нп

пишут о том откуда скорей всего пошел вирус. газета вроде нормальная, из цюриха.

По всей Германии тоже удвоение - с 34 тысяч на 69 сегодня. Сегодня +3900 (с 8 вечера по 8 вечера), практически то же самое (6%), что и вчера. И рекорды прошлой недели в примерно 6 тысяч остаются непобитыми.
В общем, вопрос с короной можно потихоньку закрывать.

Очень надеюсь, что вы правы. Пока очень осторожно предположу, что столь значимые изменения сложно объяснить выходными. Пока все же возьму паузу и подожду завтрашних данных.

Вопрос к сожалению полностью можно закрыть только решив проблему кардинально во всех странах без исключения. Это глобальная проблема. Она ещё не решена. Далеко ещё не решена. В Германии в том числе.

К этому я ещё вернусь завтра. Хочу поблагодарить вас и многих других участников форума за идеи, информацию и дельные мысли. Передышка в любом случае не помешает.

В общем, вопрос с короной можно потихоньку закрывать.

В смысле, миллионы жертв отменяются, карантина-лайт оказалось достаточно ? Удивительное рядом конечно, недавно за одиночными случаями в панике гонялись, а через пару недель тысячи перестанут считаться угрозой.

Хотя что скоро все так или иначе пойдут на работу, я и не сомневалась. Политикам осталось лишь население перенастроить.

нп

https://www.youtube.com/watch?v=U-Wo0krriQ0

Большое спасибо, Вы конечно правы. даже не ожидала, что мои скромные расчетики прочитают :)))

Хорошо, что есть ваша рассудительная и дружелюбная тема.

В смысле, миллионы жертв отменяются, карантина-лайт оказалось достаточно ?

Да, в Германии отменяются. Того карантина, что ввели, хватило чтобы их предотвратить. Остался только хвост эпидемии. По другим странам ударило больнее, и история эта будет ещё долго продолжаться. Не понимаю вашего сарказма.

Это в помойку закон о защите приватных данных.

Закон о защите приватных данных как раз и позволяет такие дела, а если вы имеете ввиду DSGVO , то она здесь роли не играет. Ну и в Южной Корее эти законы не действуют.

Так а почему отменяются, когда нет ни популяционного иммунитета, ни прививок? Почему из зараженного пациента ноль получились десятки тысяч, а при сотнях или даже тысячах зараженных на момент отмены карантина эпидемия вдруг заглохнет?

Возможно, хвост в Германии останется эндемичным с небольшими волнами, если:

Не откроют границы (кроме европейских)

Подождут с футболом, CHIO, открытыми бассейнами, мессами и прочими собраниями

Порекомендуют маски хотя бы группам риска и медикам (длительное время)

Продолжат массовые тесты и местечковые карантины

Продолжат дезинфекцию поверхностей в магазинах и в транспорте

Возможно, хвост в Германии останется эндемичным с небольшими волнами, если:
Не откроют границы (кроме европейских)
Подождут с футболом, CHIO, открытыми бассейнами, мессами и прочими собраниями
Порекомендуют маски хотя бы группам риска и медикам (длительное время)
Продолжат массовые тесты и местечковые карантины
Продолжат дезинфекцию поверхностей в магазинах и в транспорте

Одно слово: умничка.

Я бы добавил сюда:

Карантин в домах престарелых.

Контроль на внутренних границах (нужны быстрые тесты)

Я тоже не понимаю, почему вы считаете что остался только хвост эпидемии. Переболела очень маленькая часть населения, все начнет работать после Пасхи - пойдет новый подъем заболеваемости, и опять будем высчитывать, хватит ли коек в интенсивной терапии. Карантин ввели во-время, волну сбили довольно мягким карантином, но по-моему все еще впереди.

Так а почему отменяются, когда нет ни популяционного иммунитета, ни прививок?

А зачем будет нужен карантин когда "живого" (то есть распространяющегося) вируса внутри самой Германии уже не будет. Карантин внешних границ, меры контроля, дистанцирование и тд останется и еще очень долго - не надо путать все в кучу. Вирус есть и будет еще долго за границами Германии. Но внутри Германии несомненно последует ослабление, как только распространение вируса будет остановлено. Нынешними темпами это вопрос двух-трех недель.

Почему из зараженного пациента ноль получились десятки тысяч, а при сотнях или даже тысячах зараженных на момент отмены карантина эпидемия вдруг заглохнет?

Потому что пациент ноль беспрепятственно передавал вирус дальше другим, а те еще дальше. И это могло привести если не миллионам, то уж к сотням тысяч жертв в Германии точно. Но как только передача вируса остановится (из-за карантинных мер), то уже в течении двух-трех недель большинство зараженных вылечивается. Заражение короной - это не навечно, переболевший им уже не заражает других. Некоторые умирают, но в любом случае на этом цепочка распространения вируса остановлена. И эпидемия глохнет сама собой, без лекарств, прививок и иммунитета. Грубо говоря, в любой стране мира строгий карантин на месяц выведет корону под ноль: все зараженные за это время переболеют и не смогут передать вирус дальше. Тут ему и крышка, без воспроизводства он просто исчезнет. Все страны идут по этому пути, кто с большим, кто с меньшим успехом.

Я тоже не понимаю, почему вы считаете что остался только хвост эпидемии. Переболела очень маленькая часть населения, все начнет работать после Пасхи - пойдет новый подъем заболеваемости, и опять будем высчитывать, хватит ли коек в интенсивной терапии. Карантин ввели во-время, волну сбили довольно мягким карантином, но по-моему все еще впереди.

Потому что воспроизводство упало, близко к единице. Еще две-три недели продолжения карантина и вновь зараженных практически не будет. Те, кто заражен сейчас еще будет болеть какое-то время и оставаться заразным. Но из-за карантина других они заразить в это время не могут. В результате зараженные вылечиваются, а вновь зараженных нет.

И потом, я не голосую сейчас за снятие карантина после Пасхи. Надо еще подождать пару недель, но на мой взгляд, все движется к тому что в течении двух недель количество вновь инфицированных упадет до сотен. А там речь и зайдет про ослабление карантина и когда или каким оно будет.

Так а почему отменяются, когда нет ни популяционного иммунитета, ни прививок? Почему из зараженного пациента ноль получились десятки тысяч, а при сотнях или даже тысячах зараженных на момент отмены карантина эпидемия вдруг заглохнет?

"Молот и Танец"

Фазу "Молота" пройдем к 20-му апреля и начнем "Танец". А там может, и терапию найдут.

Молот

Во-первых, нужно действовать быстро и агрессивно. По всем причинам, которые мы упомянули выше, учитывая ценность времени, мы хотим подавить это все как можно скорее.

Один из самых важных вопросов: как долго это продлится?

Страх, который есть у всех, в том, что мы будем заперты в наших домах на месяцы за один раз, что приведет к экономической катастрофе и психическим расстройствам.
...
Время, необходимое для Молота, это недели, а не месяцы.

Танец

Если вы применяете Молот против коронавируса, через несколько недель вы контролируете его, и вы гораздо лучше справляетесь с ним. Теперь необходимо предпринять более долгосрочные усилия, чтобы контролировать вирус до появления вакцины.
...
Я называю Танцем многомесячный период между Молотом и изобретением вакцины или эффективного лечения, потому что это не будет периодом с жесткими мерами. В некоторых регионах вспышки снова будут наблюдаться, в других —не будут в течение длительного времени. В зависимости от того, как все будет развиваться, нам нужно будет ужесточать меры социального дистанцирования или мы сможем их смягчать. Это танец R: танец мер между возвращением к обычной жизни и распространением болезни — экономика против здравоохранения.

Как работает этот танец?

Все вращается вокруг R. Если вы помните, это скорость распространения. В начале, в обычной неподготовленной стране, R где-то между 2 и 3: в течение нескольких недель, когда кто-то заражается, они заражают в среднем от 2 до 3 других людей.

Если R выше 1, заражение в геометрической прогрессии перерастает в эпидемию. Если он ниже 1, оно угасает.

Во время Молота цель — максимально быстро приблизить R к нулю, чтобы погасить эпидемию. В Ухане подсчитано, что изначально R составлял 3,9, а после введения чрезвычайного положения и централизованного карантина он снизился до 0,32.

Но как только вы переходите к Танцу, вам больше не нужно это делать. Вам просто нужно, чтобы ваш R оставался ниже 1: многие меры социального дистанцирования влекут за собой серьезные последствия для людей. Они могут потерять свою работу, свой бизнес, свои здоровые привычки…

Вы можете остаться ниже R = 1 с помощью нескольких простых мер.

А зачем будет нужен карантин когда "живого" (то есть распространяющегося) вируса внутри самой Германии уже не будет

а куда он простите денется?

Но как только передача вируса остановится (из-за карантинных мер),

она не остановится, а только притормозит. Задачи полностью остановить вирус изначально не стояло, это нереально (у нас не Китай, да и в их цифры я не верю).

Впрочем, не исключено, что и нам тут нечто подобное вскоре нарисуют, чтобы работалось веселее.

Того карантина, что ввели, хватило чтобы их предотвратить. Остался только хвост эпидемии.

Может, я что-то пропустила? 4 с лишним почти 5 тыс. новых инфицированных и 100 130 летальных в день - это хвост? Или новая реальность, пока действуют данные меры? В родной Баварии пока устойчивый рост по всем показателям и бециркам, перегнали НРВ. Между прочим, 130 летальных в день - это ок. 50000 в год и то, пока экономика стоит. Надежно вышли на 5% летальности. Откуда оптимизм?

Откуда оптимизм?

Они рассчитывают, что за месяц карантина все заболевшиеся вылечатся и больше некому будет вирус разносить.

Многие больные даже и не догадываются, что больны.

Я не верю в теорию, что за месяц или даже больше этого джина можно загнать в бутылку. Но блажен тот, кто верует.

Методические рекомендации МО РФ по лечению короновируса

Скачать всю методичку https://dropmefiles.com/18jqw (там еще про лечению заболевших в тяжелом состоянии, а также список использованных источников)

Я бы добавил сюда:
Карантин в домах престарелых.
Контроль на внутренних границах (нужны быстрые тесты)

Думаю, что на границах земель контроль бы тоже не помешал.