Какие ошибки я должен признавать? Вы и многие другие не видите дальше очень короткого расстояния. Не понимаете связей политики и экономики на всей Земле. А причина изначально в том, что скоро должны быть выборы президента США и демократы с республиканцами вцепились в смертельной схватке. И Ковид-19 тоже результат этой борьбы. Сейчас уже один проплаченный полицейский на глазах у прохожих придушил коленом одного афроамерикаца, кстати торговца наркотиками, о чём никто никогда не напишет.

Всё есть в интернете. Суммы пожертвований фонда Гейтса институту Коха, клинике Чарите в Берлине, миллиардные пожертвования в ВОЗ. Но Гейтс не один. Там есть ещё фонды Цукербергов, Клинтонов, Сороса и т.д.

Европе Трамп тоже неудобен. Он не из политических элит и играет не по их правилам.

Поэтому Ковид-19 скорее политическая и потом уже экономическая проблема и жизней больше унесёт не сам вирус, а паника и навязанные меры, которые задушили экономику, заперли миллионы людей в 4-х стенах, закрыли многие отрасли экономики. В таких условиях и без вируса смертность увеличится. Но в 2018 году умерло в Германии с января по конец апреля на пару сотен тысяч больше людей, чем сейчас с января по конец апреля. Вот и всё. О каком повышении смертности можно говорить? При том, что людей умирает весной и осенью всегда больше, это статистика. Но почву для второй волны Ковида-19 уже сейчас готовят. Хотя повышение смертности осенью и без Ковида-19 будет, это законы Природы.

Кстати, массовые захоронения и шествия с гробами в Нью-Йорке как по мановению волшебной палочки куда-то исчезли. СМИ тоже все под демократами и именно они разыгрывают весь этот театр.

Нам, простым смертным, остаётся надеятся, что Трамп выстоит и все эти фонды закроются, а их хозяева буду преданы суду и поосажены надолго.

Европе Трамп тоже неудобен. Он не из политических элит и играет не по их правилам.Поэтому Ковид-19 скорее политическая и потом уже экономическая проблема и жизней больше унесёт не сам вирус, а паника и навязанные меры, которые задушили экономику, заперли миллионы людей в 4-х стенах, закрыли многие отрасли экономики. В таких условиях и без вируса смертность увеличится.

Совершенно верно, одни только суициды от безработицы и банкротств перевесят смерти от ковида. Прибавим к этому отложенное лечение прочих болезней. Уже сейчас есть оценки, что 2/3 избыточной смертности приходятся на меры от ковида, и только треть на ковид.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Но СМИ это не освещает, какие методички им дали, то и гонят

подсчитайте , пожалуйста, прогноз по полному удушению вируса

присоединяюсь

Ошибки - ну начнем с малого, хоть про перевод "auf -3%". Слабó?

В Германии не было сверхсмертности благодаря своевременному карантину. Насколько меры были чрезмерными или нет - это известно только после, после все самые умные. Что произошло в странах с высокой плотностью населения без своевременного карантина известно. Сравните у них разницу 2018 и 2020 года с января по апрель (ну хоть в Голландии и Англии) а потом утверждайте, что это все ни о чем.

Здоровой экономике 6 недель замедления не нанесут никакого смертельного удара, в отличие от живых людей.

(И да, я считаю, что в большинстве стран Африки, например, действительно ковид-карантин бессмысленен и опасен, там много намного более смертельных болезней и проблем, и да, там от туберкулеза больше умирает, но не в Германии)

В Германии не было сверхсмертности благодаря своевременному карантину.

учитывая, что R опустился ниже уже 1 до локдауна, это всего лишь домыслы.

это вычисление R не на реальных цифрах, а на основе наукастинга РКИ, под большим вопросом. Официальные цифры дают другие результаты.

Нет, конкретно это вычисление было сделано RKI сильно задним числом как раз сновании официальных цифр.

все их графики начиная с апреля на основании цифр наукастинга https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...

И что? Речь об оценке официальных цифр за март, на тот момент они были уже полными. Вы считаете, что RKI не умеет корректно вычислять R и есть какие-то более точные методы? Более официальных нет точно.

я просто говорю, что они считают не на основе официальных цифр за март, а на основе предположительных ими смоделированных цифр по ссылке (они перераспределяют всех по предположительной дате инфицирования, такого не делают ни в одной другой стране такого не пробовали).

Если считать на основе зарегистрированных случаев (по их же данным) рост замедлился до ниже 1 только после локдауна. И наоборот, после снятия мер они оценивают намного выше, чем получилось бы без манипуляций с данными.

И даже с наукастом получается, что 1 была достигнута после закрытия школ и садов, а ведь именно это тут большинству не подходит.

я просто говорю, что они считают не на основе официальных цифр за март, а на основе предположительных ими смоделированных цифр по ссылке (они перераспределяют всех по предположительной дате инфицирования, такого не делают ни в одной другой стране такого не пробовали).

Естественно, они перераспределяют с учетом инкубационного периода и данных о начале заболевания, это правильно. Почему Вы думаете, что в других странах это не учитывается?

И даже с наукастом получается, что 1 была достигнута после закрытия школ и садов, а ведь именно это тут большинству не подходит.

да, после, но после не означает "в результате".

Что локдаун ничего принципиально не изменил следует кмк прежде всего из того, что R ни на него, ни на его отмену уже практически никак не среагировал.

ребята, а можно ли как-то посчитать, или прикинуть, в Берлине сегодня были демонстрации собрались 15000 человек, многие без масок.. Это что нам даст через 2 недели? Возможен ли новый пик?

Естественно, они перераспределяют с учетом инкубационного периода и данных о начале заболевания, это правильно. Почему Вы думаете, что в других странах это не учитывается?

Инкубационный период может быть любым между 2 и 20 днями. В бóльшей части случаев, по их же данным, данных о начале заболевания нет. Так что перераспределение - это полностью гадание на кофейной гуще.

Нет, такого нет в других странах, по меньшей мере в Италии и Англии нет, когда я смотрела, как они считают.

ребята, а можно ли как-то посчитать, или прикинуть, в Берлине сегодня были демонстрации собрались 15000 человек, многие без масок.. Это что нам даст через 2 недели? Возможен ли новый пик?

Это будет зависеть от того, был ли среди них кто-то инфицированный, предпочтительно за 1 день до симптомов (заразный период), громко ли он кричал, и было ли близко к нему много людей - что на самом деле в каждом отдельном случае маловерятно при сегодняшней плотности заражений + на открытом воздухе аэрозоль долго на месте не задерживается. Так что я бы сказала, очень вряд ли будет вспышка. Но видно все равно будет через неделю самое раннее (и то если среди потенциально заразившихся у кого-то появятся симптомы достаточные для теста, что тоже далеко не факт, даже если заразятся).

Средний инкубационный период известен, Meldedatum отличается от начала заболевания еще на несколько дней. Естественно расчет с учетом задержки куда лучше отражает количество заражений на определенный момент времени, чем дата попадания в статистику.

Не знаю, откуда Вы взяли идею, что другие страны считают R по Meldedaten. Та же Англия падение R ниже 1 незамысловато приурочила к локдауну, несмотря на продолжение роста Meldezahlen после его введения. https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/D1BD/production/_112039635_social_distancing_infection_ratev3_640-nc.png

Берлине сегодня были демонстрации собрались 15000 человек, многие без масок

Нет, однозначно не будет. Это как правило активные люди, которые либо не относятся к группе риска, либо уже иммунны, либо болезнь у них протекает в легкой форме. Учитывая небольшое по эпидемическим меркам количество участников, свежий воздух, а также низкое количество официально больных в Германии, вероятность вспышки минимальна.

С моей точки зрения, даже официальная отмена необходимости ношения масок не особо изменит ситуацию. Многие по инерции или из-за этого страха продолжат их носить. Это возможно увеличит скорость развития эпидемии, но уже точно не разгонит её до уровней начала года. Причина банальна - определённый процент населения имеет иммунитет, лето, частичная работа офисов в режиме удаленных сотрудников, и т.д.

По поводу числа R и методов на основе которого считает РКИ. Мнение о том, как и кто считает было уже много раз оговорено например тем же Кекуле в подкасте на MDR. Влияние карантинных мер видны например в расчётах группы Присеманн с указанием проверяемой методики. И хотя там нет чёткой величины R, её можно оценить на основе графиков коэффициента роста.

Я бы прежде чем делать долговременные выводы, рассмотрел сами методы расчёта, их слабые и сильные стороны и применимость на практике. Оль, интересно было бы узнать ваше мнение по этому вопросу опираясь не на окончательные выводы РКИ, а на их методику и способ вычисления R на основе конкретных расчетных шагов.

Итак, результаты этой недели - количество активных (то есть выявленных больных за последние 14 дней) уменьшилось с 7050 до 5710, или в 1,23 раза. На прошлой неделе было такое же сокращение, в 1,23 раза, то есть падение темпов подавления эпидемии остановилось.

Значения Total-14 по субботам, начиная с 11.04: 67757, 47632, 31061, 21243, 14811, 11277, 8662, 7050, 5710. Максимум был 08.04 - 75973

Посмотрим, пробьем ли на следующей неделе психологически важную отметку в 5000, по идее должны.

Что касается прироста (прирост-14, сиреневый график), два дня было рекордных в плохом смысле - четверг и пятница. Отношение количества новоприбывших к количеству активных в эти дни впервые с 3-го апреля превысило 0,08, при уровне равновесности 1/14 == 0,0714, в переводе на оценку R это около 1,15. Но усредненное R за неделю получается не такое уж плохое и равно 0,77. Конечно это не 0,6 как месяц назад, но все же.

Теперь прогноз. Тем более темпы снижения перестали снижаться и стабилизировались около сокращения количества активных в 1,23 раза в неделю. Это соответствует (1,23)^4 ~= 2,29 раз в месяц. Сейчас, в начале июня у нас 5710 активных (то есть выявленных за последние 14 дней).

Тогда в начале июля будет около 2500 активных

начало августа - немного больше 1000

начало сентября - чуть меньше 500

начало октября - примерно 200

начало ноября - менее 100.

Тут остановлюсь, так как это уже полное удушение эпидемии в нашем обывательском смысле.

Если демократы дадут отмашку, то никто никого проверять не будет и пандемия закончится. Если демократам нужна будет пандемиия, то осенью начнут опять всех проверять и начнётся пандемия. Вторая волна.

способ вычисления R на основе конкретных расчетных шагов.

Если взять цифры наукастинга и поставить их в вашу модель, получается именно такая картинка R , как у них (очень пологая, там нет шагов)

Так что вопрос вычислений только к тому, как они решают дату начала болезни для всех.

Такая гладкая пологость, без видимых шагов, мне лично кажется подозрительной и малоубедительной. Они как будто специально ее и рисовали. (Шаги для модели при этом естественно все равно нужны)