Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 все
koder патриот16.04.20 14:37
koder
NEW 16.04.20 14:37 
в ответ pddde 16.04.20 13:27
Вы забыли про школьников

А со школьниками реально ничего сделать нельзя. Вообще. Это проблема и она будет пущена на самотёк. Разумеется сейчас школьников рассадят, используя свободные от старшеклассников ресурсы. Но удержать их на расстоянии имхо не реально. Семьям, у которых дома есть члены семьи в группе риска, самим придется изолировать этих членов от остальных.


  Sigalenok завсегдатай16.04.20 15:03
NEW 16.04.20 15:03 
в ответ Sigalenok 16.04.20 11:22

2:00 - История коронавирусов

12:06 - Современный КоВид-19, происхождение и схожесть с другими

18:34 - Пути распространения Ковид-19

20:02 - Характеристики КоВид-19 и сравнение с известными другими

24:05 - Живучесть вируса

28:35 - Методики борьбы, разработка вакцин

37:09 - Средства профилактики, как не заразиться

40:24 - Конспирологические теории их необоснованность.

45:30 - Интересные факты

46:56 - Заключение.

olya.de 16.04.20 15:44
olya.de
NEW 16.04.20 15:44 
в ответ koder 16.04.20 08:16
Теоретически чела сначало проверят на текущую инфекцию, потом на антитела(нужна ли прививка вообще). А потом привьют.

Ну разве что теоретически. На самом деле наверняка будут пытаться прививать всех подряд без всяких тестов.

Speak My Language

pfeiferm1966 старожил16.04.20 16:23
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 16:23 
в ответ Honeymami 16.04.20 13:12
До сих пор не известно, распостраняют ли все бессимптомные или нет.

Я в своих оценках опиралась только на данные об официально зарегистрированных. Бессимптомных никто не тестировал, но их ИМХО и вряд ли >5% по стране. А 15 тыс. зарегистрированных и пары десятков суперспредер среди них, как показывает опыт первой волны, достаточно, чтобы через месяц в условиях карантина было в 10 раз больше, а через полтора - оценочно 6 тыс. смертей.

pfeiferm1966 старожил16.04.20 16:32
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 16:32 
в ответ Honeymami 16.04.20 13:16
в 2018 году было больше 25000 умерших вирусной пневмонией только в Германии... давайте поспорим, два года назад Вы об этом не знали.

да, узнала лишь тогда, когда КК стала оплачивать четырехвалентные прививки взамен неэффективных трехвалентных. Но давайте оценим с цифрами. Тогда переболели десятки миллионов. Мы пока наверняка знаем только о сотне тысяч за месяц, из которых уже 3,5 тыс. потерь и 4300 тяжелых. Не стоит ли сначала выяснить, сколько реально имеют иммунитет, а уж потом решать с отменой ограничений?

pfeiferm1966 старожил16.04.20 16:44
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 16:44 
в ответ vitminc 16.04.20 12:56
Сейчас загрузка клиник примерно на 60%. Covid-19 больных из них примерно шестая часть. Их этих больных около 75% на приборах искусственного дыхания. Думаю считать нужно с этой стороны, а не со стороны количества заболевших.

ОК, сейчас тяжелых 4300 от примерно 55 тыс зарегистрированных. Это 10% мощности клиник, с учетом того что остальные 50% так или иначе нужны для других больных. Чтобы заполнить остальные 40%, общее число зарегистрированных с неясным исходом д.б. ок. 220 тыс. В условиях карантина 4-х-кратное увеличение (с 15 до 60 тыс.) произошло за 2 недели. Много ли надо, чтобы достичь 220 тыс. с 55 тыс. при отмене карантина? И что потом?

  max22222 коренной житель16.04.20 18:07
NEW 16.04.20 18:07 
в ответ Honeymami 16.04.20 13:16
в 2018 году было больше 25000 умерших вирусной пневмонией только в Германии.

А есть официальные данные по этому поводу?! Именно задокументированные 25 тысяч умерших от вирусной пневмонии в Германии в 2018-м?!

Или это "оценки" от весьма дискредитирующего себя сейчас РКИ выдаются за факты?

А то когда я прочитал "только в Германии", то вспомнил, что Оля на 65-й странице давала ссылку на статистику по дневной смертности в Швеции.

Так вот, всплеск смертей от коронавируса с начала апреля там уже хорошо виден, а в 2018-м никаких всплесков не видно...

koder патриот16.04.20 18:43
koder
NEW 16.04.20 18:43 
в ответ pfeiferm1966 16.04.20 16:23, Последний раз изменено 16.04.20 18:49 (koder)
Бессимптомных никто не тестировал, но их ИМХО и вряд ли >5% по стране

Почему 5%, а не 7 например? Вообще существуют разные прикидки, все они откуда то высосана, но вот ARD например неделю назад озвучивала цифру около миллиона. В 10 раз больше официальной статистки.


Или обследование боннского Уни, обнародовавшее процент смертности 0.67%. при 3000 смертных случаях это 450000 заражённых. Сколько у нас сейчас официально заражённых? Остальное бессимптомники, из не тестируют.

pfeiferm1966 старожил16.04.20 18:58
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 18:58 
в ответ koder 16.04.20 18:43

Я об этих прикидках знаю. 5% - это 4 миллиона, по любому больше миллиона или 450 тыс. А 7% - и подавно. Так что простор для заражения велик, особенно при таком количестве носителей как сейчас. А 0,67% от 57 миллионов (70% населения) - это 400 тыс., целая возрастная категория. И все - в течение года - полутора. Грипп отдыхает.

vitminc старожил16.04.20 19:08
vitminc
NEW 16.04.20 19:08 
в ответ max22222 16.04.20 18:07, Последний раз изменено 16.04.20 19:10 (vitminc)

НП


Сегодня стала известна информация о возможных послаблениях карантинных мер. Сначала о том что может случится, а чего нет. К чему следует готовиться, а чего ожидать.

На настоящий момент известно 2 факта. С понедельника откроются небольшие магазины и с 29 апреля (4 мая) школы. Я нарисовал на графике возможное развитие ситуации.

Во-первых, открытие магазинов практически не повлияет на развитие ситуации. Если быть более точным значимо не повлияет, чтобы это можно было заметить до открытия школ. Большинство уже привыкло к мерам безопасности и нормам гигиены.


А вот открытие школ будет значимым. Младшие школьники не соблюдают меры гигиены в полной мере. Младших школьников приводят в школу взрослые. Слишком плотный контакт в школе. Старшеклассники добираются в школы на общественном транспорте. Это может быть быстрое распространение.


Как будут выглядеть возможные варианты изображено внизу. Ни один из вариантов не будет моментальным. Причина в том, что текущие уровни распространения очень низкие, хотя и не нулевые. Необходимо определенное время для их увеличения. Это будет заметно задолго до того, как станет опасным. Среднее время реакции с момента ослабления мер примерно одна неделя.


Очень сильное влияние окажет погода. Линию я возможно скорректирую, чтобы она соответствовала реальным значениям. Причины были озвучены ранее.


Violiiia старожил16.04.20 19:48
Violiiia
NEW 16.04.20 19:48 
в ответ vitminc 16.04.20 19:08

С 4 мая в школу идут только 9-10 классы.

Остальные - попозже, по развитию ситуации

olya.de 16.04.20 19:48
olya.de
NEW 16.04.20 19:48 
в ответ pfeiferm1966 16.04.20 18:58, Последний раз изменено 16.04.20 19:54 (olya.de)
. А 0,67%

там вообще-то не 0,67%, а 0,37% было. Кроме того неизвестно, сколько этих людей умерло бы в это время от других заболеваний.

Вот статистика за март по Великобритании, по которой видно, что с ростом смертности от коронавируса заметно снизилась смертность от ССЗ.

Speak My Language

Honeymami посетитель16.04.20 20:32
NEW 16.04.20 20:32 
в ответ pawlowna 16.04.20 14:31

ну вот и я о том же, это самое слабое распространение, если оно вообще есть.

Спасибо за статью.

Дети не переносчики, заболевают редко, вирусласт маленький. Таково мнение многих вирусологов. Заболевают чаще от тяжело больных членов семьи. Отдельные садики и школы легко закрывать на карантин по потребности.

Поэтому не транспарентны и не логичны решения правительства. Или ограничения контактов для всех, или выход из карантина и политика контролируемого заражения. И в этой политике нужно начинать со снятия ограничений маленьким детям и их молодым родителям. Старшие дети могут учиться дистанционно. Бюро, магазины, общественный транспорт это самые хотспоты, где пребывают немолодые уже люди и группы риска. Должны открываться в последнюю очередь и с масками. Но я не Меркель.

Сначала говорилось о бесполезности масок из- за проблем с логистикой. Сейчас рассказывают о «выходе из контактшперре», хотя это по сути начало контролируемого заражения. Если обьяснять гражданам корректно, они сами смогут принять личные решения о степени защиты.


Honeymami посетитель16.04.20 20:41
NEW 16.04.20 20:41 
в ответ max22222 16.04.20 18:07

страница 47, но об этом сезоне они скромно умалчивают


https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2017.pdf


Я это прочитала в апотекерцайтунг. На фоне других годов (оценочно) очень может быть.


https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/10/04-10-2019/mild-oder-schlimm-wie-war-die-letzte-grippesaison




marbol6874 свой человек16.04.20 20:51
marbol6874
NEW 16.04.20 20:51 
в ответ Violiiia 16.04.20 19:48
4 мая в школу идут только 9-10 классы.

10 и 13 т.е. Abschlussklassen, у нас в Niedersachsen с 27.04


Olesya_1 патриот16.04.20 21:08
Olesya_1
NEW 16.04.20 21:08 
в ответ Honeymami 16.04.20 20:32

,Хоть и оффтоп,но старшие не могут учиться дистанционно из-за паршиво организации выдачи заданий,а знания получать нужно,иначе потом будет-сами виноваты

Так что детсадовские дети в данной ситуации не пропустят ничего,а школьники упустят даже тот мизер знаний, что им дают в школе

Поэтому и школы нельзя закрытыми держать

Про родителей да детей ясно,что им нужно куда-то деть детей,чтобы работать

  max22222 коренной житель16.04.20 21:09
NEW 16.04.20 21:09 
в ответ olya.de 16.04.20 19:48, Последний раз изменено 16.04.20 21:21 (max22222)
Вот статистика за март по Великобритании, по которой видно, что с ростом смертности от коронавируса заметно снизилась смертность от ССЗ.

На 31 марта в Великобритании было всего 1800 (для сравнения-за половину апреля уже прибавилрсь 12 тысяч ) летальных исходов от коронавируса. Вряд ли такое незначительное число способно хоть как-то повлиять на статистику смертности. Так что скорее всего это случайные колебания.


Почти уверен, что провал смертности от ССЗ в Великобритании в марте вызван тем, что часть сердечников умерла в декабре-январе, когда в британском парламенте и обществе шла яростная битва вокруг Брексита.

Думаю, если посмотреть, то там будет соответствующий всплеск.

Вторая версия-мягкая зима и как следствие меньшая смертность.


olya.de 16.04.20 21:28
olya.de
NEW 16.04.20 21:28 
в ответ max22222 16.04.20 21:09
Вряд ли такое незначительное число способно хоть как-то повлиять на статистику смертности.

Но оно очевидно смогло заметно повлиять на снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.


Почти уверен, что провал смертности от ССЗ в Великобритании в марте вызван тем, что часть сердечников умерла в декабре-январе, когда в британском парламенте и обществе шла яростная битва вокруг Брексита.

да конечно. хаха А корона всех оставила равнодушными, ага.

Speak My Language

Забавка коренной житель16.04.20 21:31
Забавка
NEW 16.04.20 21:31 
в ответ vitminc 16.04.20 19:08, Сообщение удалено 16.04.20 21:58 (Забавка)
  max22222 коренной житель16.04.20 21:31
NEW 16.04.20 21:31 
в ответ Honeymami 16.04.20 20:41
страница 47, но об этом сезоне они скромно умалчивают

Как я и говорил-никаких 25000 подтвержденных случаев "умерших от гриппа в 2018-м году" нет.!

Есть "оценка" ИРК высосанная ими откуда им захотелось.

Я тут уже 10-й раз наверное пишу, что сравнивать непонятно как и в каких допущениях полученную "оценку" с реально запротоколированными случаями-это в высшей мере странно.

Сравнивайте задокументированные случаи с задокументирлванными случаями.

Или цель не сопоставимые величины сравнивать, а себя убедить?