Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
Lioness патриот02.04.20 09:23
Lioness
NEW 02.04.20 09:23 
в ответ spaceX 02.04.20 09:20, Последний раз изменено 02.04.20 09:23 (Lioness)
правильнее было бы считать количество вирусных пациентов в больницах по отношению ко всему количеству Intensivbetten.

Кстати, именно эти диаграммы показывают каждый день по австрийскому телевидению: сколько попало из-за вируса в больницу и скольких реанимируют сейчас.

По немецким новостям я этого не вижу, но есть данные в интернете.

Но общее количество хотя бы выборочно протестированных тоже знать неплохо.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
vitminc старожил02.04.20 09:25
vitminc
NEW 02.04.20 09:25 
в ответ max22222 02.04.20 08:13, Последний раз изменено 03.04.20 10:54 (vitminc)
Просто нельзя корректно математически описать процесс если нет представления о его сути (нет адекватной модели)

Тут мы с вами расходимся. Я пока другого способа познания не знаю как то


идея - модель - прогноз - эксперимент - контроль - коррекция ....


По другому адекватную модель не построить. Каждая модель подразумевает определенные "если". Если эти "если" неизвестны или меняются то нужно принимать их во внимание и корректировать. В США сейчас по прогонозам от 100 тыс. до более миллиона смертей предполагают. Разброс огромный. Нужно ли строить прогнозы? Для меня этого вопроса не стоит. Но можно конечно и пальцем в небо. Это дискуссия физика и лирика, которая уже десятилетиями, если не столетиями ведется и будет еще дольше. Прогнозы я строить буду и ошибаться буду. И признавать ошибки буду. Без этого никак. А вот дискутировать на эту тему наверно больше не буду.


spaceX патриот02.04.20 09:40
spaceX
NEW 02.04.20 09:40 
в ответ Lioness 02.04.20 09:23

я на фейсбуке слежу за одной страничкой, там регулярно выкладываюся карты с информацие по количеству пациентов в больнице и сколько свободных кроватей. К сожалению свобоных кроватей становится меньше. Но пока ещё во всех землях где то 2/3 кроватей свободны, где то побольше , где то поменьше.


И я очень рада, что у нас в городе данные по городу и крайсу каждый день публикуют. Причем указывают и сколько новых заразившихся, выздоровело, померло, сколько на карантине дома и в больнице. Т.е. картина получается более объёмная и можно лучше оценить ситуацию в городе.

Tanja69 местный житель02.04.20 09:41
Tanja69
NEW 02.04.20 09:41 
в ответ Lioness 02.04.20 07:54

те которых не хватает, находятся ещё не вентиляции

  max22222 коренной житель02.04.20 09:47
NEW 02.04.20 09:47 
в ответ vitminc 02.04.20 09:25
Это дискуссия физика и лирика,

Это дискуссия физика и математика)))

Для физика, если монетку подбросили 100 раз и 100 раз выпал "орел", вероятность того, что на 101-й раз тоже выпадет "орел"- около 100%. А для математика -50%.

Вот ваши расчеты (при всем уважении)-это "вероятность математика".

У вас нет никакой модели, как ведет себя вирус и от чего зависит скорость его передачи, поэтому и работающей теории нет. Есть простая аппроксимация графиков.

  white_smooth постоялец02.04.20 09:53
NEW 02.04.20 09:53 
в ответ vitminc 02.04.20 03:08

9,5% это вероятность что среди 50 жильцов дома есть 1 зараженный при условии 2:1000

вероятность встречи с ним вы не расчитали, как следствие - задачу до конца не решили


pfeiferm1966 старожил02.04.20 09:59
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 09:59 
в ответ Diginom 01.04.20 18:02
А по-моему, если инфицированных в 10 раз больше, то летальность в десять раз ниже, чем считают официально сейчас. 821/750.000 = 0,11%

Это если все инфицированные выздоровеют. А если выздоровела такая же доля, как сейчас от официального числа (18 тыс. от 80 тыс.), то 0,5%. Пока других расчетов делать нельзя, ИМХО.

vitminc старожил02.04.20 10:04
vitminc
NEW 02.04.20 10:04 
в ответ white_smooth 02.04.20 09:53, Сообщение удалено 02.04.20 10:27 (vitminc)
pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:09
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:09 
в ответ white_smooth 01.04.20 18:10
не в прогнозировании, а в психотерапии!
если во время гриппа 2018 (52 неделя 2017 - 14 неделя 2018) заразилось минимум 5,3 млн, а умерло минимум 25,1 тыс., то меньшего с короной ожидать нелогично.

Ну, здесь же все-таки взрослые, а не дети, чего нас терапировать. Для того чтобы представлять, как в ближайшем будущем поступать, надо видеть картину. Спасибо vitminc за то, что он ее без прикрас разьясняет с цифрами в руках.

А с гриппом что сравнивать? 5 млн и 50 млн? 25 тыс. и 250 тыс.? Грипп - сезонное заболевание.

Honeymami гость02.04.20 10:16
NEW 02.04.20 10:16 
в ответ zungenbrecher 01.04.20 22:27

пока вроде печатали, что только 44% заразны в конце инкубационного периода, а большинство заразны уже с симптомами (тот же ланцет).


Про феномен ADE и подозрения о более тяжелом течении повторного инфицирования говорилось больше месяца назад. Сейчас в тестах на животных повторное инфицирование не подтвердилось(публикация с резус- макаками, ссылка здесь была уже), а в другой публикации феномен ADE этого вируса не нашли ( T. Kremer).

Повышенная тревожность нам не нужна.

А по- русски: Ложка дегтя бочку меда портит

  white_smooth постоялец02.04.20 10:19
NEW 02.04.20 10:19 
в ответ pfeiferm1966 02.04.20 10:09, Последний раз изменено 02.04.20 10:22 (white_smooth)

пейте 2 раза в день раствор соды (1/2 чайной ложки на стакаn) с лимонным соком (1/2 лимона) и никакая зараза не пристанет, рак излечится, похудеете и ваще всё будет

хорошо

  2018 местный житель02.04.20 10:23
NEW 02.04.20 10:23 
в ответ white_smooth 02.04.20 10:19

Диета "в последний путь"?

pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:26
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:26 
в ответ Diginom 01.04.20 22:53, Последний раз изменено 02.04.20 10:52 (pfeiferm1966)
сама постановка задачи хромает. Кто ее поставил, тому лучше припомнить, сколько раз за год вообще кто-то встречается в подъезде.
Вероятность много меньше 1, так что попаниковать вряд ли получится

Это запросто: вчера троих встретила, муж двоих, за год 1500, 0,99 (сегодня зараженных уже больше, чем вчера) в степени 1500 будет 0 - вероятность, что никто в подъезде не заражен...

так что повод для паники естb

pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:33
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:33 
в ответ zungenbrecher 01.04.20 22:27
Появляются предположения о роли ADE в тяжести протекания заболевания.

Вот так новость! Говоря языком википедии, если у кого в крови есть антитела к коронавирусам другого типа (напр., многие домашние питомцы являются их носителями), то комплекс такого антитела с ковид-19 может быть более опасным патогеном, чем сам вирус... Я-то думала, все наоборот. Какая уж вакцина...

  white_smooth постоялец02.04.20 10:36
pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:39
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:39 
в ответ Lioness 02.04.20 07:54
Вы к 4 апреля обещали 2840 умерших.

Мне муж тоже насчитал 2500 к 4-му. На вчера было 931, а если время удвоения 2,8 дня, то есть риск, что к концу 4-го будет и правда ок. 2000:-(( Бавария бъет рекорды, а НРВ, наоборот, молодцы

  2018 местный житель02.04.20 10:41
NEW 02.04.20 10:41 
в ответ white_smooth 02.04.20 10:36

Когда Вы в Апреле пропьете это, не забудьте в Мае поделиться с нами впечатлениями

pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:41
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:41 
в ответ max22222 02.04.20 08:13
Просто нельзя корректно математически описать процесс если нет представления о его сути (нет адекватной модели)

речь идет об эмпирической экстраполяции, и она часто работает

pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:49
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:49 
в ответ XPERIA 02.04.20 08:56
Повезло вам, у нас никто никакие маски не раздаёт. Была вчера в альди, кроме тоже как на кассе наклеили на полу разметки в 1.5 м растояние до следующего покупателя больше никаких изменений не было. ...тележки не дезинфицировали, Кассиры были тоже без масок, только в перчатках.

Stimme zu!

Мужа отправила в Нетто к открытию, нацепила ему маску хирург., очки, перчатки дала резиновые и дезинфекционстух, чтобы тележку протер. Рассказывает: хотя народу мало, но сотрудница, раскладывающая товар, кашляет вовсю (локтем прикрывается), никто из персонала ни масок, ни перчаток на кассе не носит. Он там провел по бестолковости 1,5 часа, пока все нашел на 10 дней. Вот и соблюдай карантин...

pfeiferm1966 старожил02.04.20 10:55
pfeiferm1966
NEW 02.04.20 10:55 
в ответ white_smooth 02.04.20 10:19, Последний раз изменено 02.04.20 11:11 (pfeiferm1966)
пейте 2 раза в день раствор соды (1/2 чайной ложки на стакаn) с лимонным соком (1/2 лимона) и никакая зараза не пристанет, рак излечится, похудеете и ваще всё будет хорошо

Спасибо, я вешу 56 кг:) Я Вам тоже посоветую: купите в аптеке цитрат натрия и пейте вместо соды с лимоном, эффект будет тот же:)

А если без шуток, сода с лимонной к-той - в любых браузе-таблетках, напр., АСС, ASS, etc., которые действительно могут пригодиться.