в Германии был свой социализм, который вытащил страну из Великой депресии,

А, так вы о НС? тогда нам точно не о чем говорить.

когда я ехала в Германию 25 лет назад, я была уверана что НС более не повторится, с возрастом и после общениja с немцами я больше в этом неуверена.

да и я могу сравнивать две системы и то что нам говорили в советские времена про запад,

всё оказалось именно так.

но я прекрасно отдаю себе отчет в том, что дважды в одну реку вступить нельзя.

В Китае люди вообще как картошка. И неважно что там социализм, а может быть именно поэтому.

В Германии демократия есть и есть механизм обратной связи, в отличие от России, где обратная связь у правительства только с бизнес элитой. Но сейчас, при короне все действуют одинаково и слаженно, Вы всегда в пример советскую прессу приводите, в которой они себя хороших и умных противопоставляют всему остальному миру.

а вы читаете немецкую прессу, похоже нет.

и обратная связь только с бизнес элитой - это как раз у немецкого правительства

и обратная связь только с бизнес элитой - это как раз у немецкого правительства

Если бы это было правдой, то Вы бы сюда не приехали, а если бы и приехали, то вернулись бы обратно в думающую о людях Россию.

Читаемую Вами прессу я ни читаю ни немецкую, ни российскую.

Читаемую Вами прессу я ни читаю ни немецкую, ни российскую.

Браво - ваш источник информации зомбоящик и ОБС?

ПС: а я не из России, и правa на возвращения у меня нет, т.к. Советского Союза больше не существует

Браво - ваш источник информации зомбоящик и ОБС

Сконцентрируйтесь на своих проблемах.

И, к Вашему сведению, есть более качественная пресса, кроме той, к которой Вы привыкли и которую Вы тут цитируете. Читать весь публикуемый мусор, 10 жизней не хватит, каждый выбирает что ему ближе

стесняюсь спросить

или каталог

Не Ваше собачье дело. Не постесняюсь ответить.

хабалка?

Но смотрю на результаты первой волны, и вижу, что мы стреляем из пушки по воробьям. С огромными финансовыми потерями. 6000 умирали при вирусных лёгочных заболеваниях как минимум ежегодно.

6000, как подсчитал samowar, вероятно будет уже в конце апреля и то только потому, что действует карантин для всех, разве не так? А что будет после карантина (если, конечно, лето своей роли не сыграет)? Вы полагаете, что при первой волне мы уже достигли 70% переболевших? Что-то не верится. Давайте прикинем. 2500 выявленных случаев в день было достигнуто к 19 марта при времени удвоения 2,8 дня (начало карантина). Но тогда было только 15 тыс. зафиксированных случаев, и это, несмотря на карантин, через 1,5 мес уже ведет к 6000 смертям, если даже прирост совсем остановится. Сейчас у нас не 15 тыс., а 60 тыс. официальных носителей. Если отменим карантин, сколько будет к концу мая при времени удвоения 2,8 дня?

I=Io*exp(t*ln2/T), где Т - время удвоения (2,8 дня), а Io- число зарегистрированных распространителей инфекции (до карантина 15 тыс, сейчас 60 тыс.). И пока других экспериментальных (а не оценочных) данных нет, доля умерших от числа зарегистрированных заразившихся - 4-5%.

А сейчас в карантине остались молодые женщины и дети. Совершенно не группа риска.

А они что, не потенциальные распространители? Не понимаю. ИМХО, пока нет достоверных данных на репрезентативной выборке о том, какая доля популяции уже получила иммунитет, разговоры о том, что надо снимать карантин, преждевременны. И если даже выяснится, что 10-15% уже переболели, (в чем я не уверена, скорее до 5%), м. б. потери 40 -60 тыс. за пару мес. (см. США), а это уженепростогрипп. И кто уйдет? Те кто создавал немецкое чудо 50-70-х? Они это заслужили?

поправьте vitminc и samowar, если ошибаюсь.

Те кто создавал немецкое чудо 50-70-х? Они это заслужили?

Тут как бы вообще широкое поле для размышлений.

Все любители заявить "помирают в основном пожилые, не портить же из-за этого жизнь остальным" как бы пропагандируют социалдарвинизм в его весьма пещерной трактовке.

Если встать на эту позицию, то нафига пождерживать больных ? (это же мешает жить остальным), нафига платить пособия безработным ? (пусть идут на любую работу и не вредят экономике), нафига нужно поддерживать матерей одиночек? .....

Каждая из этих групп не превышает ту группу 60+ для которой коронавирус представляет неприемлимо высокую опасность.

Давайте, чтоб не обидно было, не будем вредить экономике и этими бесполезными тратами?

К сожалению я даже прокомментировать не могу. Разброс данных настолько большой, что тут можно только случайно угадать. Единственное о чем можно поговорить, так это загруженность клиник. Divi выкладывает данные в svg формате (это вектор) считая, что оттуда нельзя достать данные. С 11 апреля я собираю их с часовым тактом. Они довольно бодро их актуализируют, порой несколько раз в час. Если возникнет необходимость, то можно будет извлечь информацию и проанализировать. Сейчас загрузка клиник примерно на 60%. Covid-19 больных из них примерно шестая часть. Их этих больных около 75% на приборах искусственного дыхания. Думаю считать нужно с этой стороны, а не со стороны количества заболевших. Но могу быть и не прав. Возможно самовар скажет больше.

в России тоже применяют этот метод, вот

пост реального человека, который выздоровел, после того как ему ввели плазму переболевшего.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=29809090986584...

До сих пор не известно, распостраняют ли все бессимптомные или нет. Говорится о супер- спредер, которые 1000 людей заражают. Но у них были симптомы. А о бессимптомных толком не ясно, патогенез вируса не изучен. Поэтому с открытием магазинов и бюро вылезают на работу вульнерабельные, а потенциально бессимптомные сидят дома.

в 2018 году было больше 25000 умерших вирусной пневмонией только в Германии. Поделите на два сезона. И давайте поспорим, два года назад Вы об этом не знали. Это была не рутинная ситуация, однако интензивы нагрузку выдержали. Сейчас в готовности еще больше интезивов. Поэтому на мой взгляд, тактика Швеции оптимальная. Но я не вирусолог.

До сих пор не известно, распостраняют ли все бессимптомные или нет.

Исследование на эту тему в качестве препринта уже давно было.

Вчера была официальная статья в nature.

In conclusion, we have estimated that viral shedding of patients with laboratory-confirmed COVID-19 peaked on or before symptom onset, and a substantial proportion of transmission probably occurred before first symptoms in the index case. More inclusive criteria for contact tracing to capture potential transmission events 2 to 3 days before symptom onset should be urgently considered for effective control of the outbreak.

3. Ввести обязательное ношение масок в общественном транспорте. Там же их бесплатно раздавать.
4. Ввести ношение масок или хотя бы прикрытие носа и рта (из домашних средств) во всех магазинах.

Вы забыли про школьников. Сидят 30 человек в классе. Вряд ли их кто-то в шахматном порядке рассадит, места не так много. По нескольким классам тоже не рассадят, учитель то один. Маски они носить не будут весь день).

Я не имею в виду инкубационный период. Я говорю о бессимптомных. Какой у них вирусласт

20. Viruslast bei und Übertragung durch asymptomatische/ präsymptomatische Infizierte

In einer Studie stellte man bei einem Infizierten ohne Symptomatik bei Nasen- und Rachenabstrichen eine ebenso hohe Viruslast fest wie bei 17 weiteren symptomatischen Patienten (66). Eine asymptomatische Person aus Wuhan infizierte möglicherweise fünf weitere Familienmitglieder (67); denkbar wäre in dem beschriebenen Kontext aber auch eine Übertragung durch eine unbekannte andere Person auf alle Familienmitglieder.

In einer Simulationsstudie wurde (basierend auf Daten von 77 Infizierenden/Infizierten-Paaren) geschätzt, dass der Anteil der Übertragungen, die sich vor Symptombeginn ereigneten (präsymtomatische Übertragung), bei 44 % lag (54). Eine andere Studien schätzte diese Anteile für Singapur auf 48 % und für Tianjin, China auf 62 % (68).

In einer Studie wurde – basierend auf 40 Infizierenden/Infizierten-Paaren und unter der Annahme von einem R₀ = 2 mathematisch modelliert, dass sich dieses R₀ aufteilt auf folgende Beiträge verschiedener Infektionswege: (1) asymptomatische Übertragung: R₀ = 0,1 + (2) Übertragung über die Umwelt (z. B. Viren-kontaminierte Oberflächen): R₀ = 0,2 + (3) symptomatische Übertragungen: R₀ = 0,8 + (4) präsymptomatische Übertragungen: R₀ = 0,9. Danach scheinen präsymptomatische Übertragungen eine ganz wesentliche Rolle für die Ausbreitung zu spielen (69). Das hat bedeutende Implikationen für die Analyse des epidemischen Geschehens und der damit verbundene Kontrollmaßnahmen zur Eindämmung der Epidemie. Wenn asymptomatische und präsymptomatische Übertragungen zusammen ein R₀ von 1 erreichen, reichen diese beiden schwer identifizierbaren Transmissionswege allein aus, um die Epidemie fortzuführen.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir...