Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 все
koder патриот16.04.20 08:16
koder
NEW 16.04.20 08:16 
в ответ pddde 15.04.20 20:25
Я немного недопонимаю про спасение в виде вакцинации, поправьте меня кто в курсе. Вакцинация же делается здоровому человеку, и никак не в условиях пандемии. Человек может и не болеть, но уже быть зараженным и находиться в инкубационном периоде. И тут ему еще и вакцину дацу вколят. Может человек и переболел бы легко, а при дополнительной дозе вируса в виде вакцины - средняя или тяжелая степень ему обеспечана. Или я неправа?

Основной смысл вакцинации во время эпидемии это прервать цепочку заражения. Вакцинированный не заражается и не заражает остальных. Что касается методов тестирования на возможность прививки и необходимость оной, то пока все это в стадии разработки. Теоретически чела сначало проверят на текущую инфекцию, потом на антитела(нужна ли прививка вообще). А потом привьют.

  Sigalenok завсегдатай16.04.20 08:26
NEW 16.04.20 08:26 
в ответ koder 16.04.20 08:12, Последний раз изменено 16.04.20 08:35 (Sigalenok)

это примерно стабильный прирост за последние дни, чего и добивались "Kurve flach halten".

это означает что эпидемия распространяется с постоянной скоростью, без ускорения.

но прирост 2500 в день слишком большой и не позволяет изолировать всех новых зараженных и все их контакты, т.е взять эпидемию под контроль.

ввиду долгого инкубационного периода, продолжительности и недостаточности количества тестов взять эпидемию под контроль не представляется возможным без жесткого карантина- тут нужен не lockdown, a shutdown


vitminc старожил16.04.20 08:34
vitminc
NEW 16.04.20 08:34 
в ответ vitminc 16.04.20 00:27, Последний раз изменено 16.04.20 10:54 (vitminc)

Вчерашние данные. Как и следовало ожидать в следствии недостаточного тестирования кривая смещается чуть ниже. Сути это не меняет. Не совсем понятно почему вчера количество тестов было на уровне выходных. В любом случае грядут изменения в следствии ослабления мер и корректировать так или иначе придется.


koder патриот16.04.20 08:34
koder
NEW 16.04.20 08:34 
в ответ Алиса 16.04.20 02:44
После этого перейти к нормальной жизни с ограничениями для массовых мероприятий

up

Только апп абсолютно не имеет смысла. Сейчас, в условиях массового заражения, есть очень нехилый шанс, что вы прошли в 10 метрах от зараженного чела, который был в маске. Ну просто потому, что вы просто зайдя в продуктовый магазин, вы проходите мимо сотен людей. И что? Нафига в полный карантин? Да если тесты наладят, то имеющие эпп будут тоннами эти сообщения получать. И в то же время все равно будут сотнями бродить по улицам инфицированные без симптомов. Нормальное поведение, это когда независимо болен чел или здоров, он по возможности не приближается к остальным людям и в общественных местах носит маску.


bradipina коренной житель16.04.20 08:35
NEW 16.04.20 08:35 
в ответ Robax 16.04.20 02:04

Умножьте нагрузку больниц на 3 и проверьте

Jancka коренной житель16.04.20 09:13
Jancka
NEW 16.04.20 09:13 
в ответ vitminc 16.04.20 08:34

Количество тестов ниже из-за отпусков и-таки каникул. Показательными могут быть быть лишь среда-четверг следующей недели, увы.

Robax местный житель16.04.20 09:18
Robax
NEW 16.04.20 09:18 
в ответ vitminc 16.04.20 08:34, Последний раз изменено 16.04.20 09:19 (Robax)

Может это связано с хорошей погодой и уменьшением уровня заболеваемости обычным ОРВИ? Без симптомов похожих на COVID тест не делают.


Сути это не меняет. не совсем понятно почему вчера количество тестов было на уровне выходных.
The World Is Not Enough
  max22222 коренной житель16.04.20 09:22
NEW 16.04.20 09:22 
в ответ vitminc 16.04.20 08:34
не совсем понятно почему вчера количество тестов было на уровне выходных.

Думаю понятно почему:

Никакого реального прогресса за месяц власти не добились.

1) Увеличить тестирование до нужных обьемов и организовать процедуру массового тестирования не смогли

2) Снизить сколь либо существенно количество инфицированных/новых случаев-тоже не смогли

В результате уже видно, что проблема решена не будет (потому, что ритуальным обозначением деятельности ее не решить, а на реально необходимые действия ни власть ни население не способны). Исходя из этих условий власти решили делать то, в чем изрядно поднаторели-т.е никак не решать проблему и тупо пойти по пути "авось как-то само рассосется".

В свете этого решения тесты вообще не особо нужны-меньше тестов-меньше "новых случаев"-спокойнее обыватели.

Характерно, что ситуацию, которая по всем обьективным показателям хуже, чем месяц назад (когда вводили ограничения), теперь подают публике, как "улучшение" и повод для ослабления ограничений.

-----------

Вам большое спасибо за анализ. Я был сильно неправ говоря, что ваше моделирование бесполезно. Оно конечно проблему не решит и на развитие ситуации почти никак не влияет, но помогает лучше понять, что творится на самом деле...

Honeymami посетитель16.04.20 09:36
NEW 16.04.20 09:36 
в ответ bradipina 16.04.20 01:54

Как раз бы и не настал, считали же выше.

Я до сегодняшнего момента тоже считала всех приверженцев теории «этопростогрипп» идиотами. Но смотрю на результаты первой волны, и вижу, что мы стреляем из пушки по воробьям. С огромными финансовыми потерями. 6000 умирали при вирусных лёгочных заболеваниях как минимум ежегодно.

Если бы все финансовые траты до сих пор направить на улучшение системы здравоохранения, а потом как в Швеции незадолго до переполнения включить карантин, можно было бы это назвать контролируемой стратегией.

А сейчас в карантине остались молодые женщины и дети. Совершенно не группа риска.
И проблемы семей без Kinderbetreuung никому не интересны. Впрочем, это традиционно.

Как сказал Кекуле, «Пандемия срывает маски» (осторожно, игра слов :)))

pawlowna коренной житель16.04.20 10:08
pawlowna
NEW 16.04.20 10:08 
в ответ koder 16.04.20 08:34

Насколько я знаю, апп реагирует не просто на то, что кто- то проходил рядом с заражённым, а был на очень небольшом расстоянии в течении довольно длительного времени, достаточным для заражения (сейчас говорят о минимум 15 минут) . Так что при условии сохранения дистанцирования обвала сообщений быть не должно.;

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
  Sigalenok завсегдатай16.04.20 10:10
NEW 16.04.20 10:10 
в ответ Honeymami 16.04.20 09:36

Американский экономист считает, что после пандемии придется отказаться от капитализма

Профессор Школы государственных отношений Техасского университета Джеймс К. Гэлбрейт отметил, что большая часть государственного сектора после пандемии потребует реструктуризации.

https://tass.ru/ekonomika/8243699

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Визит-профессор Московской школы экономики МГУ, профессор Школы государственных отношений Техасского университета (США) Джеймс К. Гэлбрейт считает, что после завершения пандемии коронавирусной инфекции придется отказаться от капитализма и искать новые формы экономического устройства. Такое мнение он высказал во вторник в ходе международного онлайн-семинара "Economic Challenges of COVID-19 Pandemic".


"Сейчас все вспоминают о прошлых кризисах, предыдущих потрясениях. Но сегодня ситуация другая, жизнь не вернется в прежнее русло. И нужно помнить историю западного мира, и видеть, как Азия победила нынешнюю пандемию, опыт Южной Кореи, Сингапура и Тайваня. Все это свидетельствует, что капитализм и децентрализация последних 40 лет, возможно, не выдержат этого кризиса, придется выстраивать новую систему, возможно, нужно будет выстраивать государственный социализм или принимать какие-то гибридные решения ", - сказал Гэлбрейт.

По его словам, большая часть государственного сектора после пандемии потребует реструктуризации, "нужно рассмотреть все известные модели, чтобы не упустить свой шанс". Гэлбрейт пояснил, что сейчас многие компании думают, что после вспышки заболевания смогут быстро вернуться к прежним позициям. Однако пандемия еще в течение следующих года-полутора будет напоминать о себе, возможно, она снова вспыхнет летом или вернется осенью, что усложнит возврат к нормальной жизни.

"Говоря о будущем, я вижу две серьезные проблемы, с которыми необходимо будет работать. Во первых, будет большое количество невыплаченных долгов: студенческие кредиты, ипотеки, счета ЖКХ и так далее. И даже если люди вернутся к предыдущему уровню, миллионы людей не смогут восполнить потери", - отметил экономист, добавив, что и тратить деньги покупатели также начнут осторожно.

Вторая проблема, по его словам, - реорганизация экономики и общества в долгосрочной перспективе. Для обеспечения безопасности, например, потребуется сохранять социальную дистанцию. И это повлияет на всех, на любой ресторан, который должен будет привлекать людей, на театры, на школы, плотность классов станет проблемой, повлияет на массовые собрания, на авиаперевозки, отели, тематические парки развлечений и так далее.

"Люди, возможно, не захотят также активно их посещать, как раньше. Возможно, этим индустриям придется свернуть свои масштабы и привыкать к тому, что клиентов станет намного меньше, и непонятно, как они будут справляться с финансовыми потерями в этой ситуации. Конечно, реакция на эти изменения непредсказуемая. Нужно понимать, как поддерживать занятость и доходы миллионов людей, которые не смогут вернуться в те отрасли, где они работали все эти годы", - отметил Гэлбрейт.

koder патриот16.04.20 10:38
koder
NEW 16.04.20 10:38 
в ответ pawlowna 16.04.20 10:08
(сейчас говорят о минимум 15 минут)

1. Почему 15? 10 минут недостаточно, что бы заразится? 5 минут? Просто попасть в аэрозольное облако после чиха? С другой стороны я стоял в очереди в продуктовый. Всех не пускали, народ с тачками с соблюдением дистанции ждал. я мог находится в пределах 5-10 метров от зараженного и быть в относительной безопасности.
2. Ну и что дальше делать с пришедшим извещением? В глухой самокарантин? Тут маски никто не носит, в карантине после положительного теста не сидит, толпы собираются погрилить, а тут анонимное извещение с добровольно установленного эппа...



Имхо меры предупреждения и тестирования, которые не имеют высокой степени вероятности, игнорируются и будут игнорироваться. А здесь просто получила заказ программистская фирма на гос.подкормке. И начали осваиваться деньги.

koder патриот16.04.20 10:43
koder
NEW 16.04.20 10:43 
в ответ Sigalenok 16.04.20 10:10
придется отказаться от капитализма и искать новые формы экономического устройства.

Фантазии. Что значит искать? Под стол заглядывать? И вообще нет ни одной чистой модели социального устройства, во всех странах гибриды с различным уклоном. Как итог - конкретные проблемы будут решаться конкретными сиюминутными мерами, никто общество перестраивать не будет. Тех, кто в связи с эпидемией конкретно попал, пожалеют и забудут.

pfeiferm1966 старожил16.04.20 10:52
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 10:52 
в ответ Sigalenok 16.04.20 07:43, Последний раз изменено 16.04.20 10:54 (pfeiferm1966)
вы б хоть немножко себя информировали, прежде чем абы что ляпнуть:

это насчет моей фразы, что тут со времен Коха туберкулеза нет? а как насчет чувства юмора? совсем плохо?

  Sigalenok завсегдатай16.04.20 10:53
NEW 16.04.20 10:53 
в ответ koder 16.04.20 10:43

никто нового выдумывать не будет "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя".

зачем, когда есть не такое уж старое из ХХ века

  Sigalenok завсегдатай16.04.20 10:55
NEW 16.04.20 10:55 
в ответ pfeiferm1966 16.04.20 10:52, Последний раз изменено 16.04.20 11:06 (Sigalenok)
ну-ну. Вы еще вспомните, что нас прививали от палочки Коха, а буржуев нет, вот и страдают. Потому и не прививали, что тут его во времена Коха искоренили.
Или это троллинг такой?

па́лочка Ко́ха выделена 24 марта 1882 года Робертом Кохом

в Германии (только в совесткой оккупационной зоне) прививку БСЖ стали делать лишь после 2-й мировой войны.

возможно поэтому в восточной Германии смертность от короны значительно ниже:


странный юмор однако

pfeiferm1966 старожил16.04.20 11:06
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 11:06 
в ответ Sigalenok 16.04.20 10:53, Последний раз изменено 16.04.20 22:07 (pfeiferm1966)
есть не такое уж старое из ХХ века

Это действительно известный рецепт: ну нет у нас никаких эпидемий, сибирских язв, Кыштымов и Чернобылей, и гражданских самолетов мы не сбиваем, и никаких 27 миллионов в войну не потеряли, у нас все тип-топ. Это у буржуев все плохо, загнивают из-за децентрализации. Источник: Краткая история КПСС, проходили на 1 курсе, припоминаю. Не скажу, что не было хорошего, но что все время врали и замалчивали - это точно. Как только появляется монополия на правду, исчезают по мановению волшебной палочки все эпидемии и катастрофы.

  Sigalenok завсегдатай16.04.20 11:14
NEW 16.04.20 11:14 
в ответ pfeiferm1966 16.04.20 11:06, Последний раз изменено 16.04.20 11:15 (Sigalenok)

в Германии был свой социализм, который вытащил страну из Великой депресии,

в Америке был свой, но тоже с концлагерями и экспроприациями.

история учит лишь одному то что ничему людей не учит, опыт предков забывается через 2 поколения


pfeiferm1966 старожил16.04.20 11:17
pfeiferm1966
NEW 16.04.20 11:17 
в ответ Sigalenok 16.04.20 10:55

Вообще-то я по образованию биохимик и о палочке Коха знаю не из популярных источников - у нас в институте с ней работали. Историю БЦЖ тоже знаю. Мне просто кажется, вы выбрали неподходящую ветку для пропаганды советского образа жизни. Засим откланиваюсь.

  Sigalenok завсегдатай16.04.20 11:19
NEW 16.04.20 11:19 
в ответ pfeiferm1966 16.04.20 11:17, Последний раз изменено 16.04.20 11:20 (Sigalenok)

я констатирую факты, что при капитализме люди - просто ресурс, причем возобновляемый.

Китай применiл советский опыт борьбы с эпидемиями - результат налицо.