Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
Три-Бачка свой человек01.04.20 20:17
Три-Бачка
NEW 01.04.20 20:17 
в ответ Frost2sun 01.04.20 19:42

####################


75136 заразившихся 825 смертей
это 1,1 %

Frost2sun коренной житель01.04.20 20:24
Frost2sun
NEW 01.04.20 20:24 
в ответ Три-Бачка 01.04.20 20:17, Последний раз изменено 01.04.20 20:25 (Frost2sun)

Спасибо, а я то дура....А вы уверены, что из оставшихся 74311 инфицированных больше никто не умрет?

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
reden5 гость01.04.20 20:49
reden5
NEW 01.04.20 20:49 
в ответ Frost2sun 01.04.20 18:42
но всегда ли указано, что человек умер от коронавируса/или от обострения заболеваний вызванного им

В Ломбардии, где военные дезинфицировали пансионат: "Благодарю за помощь Россию, это сейчас для нас очень сильная поддержка в столь сложные времена. За три недели у нас умерли 28 человек, мы точно не знаем, коронавирус это или нет, потому что у нас нет тестов для проверки. Но очень похоже на то. Наши пациенты умирали каждый день. Это были пожилые люди», - говорит физиотерапевт дома престарелых Джорджио Каррара"

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020330131...

bradipina коренной житель01.04.20 20:58
NEW 01.04.20 20:58 
в ответ Frost2sun 01.04.20 19:42, Последний раз изменено 01.04.20 20:58 (bradipina)

Боюсь тогда умирают не 0,5% от заразившихся, как предположили выше, а как минимум 3% хммм

В Италии смертность выше из-за коллапса медицинской системы. Когда свободных вентиляторов нет, смертность от коронавируса действительно может легко достигать 10% (все те тяжелые, которые при лечении бы выздоровели - как их первый пациент Маттиа, который 3 недели был на ИВЛ - не получают лечения и соответственно не выздоравливают).

Плюс эти +800% смертей в ломбардских деревнях частично действительно некороновирусные, а те инфарктники-инсультники + грипп + другие пневмонии + рак, которые из-за перегруженности системы не получили медицинскую помощь.

Какая часть ковид, а какая другие заболевания, от которых люди в условии отсутствия эпидемии не умерли бы, этого никто сказать не может.

Вопрос, кого из них приписывать к жертвам эпидемии, тоже открыт.

Frost2sun коренной житель01.04.20 21:06
Frost2sun
NEW 01.04.20 21:06 
в ответ bradipina 01.04.20 20:58

Это все так...

В Германии по закрытым случаям на сегодня смертность 4% (worldometers), что тоже очень много, хотя всем больным помогают.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Jancka коренной житель01.04.20 21:11
Jancka
NEW 01.04.20 21:11 
в ответ Frost2sun 01.04.20 21:06

np. По-моему, еще ссылки на эту страницу не было https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

vitminc старожил01.04.20 21:17
vitminc
NEW 01.04.20 21:17 
в ответ vitminc 01.04.20 18:26

Прогнал версию с 2% (на самом деле чуть больше) заболевшими.


samowar знакомое лицо01.04.20 21:17
NEW 01.04.20 21:17 
в ответ Diginom 01.04.20 18:02, Последний раз изменено 01.04.20 21:24 (samowar)
А по-моему, если инфицированных в 10 раз больше, то летальность в десять раз ниже, чем считают официально сейчас. 821/750.000 = 0,11%


Просто Империал колледж считает скорей всего для Великобритании. При их 29,474 обнаруженных случаях уже 2,352 смертей. Естественно, надо умножить количество случаев в Великобритании в 10 раз, иначе смертность у них получается совсем неприличная - почти 10%. Самая достоверная цифра в Южной Корее 1.5%, это значит что немецкое количество случаев надо помножать максимум в два раза. Что означает что тестирование в Германии организовано действительно хорошо.



Не дождался никак сегодняшнего апдейта по Берлину, выложу график так. Тут был вопрос почему на worldometer цифры за день в понедельник/вторник были больше, чем по цайту (то есть те которые я привожу). Ну, они ориентируются на Берлинер Моргенпост, и как выяснилось берлинцы сначала выявляют новые случаи и затем разносят их по бундесландам. Поэтому у них есть в загашнике какое-то количество случаев, которые непонятно где. Цайт же считает строго по бундесландам. Поэтому появляется некоторая разница, которую цайт потом догоняет как только становится понятно в какие земли их надо зачитывать. На данный момент по цайту счетчик 75212, на берлинер моргенпост и worldometer 76544. То есть разница где-то 1300. Они никуда не пропадают, просто попадут в статистику цайта (а значит и в мой график) завтра. Вот и все, никакого мошенничества. А полторы тысячи разницы в понедельник-вторник цайт сегодня нагнал и на сегодня стоит +6272 (не считая Берлина, они еще не дали сегодняшнюю цифру).


Что означает тут красная стрелка - она показывает последнюю точку, за сегодня. Так вот, размер этой точки (маркера) примерно 10000. Нижним краем она касается линии в 70000, верхним в 80000. Что будет если сегодняшнюю цифру в 75212 поднять на 1300? Невооруженным глазом никакой разницы не увидеть, это все равно что маркер станет чуть повыше - на толщину линии красного ободка. Поэтому эта тысяча/полторы перенесенные на завтра никакой реально роли не играют - перегиб этой недели как был так и останется (росло вдоль сплошной черной стрелки, теперь же вдоль штриховой). Этот перегиб и есть эффект контактфербот. Как и ожидалось, контактфербот продлен как минимум до окончания Пасхи, это значит на две недели. Уже сейчас видно, что рост подавлен примерно до 8%, а за две недели эффект карантинных мер проявится полностью и я думаю, что рост упадет и дальше. А там и видно будет - то ли усиливать карантин (если не додавится до менее 5%), то ли потихоньку местами его ослаблять (посмотрите на картах на восток - там корона если растет то очень слабо). Про усиление пока не слышно, и если я правильно понял СМИ, вопрос мер после пасхи еще вопрос открытый.


Дневной рост я перекрасил в темно-зеленый цвет, чтобы было лучше видно. И если сравнивать точки в зеленом эллипсе видно, что сегодняшняя цифра в +6300 в лучшем (или худшем, кому как) дотягивает до уровней бывших 5-7 дней назад. При этом надо учитывать, что ежедневный рост тоже должен расти теми же темпами, то есть в нашем случае 7-8 процента каждый день. И на данный момент он должен был составлять уже как минимум 8000 (с 6300 по +6% четыре дня). Но как видите - этого не произошло (по крайней мере, на сегодня). Это вообще-то означает, что мы видим скорее линейный рост общего количества случаев, то есть проходим пик распространения. До спада может и не дошло, но и экспоненциального роста не видно (иначе на сегодня мы бы видели +8000). Что будет завтра судить не берусь, но уже дней 10 точки ежедневного роста ложатся практически на горизонтальную линию, нежели чем идут ощутимо вверх.


Касательно смертности - самое лучшее доказательство эффективности тестирования и карантинных мер это то что количество смертей уже растет тоже медленней. Как показывают серые стрелки, уже можно видеть (при желании) отклонение кривой смертей (серые треугольнички). Проблема в том, что количество смертей сильно шумная штука. Например, достаточно вирусу попасть в альтерсхайм и уже пойдут десятки смертей (и такие случае уже известны). Поэтому судить однозначно еще рано, но пока все указывает на то что тестирование было достаточным и эффект карантинных мер присутствует. А раз так, то в течении недели можно ожидать что количество смертей будет удваиваться не каждые 2-3 дня, а каждые 4 (или больше, если быть уж совсем оптимистичным). И если следовать дальше этой логике, то через неделю можно будет видеть дошло ли до пика в смертности. И это будет самый весомый аргумент в вопросе дальнейших мер.


UPDATE: Берлин только что добавил +216 за сегодня, итого в целом +6488 до 75447. Обновлять график не буду, это мало что меняет.

Honeymami гость01.04.20 21:20
NEW 01.04.20 21:20 
в ответ pfeiferm1966 01.04.20 16:48

Спасибо за доверие, но моя квалификация не позволяет мне отвечать на эти вопросы. Я обычный интернист и еще врач рабочей медицины = солдат на периферии и обследую Pfleger, в том числе в домах престарелых, водителей автобусов и поездов, продавцов в дискаунтах, наших лиферантов и многих других. :))) И консультирую управляющих этих предприятий по медицинским вопросам.


про БЦЖ никто толком пока не знает; действует ли она через 7 лет после Auffrischimpfung; неизвестно также, почему Меркель внезапно прививалась mit Pneumokokken- Impfung . От туберкулеза есть теперь новая вакцина, не советская, ее иммунный ответ голландцы и тестируют как превентивную меру. И Pneumokokken- Impfungen тоже тестируются.




  2018 местный житель01.04.20 21:25
NEW 01.04.20 21:25 
в ответ Honeymami 01.04.20 21:20

У моей мамы был туберкулез в юности, сейчас ей за 70, Вы не знаете ей прививки от туберкулеза противопаказаны?

kidcandy местный житель01.04.20 22:03
kidcandy
NEW 01.04.20 22:03 
в ответ 2018 01.04.20 21:25

нп

вебинар для мед работников

https://www.youtube.com/watch?v=JtDQkaTXC0A

Diginom местный житель01.04.20 22:21
NEW 01.04.20 22:21 
в ответ samowar 01.04.20 21:17

Спасибо за графики
хотели позавчера среды подождать, и вот она пришла. Но абсолютное число новых случаев в день опять стало расти. По ворлдометру, три последних дня 4450, 4900, и сегодня 6000. Хоть до пика и не дотягивает. Но в идеальной модели такого ведь не должно быть, гауссиана пока растет, она растет, когда падает, то падает, без всяких вторых пиков. Не знаю, можно ли это объяснить случайными отклонениями, 4500 и 6000 все-таки заметная разница. Одна надежда, что стали больше тестировать и больше выявлять. Или же вирус оказался очень коварным, притворился, что слабеет и заманил в ловушку.

Вчера у Markus Lanz передали, что в NRW в Gangelt, где наибольшая плотность заражения, собираются провести тестирование массовой репрезентативной выборки. Чтобы лучше оценить потом истинное количество зараженных по всей Германии. Результаты в конце следующей недели. Хотя там наверно и так все понятно будет.

zungenbrecher завсегдатай01.04.20 22:27
NEW 01.04.20 22:27 
в ответ vitminc 01.04.20 12:07, Последний раз изменено 01.04.20 22:49 (zungenbrecher)
В моем округе официально 1 инфицированный на 1000. Наверное, с непроявившимися симптомами еще столько же, итак возьмем 1:500. В моем подъезде живут ок. 50 человек...

С первой частью просто прямые вычисления 50 x 2 / 1000 = 1/10 (10%) вероятность, что кто-то заражен в подъезде.

Ай да специалист по обработке данных! А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.

Пожалуйста, не прекращайте делиться любопытными умозаключениями.


Мысли вслух.

Неоднократно упоминалось, что целью является достичь времени удвоения 7 и более дней. Это как раз оценка времени удвоения на начальной стадии эпидемии в Ухани https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316. Под вопросом бессимптомная передача. Возможно, заразность высока в самом начале заболевания. В пользу этого говорит высокая вирусная нагрузка в начале болезни https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-30... . Медиана до начала симптомов 5 дней. Вполне можно выйти на время удвоения 7.


По поводу количества тестов разброд и шатание. На примере Берлина: то их уже 8150 https://www.bz-berlin.de/berlin/corona-tests-anzahl-verdop..., то пока только 4000, но к маю будет 10 000 https://www.bz-berlin.de/berlin/frau-kalayci-warum-haelt-b... передает одна и та же газета за 31 марта.

Вот Kreis Minden-Lübbecke: до 1000 тестов https://www.radiowestfalica.de/nachrichten/coronavirus-die.... Где же упоминавшиеся 500 000 в неделю?

Не говоря уже о том что перед количеством тестов неизменно стоит "может быть сделано до".


По новым оценкам заболевших около 600000. То есть выявляется около 10%. Больничный высылают по почте на неделю. Потом к врачу.

Будет ли врач назначать тест (судя по анекдотическим свидетельствам, вряд ли), измерять хотя бы оксигенацию, посылать на КТ/рентген? Или просто отправит гулять до ухудшения? Это если к недельному сроку у больного не будет улучшения и он к врачу вообще пойдет. Все это время проживающим вместе с больным никаких дополнительных ограничений не предписывается (еще актуально?).

Кажется, даже немецкие специалисты в интервью ссылались на https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine...,

где из самых эффективных мер карантин всем домохозяйством на 14 дней от появления симптомов.


К размышлению.

Появляются предположения о роли ADE в тяжести протекания заболевания. https://umsu.ac.ir/uploads/79.pdf.

Этот же эффект может вызвать проблемы при разработке вакцины. Подобные опасения возникали и относительно SARS https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291....


P.S. Создается ощущение, что при достаточном количестве вентиляторов (вопросы их обслуживания опускаем), все будет хорошо и все вылечатся. Насколько мне известно, при ARDS даже у молодых смертность около 40%.

samowar знакомое лицо01.04.20 22:44
NEW 01.04.20 22:44 
в ответ Diginom 01.04.20 22:21
Не знаю, можно ли это объяснить случайными отклонениями, 4500 и 6000 все-таки заметная разница.


Нет, это не случайность, точнее не такая случайность. Просто если один день недобрали, другой день будет перебор. Потому что итог в конечном итоге должен получиться такой же, просто по дням распределен по разному. Поэтому я не переживаю если тысяча перейдет с одного дня на другой. Главное усреднять за какой-то разумный промежуток времени, я беру неделю. То есть если в среднем за неделю останется на уровне 6 тысяч то все Ок. Пока укладываемся, а дальше время покажет.

Robax местный житель01.04.20 22:44
Robax
NEW 01.04.20 22:44 
в ответ zungenbrecher 01.04.20 22:27, Последний раз изменено 01.04.20 22:49 (Robax)

Сейчас США повесят все эти смерти на китайцев. Рейтинг Трампа бьет все рекорды



Китай умышленно скрыл масштабы вспышки коронавируса COVID-19 в стране, занижая как общее количество случаев заражения, так и уровень смертности от инфекции. К такому выводу пришли разведывательные службы США в докладе, представленном на прошлой неделе в Белый дом, рассказали Bloomberg осведомленные источники, пожелавшие остаться анонимными.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/04/2020/5e84f5449a794797b3b...

The World Is Not Enough
Diginom местный житель01.04.20 22:53
NEW 01.04.20 22:53 
в ответ zungenbrecher 01.04.20 22:27
А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.

Ну ладно вам, при таких маленьких вероятностях и небольшом количестве испытаний хорошая аппроксимация арифметикой получается. (0,998)^50 = 0,9047 - вероятность, что никто в подъезде не заражен. Другое дело, что сама постановка задачи хромает. Кто ее поставил, тому лучше припомнить, сколько раз за год вообще кто-то встречается в подъезде. Подставить это число как степень вместо 50, вычесть результат из единицы и получить вероятность встретить кого-то зараженного в подъезде за год. Вероятность заражения все равно неизвестна, но много меньше 1, так что попаниковать вряд ли получится.


Неоднократно упоминалось, что целью является достичь времени удвоения 7 и более дней.

7 уже достигли в понедельник, но цель вроде 10 или 14.


По новым оценкам заболевших около 600000.

Гадание это на кофейной гуще. Тем более от imperial, что еще недавно призывали фактически капитулировать перед вирусом... США и Великобритания их послушали, и что там теперь?
"Молот и Танец" - самая бескомпромиссная стратегия борьбы с пандемией. Жесткое подавление эпидемии вначале, потом многомесячный "танец" вокруг R0=1, пытаясь минимизировать последствия для экономики до изобретения вакцины/терапии.

vitminc старожил02.04.20 03:08
vitminc
NEW 02.04.20 03:08 
в ответ zungenbrecher 01.04.20 22:27, Последний раз изменено 02.04.20 06:36 (vitminc)
С первой частью просто прямые вычисления 50 x 2 / 1000 = 1/10 (10%) вероятность, что кто-то заражен в подъезде.

Ай да специалист по обработке данных! А если в подъезде 100 человек и зараженных 2% то это уже вероятность 200% получается.Пожалуйста, не прекращайте делиться любопытными умозаключениями.

О меня читают и проверяют. Приятно. Если вам не о оценка нужна, а точные вычисления:


1 - (1-0,002)50 = 1-0,904746818004 = 0,095253181996 (9,5%)


Уж извините, такие вещи привык прикидывать в уме в силу специфики работы. Ради вас впредь буду расписывать.


P.S. За артикль спасибо

P.S. 2 Оказалось, что Diginom уже посчитал постом ниже (спасибо за труды).


RENAT12 коренной житель02.04.20 04:30
NEW 02.04.20 04:30 
в ответ Frost2sun 01.04.20 20:24
.А вы уверены, что из оставшихся 74311 инфицированных больше никто не умрет?


умрут все 74311 ...ВСЕ!!!

но не сразу ..

  max22222 коренной житель02.04.20 06:53
NEW 02.04.20 06:53 
в ответ samowar 01.04.20 21:17
Самая достоверная цифра в Южной Корее 1.5%,

Уже 1.7% и, к сожалению, будет расти дальше, потому как поправились еще далеко не все заболевшие.

Пока самая низкая цифра на Diamond Princess -около 1.5%. Что смотрится аномально низким результатом, учитывая средний возраст.

Наверное (оптимистичное обьяснение) это обусловлено тем, что это единственный случай со 100% тестированием. В менее оптимистичных обьяснениях-случайное стечение обстоятельств или не самая агрессивная форма вируса....

vitminc старожил02.04.20 07:02
vitminc
NEW 02.04.20 07:02 
в ответ max22222 02.04.20 06:53, Последний раз изменено 02.04.20 07:04 (vitminc)
Наверное (оптимистичное обьяснение) это обусловлено тем, что это единственный случай со 100% тестированием. В менее оптимистичных обьяснениях-случайное стечение обстоятельств или не самая агрессивная форма вируса....

Тоже склоняюсь к этому мнению. Тут ещё не ясно распределение по возрастам и выздоровели ли все.

Пользуюсь случаем хочу констатировать, что мой 4 дневный прогноз (к моей же радости) не сбылся. Как правильно посчитал самовар, похоже тренд меняется. Я не уверен, что со смертностью будет так же, но в количестве инфицированных точно. Наступает момент когда нужно будет учитывать выздоровевших и считать по активным случаям.