Коронавирус. Памятка
Хлорохин и др. производные хинина (мефлохин, гидроксихлорохин) - хорошо изученные препараты при лечении малярии, ревматизма, волчанки и др. аутоиммунных. У них много побочных, но и применяют их годами.
Извините, не уточнил. Говорилось об эффекте в связке с вирусом. Что конкретно там имелось ввиду нужно наверно делить на десять. Ключевое выражение: необходима оценка риска и диалог врач-пациент.
А что было у РКИ про 10% переболевших? Сейчас говорят об одном проценте. Интересно, какие данные будут из Хайнсберга.
вот новые оценки:
Die Forscher schätzen, dieses Mal auf der Basis der Todesfälle, dass die Zahl der Infizierten vermutlich deutlich höher ist, als die bestätigten Fälle vermuten lassen. In Italien haben sich nach den Berechnungen der Forscher bis zum 28. März vermutlich 5,9 Millionen Menschen infiziert, was 9,8 % der dortigen Bevölkerung entspricht. In Spanien soll es bereits 7,0 Millionen Infizierte geben oder 15 % der Bevölkerung. Deutschland hat den Berechnungen zufolge mit 600.000 die niedrigste Zahl von Infizierten. Das wären 0,72 % der Bevölkerung.
Говорилось об эффекте в связке с вирусом.
Я о том же. В Вики пишут, что американские врачи и дентисты выписывают эти пр-ные хинина друг другу в качестве профилактики вируса, так же как их используют для профилактики малярии при поездках в тропики. Поэтому сейчас их не достанешь даже для тех, кто лечится от аутоиммуннных. Но побочные эффекты, при условии сравнимых доз, не зависят от того, от чего их применяют - они уже известны.
Deutschland hat den Berechnungen zufolge mit 600.000 die niedrigste Zahl von Infizierten. Das wären 0,72 % der Bevölkerung.
Значит те, кто обращается за тестом (73217 на данный момент), уже относятся автоматически к случаям средней тяжести и среди них в Баварии, например, на 9 выздоровевших 1 летальный (2230:241)...
вот новые оценки:
Класс. Спасибо огромнейшее. Там ссылка на оригинальное исследование и модель.
С этими оценками уже можно работать. Там дальше даже и прогноз в сравнении с реальными данными есть и принципы положеные в модель.
Т.е. получается что по прогнозам на настоящий момент затронуто не более 2% населения. Это и обнадеживающе и пугающее одновременно.
А что Вас обнадеживает? Что, как только смягчат меры, и у нас будет kak в Испании?
It is therefore critical that the current interventions remain in place and trends in cases and deaths are closely monitored in the coming days and weeks to provide reassurance that transmission of SARS-Cov-2 is slowing.
Фирма модерна одна из первых создала уже давно вакцину и 26. марта началось тестирование на людях.
Голландцы начали испытывать БЦЖ на медработниках как меру против вируса (3 фаза КИ, NCT 04328441, clinicaltrials.gov).
А Вы как профессионал считаете это имеющим смысл?
И еще вопрос: если человек в детстве перенес туберкулез, это эквивалентно прививке БЦЖ или, наоборот, повышает опасность заразиться вирусом?
Обнадеживает, что ситуацию начали контролировать на низком уровне распостранения. При высоких это было бы практически невозможно. Это не решает проблемы, но дает некоторую надежду найти возможный выход до того, как станет поздно. Также говорит об эфективности выбранного способа тестирования.
Это не решает проблемы, но дает некоторую надежду найти возможный выход до того, как станет поздно.
Т.е. Вы полагаете, что в Германии степень заражения так и не выйдет за пределы 2% (В Италии, соответственно, за 10%, в Испании - за 15% и т.д.) населения при нынешних мерах ?
Т.е. Вы полагаете, что в Германии степень заражения так и не выйдет за пределы 2% (В Италии, соответственно, за 10%, в Испании - за 15% и т.д.) населения при нынешних мерах ?
Я полагаю, что вы слишком умны, чтобы задавать вопросы на которые у меня нет ответов.
Лично я считаю, что есть 2 основных пути: ждать вакцину и не ждать. Если ситуация выйдет из под контроля, то будет высокая смертность, так что все же лучше контролировать ситуацию чего бы это не стоило и попытаться разработать вакцину. Боюсь реальность будет иной.
Я полагаю, что вы слишком умны, чтобы задавать вопросы на которые у меня нет ответов.
Вы не сердитесь. Вы - главный авторитет в прогнозировании здесь, потому и задаю. Ответ Вы, по-моему, уже дали и, если поняла верно, он примерно такой. Заразятся >50%, потом будет истощение (в химии так называют стадию реакции, когда реагентов уже остается мало). Но тут, похоже, истощение будет в буквальном смысле...
Если продолжить сценарий: таких потерь, как наблюдаются в Испании или Италии, возможно, удастся избежать за счет перераспределения нагрузки на медицину. Но только частично, т.к. смертность при нынешнем уровне медицины будет на сегодняшнем немецком уровне. Итак, сейчас по официальным данным 75 тыс. заразившихся, из них 16 тыс. выздоровело, 820 умерло. Если, как это делают коллеги из Империал Колледж, считать, что на эту дату реально инфицированных было в 10 раз больше (750 тыс.), выздоровело всего ок. 160 тыс. Смертность 0,5%. На 50 млн переболевших будет 250 тыс. умерших от вируса, причем при той же нагрузке на медицину, как сейчас. За сколько времени переболеют 50 млн, если за март было 750 тыс.? При линейном росте (карантин, как сейчас, 4-5 тыс. зарегистрированных или 40-50 тыс общих заражений в день) - 3 года! При ослаблении карантинных мер (экспоненциальный рост) - меньше, Вы уже показали это. В Германии группа риска >65 - ок. 20%, т.е. 15 млн., в трудовом процессе не участвуют. Не проще ли только их изолировать, а остальным быстрее переболеть (шведская модель)? Подозреваю, к этому в итоге и придут...
Если, как это делают коллеги из Империал Колледж, считать, что на эту дату реально инфицированных было в 10 раз больше (750 тыс.), выздоровело всего ок. 160 тыс. Смертность 0,5%
А по-моему, если инфицированных в 10 раз больше, то летальность в десять раз ниже, чем считают официально сейчас. 821/750.000 = 0,11%
И еще вопрос: если человек в детстве перенес туберкулез, это эквивалентно прививке БЦЖ или, наоборот, повышает опасность заразиться вирусом?
Нет от туберкулеза не вырабатывается иммунитет. Он там потом дремлет и организме и при снижении иммунитета можно опять заболеть.
Подозреваю, к этому в итоге и придут...
Я действительно считаю вас очень умным человеком задающим правильные вопросы. И у меня действительно нет ответов. Точнее ответов, которые меня бы устроили. К сожалению мы (люди как вид) находимся в lose - lose situation.
Давайте начистоту.
Хирургам иногда приходится с гарантией отрезать конечности, чтобы не пошла гангрена, а спасти хочется как можно больше. Это всегда вопрос как определить оптимальный вариант. В ситуации с вирусом если попытаться спасти как можно больше, то это вопрос времени и если будет слишком долго, то возникнут другие проблемы, которые сейчас сложно оценить. И эти проблемы могут привести к еще более серьезной ситуации. Другой вариант пожертвовать наименее защищеной частью населения, пробежать спринтерскую дистанцию и начать с новой страницы. Меня не устраивает ни тот ни другой вариант.
Лучшее, что мне известно на настоящий момент предложила Хонимами. Надеюсь, что будет реализован этот сценарий. Ваш вариант вписывается в эту схему.
У меня такой вопрос возник. Как думаете, настолько верна статистика смертности в Италии?
То есть понятно, что если человек умер, то это оформляется соответствующим образом, но всегда ли указано, что человек умер от коронавируса/или от обострения заболеваний вызванного им
(формулировка не суть важна, главное, что не будь короны, был бы жив)? Или все таки тестируют не всех умерших, и какова тогда подводная часть?
по крайней мере в Ломбардии мэр Бергамо и губернатор Ломбардии заявили, что на каждую официальную смерть минимум 3 смерти дома у людей, которых не успели протестировать и госпитализировать. В некоторых городах разница на порядок (могу поискать ссылку, я давала в параллельной ветке) в Нембро кажется в марте 2019 года было 14 смертей, 2020 более 120, из них на коронавирус официально записаны 5).
См. сообщения 5841 5849 в другой ветке
Боюсь тогда умирают не 0,5% от заразившихся, как предположили выше, а как минимум 3% 