поэтому должен быть карантин до тех пор иначе будет не коллапс медицины, a глобальный

Наверно слово должен не совсем верно в данном контексте. Желателен если хотим сохранить жизни. Вы же сами все посчитали. Какова вероятность, что это реализуемо? Леопольдина на рассчитывает на 1 - 2 года. Вопрос как эти 1 - 2 года прожить. Глобального коллапса не будет. Будет история Италии в мировых масштабах. Никто не мешает использовать время карантина для подготовки. Другой вопрос, что этим не занимаются в том объёме как надо бы. Вон сейчас пробежали по моим расчетам уже около 10% за примерно 2 месяца. Сделайте еще 4 таких забега и можно достигнуть точки в 50% когда эпидемия сама пойдёт на спад. Разумеется на этот раз осознанно и подготовившись.

не должен, а обязан быть

вы не учитываете психику людей, она не выдерживает уже мягкого карантина, а что будет если ситуация ухудшится, думаете кто-то будет слушать блеение политиков, нет - будет бунт, т.к людям нечего будет терять

Согласна с вами. Спасибо за ваши размышления и графики (и самовару тоже), прямо душой отдыхаешь в этой ветке.

нп
У политиков выбор не простой, но он очевиден:
- на одной чаше весов - экономика, которая просто не вытерпит 1-2 года карантина. Людей будут увольнять в массовом порядке. Предприятия перестанут платить налоги, обанкротятся. Как результат, гос-во не сможет поддержать безработных. Произойдёт обвал экономики и всей социальной системы, включая медицину. Пострадают миллионы людей. И это только с экономической точки зрения, а есть еще социальный аспект. Люди не смогут годами жить, как в тюрьме.
- на другой чаше весов - жизни десяток тысяч людей из группы риска. Молодые и люди среднего возраста не из группы риска переносят данный вирус более-менее спокойно, если смотреть на статистику в абсолютно всех странах.

Политики пока тянут время. Им надо защитить группу риска, продумать меры, о некоторых Меркель уже объявила:
- наладить массовое производство масок
- продумать меры предосторожности в домах престарелых, хосписах
- инвестировать в исследования возможных лекарств и вакцин. Клинические исследования не только долго длятся, они стоят десятки миллионов, в зависимости от масштабов.

а еще заранее был известен кризис пенсионных фондов и обвал медицины вследствие огромного числа геронтологии через нн- ое количество лет. Теперь с новым вирусом может и не грозит уже, простите за цинизм.
Большее число людей вступит в право наследования и начнет вкладывать деньги на благо экономики. Новые кредиты частым предпринимателям тоже будут способствовать росту. Поэтому и не делают строгий карантин и не будут, балансируют между экономикой и заполненностью больниц.

Сегодня много было пробок у нас на автобане, все по мин. 15 минут. Карантинные пробки, ага.

Класс! Очень интересно!

про вакцинации: это быстро работает, но не так быстро :) любой врач с нотарцткоффер и эрстхелферин может за день максимум 100 прививок сделать и это еще очень хорошо. Не забывайте Aufklärung и проверку Anamnesebogen. Но прививки нужны вульнерабельной группе населения, с остальными может и не понадобятся (как с гриппом)

Мне пришла ссылка с американской штудией про вторую волну после отмены мер. Не хочется никаких вторых волн. Хотя если это такая же малая нагрузка будет, как первая, то только для экономики накладно. Штудия запутанная, вот ее фацит:

Die Forscher kommen zu dem Ergebnis, dass sich eine 2. Erkrankungswelle wie bei der spanischen Grippe eigentlich nur verhindern ließe, wenn die gesellschaftlichen Maßnahmen längerfristig (in einem Szenario bis 2022) fortgesetzt würden. Andernfalls droht ein 2. Erkrankungsgipfel. Sein Eintreten ist von der Dauer der Maßnamen abhängig. Werden sie nach 8 Wochen beendet, müsste im Hochsommer mit einem erneuten Anstieg der Erkrankungen gerechnet werden, bei einer 12-wöchigen Auszeit ist im Spätsommer mit der 2. Erkrankungswelle zu rechnen. Nach 20 Wochen „Social Distancing“ könnte es im Winter erneut zu Erkrankungen kommen.

Die zweite Erkrankungswelle wird nach den Projektionen von Lipsitch umso heftiger ausfallen, je effektiver die derzeitigen Maßnahmen die R0 gesenkt haben.

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793

.

Политики пока тянут время. Им надо защитить группу риска, продумать меры,

Они просто тянут время, потому, что европейские (США и Россия-ничем не лучше) политики и население оказались неспособны справиться с ситуацией.

На самом деле месяц недокарантина ничего не дал. Ситуация и с вирусом и с экономикой стала много хуже,;чем была месяц назад. Даже по тестированию за месяц ситуация стала хуже, относительно масштабов проблемы....просто бездарно потрачено время и ресурсы.

-----

Ну а про остальное-Италия вводила карантин и кричала "ужас-ужас" месяц назад при 500 летальных исходах в сутки. Теперь ослабляет карантин и заявляет "а жизнь налаживается" при 500 летальных исходах в сутки....

Если есть возможность показать графически, сделайте, пожалуйста.

да, с ним договоришься :-( ленивый

мы сгладили курву и имеем каждый день по 2500 новых зараженных, срок заражения 15% населения Германии - 5000 дней (13,7 лет). будем считать что система здравохранения справится и это максимальнодопустимый для нее прирост.

да нет, насколько я понимаю, и vitminc, и мой ненаглядный считают, что это просто некая выборка (2500, 5000 и т.д.), а на самом деле никто не знает сколько. Но эта выборка позволяет оценить константы, входящие в уравнения. А дальше уже с этими константами считаешь на реальные величины - 5% за Х дней, 10% за Y дней, 15% за Z дней...

Никаких новых медикаментов не будет. Клинические испытания длятся годами.

Речь идет о медикаментах, одобренных для лечения других вирусных заболеваний типа эболы или ВИЧ. Там все существенно быстрее, ВОЗ это и делает сейчас. С вакциной - да, ее эффективность против вируса ведь надо сначала наверное проверить на каких-то обезьянках, которые болеют от него так же как и человек. А какие это обезьянки? Опять межвидовой барьер. Потом уже на безвредность на здоровых волонтерах. Потом, если все будет хорошо, защитить медперсонал и работников служб жизнеобеспечения.И лишь после этого группы риска.

Справедливости ради-а за кого (в массе) будет голосовать категория 60+, в случае чего? Все равно за нынешние партии...

за тех, кто будет их жизни беречь в первую очередь, ИМХО. Они от просадки экономики пострадают мало. Вылезет в CDU кто-то, кто скажет - карантин отменить, берегитесь как умеете - CDU и просядет.

Мне пришла ссылка с американской штудией про вторую волну после отмены мер. Не хочется никаких вторых волн. Хотя если это такая же малая нагрузка будет, как первая, то только для экономики накладно.

Мне тоже присылают. Тогда и другую в копилку

Сейчас пока решил отложить в сторонку. Тут бы с первой разобраться.

Как бы цинично это не звучало, но взгляд на некоторые вещи придётся изменить. Аня вон вчера написала, что в Бельгии в случае если невозможно помочь, позволяют уйти безболезненно. Может есть в этом какая-то сермяжная правда. Я не тот человек, кто принимает решение в клиниках, но кому-то приходится. Время от времени проскальзывают кадры ревущих нянечек и успокаивающих их подруг. На многие вещи придется пересмотреть свой взгляд и наверно перестать спасать весь мир, ценой которую мы не в силах заплатить. Милосердие заключается не в этом...

на опережение инфляции работают

Аня вон вчера написала,что в Бельгии в случае если невозможно помочь, позволяют уйти безболезненно.

так вроде всегда так было, не только в Бельгии.

Судя по статье врача паллиативной медицины, сейчас как раз наоборот пытаются спасти тех, кого раньше не пытались бы:

"Also es ist eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten."

https://www.deutschlandfunk.de/palliativmediziner-zu-covid-19-behandlungen-sehr-falsche.694.de.html?dram:article_id=474488

Альтернативный взгляд на ситуацию в США от Maria Snegovaya https://mariasnegovaya.com/

Суммирую ситуацию с коронавирусом в США. Напомню, что изначально карантин вводился под предлогом "сглаживания кривой" (той самой экспоненты) распространения инфекции, из-за которой всему должен был скоро наступить капут.

- В реальности, единственный штат, который всерьез затронуло, оказался Нью-Йорк, и не весь штат, а только сам город+части Нью-Джерси (в апстейте НЙ и в Бруклине, например, очевидцы описывают, что госпитали стоят вообще пустыми - под коронавирусных больных освободили места, но наплыва не случилось). Только в NYC в какой-то момент был кризис с нехваткой мест в госпиталях. Но и там на сегодняшний день пик пройден, устойчиво снижается число госпитализаций (https://twitter.com/CMichaelGibs…/status/1250464215057514501). За вычетом Детройта и Нового Орлеана больше нигде не случилось ничего отдаленно близкого тому, что нам прогнозировали эксперты-эпидемиологи (и сопутствующие сми).

- Вентиляторов вроде бы тоже более-менее хватает, и часть публикаций говорят о том, что непонятно вообще, несут ли они пользу или вред. (https://www.usatoday.com/…/coronavirus-cases-ve…/2950167001/)

- В большинстве других штатов ничего близкого к ситуации в NYC не произошло, сдержать распространение оказалось возможным в течение полутора недель, а исходные модели, предвещавшие апокалипсис (подчеркиваю, уже с учетом введенных мер социального дистанцирования и прочих мер предосторожности) оказались чрезвычайно завышенными.

- При этом сейчас риторика первых дней о том, что сидеть дома нужно ради того, чтобы не перегрузить госпитали и "сгладить кривую" забыта. Теперь медиа и эксперты призывают сидеть дома не чтобы "госпитали справились с наплывом больных", а чтобы "не было второй волны". И предлагают новые модели распространения болезни, вероятно, столь же "достоверные", как и исходные. Вводится все больше ожесточений. Например, теперь в ДС в большинстве магазинов нужно носить маску, а чтобы попасть в продуктовый магазин, надо выстоять часовую очередь (соблюдая социальную дистанцию).

Понятно, что при таком качестве анализа и предсказательной силы, карантин закончится очень не скоро.

- на одной чаше весов - экономика, которая просто не вытерпит 1-2 года карантина.

и без местного карантина будет не очень. Немецкая экономика построена на экспорте, даже если в Германии карантин снимут, сбыт будет буксовать, пока у других стран ситуация не улучшится.

Ну вот и данные за вчера (на данный момент) подоспели. Немного подросло ежедневное число позитивных, что не удивительно. Тем не менее, оно составяет чуть меньше половины того, что было в максимуме.

А вот что крайне неприятно - подросло число смертей, сразу до +345. Немного повозившись с сопоставлением кривых я таки понял что pfeiferm1966 была права - временная задержка составляет 11 дней между числом инфицированных и умерших, соответственно, смертность составляет около 4%. С другой стороны, число позитивных уже сильно замедлилось: максимум приходился где-то на 1-2 апреля, значит и максимум по летальным случаям пришелся на праздничные дни. Если эта формула верна (4% от числа инфицированных 11 дней назад), то через неделю (на 22 апреля) общее количество летальных случаев достигнет примерно 5000, а до конца месяца и до 6000. Другими словами, количество смертей еще неделю будет составлять скорей всего примерно 200 в день, дальше меньше. Так это или нет, как всегда, покажет только время.

тогда ни какой речи о контролируемом заражении быть не может.

Human resources это возобновляемых ресурсы, для капиталистов ценности никогда особой не представляли, не будь советской власти - эпидемии были б не в диковинку.

Китайцы справляются пока благодаря советской эпидимиологической школе и политическому режиму.

Суммирую ситуацию с коронавирусом в США. Напомню, что изначально карантин вводился под предлогом "сглаживания кривой" (той самой экспоненты) распространения инфекции, из-за которой всему должен был скоро наступить капут.

Достаточно послушать губернатора Нью-Йорка Эндрю Куомо. Он каждый день проводит брифинг где-то после 17 часов по немецкому времени. Посмотреть можно на CNN онлайн например здесь, обычно перед этим там горит надпись что-то типа GV NY soon. Тогда все сразу поймете, какую цену заплатил Нью-Йорк и его жители за этот самый предлог. Там на этот момент все другие новости и рекламу перестают показывать. Посмотреть стоит только ради того, чтобы понять что это за человек и за что его следует уважать. А в других шататах америки ничего даже еще по сути не начиналось. К сожалению Трамп подправит своими решениями эту ситуацию.