Результаты: во Франции до 17 марта заражено в общей сложности меньше 6 %Из них 2,6 % лечились в больнице и 0,53% умерли.Среди умерших больше 8% старше 80 лет.

Спасибо, интересная статистика.

Только среди умерших процент тех, кому за 80, гораздо выше 8. Все как и в других странах.

Еще одно подтверждение беречь и защищать нужно именно группу риска.

Сначала они говорили, опасность пандемии низкая. А сейчас практикуем social distancing и ждем второй волны инфекции.

Сначала они говорили, Китай закрыли вовремя.

А теперь говорят, непрямые рейсы были открыты.

Сначала они говорили нам, это Schmierinfektion, мойте руки. А сейчас говорят, основной путь передачи аэрогенный.

Сначала они говорили, смертность 3% и выше. А сейчас считают, не выше 1% и это в худшем случае.

Сначала они говорили, вакцина будет через год. А сейчас пишут, самое раннее через два.

Сначала они говорили, маски ни к чему. А теперь они обязали многих носить маски.

Какие еще неожиданности нас ждут с новым вирусом? :)))))

Спасибо!!! Очень интересная статья

Какие еще неожиданности нас ждут с новым вирусом?

Никаких, если просто фильтровать пропаганду. Если вспомнить старых добрых беженцев, взятие отпечатков пальцев у всех прибывших и последующее признание политиков, что ресурсов для этого мероприятия было, что бы брать только у каждого десятого, то приходим к выводу:

1. Политики тоже люди. Они так же, как и все, часто не понимают не только, что делают, но и что говорят.
2. Любое выссказывание политика имеет несколько целей. И не в последнюю очередь успокоить толпу и показать себя любимого в белой пальте на коне.

Тогда все становится логичным. Подготовку масок просрали - значит они и не нужны. Поступление наладили - значит они нужны. То же самое и с остальными темами.

детский сад -ясли, вы что маленькая, своей головы на плечах нет, всё надо делать по команде: лечь, встать, сидеть, голос?

как ни прискорбно, но вот он немецкий принцип снизу доверху - отказ взять на себя ответственность, что правители что их паства.

Чем занималось бундесрегирунг 8 марта - решало вопрос беженцев на турецко-греческой границе!!

хотя количество зараженных за неделю с 1-го по 8-е марта выросло в 8 раз (с 130 до 1040)!

Вот тогда я поняла - сиди дома, всем на тебя по барабану, и 9 марта, за неделю до решения ландесрегирунг закрыть школы с 16.03, я не вышла на работу в школу и не выйду пока эпидемия не закончится.

Я могу себе это позволить т.к. работала эренамтлих, типа хобби, а кормилец работает как и работал.

И ещё прикол, в школе все кто старше 60 - группа риска, сидят дома, им нельзя выходить на работу, а тем кому 59 лет - обязаны

То что я слышу от коллег, которые сейчас в начальной школе на нотбетроюнг - дети должны быть в масках, но они их не могут носить!

Пусть придурошные правители открывают школы - кадров будет не хватать и не только бетроеров, но и учителей и воспитателей.

Не все ещё выжили из умa

А греки молодцы:

In der Euro-Krise galt Griechenland als gescheiterter Staat.

Das Coronavirus meistert die Regierung nun vorbildlich.

Ausgerechnet das chronische Krisenland Griechenland verzeichnet erstaunliche Erfolge im Kampf gegen die Corona-Pandemie. Die französische Denkfabrik The Bridge analysierte jetzt die Corona-Strategie von zehn europäischen Ländern. Griechenland schnitt mit Abstand am besten ab, "dank frühzeitiger und strikter Beschränkungen".

Der bekannte israelische Historiker und Philosoph Yuval Noah Harari, Autor des Bestsellers Eine kurze Geschichte der Menschheit, lobte in einem Interview mit dem US-Fernsehsender CBS: "Griechenland hat bei der Eindämmung dieser Epidemie einen fantastischen Job gemacht. Wenn ich wählen müsste, wer die Welt politisch führen sollte, Griechenland oder die USA, würde ich Griechenland wählen." Der italienische Kolumnist Ferdinando Giugliano schreibt, die Sars-CoV-19-Pandemie habe weltweit politisches Versagen aufgedeckt. Die Regierungen hätten die Schritte zum Schutz ihrer Bevölkerung zu lange hinausgezögert. "Griechenland ist eine erwähnenswerte und vielleicht überraschende Ausnahme", sagt Giugliano. Dank der schnellen Reaktion der Regierung habe das Land eine Krise des Gesundheitswesens, mit der viele reichere Länder konfrontiert sind, vermieden.

Schon Wochen, bevor das Virus Griechenland erreichte, waren die Notfallpläne fertig. Umso schneller konnte die Regierung handeln, als am 26. Februar im nordgriechischen Thessaloniki der erste Infektionsfall gemeldet wurde – eine 38-jährige Geschäftsfrau hatte das Virus von einer Reise aus Mailand mitgebracht. Sofort ließ Mitsotakis die für das folgende Wochenende geplanten Karnevalsumzüge verbieten – eine denkbar unpopuläre Entscheidung, die aber den Griechen signalisierte: Es wird ernst!

Среди умерших больше 8% старше 80 лет.

"75 % des morts ont plus de 75 ans..."

75 процентов умерших были в возрасте более 75 лет.

56 процентов умерших - мужчины, 2 процента от общего количества умерших -те , кому было меньше 65 лет и не было никакой патологии ( как болезни сердца, диабет и т.д)

Результаты: во Франции до 17 марта заражено в общей сложности меньше 6 % Из них 2,6 % лечились в больнице и 0,53% умерли.Среди умерших больше 8% старше 80 лет.

Вообще-то они ожидают 5,7% к 11 мая. И оценки их базируются на экстраполяции данных на той же Принцессе:

"To reconstruct the dynamics of all infections, including mild ones, we jointly analyze them with data documenting the risk of death among persons infected by SARS-CoV-2 coming from a detailed investigation of an outbreak aboard the Princess Diamond cruise ship where all passengers were subsequently tested"

Еще одно подтверждение беречь и защищать нужно именно группу риска.

От кого? от медперсонала, который будет нарабатывать стадный иммунитет со всеми остальными 95%-ми?

Думаю, теперь уже не может быть сомнений в том что эпидемия в фазе затухания.

Не хотите добавить: "пока действуют ограничения"?

Основной посыл статьи - почему статистика смертности не отражает влияние COVID. Ответов на поставленный вопрос два: 1) в странах, где эпидемия бурно развивалась лишь в определенных географических регионах (Италия, Франция, США) и данные по смертности надо бы смотреть по этим конкретным регионам, иначе они "размыты". 2) данные обычно поступают с запозданием. Вот новый график смертности из Великобритании до 10 апреля включительно, минимальное запоздание:

Вообще-то они ожидают 5,7% к 11 мая. И оценки их базируются на экстраполяции данных на той же Принцессе:

Какой экстраполяции? Я ни про 6%, ни про 5,7% ничего не писала.

Но, если посмотреть, то на Принцессе 712 заражены, 14 умерло - 1,97%. Какие 5,7%? Или вы о количестве зараженных? Тогда общее число: 3618, заражены были 712, итого: 19,68%. И снова никаких 5,7%.

От кого? от медперсонала, который будет нарабатывать стадный иммунитет со всеми остальными 95%-ми?

От вируса. Я уже здесь писала:

- Тестировать персонал и жителей домов престарелых. Снабдить персонал и жителей средствами индивидуальной защиты.

- Обеспечить доставку всего необходимого группе риска на дом. Чтобы у группе риска была возможность при их желании не появляться в местах скопления людей.

- Обеспечить группу риска средствами индивидуальной защиты: респираторами и перчатками, чтобы при их желании они могли появляться в местах скопления людей с меньшим риском.

Во всех странах тяжело болезнь переносят именно люди из группы риска (по возрасту, либо при наличии сопутствующих заболеваний). В основном у той же группы риска велик шанс смертельного исхода. Поэтому и пишу, что беречь надо именно их.

ПС: можете не отвечать, вашу точку зрения помню. Всем сидеть дома год или два до появления вакцин, которые предполагается тестировать на тех, кто данный вирус переносит в более легкой форме (не входят в группу риска).

+++много раз.

У хидроксихлорохина есть эффект против многих вирусов in vitro, в том числе и от гриппа. Но клинические испытания в свое время от того же гриппа он не прошел.

В нынешних клинических штудиях от ковида он тоже реальную противовирусную активность пока не проявил (правда и штудии странные- по большей части не рандомизированные, с небольшой выборкой, чаще на поздних сроках болезни).

Одна из китайских рандомизированных штудий со 150 взрослыми показала, что он "притормаживает" чересчур сильный иммунный ответ, свойственный некоторым больным коронавирусом, нормализует у этих больных с-реактивный белок, лейкоцитоз, уменьшает симптомы на 2-ой неделе. Но к 28у дню симптомы и прогнозы были в обеих группах приблизительно одинаковы. В общем точно, что хидроксихлорохин хороший иммуносупрессор(его основное применение), но как вирустатик/вируцид он еще под вопросом.

По азитромицину нашла только доказанный положительный эффект "in vitro" от цика-вируса, не подтвержденный "in vivo". Скорее всего он хорош в случае вирусной пневмонии, обремененной вторичной бактериальной инфекцией. Как антибиотик. Но не как вирустатик/вируцидное вещество.

Хидроксихлорохин и азитромицин, принятые одновременно, могут увеличить QT-Intervall ЭКГ, вызвать тахикардию и смерть. IMHO, такое лечение явно для профессионалов, которые могут и умеют работать с ЭКГ. (Подозреваю, что Фандорин один из немногих, которые к ним относится.)

Ремдезивир же хотя бы на обезьянах показал эффект против многих вирусов.

(Если бы я могла выбирать, я б тоже предпочла его. ;) )

Перестали тестировать просто, а не эпидемия идет на спад. Многим заболевшим знакомым отказали в тесте на коронавирус. "А зачем Вам? Хуже станет-вызывайте скорую". Так что только в моем круге знакомых несколько человек, у которых был шанс ухудшить статистику. Нет тестов-нет болезни.

От вируса. Я уже здесь писала: - Тестировать персонал

Анна, справедливости ради, как вы себе это представляете?

Ежедневно у всего персонала перед работой брать тест 2 раза? Это же утопия.

Изолировать в обществе-тоже утопия. Пенсионеров почти 20% населения. Кто их будет снабжать всем необходимым, чтоб исключить контакты?

В варианте "переболеют все" нельзя из этих "всех" исключить 20% населения (а с учетом других групп риска и того более)

Обеспечить группу риска средствами индивидуальной защиты: респираторами и перчатками, чтобы при их желании они могли появляться в местах скопления людей с меньшим риском.

Во многих регионах пошли по другому пути - в местах скопления все должны носить обычные маски. Преимущества - к средствам индивидуальной защиты типа распираторов необходима так же защита глаз, в распираторе сложнее дышать. Кроме того не всегда известно, кто относится к группе риска, отмечены смертные случаи у относительно молодых и здоровых людей.

Маска же защищает окружающих, легкой повязки достаточно

А мне кажется решили "сэкономить" на тестах. Вон пишут, что в аптеках теперь можно купить тесты по 30 евро. Так зачем бесплатно делать- пусть все покупают

И оценки их базируются на экстраполяции данных на той же Принцессе:

То, что на круизных лайнерах нерепрезентативная выборка, учитывается?

тесты в аптеках никак не помогают выявить инфицированных и прервать цепочки заражения, увы. то есть для контроля эпидемии непригодны.

это тесты на антитела, для уже переболевших и незаразных (антитела вырабатываются в конце болезни, через 5-7 дней при легком течении, при этом пик заразности - за 2 дня до появления симптомов и первые дни симптомов; при тяжелом течении заразность дольше, а антитела позже)

Ежедневно у всего персонала перед работой брать тест 2 раза? Это же утопия.

В общем то нет. Активно идет работа над более совершенными тестами, но один раз в день тестировать уже не утопия.

Изолировать в обществе-тоже утопия.

Тоже не утопия. Не нужно изолировать физически, нужно минимизировать риски. Для социальщиков уже сейчас есть служба доставки продуктов с тафеля. Маски в общественных местах снизят риск получить порцию слюны, а самостоятельное соблюдение дистанции в общем то сводит риск к минимуму. У многих есть родственники, например мои швигерельтерн щообще сами не ходят в магазин, а заказывают продукты и все необходимое нам.

К сожалению времени даже читать нет.

Короткий пост. Ситуация развивается по ветке, что была ранее.

Я рассчитываю число репродукции по упрощенному методу SEIR.

R₀ = G_r x D + 1

Технически расчет идет по цепочке T_d → G_r → R_t хотя R_t как раз является исходной величиной. У меня возникла гипотеза, что на самом деле по модели SEIR изолируя больного мы уменьшаем базовое репродукционное число. Если эпидемия идет естественным путем, то время когда больной заразен (D) постоянно и меняется только G_r. Предположив, что путем изоляции мы на самом деле частично уменьшаем обе величины G_r - уменьшение популяции участвующей в эпидемии и D - уменьшаем инфекционный период. Попробовав зафиксировать G_r, я получил следующий график. Пока это просто альтернативный взгляд на ситуацию, но с далеко идущими последствиями. Если ношение масок, может привести к такой же картине (уменьшить время когда больной заразен), то возможно обязательное ношение масок не такая уж и плохая идея.

Течение эпидемии.

Угасание эпидемии обычно идет по кривой распределения Вейбулла. Я как то уже говорил об этом, в первой части этого распределения кривая напоминает параболу. Вторая, описывающая процесс угасания, смесь параболы и экспоненты.

В вот этом документе анализировали эпидемиологию испанского гриппа в Пруссии.

Там есть изображение кривой по времени, на которую я наложил кривую Вейбулла и получил следующее изображение.

График активных случаев для Covid-19. В правой части, не кривая Вейбулла, а примитивное приближение сделанное на скорую руку. Черные крестики - значения из отчета, синие кружки - расчетные величины на основе -13 дней. С большой вероятностью, та же картинка будет для позитивных и летальных случаев. Соотнеся длину фазы роста и фазы падения из графика выше, можно прикинуть время до угасания в отсутствии изменений. Единственное отличие в том, что график вверху для всей популяции, а у нас всего около 10%. Т.е с 90% что-то надо делать.

Мы же говорим о подходе "изолируем группы риска, пока все переболеют"?

Хорошо, 30% группы риска мы посадили по домам (к стати, работающих 60-ти летних мы тоже дома посадим? А за чей счет?). Допустим 70% оставшихся переболело и эпидемия угасла (совсем при таком подходе она не исчезла).

Теперь выпускаем в общество 30% группы риска и....? И получаем вспышку эпидемии прицельно среди группы риска (ну и среди недоболевших заодно)!

В чем тогда смысл мероприятия?!

Тут не получится быть "немножко беременными"- или действительно "переболеют все (включая группы риска)" или общество научится себя так вести, чтобы "переболели не все". Тогда нет нужды кого-то держать под замком на особых условиях.

---------

Надо еще понимать, что "группы риска" не размазаны ровным слоем в обществе, а кластеризованы-пенсионеры общаются с пенсионерами, сердечники ходят к одному врачу....поэтому после того, как их выпустят из изоляции эпидемия среди них неизбежно случится.

Единственный вариант-всему обществу жить так, чтобы вариант "переболею все" не случился.

---------

Чтоб ветку не засорять-"страна без карантина" Швеция по летальным исходам на душу населения превзошла соседние "страны с карантином" Норвегию и Финляндию в 5.6 и 7.1 раза....