Вторая группа — статины.
Ешьте настоящую еду. ...В обработанной пище остается мало полезного. Даже пропущенная через блендер еда быстро окисляется и теряет питательные свойства. Например, в соке лайма почти нет витамина С, а в лайме — есть. Эволюционно мы приспособлены есть настоящую еду. Не употребляйте синтетических витаминов.
Принимайте таблетки, разжижающие кровь. Таблетка дешевого аспирина в детской дозе ежедневно снижает риск рака, сердечного приступа и инсульта; в целом прием снижает вероятность смерти на 30%, а рака простаты — на 46%.
Прививайтесь от гриппа. Через десять лет после каждого случая гриппа вероятность сердечного приступа вырастает в разы.
Движение — жизнь. Отсидеть в офисе шесть часов — это то же самое для здоровья, что выкурить пачку сигарет. . Хотя бы полчаса пеших прогулок в день необходимы. А лучше — час в спортзале.
Носите удобную обувь и одежду. Высокие каблуки и узкие колодки, как и обтягивающее белье, вам только навредят.
Выпивайте бокал вина за ужином. Красное вино — отличная профилактика болезней сердца. Люди пили вино на протяжении веков. Но большие количества алкоголя вредны. Свободные от алкоголя дни устраивайте 1–2 раза в неделю.
Принимайте статины. На юге Китая люди живут дольше, чем на севере, — они принимают статины. Эти препараты для снижения уровня холестерина медики считают довольно спорными. Они не только снижают риск инсульта, но и благодаря механизму блокирования воспаления риск болезни Альцгеймера.
Лечите любые воспаления в организме. Это один из видов предотвращения рака. Воспаленный аппендикс не нужно удалять: сегодня это можно вылечить антибиотиками.
Ешьте не больше 3 раз в день, а лучше — 2. ..Не перекусывайте. Эволюционно организм приспособлен к двухразовому питанию, перекусы повышают уровень инсулина и риск диабета. Самая полезная и сбалансированная диета — средиземноморская.
Достаточно пейте. Моча должны быть прозрачная; если она темная или желтая — воды вам не хватает.
Занимайтесь делом. Чем позже человек выходит на пенсию, тем меньше риск болезни Альцгеймера.
Наверное, можно спорить, но мне такие рекомендации весьма близки.
Однако у 70% из тех, кто его употребляет, отсутствуют рецепторы к молекуле этого витамина
Дальше можно не читать.
Например, в соке лайма почти нет витамина С, а в лайме — есть
ЛОЛ, витамин С весьма устойчив, разлагается при 190 градусах. У него правда две формы, и поэтому часто можно слышать о его потерях, но, на самом деле, мы можем использовать обе формы.
Принимайте таблетки, разжижающие кровь. Таблетка дешевого аспирина в детской дозе ежедневно снижает риск рака, сердечного приступа и инсульта; в целом прием снижает вероятность смерти на 30%, а рака простаты — на 46%.
Это просто за гранью добра и зла.
Выпивайте бокал вина за ужином. Красное вино — отличная профилактика болезней сердца
Алкоголь повышает риски многих болезней, единственный его плюс - препятствует агрегации тромбоцитов. Что имеет значение только в финальной стадии болезни сердца. А вот растительное питание - действительно отличная профилактика всех цивилизационных болезней.
Принимайте статины. На юге Китая люди живут дольше, чем на севере, — они принимают статины
С растительным питанием статины не нужны, и у них побочки - повышается риск диабета за счёт усиленного синтеза жиров из неиспользованного субстрата для синтеза холестерина. Миальгии за счёт утечек кальция с активацией апоптоза миоцитов. Нарушения миелиновой изоляции нервов ввиду блокады синтеза холестерина в нервах. Лучше уж капустку жевать.
в Америке в самом деле была мода на аспирин, Но!!!!в связи с его побочные действием, а именно- желудочно крошечными кровотечениями также как и кровотечениями из других органов, принимать его можно только по показаниям!!!!!
https://www.derwesten.de/panorama/aspirin-studie-kommt-zu-...
Millionen von Menschen nehmen Aspirin täglich. Der Blutverdünner ist als Mittel gegen Schmerzen allgemein bekannt.
Viele Menschen nehmen Aspirin aber als Vorsorge gegen einen Herzinfarkt. NBC News berichtet, etwa 29 Millionen Menschen in den USA nahmen in 2017 täglich das Arzneimittel zu sich, obwohl sie keine Herz-Krankheiten hatten. Auch in Deutschland nutzen viele Menschen das Mittel für diesen Zweck - und das nicht selten ohne ärztliche Absprache.
Soll Aspirin das Risiko eines Herzinfarkts verringern?
Lange haben Ärzte in den USA den Patienten mit Herz-Problemen eine kleine Menge Aspirin täglich empfohlen. So sollte das Risiko eines Herzinfarkts verringert werden.
Die Wissenschaftler aus Harvard haben nun umfangreiche Studien durchgeführt und berichten: Die Einnahme von Aspirin verringert nicht das Risiko eines Herzinfarkts bei Menschen über 40, die noch nie einen Herzinfarkt hatten.
Aspirin kann innere Blutungen verursachen
Die tägliche Einnahme von Aspirin kann sogar Blutungen im Magen-Darm-Trakt verursachen, berichtet NBC News.
Vor allem werden Menschen über 70 gewarnt. Wer in diesem Alter keine Herzprobleme hat und noch nie einen Herzinfarkt hatte, sollte die Einnahme von Aspirin einstellen.
Beratung durch einen Arzt ist unerlässlich
In den USA sollen etwa 6,6 Millionen Aspirin täglich eingenommen werden, ohne dass dies mit einem Arzt besprochen wurde. Nun empfehlen die Ärzte: Auch wenn man mit der Einnahme von Aspirin aufhören will, soll man sich von einem Experten beraten lassen.
Die neuen Erkenntnisse betreffen nicht die Menschen, die bereits ein Herzinfarkt erlebt haben. Bei diesen verringert die tägliche Einnahme von Aspirin nach wie vor die Gefahr eines zweiten Anfalls.
В этой статье, нигде нет дозировок. Насколько я знаю в Америке аспирин это лекарство от всех болезней. Пьют его там без всякой меры. От 100 мг. В день, будет только польза
в Америке в самом деле была мода на аспирин, Но!!!!в связи с его побочные действием, а именно- желудочно крошечными кровотечениями также как и кровотечениями из других органов, принимать его можно только по показаниям!!!!!
Естественно, надо делать скидку на пересказ желтенькой прессой типа МК.
витамин С весьма устойчив, разлагается при 190 градусах. У него правда две формы, и поэтому часто можно слышать о его потерях, но, на самом деле, мы можем использовать обе формы.
Тут он, видимо, имеет в виду, что при нарушении компартментализации высвобождается аскорбатоксидаза, а дегидроаскорбат не определяется обычным тестом с ДФИ.
Однако у 70% из тех, кто его употребляет, отсутствуют рецепторы к молекуле этого витамина
- Дальше можно не читать.
Он вероятно опирается на амер. статистику, а там есть и афроамериканцы, и латиноамериканцы, и монголоиды, и индейцы и их потомки. Есть ли заслуживающие доверия источники о том, что это не так хотя бы для caucasians?
Принимайте таблетки, разжижающие кровь. Таблетка дешевого аспирина в детской дозе ежедневно снижает риск рака, сердечного приступа и инсульта; в целом прием снижает вероятность смерти на 30%, а рака простаты — на 46%.
- Это просто за гранью добра и зла.
Он опирается на статистику амер. кардиологов за последние 40 лет. Ваш комментарий имеет под собой серьезные научные основания?
растительное питание - действительно отличная профилактика всех цивилизационных болезней. С растительным питанием статины не нужны, и у них побочки - повышается риск диабета за счёт усиленного синтеза жиров из неиспользованного субстрата для синтеза холестерина. Миальгии за счёт утечек кальция с активацией апоптоза миоцитов. Нарушения миелиновой изоляции нервов ввиду блокады синтеза холестерина в нервах.
с пользой растительной диеты тут никто не спорит. Но вопрос, на который я, как ни стараюсь, не могу получить ответа: как и чем на низкожировой растительной диете усилить отделение желчи и эндогенного холестерина с нею? Иначе без статинов никак.
Лучше уж капустку жевать.
Капустку можно и очень вкусно приготовить, особенно вирзинг и брюссельскую (правда, масло растительное нужно). Можно и заквасить - тоже вкусно и полезно. Но не уверена, что этого достаточно для выведения эндогенного холестерина.
Мне лекция понравилась тем, что автор призывает выбросить все синтетические витамины и питаться по принципу средиземноморской диеты. Он строит свою лекцию на тведром фундаменте шульмедицины США: применять по показаниям только те препараты, польза которых абсолютно доказана. Это статины, аспирин, а при воспалениях - антибиотики. Это прививки от гриппа. Никто не спорит о противопоказаниях каждого из этой группы. Но при соответствующих показаниях - ССЗ, воспаления, эпидемии - их польза бесспорна. Остальное, IMHO, - от лукавого.
Но вопрос, на который я, как ни стараюсь, не могу получить ответа: как и чем на низкожировой растительной диете усилить отделение желчи и эндогенного холестерина с нею? Иначе без статинов никак.
Растительные масла, например - льняное. Как вариант - крилевый жир. В последнем основную роль играет наличие фосфолипидов, хотя и полиненасыщенные жирные кислоты не стоит сбрасывать со счетов. Кстати рекомендуют женщинам в для ослабления болевых ощущений и более мягкого протекания регул.
моя бабушка пила много аспирина ,т.к. в молодости был ревматизм и сердце,
так вот, на 70 году жизни у неё обнаружился рак желудка,
вот с чего?
я так думаю с апирина, это кислота, постоянно раздражающая желудок
так моя бабушка вредных привычек никаких не имела совсем.
а также болезней каких то , в т.ч. болъного желудкa
Растительные масла, например - льняное.
Так и я об этом. Любые растительные масла и фосфолипиды способствуют отделению желчи. Но фон Дорн и те, кого он цитирует, ратуют за низкожировую веганскую диету, ограничивающую богатые растительными маслами продукты. Это мне непонятно. Наверняка есть люди, у которых и на такой диете выделение желчи и эндогенного холестерина с нею достаточное. Но не уверена, что таких большинство. Для них, хочешь - не хочешь, остаются статины.
нет такой зависимости, или не у каждого
У мужа диабет 2,но при этом холестерин в идеальных нормах
У меня зашкаливает холестерин, но нет ничего хронического( ттт))))
И врач ни один не настаивает на статинах.+ 10 лет вегетарианская жизнь
Это все очень индивидуально.?
ратуют за низкожировую веганскую диету, ограничивающую богатые растительными маслами продукты
Мне сложно судить о подобной диете, т.к. сам так не считаю. Могу только сказать, что печени тоже нужны необходимые для ее очистки компоненты. Присутствуют ли они в достаточном количестве в продуктах данной диеты стоит спросить у ее приверженцев. В любом случае вреда и повышенного уровня холестерина эти масла не создают, а уменьшают. Насколько безопасно в здоровом организме прерывать синтез холестерола статинами, который является прекурсором многих стероидных гормонов опять же ответить не просто. Возможно в старшем возрасте это и не играет настолько важной роли. Но для желающих зачать детей - точно не лучший вариант.
прочитала, ответа не нашла.
1. Речь идет об исследованиях, где наряду с растительным маслом в диете присутствует холестерин. Какой холестерин на веганской диете?
2. Во многих семенах и орехах есть омега-3 (грецкий, льняное семя и масло, горчичное масло, микроводоросли не рассматриваю). Что в них плохого? Не забываем, что если они и способствуют повышению "вредного" ЛВП (так в вашей ссылке) и отложению эндогенного холестерина в бляшки,то они же способствуют и желчеотделению и, сл-но, выведению эндогенного холестерина.
Насколько безопасно в здоровом организме прерывать синтез холестерола статинами, который является прекурсором многих стероидных гормонов опять же ответить не просто. Возможно в старшем возрасте это и не играет настолько важной роли. Но для желающих зачать детей - точно не лучший вариант.
А что такое - здоровый организм? Для каждого возраста это разные понятия. Никто за статины без показаний не агитирует. Было бы прекрасно обойтись вообще безо всякой химии. Но наш естественный отбор давно уже работает совсем не так, как в природе. Потому сохраняется много генетических нарушений, которые, если хочешь с ними еще пожить, приходится лечить химией. Одно из них - избыток эндогенного холестерина. И такие люди (мужчины в основном) теперь имеют шанс дожить до 90-100 лет благодаря статинам и аспирину, чего ИМХО никакая низкожировая растительная диета им бы не гарантировала.
Во многих семенах и орехах есть омега-3 (грецкий, льняное семя и масло, горчичное масло, микроводоросли не рассматриваю). Что в них плохого?
Опыт показывает, что добавление жирных растительных продуктов не даёт ЛПНП упасть. Официальная медицинская наука это досконально тестировать не хочет. Но регрессия атеросклероза была зафиксирована только на подобной низкожировой диете - без добавленных масел и с ограничением жирных продуктов типа авокадо, арахиса, орехов и оливок.
В принципе в испытаниях на животных регрессию наблюдают часто. Например: кормим грызунов жирным, у них развивается атеросклероз. Вырезаем кусок артерии, вставляем здоровому животному - и наблюдаем быстрый регресс бляшек. У людей наблюдали регресс при агрессивном снижении ЛПНП статинами или ингибиторами PCSK9. Ну и на WFPB часто наблюдаются уровни ЛПНП в 30-60мг/дл, что тоже ведёт к регрессу атеросклероза. Примеров достижения таких уровней здесь полно: https://www.reddit.com/r/PlantBasedDiet/search?q=LDL&restr... или здесь https://www.reddit.com/r/vegan/search?q=LDL&restrict_sr=on...
Причём бляшки видимо полностью обратимы, даже некротическое ядро бляшки разбирается в конце-концов фагоцитами.
Ну и собственно публикация: Intensive Lifestyle Changes for Reversal of Coronary Heart Disease
Вот например об уменьшении атероматозных бляшек на комбинации статина и ингибитора PCSK9 при достижении в среднем уровня LDL в 36,6мг/дл: https://newsroom.clevelandclinic.org/2016/11/15/cleveland-...
Спасибо, просмотрела и Орниша (1998), и эту новую статью с довольно-таки зверской методикой одновременного подавления синтеза холестерина де ново и блокирования мабом протеиназки, разрушающей ЛНП-Х рецепторы в печени. Если взглянуть на цитирование, у Орниша достаточно сторонников, хотя цитируют его и сторонники низкоуглеводной диеты. Однако, согласитесь, что достичь 40 мг/дл ЛНП удалось весьма жесткой, дорогой и, вероятно, не самой безопасной терапией, применяемой в случаях тяжелого конкретного генетического нарушения, а просто низкожировая вега-диета такого результата не даст. Как рекомендация к ЗОЖ она, наверное, в основном оправдана, хотя плохо представляю, как можно овощные блюда готовить совсем без раст. масел, чтобы можно было есть. Но и сам Орниш пишет, что испытуемые в основном придерживались диеты в первый год (и то многие отпали, потому выборка небольшая), а в последующие 4 года - от случая к случаю. Сколько вы сами уже выдержали на такой диете и насколько снизили ЛНП-Х за это время?
Биологически выживают организмы наиболее приспособленные к условиям обитания. Так уж вышло, что раньше это были сильные особи с высокой способностью накапливать энергию и ее же расходующую. Сейчас в условиях, когда физическая активность у большинства людей стремится к нулю, а возможности пищевой промышленности позволяют легко делать запасы на будущее, мы видим повсеместные проблемы с вегетососудистой системой. Возможно проблема не в потреблении как таковом, а в количестве и качестве пищи и недостаточной физической активности?
Нужно определиться: мы обсуждаем вегетарианство, здоровое питание или использование достижения химии в целях воздействия на метаболизм? И да, не следует забывать, что существует группа витаминов и веществ лучше усваивающихся в присутствии жиров. Все зависит от целей.
Просто у двух человек вегетарианцев упало железо. Это конечно не статистика.
У современного человека скорее другая проблема. Высокий гемоглобин ,как следствие чрезмерного потребления белковой пищей животного происхождения. Отсюда и множество проблем со здоровьем и полноценным долголетием.Высокий гемоглобин один из тригеров раннего старения.
Можно я немножко отвлекусь от темы вегетарианства.
Проблемы с витамином B12 и сопутствующая анемия (проблема скорее всего не в железе) легко объясняются. Витамин всасывается в тонком кишечнике и если есть проблемы с микробиотой, то его дефицит в отсутствии пищи животного происхождения указывает на две вещи. Первое - вероятно есть проблемы с пищеварительным терактом (бактерии) в следствии лечения антибиотиками. Второе - вегетарианский тип питания действительно не может обеспечить потребности во всех необходимых компонентах.
Отсюда и пути решения: восстановить микрофлоры и частично заместить недостаток компонентов. В данном случае это не вмешательство в процессы метаболизма, а компенсация недостатка с целью достижения баланса.
Лично моё мнение просто: в условиях отсутствия патологий, дать организму прекурсоры (строительные кубики) необходимые для синтеза всего ессенциального и он сам разберётся чего и сколько ему нужно. Также нужно восстановить микрофлору кишечника. Многие компоненты могут быть синтезированы бактериями и дополнительное питание можно будет уменьшить.
А вы не подскажите как восстановить микрофлору кишечника? Питанием?
Я себя сейчас «восстанавливаю» мясом. Но уже знаю, что это временно. Потому что мясо - ненавижу!
И все таки о железе (феретин). Как не допустить его падения вновь? Вроде, растительной пищи потребляется в норме. Только не ем шпинат.
А вы не подскажите как восстановить микрофлору кишечника? Питанием? Я себя сейчас «восстанавливаю» мясом
Микрофлоре кишечника нужно больше разнообразных растительных волокон. Мясом вы её угнетаете.
Восстанавливается микрофлора путем приёма курса необходимых бактерий. Но... все не так просто. Проблема в том, что у каждого человека набор различен. Есть такая бактерия bacillus coagulans (коммерческое имя LactoSpore). В капсулах как правило споры. Эта бактерия имеет особое значение. Она обладает способностью вытеснять патогенную микрофлору и после курса приёма покидает кишечный тракт в течение 7 дней. После этого пропивается курс восстанавливающий микрофлору. Их множество. При этом совмещается с приёмом B12 и инулина. Вообще как правило в капсулах инулин уже присутствует, но нужен больший объем. Принимается во внимание невосприимчивость к лактозе. Дело может быть долгим.
Что касается железа, то это как правило результат нарушений в усвоении. Без восстановления одного со вторым проблем не решить. Железо присутствует во многих растительных продуктах. Честно скажу, путь нелёгкий.
Без ежедневного употребления не менее 40г балластных веществ с пищей всё это как мёртвому припарки. Разнообразных веществ причём. Бета-глюканы, инулин, пектин, целлюлоза и так далее.
Без ежедневного употребления не менее 40г балластных веществ с пищей всё это как мёртвому припарки.
Несомненно. Насколько я понимаю мы говорим о вегетарианской пище в которой они присутствуют в достаточных количествах, как необходимом условии процесса. Из полисахаридов инулин нужен, как компонент, который не усваивается в кишечном тракте человека, но является хорошим и быстрым источником энергии для бактерий. Мы не ловим рыбу на плоды клубники, также бактерии нуждаются в собственной экосистеме и компонентах питания.
Из полисахаридов инулин нужен, как компонент, который не усваивается в кишечном тракте человека, но является хорошим и быстрым источником энергии для бактерий.
Вы инулин в каком виде потребляете? Пастернак? Цикорий? Топинамбур? Последнего я в продаже тут не встречала, хотя рядом вижу целое поле. По-моему, тут его как кормовую культуру выращивают.
Если в Вашем городе (поселке) есть Кaufland, то посмотрите там. Я в нашем видила топинамбур. Не буду клясться весь год ли. Но несколько раз в прошлом имено в Кауфланде покупала. На немецком его иногда не только Topinambur, но и Erdapfel называют. И вроде в EDEKA бывает. В Metro точно есть.
На худой конец в интернете заказать можно, если очень надо. Вот тут на вскидку био топинамбур продают.
Я бы при вегетарианском питании еще не забывал о коллагене.
Вы правы, но мы, например, рыбы не исключаем. Мы не идейные вегетарианцы, а по необходимости. Мы просто противники разных БАДов и пр. фуфломицинов. Если чешуя счищена, в рыбьей коже коллаген, а под ней - рыбий жир.
НП
Во втором видео (EPISODE 1 - VIDEO TWO, Dr. Robert DeMaria) по ссылке внизу доктор рассказывает о проблемах с печенью и о том помогать ей работать растительной диетой. Видео, к сожалению обещают скоро убрать, но может кто из интересующихся успеет посмотреть
https://stopfattyliver.com/1-SLF/
в общем там говорят о том же что Ван Дорен, о пользе растительной диеты. Состояние печени у каждого свое, если оно не очень, мы об этом узнаем не сразу. Но печень хорошо восстанавливается при определенной диете, сам ДеМариа ест ежедневно свеклу половину красного яблока и морковь,пьет только воду, насколько я поняла, в целом у него растительная диета без крахмалистых овощей. Он рассказывает о признаках сбоев печени, например красные пятнышки на коже или
коричневый ободок вокруг зрачка. У женщин с каждым следующим ребенком состояние печени ухудшается. Он говорит о том, что можно дома самому делать сделать. А первое видео том, что дома при помощи диеты для аутоимунного гепатита можно больше сделать, чем при помощи медикаментов.