Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 все
  max22222 коренной житель17.04.20 00:05
NEW 17.04.20 00:05 
в ответ olya.de 16.04.20 22:43
потому что речь об умерших от короны, которых в январе-декабре еще не было.

так их и в марте было ничтожно мало. И на порядок меньше, чем за половину апреля! Зачем тогда март притягивать?

pfeiferm1966 старожил17.04.20 00:05
pfeiferm1966
NEW 17.04.20 00:05 
в ответ Anna-AA 16.04.20 23:07, Последний раз изменено 17.04.20 00:08 (pfeiferm1966)

Аня, если верно понимаю, в США за неделю в среднем порядка 50-55 тыс умирают от всех причин. Ну так за неделю 4-11 апреля умерло 12 тыс вирусоносителей - четверть всех случаев, а за 5 дней с 11 апреля - уже 14 тыс.. От пневмонии средняя смертность там 3-5 тыс. в неделю. Так что 12-14 тыс. - не рядовые цифры. Допускаю, что от вируса умирают в первую очередь больные с ССЗ и онкологией, и их всех записывают в вирусную графу, как Оля предполагает по ЮК. Но и на такую поправку все дополнительные смерти не спишешь.. Если так рассуждать, можно многие смерти отнести к ОРДС, при чем здесь вирус? Вот если действительно смертность в апреле останется в пределах 50 тыс. в неделю, хотя в жертвы вируса ежедневно записывают 2-2,5 тыс., можно будет рассуждать о реальных причинах.

  max22222 коренной житель17.04.20 00:08
NEW 17.04.20 00:08 
в ответ Saxifraga 17.04.20 00:01

ну про Брексит все же шутка была.

Saxifraga прохожий17.04.20 00:09
Saxifraga
NEW 17.04.20 00:09 
в ответ max22222 17.04.20 00:08

ок, я повесила выше картинку за апрель, если что

olya.de 17.04.20 00:10
olya.de
NEW 17.04.20 00:10 
в ответ max22222 17.04.20 00:05
так их и в марте было ничтожно мало.

Пара тысяч. Но речь шла не об абсолютных числах, а о заметном влиянии на смертность от других диагнозов.

Speak My Language

  max22222 коренной житель17.04.20 00:16
NEW 17.04.20 00:16 
в ответ max22222 17.04.20 00:08

спасибо!

Теперь тех, кто не видит "прироста общей смертности" можно просить прокомментировать и Великобританию и Швецию.

И там и там общее количество смертей увеличилось на количество "смертей от короны" с очень хорошей точностью.

Так что теорию "умерших от инфаркта обозвали умершими от короны, чтоб попугать население" можно обьявить ложной самоуспокоительной мантрой.

Не приписали. Смерти от короны добавились к среднему уровню смертей...

olya.de 17.04.20 00:17
olya.de
NEW 17.04.20 00:17 
в ответ pfeiferm1966 17.04.20 00:05
Но и на такую поправку все дополнительные смерти не спишешь..

так про все никто и не говорит. Речь пкм у меня шла о том, что далеко не все смерти "от коронавируса" идут в плюс к обычным. Часть людей точно так же умерли бы и без него.

Speak My Language

Anna-AA местный житель17.04.20 00:18
Anna-AA
NEW 17.04.20 00:18 
в ответ max22222 17.04.20 00:00
По шведам данные есть по дням и там начало апреля уже хорошо видно.


Дайте ссылку, пожалуйста, интересно изучить.
В Швеции вообще не было карантина, т.е. там ожидается самый худший сценарий. Особой катастрофы я там пока не заметила. Судя по количеству новых смертельных случаев в день, пик там уже пройден.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in...



ПС: согласна, Штаты нужно отслеживать и далее. Но не думаю, что общая смертность там подскочит намного. И все снова ожидаемо: пожилые и в домах престарелых. Вот на чем правительствам реально надо задуматься.

  max22222 коренной житель17.04.20 00:19
NEW 17.04.20 00:19 
в ответ olya.de 17.04.20 00:17
далеко не все смерти "от коронавируса" идут в плюс к обычным.

Идут в плюс. Практически все. Для проверки смотрим картинку выше.

  max22222 коренной житель17.04.20 00:21
NEW 17.04.20 00:21 
в ответ Anna-AA 17.04.20 00:18, Последний раз изменено 17.04.20 00:30 (max22222)

ссылка на Швецию

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb...


После 4-5 апреля пока данные не полные, но с конца марта прирост смертности даже больше, чем соотв. дневные летальные исхрды от короны..

Шведскую статистику по новым случаям я бы не смотрел. Они тупо перестали пытаться нормально тестировать.

Anna-AA местный житель17.04.20 00:22
Anna-AA
NEW 17.04.20 00:22 
в ответ Saxifraga 17.04.20 00:04

Спасибо! Но как-то общая смертность увеличилась на где-то 5.500, а от коронавируса добавилось только около 3.000. Не совсем понятно. Читала, что там в домах престарелых тоже смертность увеличилась, вполне возможно от вируса, но никто особо не тестирует. Может именно это дает дополнительные 2.500? Хотя, это всего лишь моя спекуляция.

Anna-AA местный житель17.04.20 00:25
Anna-AA
NEW 17.04.20 00:25 
в ответ max22222 17.04.20 00:21

Спасибо! Интересно. Тоже надо отслеживать. Не понятен резкий спад количества смертей с 6 по 9 апреля 2020.

  max22222 коренной житель17.04.20 00:27
NEW 17.04.20 00:27 
в ответ Anna-AA 17.04.20 00:25

Думаю просто не оформили еще. Неделю назад этот спад начинался со 2-го апреля

Saxifraga прохожий17.04.20 00:28
Saxifraga
NEW 17.04.20 00:28 
в ответ Anna-AA 17.04.20 00:22

В последнем отчете нет детальных данных о причинах смерти, так что сложно сказать - пока, ждем дальнейших апдейтов. Но у ONS записывается только одна непосредственная причина смерти, так, как указана на свидетельстве о смерти. Там довольно часто бывает указано что-нибудь типа "respiratory failure" или "multi-organ failure" вне зависимости от сопутствующих заболеваний, не удивлюсь, если их количество тоже окажется выше обычного.

Потом, выросли и просто "influenza / pneumonia", это могут быть как раз не протестированные случаи. Ну и опять же, многие данные ещё "должны донести". Надо следить за дальнейшими отчётами.

Saxifraga прохожий17.04.20 00:32
Saxifraga
NEW 17.04.20 00:32 
в ответ max22222 17.04.20 00:27

да-да, последние данные у всех подобных регистров неполные и корректируются вверх. Тем неприятнее апрельский пик на британских данных, он станет ещё выше, когда будут опубликованы данные за следующую неделю.

Violiiia старожил17.04.20 00:33
Violiiia
NEW 17.04.20 00:33 
в ответ Maybe75 27.02.20 20:03

Статистика по Италии


В начале апреля Национальный институт статистики Италии (ISTAT) наконец-таки собрал важные и интересные цифры по стране. А именно, волнующий всех параметр, – общую смертность в Италии за январь, февраль и март 2020. Отчет опубликован здесь.


Таблицы


Anna-AA местный житель17.04.20 00:33
Anna-AA
NEW 17.04.20 00:33 
в ответ pfeiferm1966 17.04.20 00:05

Я тут согласна с Ольгой. Многие, кто умерли от вируса, могли бы так же умереть от других заболеваний. По Швеции, например, видно, что максимальный прирост именно в 2020 - 80 человек в день. Думаю, эту цифру можно списать именно на вирус.
ПС: разницу скорее всего увидим только к концу года. Очень надеюсь, что она не станет большой.

  max22222 коренной житель17.04.20 00:41
NEW 17.04.20 00:41 
в ответ Anna-AA 17.04.20 00:33, Последний раз изменено 17.04.20 00:42 (max22222)

80 для Швеции-это как 650 для Германии или 2500 для США...так что "жизнь без карантина" имеет вполне конкретную цену...

olya.de 17.04.20 00:44
olya.de
NEW 17.04.20 00:44 
в ответ max22222 17.04.20 00:19, Последний раз изменено 17.04.20 00:50 (olya.de)

Это такие же фантазии, как и про брекзит. За март очевидно далеко не все пошло в плюс. Подождите статистику за апрель.

Speak My Language

  max22222 коренной житель17.04.20 00:52
NEW 17.04.20 00:52 
в ответ olya.de 17.04.20 00:44, Последний раз изменено 17.04.20 00:55 (max22222)

Оля, там как бы для Великобритании график выложили.

Общее количество смертей в этом году в апреле (когда и начали умирать от коронавируса) выросло даже больше, чем то, что назвали "смертями от коронавируса".

Я даже не знаю, какая вам еще статистика нужна, чтобы выводы сделать?

-----

Еще раз повторю-в марте в Великобритании умерло от коронавируса совсем небольшое количество людей ( в 7 раз меньше, чем за половину апреля) Выискивать там какие-то закономерности можно только от большого желания убедить самого себя