Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

pfeiferm1966 старожил22.04.20 15:54
pfeiferm1966
NEW 22.04.20 15:54 
в ответ Anna-AA 22.04.20 14:23
ПС: можете не отвечать, вашу точку зрения помню. Всем сидеть дома год или два до появления вакцин,

ну как же не отвечать, когда это не моя точка зрения? Мне кажется, надо было добиться таких рез-тов как в Австрии, Корее или Израиле (а для этого достаточно 2-х месяцев + маски для всех) и уж потом думать о снятии ограничительных мер, отслеживая цепочки заражения. В вакцины я лично вообще не очень верю (хотя сегодня уже начали КИ 1 и в Германии), верю в противовирусные лекарства, которые уже проверены для других показаний. Вот ими и надо снабжать группы риска.

Тестировать персонал и жителей домов престарелых. Снабдить персонал и жителей средствами индивидуальной защиты.

Аня, Вам приходилось иметь дело с медперсоналом, обслуживающим стариков? Вы знаете, сколько % персонала выпадает во время обычной эпидемии гриппа? Вы предлагаете всех медработников и всех членов их семей каждую неделю тестировать на вирус, пока все остальные нарабатывают "стадный иммунитет"? И за какое время этот иммунитет наработается? Полгода? Год?

Какой экстраполяции? Я ни про 6%, ни про 5,7% ничего не писала.

Разве это не Ваша цитата?

Результаты: во Франции до 17 марта заражено в общей сложности меньше 6 %
- Обеспечить доставку всего необходимого группе риска на дом. Чтобы у группе риска была возможность при их желании не появляться в местах скопления людей.- Обеспечить группу риска средствами индивидуальной защиты: респираторами и перчатками, чтобы при их желании они могли появляться в местах скопления людей с меньшим риском.

Да кто ж с этим спорит? Только группы риска после 80 сильно завязаны на врачей и Пфлегединст, именно в этом основная опасность. Во время наработки "стадного иммунитета" им придется от медпомощи отказаться, потому что медики будут подвержены наибольшей опасности инфицирования. Мы вот отказались полностью, пока сами можем обслуживать наших. Как быть тем, которые отказаться не могут или обслуживаются родственниками, ежедневно рискующими принести заразу с работы или из транспорта? Нет таких решений, это все теория. Честнее сказать: придется группами риска пожертвовать. Ну, так и скажите, это тоже точка зрения.

olya.de 22.04.20 16:01
olya.de
NEW 22.04.20 16:01 
в ответ Hryu 22.04.20 15:12
Многим заболевшим знакомым отказали в тесте на коронавирус. "

Зато в статистику зараженных уже какое-то время входят и просто контактные с симптомами.

Насчет тестов - сомневаюсь, что их становится меньше. Даже фирма мужа закупила в Боше два Corona-Testgeräte, чтобы тестировать всех с подозрением/ симптомами. Это просто частный пример того, как тестирование становится все более доступным.

Speak My Language

olya.de 22.04.20 16:03
olya.de
NEW 22.04.20 16:03 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 15:54
Во время наработки "стадного иммунитета" им придется от медпомощи отказаться, потому что медики будут подвержены наибольшей опасности инфицирования

им и сейчас приходится отказываться. Иначе почему в марте было госпитализировано на 25% меньше людей с инфарктом?

Speak My Language

spaceX патриот22.04.20 16:05
spaceX
NEW 22.04.20 16:05 
в ответ Sigalenok 22.04.20 11:14
Вот тогда я поняла - сиди дома, всем на тебя по барабану,

что поздно вы поняли спок


и не выйду пока эпидемия не закончится.

год-два будете дома сидеть?

bradipina коренной житель22.04.20 16:22
NEW 22.04.20 16:22 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 15:54
ну как же не отвечать, когда это не моя точка зрения? Мне кажется, надо было добиться таких рез-тов как в Австрии, Корее или Израиле (а для этого достаточно 2-х месяцев + маски для всех) и уж потом думать о снятии ограничительных мер, отслеживая цепочки заражения.

полностью согласна, писала ровно то же самое.


плюс нужны быстрые надежные тесты - и больше, а не меньше, чтобы отследить-таки эти цепочки, а то на данный момент уменьшение позитивных во многом объясняется уменьшением тестов:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortest-fuer-das-coronavirus-covid-19-in-deutschland/

KW 13361.37431.3918,7150
KW 14406.05236.7799,1150
KW 15360.13929.3028,1149

меньше тестов (неделя 15 как неделя 13) = меньше позитивных (неделя 15 как неделя 13), одну лабораторию в Ростоке даже закрыли, так как на тесты никого не напрывляют


актуальный Nowcast: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile


с моей точки зрения, сдерживание до получения протокола лечения необходимо и достижимо; изолирование групп риска невозможно (это ведь не только 70+, а и диабетики гипертоники, почечные больные, и многие другие всех возрастов и профессий).


ну хоть маски теперь почти везде ввели и то хлеб.

Maybe75 коренной житель22.04.20 16:40
Maybe75
NEW 22.04.20 16:40 
в ответ bradipina 22.04.20 16:22

НП

Was Sie zur Maskenpflicht wissen müssen

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Was-Sie-zur-Maskenpflicht-wissen-muessen,maskenpflicht110.html

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
olya.de 22.04.20 16:44
olya.de
NEW 22.04.20 16:44 
в ответ max22222 22.04.20 15:54
Чтоб ветку не засорять-"страна без карантина" Швеция по летальным исходам на душу населения превзошла соседние "страны с карантином" Норвегию и Финляндию в 5.6 и 7.1 раза....

Рано подводить итоги. Их главный эпидемиолог исходит из того, что к началу мая уже треть Стокгольма будет иметь иммунитет. Если предположить, что часть людей болезни не подвержена, Швеция в отличие от соседей возможно отделается всего одной вспышкой.

Speak My Language

  max22222 коренной житель22.04.20 16:50
NEW 22.04.20 16:50 
в ответ olya.de 22.04.20 16:44

Хорошо их главному эпидемиологу-сидит, наверняка, в изоляции, получает немалые государственные деньги и посматривает, как те, кто его содержит приобретают иммунитет....

olya.de 22.04.20 16:56
olya.de
NEW 22.04.20 16:56 
в ответ max22222 22.04.20 16:50

А эпидемиологи других стран в госпиталях помогают или хотя бы на кассах? Или тоже "получают немалые деньги" за свои неоднозначные решения?

Не торопитесь с выводами.

Speak My Language

pfeiferm1966 старожил22.04.20 16:57
pfeiferm1966
NEW 22.04.20 16:57 
в ответ olya.de 22.04.20 16:03
им и сейчас приходится отказываться. Иначе почему в марте было госпитализировано на 25% меньше людей с инфарктом?

И от онкологии тоже меньше умирают (на Вашу мельницу водаулыб)

Да, скорее всего гипертоники и онкобольные до смерти от основного заболевания и не доживают теперь: Воспаление легких подхватил и все - попал в другую графу. Вполне возможно.

На самом деле, Оля, вопрос о том, как долго группам риска придется отказываться от медпомощи в процессе эксперимента по шведскому сценарию, мне вовсе не ясен. Ну, будет треть Стокгольма иммунизирована к маю, и что? Этого достаточно, чтобы группы риска вздохнули спокойно? По-моему, отнюдь нет.

Хуже всего то, что у нас, как и во Франции судя по дате снятия карантина (11 мая), будут рубить хвост по частям: пойдет вторая волна. А если финны и норвежцы дотерпят до июня, у них этой волны просто может и не быть при значительно меньших потерях.


olya.de 22.04.20 17:03
olya.de
NEW 22.04.20 17:03 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 16:57
А если финны и норвежцы дотерпят до июня, у них этой волны просто может и не быть при значительно меньших потерях.

Не могу понять, на чем основаны Ваши надежды. Куда после июня денется вирус?

Speak My Language

  max22222 коренной житель22.04.20 17:12
NEW 22.04.20 17:12 
в ответ olya.de 22.04.20 17:03, Последний раз изменено 22.04.20 17:15 (max22222)

а куда он делся в Южной Корее?

за день 11 новых случаев....количество летальных исходов на душу населения-в 20 раз меньше, чем в Швеции.

Их эпидемиолог я понимаю за что государственные деньги получает, а Шведский-обычный тупой мясник на этом фоне...

Robax местный житель22.04.20 17:28
Robax
NEW 22.04.20 17:28 
в ответ max22222 22.04.20 17:12, Последний раз изменено 22.04.20 17:28 (Robax)

Не сравнивайте уровень интеллекта на всех уровнях в Европе, которая уже давно ничего более технологичного чем ДВС производить не умеет, и Ю. Корее которая конкурирует с США почти во всех современных высокотехнологичных областях.


"Южная Корея с самого начала оказалась среди стран, где произошла вспышка вируса. Но у ней был опыт борьбы с вирусами, а также особая система управления, основанная на доверии к ответственной власти. Корейцы не остановили экономику, не ушли в карантин, быстро перепрофилировали технологии и сделали упор на массовое тестирование населения. В стране с 50 млн населением зафиксировали только 200 смертей, а с начала марта количество зараженных пошло вниз."


Южная Корея справилась с COVID19 без остановки экономики

The World Is Not Enough
Honeymami завсегдатай22.04.20 17:28
NEW 22.04.20 17:28 
в ответ Anna F-R 22.04.20 13:10

Спасибо Анна, Вы правы, я невнимательно прочитала. Я больше по практической части, чем по теории. :

olya.de 22.04.20 17:58
olya.de
NEW 22.04.20 17:58 
в ответ max22222 22.04.20 17:12, Последний раз изменено 22.04.20 18:00 (olya.de)

туда же, куда и в других странах. В Ю. Корее не было жёсткого карантина, не очень понятно,в чем Вы сейчас предлагаете брать с неё пример.

Speak My Language

Эдельвейсс знакомое лицо22.04.20 18:07
Эдельвейсс
NEW 22.04.20 18:07 
в ответ bradipina 22.04.20 15:29

можно вас спросить , антитела долго находятся в организме, вообще они как то исчезают со временем или они навсегда у нас остаются?

pfeiferm1966 старожил22.04.20 18:07
pfeiferm1966
22.04.20 18:07 
в ответ olya.de 22.04.20 17:03
Куда после июня денется вирус?

Муж прикинул по новым случаям - с конца марта грубо получается падение вдвое каждые 9 дней. Сейчас их >тысячи, к началу июня были бы 30-50 в день. Носителей можно будет отслеживать, изолировать и своевременно обрывать карантином цепочки, если их будут десятки, а не миллионы, как в Стокгольме.

Так поступают в близкой мне области - химии разветвленных цепных реакций. Если их не контролировать - сами понимаете, что будет. По-моему, аналогия полная.

Ursus2017 постоялец22.04.20 18:09
Ursus2017
NEW 22.04.20 18:09 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 18:07

"миллионы, как в Стокгольме" - шта?! О_о

pfeiferm1966 старожил22.04.20 18:12
pfeiferm1966
NEW 22.04.20 18:12 
в ответ olya.de 22.04.20 17:58
В Ю. Корее не было жёсткого карантина, не очень понятно,в чем Вы сейчас предлагаете брать с неё пример.

Но там население вовсе не хотело поскорее переболеть. Разница в менталитете - никто не уповал на стадный иммунитет. A использованный принцип контроля - тот же, возможный лишь при ограниченном числе носителей.

pfeiferm1966 старожил22.04.20 18:16
pfeiferm1966
NEW 22.04.20 18:16 
в ответ Ursus2017 22.04.20 18:09
"миллионы, как в Стокгольме" - шта?! О_о

Большой Стокгольм - ок. 2,5 млн, если в начале мая треть - носители, будет только 0,83 млн, приношу извинения за множественное число "миллионы"хаха