русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Клещ. Лаборатория?

5306  1 2 3 4 5 6 7 alle
Pollynka местный житель08.07.19 19:35
Pollynka
08.07.19 19:35 

Клещ укусил, но крови кажется не успел попить. Очень маленький, 1-2мм.

Есть ли смысл отправлять его в лабораторию. Нашла в интернете, что можно по почте отправить

Боюсь болезней

#1 
appro патриот08.07.19 19:51
NEW 08.07.19 19:51 
in Antwort Pollynka 08.07.19 19:35

Если боитесь и 60 евро не жалко, то отправьте.

#2 
  amazfit знакомое лицо08.07.19 19:58
NEW 08.07.19 19:58 
in Antwort Pollynka 08.07.19 19:35

лучше да чем нет, пожалееш сейчас бабки,после будет поздно.... дорого конечно,но сейчас все окей будет а вот через месяц...лучше перебздетъ чем не до бздетъ, это не шутки с такими ,,безобидными,, у меня однокурсник овошем стал после укуса такого ,

#3 
bumerang. коренной житель08.07.19 21:58
bumerang.
NEW 08.07.19 21:58 
in Antwort Pollynka 08.07.19 19:35

Мне мой врач выписал доксициклина (200 мг) и сказал, чтобы я выпила только одну таблетку и не будет заражение боррелиозом.

http://encephalitis.ru/index.php?newsid=6 что делать если укусил клещ. Экстренную профилактику клещевого боррелиоза у взрослого можно провести, выпив не позднее 72 часов с момента укуса клеща одну таблетку доксициклина (200 мг), у ребенка старше 8 лет - 4мг на 1 кг веса, но не более 200мг. Детям младше 8 лет и беременным экстренная профилактика не проводится.

#4 
Pollynka местный житель08.07.19 22:20
Pollynka
NEW 08.07.19 22:20 
in Antwort bumerang. 08.07.19 21:58

Я звонила врачу, он сказал ничего не делать. Никуда ничего не отправлять и даже самой потом не проверяться. Наблюдать, если будут симптомы, то приходить =/

Но клеща я уже запаковала на отправку

#5 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 04:09
Elena N80
NEW 09.07.19 04:09 
in Antwort Pollynka 08.07.19 22:20

У нас тоже была похожая ситуация. Увидела вечером у ребёнка на ножке клеща. Повезли в скорую, так как это было воскресенье. Там нам клеща вытащили и сказали просто наблюдать. Ничего больше не делать. Я спросила про меры профилактики, про анализ самого клеща. Врач сказал, что если хотите, можете сами отправить в лабораторию, за свои деньги. Они этим не занимаются. Мы в тот день у них были десятые, кто к ним с клещами пришёл. Они этих клещей просто выкидывают. Но раз мы такую панику подняли, он нам его аккуратно положил в марлечку и отдал с собой.

На следующий день в аптеке, когда мы покупали средство от клещей, нам сказали, что это бесполезный процесс, отправлять клеща на экспертизу. Потому что если даже и окажется, что клещь энцифолитный, то вероятность, что вы тоже подцепил эту болячку только 15%. И переживать не стоит, просто надо наблюдать за этим местом около месяца.

А потом, в разговоре с родственниками, оказалось, что в Германии с этим вопросом так не замарачиваются, как в России. Просто наблюдаю.


#6 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 04:13
Elena N80
NEW 09.07.19 04:13 
in Antwort Elena N80 09.07.19 04:09

В итоге мы просто выкинули этого клеща и всё. Кстати был тоже крохотный, врач даже подцепить его не могла с первого раза. А ещё сказали, что пока клеща не вытащили, это место дезинфецировать нельзя. Только когда вытащили, надо ранку продезенфицировать.

Не переживайте, все будет хорошо.

Я тоже пару ночей не спала, переживала.

Уже месяц прошёл, а до сих пор каждый вечер это место осматриваю.

#7 
Pollynka местный житель09.07.19 07:19
Pollynka
NEW 09.07.19 07:19 
in Antwort Elena N80 09.07.19 04:13

По крайней мере, если он будет больной, можно наверное будет настоять на анализе крови сразу как только есть смысл. Ну совсем ничего не делать как то... Болезни то не шуточные. Учитывая ещё, что здесь лечат по принципу: помоги себе сам.


#8 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 07:26
Elena N80
NEW 09.07.19 07:26 
in Antwort Pollynka 09.07.19 07:19

Тогда можно сразу настоять, пусть сделают анализ крови. Зачем ждать, пока это они там твоего клеща посмотрят, потом пока анализы тебе пришлют. Вот две недели и прошло.

#9 
appro патриот09.07.19 07:35
NEW 09.07.19 07:35 
in Antwort Elena N80 09.07.19 07:26

Ах, если б это всё так было просто!

https://foren.germany.ru/health/f/34767389.html?Cat=&page=26&view=collapsed&sb=5

#10 
Elka2012 старожил09.07.19 09:07
Elka2012
NEW 09.07.19 09:07 
in Antwort Elena N80 09.07.19 04:09

Дело не только в энцефалите, а в болезни лайма, это тяжелое прохо диагностируемое заболевание

Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#11 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 09:32
Elena N80
NEW 09.07.19 09:32 
in Antwort Elka2012 09.07.19 09:07

Ну да, конечно не только в энцфалите, просто я не стала все болячки перечислять.

#12 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 09:34
Elena N80
NEW 09.07.19 09:34 
in Antwort appro 09.07.19 07:35

Когда мы этого самого клеща поймали, будь он неладен, я тоже на этом сайте всё перекрыла. Ничего путнего не нашла. И эту ветку тоже читала, но там же диагноз не поставлен. Там вообще страшно.

#13 
Julcka коренной житель09.07.19 09:45
Julcka
NEW 09.07.19 09:45 
in Antwort Elena N80 09.07.19 09:34

Там диагноз поставлен, ТС той темы сама писала на форуме, поэтому надеюсь она меня простит, что я здесь повторю - боррелиоз, бартонелез и бабезиоз. И все это от маленького клещика много лет назад, которого врач вот как у вас вынул и сказал, что ничего не надо делать.

#14 
Julcka коренной житель09.07.19 09:54
Julcka
NEW 09.07.19 09:54 
in Antwort Elena N80 09.07.19 04:09

Вам попался ничего не знающий о клещах и болезнях, передающихся клещами, врач. Увы, таких здесь большинство. Мне тоже такой попался. Ну я понаблюдала месяц и забыла, а конкретные симптомы появились через два года, когда о клеще я уже и думать забыла. Вам я посоветую не забывать, что был укус - если у ребенка через несколько лет начнутся непонятные симптомы, обязательно подумать о клеще и болезнях, переносимых клещами.


Наблюдать за местом укуса конечно можно, но вот в 50% случаев красноты и воспаления на месте укуса нет, а заражение произошло. И симптомы могут проявиться сразу, могут через год, а могут через 10. Анализ клеща в принципе тоже дело такое, анализ может быть отрицательным, но гарантии, что клещ не болен 100% нет. Кроме того анализ возьмут на пару конкретных болезней - боррелиоз, энцефалит. На остальные болезни анализы не делаются. Самый эффективный способ - разовый прием большой дозы антибиотика сразу после укуса - детям амоксициллина или кларитромицина, взрослым кларитромицина или доксициклина. Гарантий, что не заболеете нет, но риски значительно снижаются.


#15 
Julcka коренной житель09.07.19 09:58
Julcka
NEW 09.07.19 09:58 
in Antwort Pollynka 08.07.19 22:20

У вас же есть где-то в городе русский врач, идите к нему, подарите конфеты, вино-коньячок, не знаю что там, попросите упаковку доксициклина 200мг, выпейте одну таблетку для профилактики и отправляйте клеща на анализ на боррелиоз. Если клещ заражен, пропейте доксициклин или миноциклин 30 дней. Имхо, лучше сейчас перебдеть, чем потом долго и нудно лечиться.


Анализ крови на антитела имеет смысл сдавать не раньше чем через 4-6 недель, иначе он ничего не покажет. Через 4-6 недель анализ тоже может быть ложно отрицательным, но это уже отдельная тема....

#16 
MAXHO007 старожил09.07.19 10:59
MAXHO007
NEW 09.07.19 10:59 
in Antwort Julcka 09.07.19 09:54

Доброго дня! А что это за болезни, которые проявляются через 2 года после укуса?

#17 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 11:13
Elena N80
NEW 09.07.19 11:13 
in Antwort Julcka 09.07.19 09:54

А какие именно симптомы? И как вам потом диагноз поставили?

#18 
Julcka коренной житель09.07.19 11:14
Julcka
NEW 09.07.19 11:14 
in Antwort MAXHO007 09.07.19 10:59

ПО всем клещевым болезням я не специалист, знаю точно, что боррелиоз может протекать сразу бурно и ярко, а может проявиться через несколько лет.


Коварно то, что у боррелиоза 1000 лиц и столько же симптомов. Мой врач рассказывал мне, что у него был пациент, который вообще не помнит никакого клеща. Просто в один прекрасный момент начался цистит. Обследования ничего не выявили, вердикт врачей "нервный мочевой пузырь". Пациент прожил в памперсе 25 лет, мучаясь с мочеиспусканиями каждые 10 минут. И вот через 25 лет у него заболело плечо. Суставные боли типичны для боррелиоза, поэтому сделали тест, выявили боррелиоз, он попал к моему доктору и тот стал его лечить. Пациент при этом был несказанно рад, потому что вместе с плечом наступило и улучшение в симптоматике мочевого.

А может быть кашель, затрудненное дыхание. Может быть слабость, головокружения и потери сознания. Проблемы с сердцем, печенью. Покрасневшие глаза, двоение картинки, ухудшение зрения. Тинитус. Резко испортившиеся зубы. Проблемы с пишеварением. Все зависит от локализации - куда эту бактерию занесет.

#19 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 11:18
Elena N80
NEW 09.07.19 11:18 
in Antwort Julcka 09.07.19 09:54

50% случаев, не много ли? Откуда такая цифра. Это же не один врач сказал, это так все врачи говорят. Это получается, что все врачи в Германии безграмотные? Поголовно?

#20 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 11:21
Elena N80
NEW 09.07.19 11:21 
in Antwort Julcka 09.07.19 11:14

А когда именно надо сдавать анализ, чтоб эти болячки выявить? Через месяц рано, через год поздно

#21 
Julcka коренной житель09.07.19 11:22
Julcka
NEW 09.07.19 11:22 
in Antwort Elena N80 09.07.19 11:13

Симптомы, как я уже постом выше написла могут быть какие угодно. Мне повезло, у меня симптомы были "типичные" = мышечные и суставные боли, и мне повезло дважды - стандартный тест на антитела к боррелиозу был положительным (часто он бывает отрицательным, нужны дополнительные анализы). Но видимо не очень повезло с иммунитетом - болезнь хронифицировалась.

Очень многое зависит от иммунитета, но ведь заранее не знаешь, какой у Вас или вашего ребенка иммунитет. Я не хочу вас излишне пугать, просто наблюдайте ребенка. И если вдруг начнутся жалобы на... ну не знаю, головные боли, усталость, затрудненность дыхания, боли в суставах и мышцах, непереносимость жары, странные ощущения на коже, как от ожога крапивой - помните про клеща, обратитесь к врачу, специализирующемуся на боррелиозе и ко-инфекциях от укуса клеща.

#22 
Julcka коренной житель09.07.19 11:30
Julcka
NEW 09.07.19 11:30 
in Antwort Elena N80 09.07.19 11:18, Zuletzt geändert 09.07.19 12:12 (Julcka)

"Aber bitte immer beachten: nur bei ca. 50 % aller BorrelienInfektionen tritt überhaupt eine Wanderröte (Erythema migrans) und nur in 2% ein Lymphocytom auf !" (C, S. 35 des unten stehenden Vortrags)

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/87/874128/data/Vortrag_Dermatologie_Hbg._10-18.pdf


Выше ссыкла на с моей точки зрения самого знающего врача-невропатолога, всю жзнь занимающегося боррелиозом . А вы можете верить "всем врачам", это ваш личный выбор. Я свое личное время трачу, чтобы предупредить по возможности тех, кто с этим сталкивается. Мне тоже в свое время добрые люди советом помогли. А уж кто как воспользуется информацией - каждый сам себе злобный буратино.

#23 
Pollynka местный житель09.07.19 12:34
Pollynka
NEW 09.07.19 12:34 
in Antwort Julcka 09.07.19 11:30

Спасибо за советы. Я как раз русскому вчера и звонила. Сегоде я пойду, попробую выпросить рецепт

#24 
  amazfit местный житель09.07.19 12:39
NEW 09.07.19 12:39 
in Antwort Julcka 09.07.19 11:22

вот и меня укусил в мае 1985 года такой клешь,когда чесал оторвал туловише ему, в поликлиннике достали помазали зеленкой и домой.....все было окей до 2005 года а вот потоооом))))) 90% врачи думают что именно он был причиной

#25 
appro патриот09.07.19 12:55
NEW 09.07.19 12:55 
in Antwort Julcka 09.07.19 09:58

Можно попросить выписать его самую маленькую упаковку доксициклина на приватном рецепте. Будет стоить где то 11 евро. Тогда и подарков не надо нести.

#26 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 13:14
Elena N80
NEW 09.07.19 13:14 
in Antwort Julcka 09.07.19 11:30

Может я неправильно поняла, 50% от всех укушенных? Или 50% от укушенных заразным клещем?

#27 
appro патриот09.07.19 13:21
NEW 09.07.19 13:21 
in Antwort Elena N80 09.07.19 13:14

Ни тех и не этих, а которые заразились боррелиозом

#28 
MAXHO007 старожил09.07.19 13:23
MAXHO007
NEW 09.07.19 13:23 
in Antwort Julcka 09.07.19 11:30

Та ппц, как страшно жить. Может, клеща и не заметишь, сам отвалится со временем, а вот после каждого укуса антибиотики пить... Вам не кажется, что это навредит организму? Понятно, что дуем на воду, обжегшись на молоке, но всё же...

#29 
Julcka коренной житель09.07.19 13:46
Julcka
NEW 09.07.19 13:46 
in Antwort Elena N80 09.07.19 13:14

Разве это важно сколько процентов от чего? Важно понимать, что официальные врачи в большей своей массе практически ничего толком о боррелиозе не знают. Они не сталкивались, им без надобности. Заподозрят у вас боррелиоз - пролечат. Не поможет - отправят к невропатолагам. Те тоже пролечат. Если у вас останутся симптомы - то это ваша проблемма. Ассоциация невропатологов не признает существование хронического боррелиоза.

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/87/874128/data/Vortrag_BFBD_Fulda_3.2019.pdf


У вас ребенок симптомов не имеет, клеща вы уже выкинули. Клещ был еще не напившийся? Маленький? Это снижает риск инфекции, т.к. боррелиии находятся у клеща в желудке, когда он насасывается, он срыгивает обратно неудобоваримое и вместе с ним забрасывает боррелии в кровь. Поэтому чем дольше клещ висит, тем выше вероятность заражения. Лучше самим вытаскивать, если нет специального пинцета - ниткой обмотать вокруг хоботка (или чего у него там). На вашем месте вероятность маленькая, нервничать не надо. Просто помнить на всякий случай

#30 
Julcka коренной житель09.07.19 13:48
Julcka
NEW 09.07.19 13:48 
in Antwort MAXHO007 09.07.19 13:23, Zuletzt geändert 09.07.19 13:52 (Julcka)

Не пейте, и все дела, кто вас заставляет?

Есть исследования, подтверждающие значительное снижения риска заражения при приеме всего одной таблетки сразу после укуса. Но можно надеяться, что вам повезет и вы не заразитесь. Только вот если не повезет, таблеток будет стоооооооооооолько, что вам одна таблетка для предотвращения покажется конфеткой.

#31 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 14:02
Elena N80
NEW 09.07.19 14:02 
in Antwort Julcka 09.07.19 13:46

Спасибо за доходчивое пояснение. Мы первый раз в жизни с этим столкнулись, и от того, что врачи ничего не делают и не объясняют, ужасно.

У меня к вам ещё один вопрос, а прививки помогают? Или таких вообще нету. Просто врачи сказали, что надо делать прививки, три штуки, но это будет действовать только в следующем году. А от чего эти прививки, от каких болячек?

#32 
Julcka коренной житель09.07.19 14:21
Julcka
NEW 09.07.19 14:21 
in Antwort Elena N80 09.07.19 14:02

Это прививка от менингоэнцефалита (ФСМЕ) , имеет смысл, если в вашем регионе энцефалит распространен (юг германии например, в интернете есть карты) или если вы часто в отпуск на природу. От энцефалита нет как таковых лекарств, только поддерживающие, т.е. в худшем случае можно умереть. От боррелиоза прививки нет, была одно время, в америке прививали людей и готовили на европейский рынок. Но что-то пошло не так, был процесс пострадавших от прививок, спрос на нее упал, с производства ее сняли, новую не разработали...

#33 
Pollynka местный житель09.07.19 14:42
Pollynka
NEW 09.07.19 14:42 
in Antwort Julcka 09.07.19 14:21

Я уже собиралась привить я, хоть на это лето уже она все равно не действует. А теперь, интересно, когда мне можно будет сделать.

#34 
NachDeutschland коренной житель09.07.19 15:03
NachDeutschland
NEW 09.07.19 15:03 
in Antwort Julcka 09.07.19 13:48, Zuletzt geändert 09.07.19 15:07 (NachDeutschland)

А можно эти исследования увидеть? :) Те, которые говорят о лекарствах в любом случае, а не через 1,5 дня

Что совой об пень, что пнём об сову.
#35 
Julcka коренной житель09.07.19 15:08
Julcka
NEW 09.07.19 15:08 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:03

конечно можно, но искать я их спецом не буду, времени нет. спок На сайте у Др. Хопф-Зайдель в ее презентациях есть ссылки, где-то среди них было - исследование канадское

#36 
NachDeutschland коренной житель09.07.19 15:08
NachDeutschland
NEW 09.07.19 15:08 
in Antwort Pollynka 09.07.19 14:42

Вам лично в любой момент. Неважно, когда начать, после 2 раза иммунитет будет, а в сентябре клещи еще активны.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#37 
NachDeutschland коренной житель09.07.19 15:20
NachDeutschland
NEW 09.07.19 15:20 
in Antwort Julcka 09.07.19 15:08

Нет, мне не интересен частный врач. Рекомендация и исследования говорят о 36+ часах клеща для приема антибиотика, но не всем подряд. В противном случае им скорее себе навредите.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#38 
Julcka коренной житель09.07.19 15:29
Julcka
NEW 09.07.19 15:29 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:20, Zuletzt geändert 09.07.19 15:42 (Julcka)
Рекомендация и исследования говорят о 36+ часах клеща для приема антибиотика, но не всем подряд.

Не совсем понятен смысл этого предложения? У вас есть ссылки на исследования и вы подтверждаете мое высказывание о пользе одноразового приема антибиотика? Ну так поделитесь ими, возможно кому-то будет интересно почитать.


Почему частный врач? Эта женщина одна из ведущих Германии в вопросах боррелиоза экспертов, выступающая на симпозиумах. Она как раз опирается исключительно на серьезные исследования, все ее документы со ссылками на первоисточники. Другое дело, что тема эта малоизучена, поэтому и мнения противоречивые. Рекомендации ассоциации невропатологов это вообще насмешка над больными, ее нельзя принимать всерьез.


Вы лично сами сталкивались с боррелиозом? Я столкнулась, поэтому когда в этом году моего ребенка укусил клещ, то я дала ему антибиотик, а клеща отправила на анализ. Именно потому что я знаю и понимаю эту тему "на своей шкуре".

#39 
NachDeutschland коренной житель09.07.19 15:39
NachDeutschland
NEW 09.07.19 15:39 
in Antwort Julcka 09.07.19 15:29

Я про то, что это не исследования, а сайт врача.

Тема не является настолько малоизученной, как вам кажется исходя из вашего опыта. Я уже от других людей слышала, что в Германии ничего не знают про близорукость, фарингит и развитие детей, и вообще только русская медицина, которая раздает лекарства, лучше сразу 3-5 наименований, по любому поводу, рулит. :)


Личный опыт заставляет людей делать не то, что корректно, а дуть на воду.

То, что правильность исследований клеща оставляет желать, не тайна, и что антибиотики могут стать причиной резистентности, тоже. Но зато снизили риск боррелиоза, который клещ мог и не переносить

Что совой об пень, что пнём об сову.
#40 
Pollynka местный житель09.07.19 15:45
Pollynka
NEW 09.07.19 15:45 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:08

Возможно после укуса стоит какое то время выдать, я не знаю. Спрошу сегодня

#41 
appro патриот09.07.19 15:46
NEW 09.07.19 15:46 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:39
Тема не является настолько малоизученной,

откуда у Вас эти данные?

#42 
Julcka коренной житель09.07.19 15:48
Julcka
NEW 09.07.19 15:48 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:39
Тема не является настолько малоизученной, как вам кажется исходя из вашего опыта.

Т.е. ведущие эксперты не в курсе новейших исследований? Хорошо, где почитать об исследованиях? Я занималась изучением информации о боррелиозе больше года, собирая ее по крупицам из кучи шелухи, чуши и явной дезинформации. Помогите мне и поделитесь, я буду вам благодарна.


Я уже от других людей слышала, что в Германии ничего не знают про близорукость, фарингит и развитие детей, и вообще только русская медицина, которая раздает лекарства, лучше сразу 3-5 наименований, по любому поводу, рулит. :)

Какое это имеет отношение к теме?

То, что правильность исследований клеща оставляет желать, не тайна, и что антибиотики могут стать причиной резистентности, тоже.

Вообще ничего непонятно, из вами сказанного.


Вы пришли сюда поспорить ради спора? Увы это без меня.


#43 
appro патриот09.07.19 15:52
NEW 09.07.19 15:52 
in Antwort Julcka 09.07.19 15:48, Zuletzt geändert 09.07.19 15:53 (appro)

Я так понимаю, что имелось ввиду почти изучена, по типу как почти беремена

#44 
Elena N80 завсегдатай09.07.19 15:57
Elena N80
NEW 09.07.19 15:57 
in Antwort Julcka 09.07.19 14:21

Блин, мы как раз на самом юге Германии живём, южнее некуда. На Бодензее. Нам, кстати, так в больнице и сказали, что у нас этих клещей много.

#45 
NachDeutschland коренной житель09.07.19 16:02
NachDeutschland
NEW 09.07.19 16:02 
in Antwort Julcka 09.07.19 15:48

В любой медицинской ситуации находятся люди, которые рассказывают, что тема якобы малоизучена, они по крупицам собирают инфу. Три ситуации выше как примеры полного несовпадения таких высказываний и реальности.


У меня отправные точки rki и cdc. Не люблю гуглить долго такие штуки. Mayo Clinic тоже о чем-то говорит, думаю. Но вас все это не устроило по каким-то причинам...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#46 
MAXHO007 старожил09.07.19 16:37
MAXHO007
NEW 09.07.19 16:37 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 15:39
в Германии ничего не знают про близорукость, фарингит и развитие детей, и вообще только русская медицина, которая раздает лекарства, лучше сразу 3-5 наименований, по любому поводу, рулит. :)

Вот-вот. Будто интернет у людей отключили и статистику количества заболеваний и продолжительности жизни по странам не сравнить.


что антибиотики могут стать причиной резистентности

Поясните пожалуйстa

#47 
Julcka коренной житель09.07.19 16:38
Julcka
NEW 09.07.19 16:38 
in Antwort NachDeutschland 09.07.19 16:02

я кмк нигде не высказывалась о том, что меня устроило или не устроило, а вы не давали ссылки на rki, cdc и что там еще.


Какие три ситуации описаные выше иллюстрация полного несовпадения моих высказываний и реальности?

Вы такая косноязычная, что ничего непонятно из вашего текста. На ЖиН тема заглохла и хочется поспорить? А зачем?


#48 
Julcka коренной житель09.07.19 16:44
Julcka
NEW 09.07.19 16:44 
in Antwort Elena N80 09.07.19 15:57

я понимаю ваше беспокойство, т.к. у самой маленькие детки. Думаю вам стоит сделать прививку от энцефалита, а при выходе на природу проходить по коже эфкалиптовым маслом, если аллергий нет. Есть специальные репеленты для одежды.

Хотя выход на природу звучит громко, у меня в этом году уже два раза бежал клещ по ноге на детской площадке, хорошо что вовремя заметила.

#49 
ger012 прохожий09.07.19 17:18
NEW 09.07.19 17:18 
in Antwort Julcka 09.07.19 16:44

это в черте города что-ли? Или это деревня?

#50 
Julcka коренной житель09.07.19 18:27
Julcka
NEW 09.07.19 18:27 
in Antwort ger012 09.07.19 17:18

в принципе деревня - Дюссельдорф. У нас не так далеко Naturschutzgebiet, может поэтому 👐

#51 
appro патриот09.07.19 18:51
NEW 09.07.19 18:51 
in Antwort ger012 09.07.19 17:18
bumerang. коренной житель09.07.19 20:14
bumerang.
NEW 09.07.19 20:14 
in Antwort Julcka 09.07.19 16:44, Zuletzt geändert 09.07.19 20:28 (bumerang.)

Вы все верно написали об одноразовом приеме антибиотиков. Я ещё дополню что на себе испытала, я купила растение стевию и ежедневно листочки употребляю, но они пишут, что настойку нужно:

Стевия убивает возбудителей болезни Лайма лучше, чем антибиотики. Бактерии боррелии покрыты биопленкой, которая позволяет им «прятаться» от антибиотиков, поэтому лечение болезни Лайма длительное. А стевия разрушает эту пленку и не позволяет сформироваться новой.

Оказалось, что в Японии стевию применяют для борьбы с микробами уже давно.

Стевия убивает возбудителей болезни Лайма лучше, чем антибиотики https://medimet.info/stevia-ubivaet-bolezn-lyme.html .«Экстракт листьев стевии обладает многими фитохимическими веществами. стевия действует сразу по нескольким фронтам: она будит спящие бактерии и позволяет уничтожить сразу большую часть болезнетворных микроорганизмов.

О стевии appro написал как то, огромная ему благодарность за это, она действительно работает.


От клещей: была в лесу, перед выходом протерла себя настоянной на воде приправой гвоздики, уже третий раз так делаю. Клещи цеплялись, но уже через несколько секунд спрыгивали, я даже не успевала их поймать, они даже через брюки чувствовали гвоздику. Да, гвоздика и от комаров и мошки хорошо защищает. Свежая настойка лучше действует. Масло гвоздики тест. У них много тестов, посмотрите, эвкалипт тоже есть у них проверяли многие натуральные вещества.


А еще в Германии владельцы пишут, что они защищают собак от клещей БИО кокосовым маслом намазывают. Если брызгать на собаку, то в горячей воде разводят масло и в пульверизатор. Собакам очень нравится кокосовое масло, но я не проверяла. В кокосовом масле содержится лауриновая кислота 50%, она отпугивает клещей. Вот здесь тест https://www.youtube.com/watch?v=i9A3GMPP1rU но они ползают. У него и другие тесты есть от клещей и на пальмовое масло клещи не лезут https://www.youtube.com/watch?v=z2OkJdUb8eM оно наверно лучше кокосового защищает.

#53 
Tetushka Dolli постоялец09.07.19 20:16
NEW 09.07.19 20:16 
in Antwort Julcka 09.07.19 18:27, Zuletzt geändert 12.07.19 19:12 (Tetushka Dolli)

По просьбе трудящихся-удаляю мой пост.

Спите спокойно.


#54 
Bigbolt26 gekickt bis 15/6/24 13:45 старожил09.07.19 20:18
Bigbolt26
NEW 09.07.19 20:18 
in Antwort Julcka 09.07.19 09:45
бабезиоз

это када по бабам хоца !?смущ

#55 
MAXHO007 старожил10.07.19 10:20
MAXHO007
NEW 10.07.19 10:20 
in Antwort Tetushka Dolli 09.07.19 20:16

люди, будте бдтительны!!!

Укусов клещей без инфекции-просто не бывает!

Слушайте, вы свою параною при себе бы оставили. Или, если пишете в открытый форум, не забывайте пожалуйста тотчас же удалять.

#56 
Julcka коренной житель10.07.19 10:29
Julcka
NEW 10.07.19 10:29 
in Antwort MAXHO007 10.07.19 10:20

Ну что же вы так нетерпимy. У вас дети есть? Если бы у вас много лет тяжело болел ребенок после укуса клеща, у вас бы может не только параноя развилась, но и панические атаки или фобия попугайчиков.

#57 
Julcka коренной житель10.07.19 10:37
Julcka
NEW 10.07.19 10:37 
in Antwort bumerang. 09.07.19 20:14

Вообще это выходит за рамки вопроса ТС, но раз уж вы затронули эту тему - стевия не единственный растительный препарат, который оказывает противоборрелиозное действие.

Есть такие как куркума (в капсулах), саменто и бандерол (их советуют вместе), серрапептаза, есть протокол Коудена, который включает набор растительных препаратов. Есть методика лечения др. Клингхардт без антибиотиков, направленая на восстановление имунной системы, т.к. у здорового человека иммунитет в состоянии сам справиться с боррелиозом без дополнительных медикаментов. Др Клингхард например практикует кроме всего прочего лечение пчелиным ядом ввиде иньекций. Кроме того очень важно контролировать уровень витаминов группы Б, битамин Д, принимать на постоянной основе магний (магнезию)

#58 
pubaxa старожил10.07.19 10:59
pubaxa
NEW 10.07.19 10:59 
in Antwort Julcka 10.07.19 10:29

А почему вы считаете что антибиотики надо месяц пить?
Мне врач прописал 20 дней доксициклина. Может это мало? У меня похоже повторное заражение, год назад тоже подхватила, но пила другой препарат те же 20 дней.

#59 
Julcka коренной житель10.07.19 11:24
Julcka
NEW 10.07.19 11:24 
in Antwort pubaxa 10.07.19 10:59, Zuletzt geändert 10.07.19 11:40 (Julcka)

Все зависит от того, в какой стадии болезни, через какое время после укуса вам проводили терапию. И в каком состоянии ваш иммунитет. Вы точно знаете, что у вас повторное заражение, а не проявления хронической формы?


Насчет 30 дней - это считаю не я, это считают специализирующиеся на боррелиозе врачи. Цитата:

Borrelien vermehren sich durch Querteilung (nur) alle 12-24 Stunden, d.h. sie haben eine extrem lange Generationszeit (Zum Vergleich: E.coli-Bakterien teilen sich alle 20 Minuten). Da Borrelieninfizierte klinisch häufig über eine Zustandsverschlechterung ca. alle 4 Wochen berichten und auch theoretische Berechnungen von Mikrobiologen eine Zeitspanne von 30 Tagen bis zur Elimination einer Borreliengeneration ergeben haben, werden von den Ärzten, die chronische Borreliose behandeln, zunehmend als Minimum eine 30 Tage dauernde Antibiotikum-Therapie empfohlen.


#60 
MAXHO007 коренной житель10.07.19 11:31
MAXHO007
NEW 10.07.19 11:31 
in Antwort Julcka 10.07.19 10:29
У вас дети есть? Если бы у вас много лет тяжело болел ребенок после укуса клеща, у вас бы может не только параноя развилась,

Дети есть, да. Так вот если у дамы паранойя развилась, то говорю - следует держать обусловленные болезнью высказывания при себе.


...Информация не раскрывается....Никто вас по дешевой страховке лечить не будет...

Это не паранойя?


#61 
Julcka коренной житель10.07.19 11:37
Julcka
NEW 10.07.19 11:37 
in Antwort MAXHO007 10.07.19 11:31
Никто вас по дешевой страховке лечить не будет...Это не паранойя?

Ну так вот в том то и дело, что имеющие хронический боррелиоз пациенты бОльшую часть анализов и лечения платят из своего кармана.


#62 
pubaxa старожил10.07.19 11:56
pubaxa
NEW 10.07.19 11:56 
in Antwort Julcka 10.07.19 11:24
Вы точно знаете, что у вас повторное заражение, а не проявления хронической формы?

Я сдавала кровь и нашли (как мне объяснил врач, но может я плохо поняла) титры свежего заражения и титры старого заражения. Со свежим мне более-менее понятно, т.к. пошла к врачу из-за подозрения. А вот со старым сложнее - это может быть как прошлый год, так и более раннее заражение о котором я не знаю. Кровь год назад на боррелии не сдавала.

#63 
Julcka коренной житель10.07.19 12:11
Julcka
NEW 10.07.19 12:11 
in Antwort pubaxa 10.07.19 11:56

В принципе уже и не важно. Если у вас сейчас никаких симптомов нет, то того лечения, которое вам проводилось оказалось достаточно.

#64 
pubaxa старожил10.07.19 12:15
pubaxa
NEW 10.07.19 12:15 
in Antwort Julcka 10.07.19 12:11

Как это не важно? Я хочу избавиться от этой заразы. Тем более непонятно, мне по крайней мере, достаточно ли оказалось лечения. Прошлогоднее лечение видимо не помогло, раз старое заражение нашли сейчас. А симптомов кроме внешних проявлений ни год назад, ни сейчас не было.

#65 
Julcka коренной житель10.07.19 12:33
Julcka
NEW 10.07.19 12:33 
in Antwort pubaxa 10.07.19 12:15

Фух, так, без паники.

Старое заражение нашли сейчас = у вас антитела класса Г (IgG)

Они у вас будут всю жизнь и означают, что вы имели контакт с боррелиозом.


Что вы имеете ввиду под внешними симптомами? У вас был укус и эритерма стала расползаться? Вы сразу пошли к врачу и пропили 20 дней антибиотиков? Если все это так, и у вас нет жалоб, то скорее всего вы своевременно среагировали, получили достаточное лечение и имеете хороший иммунитет.


Если же через некоторое время появятся симптомы, то тест на антитела в таком случе ненадежет для диагностики. Возможно будет сделать тест ЛТТ, но его делают лишь в небольшом кол-ве лабораторий и он не оплачивается КК. Еще есть Дункелфелддиагностик, но я в нее не вникала.


Больше насколько мне известно вы ничего сделать не можете. Если у вам тревожно, попейте с полгода настойку стевии и капсулы с куркумой, если у вас нет аллергической реакции на ниh

#66 
Pollynka местный житель10.07.19 13:04
Pollynka
NEW 10.07.19 13:04 
in Antwort Julcka 10.07.19 12:33

Нп.

Была у врача, антибиотик он мне не дал. Сказал вероятность заражения очень мала, особенно учитывая, что крови он не напился.

Что то я про это тоже читала, что когда они много напьются, то отрыгивают кровь назад уже с бактериями из своего желудка.

Спасибо за информацию про растительные средства, куплю что-нибудь и буду ждать ответа с лаборатории.

Вчера мне сделали первую прививку сразу

#67 
pubaxa старожил10.07.19 13:10
pubaxa
NEW 10.07.19 13:10 
in Antwort Julcka 10.07.19 12:33
Что вы имеете ввиду под внешними симптомами? У вас был укус и эритерма стала расползаться? Вы сразу пошли к врачу и пропили 20 дней антибиотиков? Если все это так, и у вас нет жалоб, то скорее всего вы своевременно среагировали, получили достаточное лечение и имеете хороший иммунитет.

В прошлом году да - укус был (сама гада вытащила), наблюдала место, как появилась эритема пошла к врачу, пропила таблетки 20 дней.

В этом году - укуса не видела, появилась эритема (или похожая на нее, т.к. от прошлогодней отличалась), пошла к врачу, сдала кровь - нашли igM и IgG, пропила таблетки 20 дней. Через пару месяцев сдам снова кровь.

До начала лечения других симптомов, кроме покраснения, не было. Были гриппальные когда таблетки начинала пить.

Я не паникую, и не переживаю особо улыб, но вылечиться хотелось бы.

По поводу титров igM и IgG мне врач что-то объяснял, но я плохо поняла, честно говоря. Мол свежие быстро снижаются, старые медленно, бывает что старые вообще не исчезают... но означает ли это что человек вылечился или нет я не поняла.


Если же через некоторое время появятся симптомы, то тест на антитела в таком случе ненадежет для диагностики.

Симптомы какие - снова эритема или типа болей в суставах?


ИМХО, проблема в боррелиозом в том, что можно не знать о заражении или не подумать, что симптом связан с ним. У знакомого так - появились проблемы в суставах, проверки стандартные ничего не дали, и только "случайно" где-то проверили на боррелии и нашли их, в хронике.

#68 
Julcka коренной житель10.07.19 13:30
Julcka
NEW 10.07.19 13:30 
in Antwort pubaxa 10.07.19 13:10
появилась эритема (или похожая на нее, т.к. от прошлогодней отличалась)

ИМХО - посмотрите фотографии кожных проявлений боррелиоза. Не эритерму после укуса, а вторичных. Обычно они не ползут кругами, темнее эритермы , припухшие. Если похоже, то возможно у вас второго укуса не было, а был рецидив. Но тогда с большой вероятностью были бы и какие-то дополнительные симптомы - усталость, слабость, боли в мышцах или суставах...


ИМХО, проблема в боррелиозом в том, что можно не знать о заражении или не подумать, что симптом связан с ним. У знакомого так - появились проблемы в суставах, проверки стандартные ничего не дали, и только "случайно" где-то проверили на боррелии и нашли их, в хронике.

Яин ;-). В целом есть ряд гипотез, что способствует хронификации: слабый изначально иммунитет, хронические заболевания, тяжелые металлы в организме, стресс + неправильное лечение...

#69 
pubaxa старожил10.07.19 15:41
pubaxa
NEW 10.07.19 15:41 
in Antwort Julcka 10.07.19 13:30

Вот поди разбери усталость/слабость от боррелиоза или потому что я действительно устала улыб.

Если даже предположить рецидив - его лечить все равно надо. А раз кровь показала как старье (недолеченное, а рецидив его вина), так и новье - лечить в любом случае.

#70 
Julcka коренной житель10.07.19 19:02
Julcka
NEW 10.07.19 19:02 
in Antwort pubaxa 10.07.19 15:41

вы не поняли - по повторному анализу на антитела невозможно судить, новое заражение или старое недолеченое, так же невозможно судить об успехе терапии. Чтобы понять, есть ли лействующий боррелиоз, делают анализ LTT, вам ведь его не делали

#71 
Frost2sun коренной житель10.07.19 21:45
Frost2sun
NEW 10.07.19 21:45 
in Antwort Julcka 10.07.19 19:02, Zuletzt geändert 10.07.19 21:47 (Frost2sun)

НП

Карта от 2019 года по распространению клещевого энцефалита и бореллиоза в Германии.

https://interaktiv.waz.de/zecken-atlas-deutschland/

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#72 
pubaxa старожил11.07.19 09:43
pubaxa
NEW 11.07.19 09:43 
in Antwort Julcka 10.07.19 19:02

Я запуталась. Как же узнать помогло ли лечение или нет? Только сложными анализами, которые далеко не все делают?

#73 
appro патриот11.07.19 09:53
NEW 11.07.19 09:53 
in Antwort pubaxa 11.07.19 09:43

это надо к ревматологу обратиться или к врачу, который специализируется на лечении боррелиоза. Если есть неврологическая симптоматика, то к неврологу и тогда Вам скорее всего назначат пункцию спинно мозговой жидкости, чтобы исключить нейроборрелиоз.

Раньше были попытки лечения хронического боррелиоза по несколько месяцев антибиотиками, но пользы от этого оказалось мало, а иногда в некоторых случаях больше вреда, т.к. антибиотики сами по себе обладают побочными.

#74 
Бамбино коренной житель11.07.19 09:58
Бамбино
NEW 11.07.19 09:58 
in Antwort Pollynka 08.07.19 19:35, Zuletzt geändert 11.07.19 10:03 (Бамбино)

Мы в Баварии.

Все привиты.

Моего сына один раз укусил клеш. Присосался за ухом.

Отправляли в лабор, но клешика обследовали от и до😎

На все возможные инфекции, поетому стоило 240 евро. Результаты прислали один за другим. Ттт, тогда клеш оказался здоровым.

С тех пор перед прогулками прохожусь маслом черного тмина по обуви, носкам, штанишкам, майке и волосам ребенка. На коже у него вызывает раздражение. Поетому по коже прохожусь кокосовым маслом.

Пока больше не цеплялся.

Клешей очень много в лесах. У меня давняя страсть к походам за грибами. Всегда ловила на себе клешей. Но вовремя. Поетому как то поугасла ета страсть., не хочется проблем.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.

#75 
pubaxa старожил11.07.19 11:17
pubaxa
NEW 11.07.19 11:17 
in Antwort appro 11.07.19 09:53

Выходит, что простая проверка ничего не даст, пропиваешь антибиотики и надеешься, что помогло. Если переживаешь - только сложные анализы и походы к спец. врачам. Так?

#76 
Julcka коренной житель11.07.19 11:32
Julcka
NEW 11.07.19 11:32 
in Antwort appro 11.07.19 09:53

Все что вы написали правильно до тех пор, пока болезнь не хронифицировалась.

С хроническим боррелиозом к невропатологам лучше не ходить, даже с симптомами нойроборрелиоза. Есть два пути - первый лечение курсами высокодозированых антибиотиков. Длительность курса и антибиотики врач подбирает индивидуально. И поверьте мне побочка от антибиотиков просто конфетка по сравнению с самой болезнью.

Второй путь кинезиологический, по методике Др Клингхардта - но он очень долгий и очень дорогой.

Травами лечат тоже да, но это после длительного и массивного лечения антибиотиками.

Вы знаете в чем проблема хронического боррелиоза?

У здорового человека с хорошим иммунитетом к боррелиозу даже после укуса больным клещом заражение не наступает, т.к. иммунитет справляется сам. Где-то у 10% иммунитет против боррелиоза "плохой". Или даже у тех у кого он в общем то хоррший он может быть ослаблен хроническими заболеваниями, стрессом или наличием тяжелых металлов в организме. Тогда наступает заражение. Но и на этом этапе, если пролечить сразу, пока боррелии не внедрились в организм, наступает полное излечение. В противном случае заеести их может во все органы.

Боррелии при лечении антибиотиком образуют устойчивые к антибиотикам цисты и биопленки. Таким образом они пересиживают курс лечения антибиотиком и выбираются наружу после лечения. Опять же хороший иммунитет этих "отсидевшихся" добьет. А слабый иммунитет не справляется и это приводит к рецидивам заболевания.

Мое личное мнение после изучения этой темы: вред от антибиотиков несравним со вредом от болезни.

Но гораздо лучше в такую ситуацию вообще не попадать, поэтому на природе защитные средства, осмотр дома, при укусе обследование клеща и разовый прием антибиотика (это опять же мое личное мнение, никому не навязываю).

#77 
Julcka коренной житель11.07.19 11:33
Julcka
NEW 11.07.19 11:33 
in Antwort pubaxa 11.07.19 09:43

Никак не узнать. Если у вас нет жалоб, то все хорошо.

#78 
Julcka коренной житель11.07.19 11:41
Julcka
NEW 11.07.19 11:41 
in Antwort Бамбино 11.07.19 09:58

Видимо у вас на юге лучше лаборатория. Я в этом году обратилась с клещом и длинеым списком в руках, на какие хочу проверить болезни. Они развели руками и сказали, что делают только анализы на боррелиоз и энцефалит. И кстати они же сказали, что все эти анализы не 100% и заболевание не исключают (т.е. наблюдать все равно надо, не появятся ли симптомы какие-то).


Еще где-то читала про лимонное и лавандовое масло, но испробовали сами пока только эвкалиптовое - клещика поймали и капнули рядом в банку эвкалиптовым маслом. Он сдох :-)

#79 
Leona2007 старожил11.07.19 14:16
Leona2007
NEW 11.07.19 14:16 
in Antwort bumerang. 09.07.19 20:14

https://medimet.info/stevia-ubivaet-bolezn-lyme.html

Прочитала я ссылку, даже не знаю что сказать, какая- то реклама против атибиотиков, сорри, конечно.


А в этой ничего подобного не прочла, но, спасибо за наводку flower


https://herbalpedia.ru/catalog/steviya/

#80 
Leona2007 старожил11.07.19 14:34
Leona2007
NEW 11.07.19 14:34 
in Antwort Pollynka 10.07.19 13:04

Тоже был маленький клещ и не напился, но тем немение, посоветую вам через три недели сдать кровь на боррелиоз и через неделю повторный, если даже никакой реакции не будет.

#81 
Leona2007 старожил11.07.19 14:39
Leona2007
NEW 11.07.19 14:39 
in Antwort Frost2sun 10.07.19 21:45

Раньше такая карта у каждого врача в кабинете на стене висела, у моего я не видела, у предыдущего тоже.

#82 
Pollynka местный житель11.07.19 18:22
Pollynka
NEW 11.07.19 18:22 
in Antwort Leona2007 11.07.19 14:34

У меня через 2 недели втораяя прививка и кровь возьмут на проверку

#83 
Pollynka местный житель11.07.19 18:23
Pollynka
NEW 11.07.19 18:23 
in Antwort Pollynka 11.07.19 18:22

Кстати про эту стевию. Я купила экстракт жидкий, а потом только вычитала, что надо на алкогольной основе. Где его найти? Ничего не нагуглила

#84 
Veneezia местный житель11.07.19 18:49
Veneezia
NEW 11.07.19 18:49 
in Antwort Julcka 10.07.19 12:33
Если у вам тревожно, попейте с полгода настойку стевии и капсулы с куркумой, если у вас нет аллергической реакции на ниh.


Скажите, пожалуйста, а какую дозировку лучше брать?


Вот тут в одной капсуле 15.000.мг куркумы:


https://www.amazon.de/NATURE-LOVE®-Curcuma-Extrakt-Ko...


Вот тут в одной капсуле 10.000.мг куркумы:


https://www.amazon.de/VERGLEICHSSIEGER-2018-Curcumingehalt...

Любовь - это победа воображения над разумом.
#85 
Veneezia местный житель11.07.19 18:54
Veneezia
NEW 11.07.19 18:54 
in Antwort Julcka 10.07.19 12:33
Если у вам тревожно, попейте с полгода настойку стевии и капсулы с куркумой, если у вас нет аллергической реакции на ниh.


Скажите, пожалуйста, а настойка стевии как ее искать?

В поиски все время заменитель сахара выходит. Это же наверное не то?

Любовь - это победа воображения над разумом.
#86 
  Nibelung коренной житель11.07.19 20:04
Nibelung
NEW 11.07.19 20:04 
in Antwort appro 11.07.19 09:53

Около 90% укусов клещами остаются незаметными. Клещи чаще всего кусают ноги в траве. От движения и трения одежды клещи обрываются и падают на землю. Но если укус уже был, то боррелии уже в крови. Около 85% населения в Германии имеют антитела в крови против боррелий и это хорошо. Значит есть иммунитет против боррелий, пусть и слабый, но для малого числа боррелий и их слабой вирулентности хватает и такого числа антител.

#87 
Julcka коренной житель11.07.19 21:35
Julcka
NEW 11.07.19 21:35 
in Antwort Veneezia 11.07.19 18:54

насчет куркумы берите любые, куркума в принципе неплохая вещь - она оказывает противовоспалительное действие, нормализует давление и кровообращение.

Стевия - нужеа алкогольная вытяжка из целого листа. Стевия-подсластитель не годится. Я делаю настойку сама - покупаю сушеную стевию, напихиваю в банку, заливаю водкой и настаиваю 6 недель.

Есть еще настойка от Nutramedix, но если принимать ее длительнл, то получится дорого.

#88 
Veneezia местный житель12.07.19 11:10
Veneezia
NEW 12.07.19 11:10 
in Antwort Julcka 11.07.19 21:35
насчет куркумы берите любые, куркума в принципе неплохая вещь - она оказывает противовоспалительное действие, нормализует давление и кровообращение.


Спасибо.


Стевия - нужеа алкогольная вытяжка из целого листа. Я делаю настойку сама - покупаю сушеную стевию, напихиваю в банку, заливаю водкой и настаиваю 6 недель.

А после 6 недель настойку надо процеживать?

Принимать только жидкость или прям с листьями?

А по сколько и сколько раз в день принимат'?

Ведь алгоколь не полезен организму...


Скажите, пожалуйста, а вот такая сушеная стевия подойдет?


https://www.amazon.de/Stevia-Getrocknete-Blätter-Reba...

Любовь - это победа воображения над разумом.
#89 
Veneezia местный житель12.07.19 11:21
Veneezia
NEW 12.07.19 11:21 
in Antwort Julcka 11.07.19 21:35


Wie ich meine schlimme Borreliose mit Erfolg bekämpft habe.


3 große gehäufte Löffel mit diesen Pflanzenteilen habe ich in 0,7 Liter Doppelkornflasche (38 Vol.%), die zu einem Drittel gefüllt war, gegeben und ca.1 Woche stehen gelassen.
Danach habe ich die Flüssigkeit und die Pflanzenreste mittels eines Siebes getrennt.
Den Alkoholauszug habe ich früh, mittags und abends mit einem kleinen Schluck zu mir genommen.

Danach habe ich bereits nach zwei Tagen eine Linderung der Schmerzen wahrgenommen.
Nach ca. 4 Wochen konnte der Arzt durch eine Blutabnahme und über den Nachweis von Antikörpern keine akute Borreliose mehr feststellen.
Die Borreliose war besiegt!


https://steemit.com/deutsch/@rel4x/wie-ich-meine-schlimme-...


Это я в интернете нашла.

Любовь - это победа воображения над разумом.
#90 
Julcka коренной житель12.07.19 13:28
Julcka
NEW 12.07.19 13:28 
in Antwort Veneezia 12.07.19 11:10

я принимаю 3 раза в день по чайной ложке. Если налить настойку в воду и дать ей чутт чуть постоять - алкоголь выветрится

#91 
Julcka коренной житель12.07.19 13:29
Julcka
NEW 12.07.19 13:29 
in Antwort Veneezia 12.07.19 11:21

если бы все было так просто....


#92 
Pollynka местный житель13.07.19 20:58
Pollynka
NEW 13.07.19 20:58 
in Antwort Julcka 12.07.19 13:29

Пришёл ответ. Не оч радостный. А что означает последний столбик, это хорошо или плохо, что там негатив?

#93 
appro патриот13.07.19 21:03
NEW 13.07.19 21:03 
in Antwort Pollynka 13.07.19 20:58

клещ оказался всё таки заражённым боррелиозом. Но вероятность очень низка, что Вы от него заразились.

#94 
Pollynka местный житель13.07.19 21:05
Pollynka
NEW 13.07.19 21:05 
in Antwort appro 13.07.19 21:03

От чего такой вывод? Это из последнего столбца следует?

#95 
appro патриот13.07.19 21:16
NEW 13.07.19 21:16 
in Antwort Pollynka 13.07.19 21:05

последний- это норма. а первый- это результат. Там вверху они подписаны. Также внизу ещё интерпретация дана.

#96 
Pollynka местный житель13.07.19 21:18
Pollynka
NEW 13.07.19 21:18 
in Antwort appro 13.07.19 21:16

Я все поняла, кроме последнего столбца. Но теперь ясно, спасибо.

#97 
KittySt коренной житель13.07.19 21:52
KittySt
NEW 13.07.19 21:52 
in Antwort Pollynka 13.07.19 21:18

Привет всем, можете поздравить меня с дебютом - на прошлой неделе в субботу меня укусил клещ. Заметила почти сразу и сняла. Место укуса чистое.

Проблема в том, что в четверг вечером мне стало очень плохо - поднялась температура, появилась боль в мышцах, тошнота, головная боль. Вобщем, гриппозное состояние, только без насморка и кашля.

Это может быть из-за укуса? Когда есть смысл сдавать анализ крови? Прививка от энцефалита есть ( делала два года назад).

#98 
appro патриот14.07.19 01:32
NEW 14.07.19 01:32 
in Antwort KittySt 13.07.19 21:52, Zuletzt geändert 14.07.19 01:33 (appro)

М.б. Эрлихиоз или бабезиоз передалсыa. Но я эти болезни и их диагностику плохо знаю, т.к. официальная медицина ими толком не занимается. Инфекционисты здесь при институте тропической медицины обычно.

#99 
Julcka коренной житель14.07.19 10:01
Julcka
NEW 14.07.19 10:01 
in Antwort Pollynka 13.07.19 20:58

Клещ больной, вам нужно обязательно как минимум сдать анализ через 4-6 недель после укуса.

Насчет вероятности заражения - маленьким клещам не нужно много времени, чтобы напиться, так что вероятность есть. Чаще всего заражают именно маленькие клещи

Julcka коренной житель14.07.19 10:05
Julcka
NEW 14.07.19 10:05 
in Antwort KittySt 13.07.19 21:52

Это может быть из за укуса, вам нужно обратиться к специалистам, занимающимся боррелиозом и ко-инфекцями. Пфорцхайм от вас далеко?

Tetushka Dolli постоялец14.07.19 13:50
NEW 14.07.19 13:50 
in Antwort Julcka 14.07.19 10:01

Через 4-6 недель появятся антитела, да. Раньше сдавать анализ не имеет смысла, верно конечно.Но лечить инфекцию будет уже сложнее.Она успеет распространиться.

Считаю, что лучше сразу после укуса прафилактически принять доксициклин.

Лично мне 10 лет назад, когда меня укусил клещ, и пятно появилось(не типичная эритема с кольцом, а просто чесучее сизое пятно-чесалось недели три), домашний врач (русский! немецкие ничего не предлагали кроме привки-смысл ее делать задним числом???) сразу выписал антибиотики на полтора месяца-не помню уже-доксициклин был или цефуроксим.Сказал -антитела пока не выработались, но понятно уже, что есть заражение по реакции на укус.Сказал обязательно пропить аб долго, не бросать.

Пила терпеливо. Все было ОК. Но через 2 месяца в конце лета меня снова укусил клещ-маленький, я его без труда оторвала в душе и смыла. И ...-не пошла к врачу. Подумала тогда-сколько можно пить эти ужасные антибиотики?!

Место укуса чесалось месяца два, но не сильно покраснело. Вроде бы ничего. Но с годами у меня начали отекать коленки, болеть все крупные суставы.тазобедренные, плечевые, локтевые, коленные, даже в пальцах. Вольтарен не помогает.А помогает продолжительный курс антибиотиков. Пила месяц цефуроксим-о радость-стало легче двигаться, ходить, сидеть...На долго ли?...На всякий случай делаю себе отвар гвоздики с мускатным орехом. Для профилактики.

Tetushka Dolli постоялец14.07.19 14:28
NEW 14.07.19 14:28 
in Antwort appro 14.07.19 01:32

https://dedimed.com/


лично нам(моему ребенку) вот тут, в этой лаборатории подтвердили боррелии, бартонеллы и бабезии

Кранкенкасса не оплачивает.Сами платили. Около 560 евро (300 за бррелии-четырех видов нашли и бабезии, бартонеллы на 260 потянули)

анализы большей точности, с люменисцентным подкрашиванием какие то...До этого три раза сдавали анализы-по оплате

КК, и в Москве в платных двух лабораториях-ничего не находили.

А болевые симптомы разрастались с каждым днем.

Лечение платное из своего кармана.КК не оплачивает антибиотики и антималярийное лекарство-оно очень дорогое

(его моей дочери назначили от бабезиоза-паразит живущий в эритроците),

официальная медицина не признает долгой терапии антибиотиками.Нет официально понятия о хронич.боррелиозе.

Официально он лечится в пол-пинка за один месяц, а если не помогло, то Вас отправят к психиатру.

По этому-из соего кармана, платим и лечим.Долго и нудно.Но куда деваться.


Бабезиоз-лечение Малароном, не менее четырех месяцев, потому что паразита лекарство может достать только когда бабезия выйдет наружу из эритроцита,

а разрушится эритроцит только когда закончится его жизненный цикл-через 120 дней. Как врач нам говорит-вот тогда бабезия и получит по крышке!

Удачи, всем здоровья. И не получить по крышке)))


kidcandy знакомое лицо14.07.19 21:35
kidcandy
NEW 14.07.19 21:35 
in Antwort Pollynka 08.07.19 19:35

Не читала всю ветку, но кто нибудь может мне сказать, мужа укусили клещи (вытащил 4) три месяца назад. К врачу не ходил, антибиотики не пил, мне не сказал.. А товарищ с кем гуляли оказалось заболел болезней Лайма :-(. Я боюсь даже читать на эту тему, но может мне кто-то четко посоветовать, что ему сделать? Какие анализы надо сдать, сделают ли без проблем или надо симптомы сказать? Достаточно ли что друг заболел? Очень волнительно стало.

Еще, малышам 1.5 лет тоже дают антибиотик если укусит? Какой и сколько? Скоро поедем в зону «клещей» где врачей не будет, чем нужно запастись? Спасибо

Julcka коренной житель14.07.19 22:13
Julcka
NEW 14.07.19 22:13 
in Antwort kidcandy 14.07.19 21:35

пусть муж пожалуется домашнему врачу на ломоту в мышцах и скажет про клеща. Пусть у него возьмут кровь на антитела. Если у вашего мужа нет симптомов, то просто помнить о клещах в анамнезе на будущее, делать ничего не надо.

Малышей 1.5 года не надо антибиотиками - купите репеленты для одежды и кожи, мажте эвкалиптовым мыслом кожу, или если аллергия - кокосовым. Осматривайте обязательно полностью включая голову, пах и подмышки каждый вечер. Одежду осматривайте или кладите на горячую батарею.


Несмотря на всю серьезность и опасность боррелиоза, я хочу обратить внимание на следующее - только 10% заболеваний переходит в хроническую форму. 90%случаев полностью излечиваются, даже если диагноз ставится намного позже укуса. Окончательной ясности, почему так происходит нет, но предполагают, что это связано с генетически "плохим иммунитетом" к боррелиозу, каких-то сбоях в системе вывода ядов и токсинов из организма, наличием хронических заболеваний или тяжелых металлов, амальгамы, ртути и т.п.

Проблема в том, что никто заранее не знает, попадет от в 90% везунчиков или в 10% хроников. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть. Но и излишне паниковать не надо.

kidcandy знакомое лицо14.07.19 22:20
kidcandy
NEW 14.07.19 22:20 
in Antwort Julcka 14.07.19 22:13, Zuletzt geändert 14.07.19 22:22 (kidcandy)

спасибо большое за подробный ответ и советы! Так и сделаем все.

А у мужа кстати пару черных пломб есть :( все уговарваю поменять..

Veneezia местный житель15.07.19 11:01
Veneezia
NEW 15.07.19 11:01 
in Antwort Julcka 12.07.19 13:28
я принимаю 3 раза в день по чайной ложке. Если налить настойку в воду и дать ей чутт чуть постоять - алкоголь выветрится

Спасибо.


если бы все было так просто....

Это я имела в виду только к тому, что там автор пишет как именно он делал настойку и как её отжимал и принимал.

Любовь - это победа воображения над разумом.
KittySt коренной житель15.07.19 14:44
KittySt
NEW 15.07.19 14:44 
in Antwort Veneezia 15.07.19 11:01

Сегодня была у врача, он назначил антибиотик на 2 недели ( доксициклин). Анализы можно сдавать только через 4 недели, как уже было написано. Но в чем тогда смысл, если все равно пить антибиотик? Или ждать анализа, а потом только принимать? Я немного запуталась.

И общий вопрос - неужели при каждом укусе клеща нужно пить антибиотики, боясь заражения? Ведь за сезон человека, бывает, кусают и не один раз. Мы с собаки по несколько клещей в день снимаем, часто ездим на природу. В этот раз клещ на меня переполз именно с собаки.

Pollynka местный житель15.07.19 15:49
Pollynka
NEW 15.07.19 15:49 
in Antwort KittySt 15.07.19 14:44

Можно не пить и надеяться, что не заразился. Личный выбор каждого. Вам сразу выписали наверное потому, что у вас уже симптомы были. Мне вот ничего не дали

Julcka коренной житель15.07.19 15:56
Julcka
NEW 15.07.19 15:56 
in Antwort KittySt 15.07.19 14:44

Врач что вам сказал? Почему при каждом укусе пить антибиотик? У вас в конкретном случае судя по симптомам уже произошло заражение.


Если у вас так много клещей, то имеет смысл подумать о мерах предотвращающих укусы клещей.


appro патриот15.07.19 16:04
NEW 15.07.19 16:04 
in Antwort KittySt 15.07.19 14:44

эрлихиоз, бабезиоз и еще другие передаваемые бак. инфекции чувствительны к доксициклину тоже. Вот их всех одним махом, так сказать.


Frost2sun коренной житель15.07.19 16:18
Frost2sun
NEW 15.07.19 16:18 
in Antwort Nibelung 11.07.19 20:04
Около 85% населения в Германии имеют антитела в крови против боррелий и это хорошо.

Откуда дровишки?

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
KittySt коренной житель15.07.19 16:39
KittySt
NEW 15.07.19 16:39 
in Antwort Pollynka 15.07.19 15:49

Так я согласна пропить, если заражение есть, а как его установить, если сначала надо ждать 4 недели? Получается, пить вслепую и потом делать заранее ложный анализ?

appro патриот15.07.19 16:44
NEW 15.07.19 16:44 
in Antwort KittySt 15.07.19 16:39

так Вы почитайте о других передаваемых клещом заболеваниях. А то Вы зациклены лишь на боррелиозе, а он не единственный м.б. Если Вы заразились другими и у Вас температура из за них была, то почитайте, надо ли их тоже лечить или нет.

А если Вам диагностика нужна, то тогда за 500 € Вам приватная лаборатория ее проведет.

Julcka коренной житель15.07.19 16:49
Julcka
NEW 15.07.19 16:49 
in Antwort KittySt 15.07.19 16:39

Вы вообще тему читали? Уже на нескольких страницах обсуждается несовершенство анализов на инфекции, передаваемые клещами. Ну сдадите вы анализ через 4 недели. Результат отрицательный. Но болезнь при этом вполне себе может быть. От 20 до 50% заболевшим боррелиозом не имеют антител, обычные анализы дадут отрицательный результат. Кроме того у вас возьмут кровь на боррелиоз, а клещи переносят еще кучу всяких болезней.


Поэтому крайне важно ориентироваться по симптомам. У вас симптомы первичные уже есть. Вам бы радоваться, что попался хороший врач и выписал антибиотик. Вы можете конечно и более сильных симптомов подождать, но рискуете заработать пожизненные проблемы.

KittySt коренной житель15.07.19 16:59
KittySt
NEW 15.07.19 16:59 
in Antwort Julcka 15.07.19 16:49

спасибо за ответы, все учту.

MarsoMarso коренной житель15.07.19 19:41
MarsoMarso
NEW 15.07.19 19:41 
in Antwort Tetushka Dolli 14.07.19 13:50
чесучее сизое пятно-чесалось недели три

Скажите, пожалуйста, а какого размера было это пятно? Оно ушло или осталось на годы?


У моей дочери с год назад появилось какое-то небольшое пятно фиолетового, что ли, цвета. Прям маленькое, под ягодицей. Сначала она его немного чесала, потом оно просто осталось. Плоское. На родинку, вроде, не похоже. Никаких клещей я на ней никогда не видела. Мы не очень активны на природе, просто гуляем на площадках, возле озера и т.д. В лесах оказываемся редко. И у нас неопасный в плане клещевых заболеваний регион.

Меня только напрягает, что она уже около 7 месяцев жалуется на головные боли, якобы каждый день. Я уже как-то задавала вопрос здесь на Здоровье. Ей 4 года, и она вообще любит пофантазировать и раздуть из мухи слона. Любая царапина становится раной, несовместимой с жизнью. )) Но вот она утверждает, что головные боли у неё ежедневны. Однако все эти месяцы она активна, весела, и у неё прекрасный аппетит. Головные боли есть только с её слов.


У ЛОРа мы уже проверились. Через неделю доберёмся наконец до окулиста. Скорее всего, свожу её ещё к остепопату.

Но вот почитала ветку, и что-то связала эти две вещи. Как думаете (вопрос всем, кто в теме)?

Tetushka Dolli постоялец16.07.19 00:21
NEW 16.07.19 00:21 
in Antwort MarsoMarso 15.07.19 19:41

Совсем не обязательно что Вы увидите клеща, который укусил и сделал пятно. Клещ мог отвалиться.Именно так последний раз мою дочь и укусил клещ. Мы его самого не видели.

Не обязательно он оставляет типичную эритему с кольцом. Может быть пятно и красное и малиновое и сизоватое.Может вообще такое неясных очертаний точечками быть.

Вариации могут быть разные. Пятно проходит через месяц полтора. Да, чешется! Может сильно или не сильно чесаться.

После первого укуса на моей памяти-дочке тогда было 6 лет, у нее было пятно малиновое, как кипятком ошпарили. Пятно было на горле, она его сама не увидела и я не стала ее пугать.Кажется она его даже не чесала.Через месяц примерно прошло.А где то примерно через пол года у нее

начались мигрени.Головные боли мучили Десять лет. Мы много раз делали МТР и прочие обследования. Врачи ничего не находили, потом говорили, что это гормональное и само пройдет, потом что дочь того, психосоматическая и типа у нас обстановка дома для ребенка неблагоприятная.Боли были такие-она пропускала школу. Нас травил югендамт.Меня обвиняли в том, что я плохая мать, у меня странно болеет ребенок

и хотели отобрать дочь.За нами была прям слежка от Югендамта. Было совсем не смешно!!!

Попутно дочь болела всем подряд-синусит, астма,цистит,ангина, бессоница, хронич.усталость, депресии, сильно сводило ноги по ночам так, что она утром хромала.Появлялись какие то чирьи по телу, что приходилось их даже оперировать, потом воспалились ногти на больших пальцах ног, тоже оперировали.Потом стали сильно выпадать волосы.Но дочку еще второй раз клещ укусил, лет в 10.Я его нашла уже засохшим в волосах зимой. Никогда бы я не связала дочкины недомогания с укусами каких то клещей...


И только с третьим укусом клеща мы наконец выяснили(благодаря анализам и понимающему в этих инфекциях врачу), что головные боли от Боррелиоза и Бабезии, которая паразитирует в эритроцитах.Именно по этому моя дочка не переносит никакого нагева-бегать и активно заниматься спортом не может, лицо покрывается красными пятнами , задыхается, сильно и быстро повышается пульс и болит голова. То же от горячего фена, душа, солнышка.Потому что эритроциты набиты паразитами, они не могут доставлять кислород как нужно.( но третий укус был роковым-почитайте мою историю в архивах о том, как это было.Нет сил пересказывать.)


А как Ваша дочка реагирует на яркий свет? И громкие звуки? Быстро ли она утомляется? Не болит ли голова от нагрева? Есть ли нехватка воздуха если много двигается? Нет ли учащенного пульса?У моей дочки в состоянии покоя пульс был от 90 до 105. До сих пор пульс повышенный даже во сне.


Сейчас вот, после всего что я уже узнала о бактериях, передаваемых клещами, я бы уже не рассуждала-а зачем пить антибиотики вслепую, надо выяснить , подождать, понаблюдать и т.д.


Mimi-6 свой человек16.07.19 00:27
Mimi-6
NEW 16.07.19 00:27 
in Antwort MarsoMarso 15.07.19 19:41

сделайте тест?

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
MarsoMarso коренной житель16.07.19 10:24
MarsoMarso
NEW 16.07.19 10:24 
in Antwort Tetushka Dolli 16.07.19 00:21

Бедные вы, бедные... Очень сочувствую и желаю вам как можно скорее вылечиться, если это возможно.

У моей дочери нет больше никаких симптомов вообще. Кроме головных болей с её слов. Я не вижу никаких признаков этих болей у довольного и скачущего весь день ребёнка.

Tetushka Dolli постоялец16.07.19 22:41
NEW 16.07.19 22:41 
in Antwort MarsoMarso 16.07.19 10:24

Дети даже с температурой умудряются скакать.

Вы всеж попросите домашнего врача, чтоб он сделал вам анализ на антитела к боррелии. Хотя бы тот анализ который оплачивает кранкенкасса.

Я Вам описала симптомы головной боли бабезиоза.

Они достаточно специфические. Именно с непереносимостью нагрева и тепла. С учащеннвм пульсом. Из за испорченных эритроцитов.По этим описаниям нам врач и предположил бабезии и сделал на них анализ. Но боррелиоз тоже может давать головную боль. Без всего того другого мною описанного.

Не думаю что четырёхлетний ребёнок будет выдумывать что болит голова, да ещё и ежедневно.

Не хочу пугать вас или накручивать. Просто лучше перестраховаться.

Veneezia местный житель22.08.19 12:50
Veneezia
NEW 22.08.19 12:50 
in Antwort Julcka 12.07.19 13:28
я принимаю 3 раза в день по чайной ложке. Если налить настойку в воду и дать ей чутт чуть постоять - алкоголь выветрится

Скажите, пожалуйста, а принимать эту спиртовую настойку надо до еды на голодный желудок?

Любовь - это победа воображения над разумом.
serebrjanka7 постоялец23.08.19 22:46
NEW 23.08.19 22:46 
in Antwort Бамбино 11.07.19 09:58

мы тоже в Баварии . Все привиты. В прошлом году завели собаку, у меня за лето пять клещей. Сдавала весной анализ на боррелиоз, не подтвердился. А за это лето только у меня 6! (Три одновременно за один день , когда собака потерялась). Осенью пойду сдаваться, а пока гуляю только по асфальту, в лес больше ни ногой. Даже ребёнка в поход в лес с д/с в этом году не пустили, так как в прошлом году принёс клеща (был облит средством с ног до головы).

1 2 3 4 5 6 7 alle