Есть много аппаратных методов, которые помогают и рекомендуются дома: это небулайзеры, это концентраторы кислорода, даже СPAP- Geräte или обычную маску с амбубойтелем и кислородным баллоном можно какое- то время применять. Но никто вам не скажет, особенно по интернету, что они будут эффективнее invasiver Beatmung, когда есть индикация

Посмотрите видео Комаровского примерно с 26-й минуты, он там как раз про кислород и объясняет:

https://www.youtube.com/watch?v=8zakCOohBWo

упустили или приняли своё решение?

Капитализм убивает.

он там как раз про кислород и объясняет:

Спасибо, конечно мы понимаем, что это лучше, чем ничего; правда, о 90+ Комаровский не говорит. Будем надеяться. Небулайзер тоже прикупили.

повторюсь, вся опасность короны - в быстром развитии вирусно-бактериальной пневмонии.

поэтому тут самое главное вовремя начать лечение пневмонии. Раз у вас есть пульсоксиметер, следите по нему чтобы сатурация была не ниже 93%, частота дыхания не больше 30 в минуту -

это граничные показатели средней тяжести.

я тут выкладывал учебно-методическое пособие по КОВИД-19, читайте.

в больницах тоже сначала дают кислород через маску и лишь если состояние ухудшается переводят на ИВЛ которая, судя по рассказам выживших, ещё та пытка.

Отдав 90-го зараженного в больницу, приготовтесь к тому, что вы его больше не увидите - вас просто не пустят.

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in...

Просчитал параметры модели базирующейся на сигмоидальной форме и допущении в 2% заболевших.

Если есть интерес выложу математические формулы. Не суть.

Два графика. Первый показывает данные на основе известных позитивных случаях, второй - реальное количество заболевших.

Последнее значение на сегодня в расчете параметров не участвовало (синяя стрелка).

Прогноз основан на допущении, что скорость распространения не изменится.

Тот же график с долгосрочным прогнозом.

P.S. Я прекратил читать все подряд. Слишком много мусора в ветке. Простите, если пропущу чей-то пост и не отвечу. Пишите в личку.

полностью разделяю Ваше мнение.

Очень давно я работала в т.ч.в одном из роддомов( пит) и наш тогд.шеф всегда вел терапию на опережение-и действительно именно это и работало 100%.

Пришел другой( его "пришли") и начал проводить политику" сегодня думаем о сегодня и м.б.о завтр.утре"- и посыпались нехилые осложнения...

в больницах тоже сначала дают кислород через маску

так в больнице, по-видимому, часто уже поздно.

повторюсь, вся опасность короны - в быстром развитии вирусно-бактериальной пневмонии. поэтому тут самое главное вовремя начать лечение пневмонии.

Вопрос когда вовремя?.. Чтобы предотвратить подключение бактерий, нужен хотя бы приблизительный расчёт активности размножения вируса,- врямя до критической отметки, когда подключается бактериальная инфекция, и просто наобум попробовать дать максимально свободный от любых микроорганизмов воздух как можно раньше, а не когда уже всё тайное становится явным. Нужна наиболее стерильная среда для дыхания, с самого начала в идеале (терапия на опережение), спасибо, baid2009), - раз вирус наносит такие почти механические(?) повреждения тканям. Хоть какой-то шанс бы был. имхо.

это зависит от квалификации врача, заниматься самолечением тут не катит,

2 параметра начала пневмонии (КОВИД19 средней тяжести) которые можно наблюдать самим я указал.

смысла спорить - 0

очень интересно. Только непонятно. Мне как нематиматику хочется предположить, что при большем числе пациентов (2% по сравнению с тестированными 01%) динамика развития будет быстрее. А по графикам наоборот :)))

напишите, пожалуйста, как будет время, ваши объяснения и мысли к графикам.

С каких пор очищенный воздух самолечение?) Тем более что подорожник нам явно не поможет. Ну ладно, я не врач, не буду спорить. Просто надеюсь, что самим врачам понятно, что в этом случае допустить начало пневмонии, - это допустить уже и её конец.

не- математику

Вы когда были крайний раз в немецкой больнице?

Сегодня решил сделать несколько изменений в графике.

Во-первых, группирование 13 второстепенных бундесландов. Берлин перенес в вост. Германию (теперь она полная). Гамбург с Бременом объединил с Нижней Саксонией и Шлезвиг-Хольштайн - получается северная Германия. Остаются три земли на западе, которые зажаты между НРВ с одной стороны и БаВю/Бавария с другой. С географической точки зрения и с точки зрения цифр по короне гораздо более логичное деление, чем до этого. Никакие цифры или тренды от этого не меняются, просто более удобней, наглядней и логичней.

Во-вторых, с сегодняшнего дня взял за основу данные тагесшпигель. Этот источник видимо появился недавно, но собирает и анализирует цифры гораздо более расторопней чем цайт или берлинер моргенпост (РКИ в этом плане лучше вообще не упоминать). Именно его данные в последнее время берут на ворлдометре, из-за чего уже несколько дней набегала существенная разница. В связи с этим возникает условный скачок цифр за сегодня. Он обусловлен просто временной разницей между данными цайт и тагесшпигель. Грубо говоря, данные за сегодня это не данные за сутки (24 часа), как было все это время, а скорее за 30-36 часов. Из-за чего они почти в полтора раза выше того, что вышло бы по цайту. Так что не надо торопиться бежать пить валидол, все не пропало. Чтобы избегать таких искусственных скачков я бы предпочел считать дальше по данным цайта, но за счет притормаживания их данные выглядят сейчас более оптимистичней, чем они есть на самом деле.

Если продолжать смотреть по https://www.worldometers.info/coronavirus/ то цифры сейчас 84,415 (+6,434) и 1,090 (+159), то есть сегодня ничего экстраординарного по сравнению со вчера не происходит (пока писал, пришла еще пара сотен). Просто именно эти цифры я теперь догнал. По цайт это было бы 81249 - то есть практически на 3 тысячи меньше, и эти три тысячи сегодня пойдут довеском сверху, из-за чего получается цифра почти в 9 тысяч. Считайте это компенсацией расхождений за предыдущие несколько дней. Аналогично и с летальными исходами, но тут расхождение было незначительное.

В-третьих, добавил линию по ежедневному количеству смертей. И обвел красным эллипсом ближайшее время. По моему мнению, которое подтверждается в какой-то мере теперь и статьей в шпигеле https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-pandemi..., в ближайшее время следует ожидать стабилизации ежедневного числа смертей. Линия посередине эллипса - это 200, сверху и снизу эллипс ограничен 300 и 100 соответственно. Иными словами, я ожидаю что в течении следующих дней ежедневный прирост по летальным исходам (красные треугольники с черным ободком) будут идти по центру этого эллипса. Если так и случится, то это будет означать уже плато по летальным случаям и подтверждать гипотезу о том, что пик эпидемии как раз сейчас и проходится.

Аналогичная перегруппировка по регионам и в этом графике. Чем хорош этот график - если сместить кривую по смертям (с треугольничками) влево на 8 дней, то можно заметить как она хорошо совпадает с кривой по общим случаям. Смерть попадает в статистику немедленно, позитивный тест с задержкой в 2-3 дня, итого наши 8 дней по графику это примерно 10-11 календарных дней. Такое совпадение кривых (корреляция) подтверждает гипотезу о том, что тестирование давало вполне достоверные данные по динамике распространения вируса. Да, абсолютные числа еще выше, но динамики это не меняет. Про это говорится и в статье в шпигеле (ссылка чуть выше). Как только рост эпидемии усиливался, спустя 10 дней увеличивалась смертность. Когда рост притормаживался, спустя этот период тормозилась и смертность. Ну а раз так, то можно легко представить как себя будет вести кривая по смертям следующие 7-8 дней - она будет повторять ход кривой для общего количества случаев. Иными словами, рост по летальным случаям с нынешних 19% упадет до где-то 10% к середине следующей недели. Точки за последний день в этом графике немного смазаны (ложатся горизонтальней) исключительно из-за условного скачка из-за перехода от цайт к тагесшпигелю.

Надо обратить внимание, что точки в этом графике считаются за 7 дней, поэтому они глаже и точнее, но и реагируют на изменения медленнее. В любом случае, можно видеть что по всем регионам Германии рост уже упал ниже 10%. Это тот критерий, который озвучивался многократно в начале марта - удваивание числа инфицированных более чем за неделю. Утверждалось, что этот уровень безопасен для немецкой медицины. И как мы видим, действительно, пока никакого коллапса медицины нет, да впрочем в ближайшие дни уже и не предвидится. По карте https://www.divi.de/register/kartenansicht видно, что даже в самых загруженных БаВю и Баварии на каждую занятую койку интенсива приходятся две свободные. По другим регионам соотношение в пользу свободных еще больше (причем многократно). Это видно по правой верхней карте, таблицу ниже я не смог понять (и там нет таких многократных соотношений между числами занято/свободно).

Ну, допустим, это сейчас всем хватает, но ведь через 7-8 дней должно удвоиться ведь. Как бы не так, тут есть еще аргумент, который выдвинул vitminc. Дело в том, что хотя с одной стороны ежедневно поступает в среднем новых +7000 случаев, с другой стороны выбывают (большей частью просто выздоравливают, меньшей умирают) уже тоже тысячи. По оценкам того же тагесшпигель или берлинер моргенпост на сегодня выздоровело уже около 21-22 тысячи (к сожалению, полный учет выздоровевших в Германии не ведется). Это общее число обнаруженных случаев на 21 марта, то есть 12 дней назад. В то время ежедневный прирост составлял в среднем уже около +3000. Иными словами, хотя общее число обнаруженных инфицированных сейчас и удваивается каждые 7-8 дней нынешними темпами, нагрузка на медицину растет темпом пониже. Реальный баланс с точки зрения медицины таков: новых пациентов поступает 7 тысяч, выписывается 3 тысячи, новых коек занимается 4 тысячи. Я думаю, что интенсива это касается в меньшей мере, потому что время пребывания там превышает 2 недели (с другой стороны, умирают в среднем в течении 10 дней с позитивного теста). Но все же и там этот эффект должен быть уже ощутим. И с течением времени баланс этот (а значит и увеличение нагрузки) будет уменьшаться. Да, нагрузка все еще увеличивается, поступает все больше новых пациентов, но это уже выходит на какой-то предел, который лежит ниже имеющихся возможностей.

Так что поводов для излишнего пессимизма не особо видно. Впрочем, и для оптимизма надо еще подождать что там будет с красным эллипсом.

Просто надеюсь, что самим врачам понятно, что в этом случае допустить начало пневмонии, - это допустить уже и её конец.

Эх если бы все было так просто. В больницу то попадают когда пневмония уже началась. У меня знакомый в интенсиве в коме на вентиляции легких. Скорую 4 часа ждали пока заберут.

напишите, пожалуйста, как будет время, ваши объяснения и мысли к графикам.

Писать особо нечего. Количество реальных случаев в примерно 44 раза больше чем детектированных. Предполагается что если в популяции 2% зараженных, то тестирование в среднем находит одного из 44 зараженных. Метод выбора людей для тестирования здесь роли не играет. Число 44 подобрано таким образом, чтобы оно учитывало сам метод. Дальше принимается сигмоидальная модель распостранения и находятся ее параметры с учетом изменения скорости распространения. Т.е. модель одна, в ней меняется только два параметра: сдвиг и скорость распостранения. На этом все.

Дальше экстрополяция по времени и обратный расчет детектированных и реальных значений. Сами значения могут быть считаны с графика.

DOKU für Krankenhäuser:

1. Entscheidungen über die Zuteilung von Ressourcen in der Notfall-und der Intensivmedizin im Kontext der COVID-19-Pandemie

Klinisch-ethische Empfehlungen

Nach aktuellem Stand der Erkenntnisse zur COVID-19-Pandemie ist es wahrscheinlich, dass auch in Deutschland in kurzer Zeit und trotz bereits erfolgter Kapazitätserhöhungen nicht mehr ausreichend intensivmedizinische Ressourcen für alle Patienten zur Verfügung stehen, die ihrer bedürften.

https://divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1540-c...

2. Empfehlungen zur intensivmedizinischen Therapie von Patienten mit COVID-19.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00063-020-00674...

3. Klinische psychosoziale Notfallversorgung im Rahmen von COVID19 –Handlungsempfehlungen

https://divi.de/empfehlungen/publikationen/covid-19/1532-c...

Так что поводов для излишнего пессимизма не особо видно. Впрочем, и для оптимизма надо еще подождать что там будет с красным эллипсом.

Я небольшую поправку бы еще сделал по поводу смертности. Графики показывают временной лаг и направление. Наверняка можно рассчитать на этой основе процент смертельных случаев от количества позитивно детектированных (-8 дней). Думаю, что значение не слишком меняется. Если это действительно так, то может являться дополнительным подтверждением этой гипотезы. Следует учитывать, что в абсолютных цифрах количество детектированных растет и как следствие количество умерших будет также расти. С какого-то момента будет расти чуть больше т.к. важно не только количество доступных мест, но и загруженость мед. персонала.

Дневная разница, по моему мнению, к сожалению будет расти немного проседая на выходных. С тестами я тоже не совсем уверен. Здесь пробегала информация о 750 тыс. тестов в неделю. У Дорстена позавчера была информация в 500 тыс. причем с акцентом, что это на настоящий момент потолок. Там что-то с загруженостью лабораторий и наличием реагентров связано.

По ситуации в штатах. Я думал, что Трампу все же хватит ума ввести в действие Defence Production Act. Последнее время он начинает все более серьезно воспринимать ситуацию и можно уже делать ставки сколько времени он выдержит то ввода DPA. Там все очень, очень плохо. Резервы практически выбраны, все чаще говорят о том, что идут по итальянскому сценарию. И это учитывая, что сейчас уровень заражения менее сотой процента от всего населения. На все это еще и экономика накладывается, которая построена на несколько иных принципах существования (кредиты).

Графики показывают временнной лаг и направление. Наверняка можно расчитать на этой основе процент смертельных случаев от количества позитивно детектированых (-8 дней). Думаю, что значение не слишком меняется. Если это действительно так, то может являться дополнительным подтверждением этой гипотезы.

Уже считал

До сегодня было 2.0-2.5% на протяжении целых 2-х недель. Выглядит по времени достаточно равномерно, немного подрастает к концу.

С какого-то момента будет расти чуть больше т.к. важно не только количество доступных мест, но и загруженость мед. персонала.

Но вот сегодня это 2.8%. То есть либо надо брать меньшую задержку (7 дней), либо считать что дней 10 назад пропорция между реальным количеством инфицированных и обнаруженным сместилось в худшую сторону. Либо этот вариант - просто выросла сама смертность (или, например, пошли альтерсхаймы).

По ситуации в штатах. Я думал, что Трампу все же хватит ума

На данный момент, причем из-за короны, его рейтинг вырос практически до самого высокого уровня за весь его период правления. https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-rating...

Корона - прямо подарок судьбы для Трампа. Ему для переизбрания надо всего лишь максимально эффектно победить корону. Именно эффектно, а не эффективно, а уж в этом он мастер. Какой-то грипп с парой сотен жертв это одно, а вот победить иностранный вирус убивший пару сотен тысяч (или миллионов) - немного другое. Тогда переизбрание практически гарантировано, и мало кто вспомнит что именно Трамп в первую очередь дал эпидемии разрастись. "Победителей не судят"