Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Домашний врач не даёт копию анализа крови. ​

4310  1 2 3 4 5 все
Шерлен завсегдатай09.08.18 01:20
Шерлен
09.08.18 01:20 

Домашний врач (Allgemeinmedizin, Hausarzt), русскоговорящий. Бываю у него крайне редко.

Зашла к нему, чтобы взять Überweisung к врачу-специалисту. Думала, что дадут, как всегда, в приёмной. Но оказалось, что нужно лично говорить с доктором.

Доктор настоял на сдаче общего анализа крови и Stuhlprobe. Мол, давно не сдавала.

Посмотрев результат анализов, доктор обрадовался давай назначать лекарства, пока, мол, термин к врачу специалисту ждать буду. Понавыписывал мне аж 9 таблеток во главе с антибиотиком, принимать за раз (!) мол, нашли ещё хеликобактер, ура, надо срочно его убивать!

Ой, и холестерин повышен! Выписал статин, а статины крайне токсичны.

В общем, печень будет от такой терапии - досвидос!

Слушать ничего не хочет, анализ крови упорно не показывает. Секретаршам сказал мне копию не делать. Ссылается на новый закон Datenschutz, мол, никому анализ не покажет, даже мне!

Я сказала, что всегда, без проблем, брала копии анализов крови для собственных Unterlagen. Хочу сама посмотреть анализ крови, сравнить с предыдущими.

Короче - ни в какую! Мол, это Вам не надо. Не дам, не покажу - и всё!

От этого врача буду уходить. Вцепился, как клещ.

Что делать? Как забрать копию собственного анализа крови?


#1 
sloker2012 коренной житель09.08.18 06:04
sloker2012
NEW 09.08.18 06:04 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20, Последний раз изменено 09.08.18 06:11 (sloker2012)

Напишите жалобу на него в больничную кассу, главному врачу.


В зубах принесет мгновенно анализы.


P.S - интересно, что он вам назначил для удаления Хеликобактер, какие препараты и на сколько дней приема?

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#2 
Конфета23 свой человек09.08.18 07:41
Конфета23
NEW 09.08.18 07:41 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20

идите просто к другому врачу и сдавайте анализ еще раз. у этого больше ничего не просите, странный какой-то.

#3 
Green squirrel коренной житель09.08.18 09:46
Green squirrel
NEW 09.08.18 09:46 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20

А хеликобактер нашли, в стуле?


Если факт установлен, то антибиотики в огромном количестве, примерно 10-14 дней, вам все равно придется пить.

#4 
Шерлен завсегдатай09.08.18 13:48
Шерлен
NEW 09.08.18 13:48 
в ответ sloker2012 09.08.18 06:04

Напишите жалобу на него в больничную кассу, главному врачу. В зубах принесет мгновенно анализы.

Я сразу же, после визита к доктору, зашла в свою кассу (АОК), поинтересовалась, могу ли я взять копию своего анализа крови у домашнего врача? Мол, доктор отказывается даже его показать мне.
Сотрудница АОК развела руками, сказав, что они не имеют никакого влияния на врачей. Посоветовала обратиться в Ärztekammer. Может, конечно, стОит позвонить теперь в АОК и переспросить... Может другой ответ будет. Попробую.

Честно говоря, у меня такое впечатление, что в анализах есть незначительные погрешности, не требующие незамедлительной бомбёжки лекарствами, а доктор взялся меня срочно "лечить", цепляясь хоть за что-нибудь.

Кстати, очень огорчился, что сахар в норме. безум


Пока я хотела бы у форумчан спросить, действительно ли этот новый закон, вступивший в силу 25.05.18, если не ошибаюсь, позволяет доктору не давать информацию о пациенте самому пациенту?

Кто сталкивался с таким случаем?


P.S - интересно, что он вам назначил для удаления Хеликобактер, какие препараты и на сколько дней приема?

Я запомнила только амоксициллин, остальные 3 медикамента я не знаю, поэтому не запомнила. Я отказалась от приёма этих лекарств, поэтому не взяла рецепты.


#5 
Шерлен завсегдатай09.08.18 13:58
Шерлен
NEW 09.08.18 13:58 
в ответ Конфета23 09.08.18 07:41, Последний раз изменено 09.08.18 14:00 (Шерлен)
идите просто к другому врачу и сдавайте анализ еще раз. у этого больше ничего не просите, странный какой-то.

Придётся так и сделать. Просто хочу знать, прав ли доктор? Почему я не могу иметь копию собственного анализа, пройдя мучительную (для меня) процедуру забора крови?

Я, кстати, не скандалила. Просто была ошарашена собственным бессилием, тем, что ничего не могу сделать. На меня смотрели, как на дуру, три секретарши/медсестры и удовлетворённый собственной властью доктор. Такого унижения не испытывала давненько. Больше в русский праксис не пойду.

#6 
bradipina свой человек09.08.18 14:04
NEW 09.08.18 14:04 
в ответ Шерлен 09.08.18 13:58

если у вас есть инфекция, антибиотики нужны. амоксициллин в том числе. они менее вредны, в том числе для печени, чем токсины от бактерий.

но конечно можете молитвами лечиться, или чем хотите.

#7 
Шерлен завсегдатай09.08.18 14:11
Шерлен
NEW 09.08.18 14:11 
в ответ Green squirrel 09.08.18 09:46, Последний раз изменено 09.08.18 14:12 (Шерлен)
А хеликобактер нашли, в стуле?

Да. При мне медсестра принесла доктору факс. Там, как он сказал, "у Вас тяжелейший гастрит и хеликобактер 100% положительный."

При таком "тяжелейшем гастрите", должны быть, вроде, соответствующие симптомы? Меня ничего не беспокоит.

Если факт установлен, то антибиотики в огромном количестве, примерно 10-14 дней, вам все равно придется пить.

Да я и не против. Просто, до сегодняшнего момента, я не принимала НИКАКИХ лекарств, а тут, вдруг, 9 таблеток ежедневно, да ещё и все разом, вместе с антибиотиком. Печень чистая, здоровая. Не хочется её убивать. На что доктор сказал мне: "да чёрт с ней, с печенью!"

В общем, разговор с ним не возможен. Орёт, глаза выпучивает, на стуле подпрыгивает.

#8 
Шерлен завсегдатай09.08.18 14:16
Шерлен
NEW 09.08.18 14:16 
в ответ bradipina 09.08.18 14:04
если у вас есть инфекция, антибиотики нужны. амоксициллин в том числе. они менее вредны, в том числе для печени, чем токсины от бактерий.но конечно можете молитвами лечиться, или чем хотите.


Да я не против. Просто, не всё сразу.

#9 
  FleurLily свой человек09.08.18 14:23
NEW 09.08.18 14:23 
в ответ Шерлен 09.08.18 14:11

Так он еще и орет? Еще и на стуле подпрыгивает? А орет на Вас?

#10 
Шерлен завсегдатай09.08.18 14:27
Шерлен
NEW 09.08.18 14:27 
в ответ FleurLily 09.08.18 14:23
Так он еще и орет? Еще и на стуле подпрыгивает? А орет на Вас?

Ну да. Я на это не обращаю внимания. У него такой подход к русакам, судя по всему. Вроде как орёт, но "типа в шутку". Но очень настойчиво. Да и фиг с ним. Мне бы свой анализ получить и до свидания!

#11 
Julcka коренной житель09.08.18 15:20
Julcka
NEW 09.08.18 15:20 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20

§630g BGB

Вы имеете право не только на просмотр результатов анализов, но и всей документации. Datenschutzgesetz защищает ваши данные от передачи третьим лицам, но не от вас.

Пишите ему письмо, желательно грозно-юридическим языком, с приведением параграфоф. В случае отказа пообещайте ему обратиться в deutschen Patientenschutzbund и написать в Ärztekammer.

Посылать анализы они вам не обязаны, но за оплату их расходов копии дать должны. Дайте ему срок, например три дня, по истечении которого вы исполните свои угрозы...

#12 
sloker2012 коренной житель09.08.18 15:31
sloker2012
NEW 09.08.18 15:31 
в ответ Шерлен 09.08.18 13:48, Последний раз изменено 09.08.18 15:46 (sloker2012)

Идите к Гастроэнтерологу, чтобы он назначил лечение Хеликобактер, он запросит у вашего надеюсь бывшего семейного врача результаты ваших анализов, и даст вам копию.


Не знаю как в Германии, а в Израиле например вся информация анализов пациентов хранится в компьютере Больничной кассы, откуда ее служащие или любые другие врачи могут распечатать по запросу пациента.


+ Вам нужно пожаловаться на семейного врача в больничную кассу в письменном виде, с формулировкой "некачественно оказанные медицинские услуги".


Тогда соберётся комиссия из нескольких врачей, которые оценят действия своего коллеги.


А больничная касса ещё как может влиять на черезчур ретивого доктора - он же от них деньги получает... Расторгнут договор - и прощай пациенты и зарплата.


P.S - можете также написать в жалобе, что из за действия этого доктора - вы рассматриваете вариант смены больничной кассы на другую.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#13 
Elena N80 посетитель09.08.18 15:41
Elena N80
NEW 09.08.18 15:41 
в ответ Шерлен 09.08.18 13:58

не ходите к нему, этому врачу самому бы провериться, у психиатора. Моя врач мне сразу же на вацап написала, как только результаты анализов пришли, потом позвонила и всё подробно рассказала. На следующий день отдала мне их на руки, оригинал по моему. Ещё раз всё пояснив. Первый раз такой бред слышу, что вам же и анализы показывать нельзя. Бегите от него, удачи вам.

#14 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой09.08.18 15:54
vgostjaxuskaski
NEW 09.08.18 15:54 
в ответ Шерлен 09.08.18 13:48

Я сдавала в конце июня кровь, в начале июля обговаривали результаты и, как всегда, оригинал из лабы мне, копию моей Hausärztin.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#15 
sloker2012 коренной житель09.08.18 16:16
sloker2012
NEW 09.08.18 16:16 
в ответ vgostjaxuskaski 09.08.18 15:54

С этим врачом все ясно: это синдром вахтёра. 🕴

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#16 
Шерлен завсегдатай09.08.18 18:08
Шерлен
NEW 09.08.18 18:08 
в ответ Julcka 09.08.18 15:20
§630g BGBВы имеете право не только на просмотр результатов анализов, но и всей документации. Datenschutzgesetz защищает ваши данные от передачи третьим лицам, но не от вас.

Вот спасибо!! upflower

До параграфа дело не дошло. улыб

В общем, я позвонила в праксис, менторским тоном сообщила секретарше, что я отменяю термин к ним, т.к. взяла термин раньше к нужному мне специалисту и намерена дальше там себя лечить.

Но, мол, хотела бы получить копию анализа крови, ДО похода к врачу.

Секретарша ответила, что я без проблем могу зайти и получить.

Я говорю, мол, вчера врач отказал мне в выдаче анализа крови, сославшись на новый закон Datenschutz. Но, мол, я сегодня разговаривала с АОК и с Ärztekammer, где мне ответили, что этот закон не ПРОТИВ меня, а, наоборот, "ЗА". И я имею право не только эту долбанную копию анализа крови иметь, но и иметь доступ ко всем моим актам!

Секретарша судорожно сглотнула и попросила подождать минуточку. Доктор, как раз, вещал что-то на заднем плане.

Секретарша зажала трубку рукой, что-то сказала врачу... пауза..., потом ответила мне, что, мол, "Вы можете прийти и забрать копию".

Я ответила, что не уверена, что буду чувствовать себя хорошо, поэтому прошу выслать мне копию сегодня же вечером на мой адрес, чтобы завтра утром она уже была у меня.

Секретарша сразу нашла мой адрес и сказала, что сегодня же вышлет.


Такие дела. Получается, что доктор просто откровенно издевался надо мной!


Я, кстати, действительно звонила в АОК, там сотрудница крайне удивилась, попросила имя доктора и телефон праксиса. Сказала, что позвонит ему завтра и выяснит, в чём проблема и перезвонит мне.

Потом я накатала вопрос (ещё не жалобу) в Ärztekammer на email, мол, имеет ли право Hausarzt не давать мне копию Laborwerten крови и, мол, должна ли я из-за этого делать Doppelten Untersuhungen für weiteren Behandlungen? Дала все реквизиты доктора.

Посмотрим, что ответят.

ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто мне ответил!!!! upupupflower flower flower

Может быть мой опыт кому-нибудь пригодится.

#17 
Fru Bu коренной житель09.08.18 18:12
Fru Bu
NEW 09.08.18 18:12 
в ответ Шерлен 09.08.18 18:08

Точно пригодится. Тут иногда такое отношение врачей бывает, что очень начинаешь сомневаться, что находишься в адекватной реальности, а не в параллельной.

Sorry boy, i'm in love with someone else...
#18 
sloker2012 коренной житель09.08.18 18:21
sloker2012
NEW 09.08.18 18:21 
в ответ Шерлен 09.08.18 18:08

"Doppelten Untersuhungen für weiteren Behandlungen"


Doppelten Untersuhungen хаха хаха



Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#19 
insea свой человек10.08.18 09:58
insea
NEW 10.08.18 09:58 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20
Ссылается на новый закон Datenschutz, мол, никому анализ не покажет, даже мне!

Оксюморон хаха Скажите, что в Datenschutz Aufsichtsbehörde нажалуетесь.

#20 
Шерлен завсегдатай10.08.18 12:07
Шерлен
NEW 10.08.18 12:07 
в ответ insea 10.08.18 09:58, Последний раз изменено 10.08.18 14:13 (Шерлен)
Скажите, что в Datenschutz Aufsichtsbehörde нажалуетесь.

Хоба! Точно, Спасибо!

Звонила сейчас в праксис, уточнила, выслали ли они мне копию анализа крови по почте? Секретарша ответила, что, "да, вчера выслали." Медовые-е-е-е-е-е.... И вот оно им надо было? Совсем страх потеряли. Выпендрились.

Теперь будем знать, куда жаловаться, в случае чего:

- Krankenkasse

- Ärztekammer

- Patientenschutzbund

- Datenschutz Aufsichtsbehörde


СПАСИБО! up


Я вот думаю, может на него и действительно жалобЫ накатать в эти инстанции, что он глумится над больными людьми, да ещё и громко высмеивает на глазах у посетителей, сидящих в ожидании приёма? Или пусть ему всё так с рук сойдёт и не стОит связываться? Или он у себя в праксисе царь и Бог и ничего ему не будет за это? Совсем обнаглел от безнаказанности. Как думаете? Есть смысл?


Кстати, тётка из моего АОК так и не перезвонила мне утром, как вчера обещала. Ну я так и думала, сегодня же Тяпница, скорей-скорей домой хочется, ей не до меня.

И от Ärztekammer ответа пока нет. Видимо, по той же причине. улыб

Оксюморон - сочетание логически несовместимых понятий.

Благодарю Вас за новое слово в моём лексиконе! Буду знать. миг


#21 
Шерлен завсегдатай10.08.18 13:51
Шерлен
NEW 10.08.18 13:51 
в ответ bradipina 09.08.18 14:04, Последний раз изменено 10.08.18 13:54 (Шерлен)
если у вас есть инфекция, антибиотики нужны. амоксициллин в том числе. они менее вредны, в том числе для печени, чем токсины от бактерий.но конечно можете молитвами лечиться, или чем хотите.

Хм... Просмотрела инфу в инете, "иммунитет после перенесённой инфекции хеликобактер не вырабатывается (!). Поэтому нужно помнить, что хеликобактер пилори (бактерия, обитающая в привратнике желудка) передаётся через столовые приборы и посуду, слюну (например, при поцелуях), предметы индивидуальной гигиены (зубные щётки, губную помаду и т. д.), медицинское оборудование..."

"....около 2/3 населения Земли инфицированы геликобактером, что делает эту инфекцию самой распространённой в мире." - а это из Википедии.


Повторного заражения, по ходу, не избежать. Вопрос о смысле лечения антибиотиками этой заразы остаётся открытым... безум

#22 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу10.08.18 14:16
Катрин
NEW 10.08.18 14:16 
в ответ Шерлен 10.08.18 13:51

Я когда-то читала, что им заражаются в детстве и многие так всю жизнь и живут с ним. А вот во взрослом возрасте повторное заражение маловероятно.
Сама я как-то очень давно проходила курс лечения от него, с тех пор не проверялась.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#23 
Ladunja патриот10.08.18 14:58
Ladunja
NEW 10.08.18 14:58 
в ответ Шерлен 09.08.18 13:48
Пока я хотела бы у форумчан спросить, действительно ли этот новый закон, вступивший в силу 25.05.18, если не ошибаюсь, позволяет доктору не давать информацию о пациенте самому пациенту?

Не позволяет. Как раз наооборот - по первому требованию должны быть выданы все имеющиеся данные.

АОК тут ни при чем, пишите в КV.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
Шерлен завсегдатай10.08.18 15:27
Шерлен
NEW 10.08.18 15:27 
в ответ Ladunja 10.08.18 14:58
Не позволяет. Как раз наооборот - по первому требованию должны быть выданы все имеющиеся данные.

Да уж... Доктор обнаглел. Безнаказанность, как известно, порождает вседозволенность.

АОК тут ни при чем, пишите в КV.

А что такое KV? Krankenversicherung? AOK - это Krankenkasse. Это не оно и то же? Извините, если туплю.

#25 
риана патриот10.08.18 15:31
NEW 10.08.18 15:31 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20

Врач какой-то придурок. Идите к другому и анализ крови у другого и сдайте, делов то.

#26 
риана патриот10.08.18 15:35
NEW 10.08.18 15:35 
в ответ Шерлен 09.08.18 14:16

если хеликобактер не создаёт прблем, т е.нет жалоб и т п. Тюто убивать его вовсе не обязательно. Он практически у всех есть, только ге все об этом знают.


А "тяжелейший гастрит" он вам тоже по анализу крови диагносцировал?

#27 
Bigbolt26 Забанен до 15/6/24 13:45 свой человек10.08.18 15:40
Bigbolt26
NEW 10.08.18 15:40 
в ответ sloker2012 09.08.18 06:04, Последний раз изменено 10.08.18 15:48 (Bigbolt26)
P.S - интересно, что он вам назначил для удаления Хеликобактер, какие препараты и на сколько дней приема?

а мне интересно как он по анализу крови увидел хеликобактер...!

и по стулу тоже, так как эти бактерии живут в стенках желудка и к прямой кишке имеют весьма слабое отношение.

#28 
Шерлен завсегдатай10.08.18 15:53
Шерлен
NEW 10.08.18 15:53 
в ответ Bigbolt26 10.08.18 15:40
а мне интересно как он по анализу крови увидел хеликобактер...!

Я выше писала, что сдавала какашки. Пришёл факс, при мне, с результатами анализа. Он мне его, конечно же, не показал. Очень взбодрился и радостно объявил, про "тяжелейший" гастрит и хеликобактер положительный 100%. Выписал 4 таблетки. О том, что у меня нет жалоб и слышать не хотел, перебивал, глушил своими громогласными изречениями, мол, "Вы что!! будут дырки в желудке, надо срочно лечить!"

#29 
Шерлен завсегдатай10.08.18 16:02
Шерлен
NEW 10.08.18 16:02 
в ответ риана 10.08.18 15:31, Последний раз изменено 10.08.18 16:03 (Шерлен)
Врач какой-то придурок. Идите к другому и анализ крови у другого и сдайте, делов то.

По образованию он - детский врач. Я не знаю, имели ли право его вообще к врачеванию допускать, как Allgemeinmedizin, Hausarzt? Раньше, лет 30 назад, может это было проще?

Как врач - он вообще никакой.
Помнится, при мне приехали две русскоязычные женщины, у одной из них развился отёк квинке, задыхалась. Доктор на работу приезжает не к 8, а к 9:30 обычно. Женщины сидели, ждали его. Он приехал, вызвал скорую, на своём ужасном немецком объяснил врачам, что выписал НЕСОВМЕСТИМЫЕ лекарства и они вызвали отёк Квинке! Трындец! Скорая забрала женщину прямо из праксиса.

Кардиограмму он тоже читать не умеет, не понятно, зачем её вообще делает? И выписывает таблетки по своему усмотрению. УЗИ в праксисе тоже нет. Шарлатан какой-то.

Он нужен был нам только для получения рецептов для таблеток, которые без рецепта не купить. И для получения больничного.

#30 
Bigbolt26 Забанен до 15/6/24 13:45 свой человек10.08.18 16:08
Bigbolt26
NEW 10.08.18 16:08 
в ответ Шерлен 10.08.18 16:02
Кардиограмму он тоже читать не умеет, не понятно, зачем её вообще делает?

как зачем, чтоб бабло с овец кассировать !спок

#31 
риана патриот10.08.18 17:33
NEW 10.08.18 17:33 
в ответ Bigbolt26 10.08.18 15:40, Последний раз изменено 10.08.18 17:34 (риана)

Хеликобактер определяют и по стулу и крови. В организме на него атитела вырабатываются, вот по ним, как я понимаю.

А вот как он гастрит увидел, не понятно.

#32 
Bigbolt26 Забанен до 15/6/24 13:45 свой человек10.08.18 17:40
Bigbolt26
NEW 10.08.18 17:40 
в ответ риана 10.08.18 17:33

я был у двух врачей и они мне сказали, что хеликобактер не определяют по стулу и крови,

потому как % вероятности правильности анализа слишком мал.

На 100 % - магеншпигелюнг.

Я не врач - пишу, что мне врачи говорили.

#33 
sloker2012 коренной житель10.08.18 19:05
sloker2012
NEW 10.08.18 19:05 
в ответ Bigbolt26 10.08.18 17:40

"я был у двух врачей и они мне сказали, что хеликобактер не определяют по стулу и крови,

потому как % вероятности правильности анализа слишком мал."


Определяют, почему же нет. Только процент действительно мал. В половине случаях - могут быть неверные результаты (то есть - Хеликобактер есть - а анализ отрицательный).


Также и после лечения - в крови длительное время сохраняются антитела, даже если удаление Хеликобактер было успешно.


Поэтому, чтобы не растрачивать деньги больничной кассы - врачи сразу назначают либо дыхательный уреазный тест - либо - Гастроскопию.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#34 
sloker2012 коренной житель10.08.18 19:12
sloker2012
NEW 10.08.18 19:12 
в ответ Шерлен 10.08.18 13:51, Последний раз изменено 10.08.18 19:26 (sloker2012)

"Повторного заражения, по ходу, не избежать. Вопрос о смысле лечения антибиотиками этой заразы остаётся открытым... "


Если вы не пьете воду из унитаза, и моете руки перед едой, то риск повторного заражения - минимален.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#35 
Nikki-Kitty коренной житель10.08.18 23:53
Nikki-Kitty
NEW 10.08.18 23:53 
в ответ sloker2012 10.08.18 19:12

по вашему именно так все и заразились?!

#36 
sloker2012 коренной житель11.08.18 01:35
sloker2012
NEW 11.08.18 01:35 
в ответ Nikki-Kitty 10.08.18 23:53, Последний раз изменено 11.08.18 01:50 (sloker2012)

Есть и другие способы.


Чаще всего - заражаются в детском возрасте. Дети любят всё тащить в рот, не думая о последствиях.


Выяснится, что Хеликобактер присутствует в организме, может только через десятки лет, когда он уже сделает свое чёрное дело.


Если бы я был министром здравоохранения, то пробивал бы инициативу о бесплатном массовом тесте на Хеликобактер для всего населения младше 18 лет, раз в год.


В общем то, дыхательный тест несложен в использовании, и у детей не возникнет возражений выпить стакан сока и подышать в пакетик.


Что касается лечения (удаление из организма) от Хеликобактер - то его безусловно надо проводить, как только бактерия выявлена. Вы наверно даже и не представляете, сколько из за нее может быть проблем в будущем, если не лечить.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#37 
Шерлен завсегдатай11.08.18 14:52
Шерлен
NEW 11.08.18 14:52 
в ответ Шерлен 10.08.18 12:07

Пришёл сегодня по почте анализ крови, который мне выслала позавчера секретарша. Причём, не копия, а оригинал!! хаха


Холестерин плохой LDL: 195 mg/dl у меня, при норме: <115.

Ну всё, аллярм, срочно угнетать функцию печени статинами, + пистолет прилагается.


Интересно, что в 2013-м, в той же самой лаборатории, норма была <150.

Хм... Это как так?

#38 
insea свой человек11.08.18 16:26
insea
NEW 11.08.18 16:26 
в ответ Шерлен 11.08.18 14:52

Да, меняют нормы зачем-то. Наверное, чтобы статины вообще всем назначать.

#39 
sloker2012 коренной житель11.08.18 16:33
sloker2012
NEW 11.08.18 16:33 
в ответ Шерлен 11.08.18 14:52, Последний раз изменено 11.08.18 16:44 (sloker2012)

Пересдайте анализ, возможно вы не строго натощак его делали?


Нужно сдавать утром, до 10 утра, 12 часов ночного голодания.


Нужно сделать полный липидный профиль.


(Общий холестерин, HDL, LDL, триглицериды).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#40 
sloker2012 коренной житель11.08.18 16:58
sloker2012
NEW 11.08.18 16:58 
в ответ insea 11.08.18 16:26

Затем и меняют, что люди - стремительно жирнеют... Если не менять - каждый второй будет считаться больным - и напрягать лечением себя больничные кассы.


В статинах, кстати, нет ничего плохого - если их назначают после точного диагноза.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#41 
Шерлен завсегдатай14.08.18 23:36
Шерлен
NEW 14.08.18 23:36 
в ответ Шерлен 11.08.18 14:52, Последний раз изменено 14.08.18 23:41 (Шерлен)

Сегодня пришёл ответ на mail от Ärztekammer, может кому интересно:


"Sehr geehrte....,

ich beziehe mich auf Ihre Anfrage per Mail vom 09.08.18 und kann Ihnen mitteilen, dass Patienten auf Verlangen Einsicht in die Patientenunterlagen zu gewähren ist, sofern nicht erhebliche therapeutische Gründe oder Rechte Dritter dem entgegenstehen (§ 635b BGB). Dieses Recht kann der Patient auch in der Weise geltend machen, dass er Kopien oder Ausdrucke aus der Patientenakte verlangt. Den Kostenaufwand hat der Patient dem Arzt zu ersetzen. Die Unterlagen sind in der Praxis bereitzustellen (so genannte Holschuld).

Mit freundlichen Grüßen, ..."

Berufsordnung ÄKHH

--------------------------------------

Всё верно!

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 630g Einsichtnahme in die Patientenakte


(1) Dem Patienten ist auf Verlangen unverzüglich Einsicht in die vollständige, ihn betreffende Patientenakte zu gewähren, soweit der Einsichtnahme nicht erhebliche therapeutische Gründe oder sonstige erhebliche Rechte Dritter entgegenstehen. Die Ablehnung der Einsichtnahme ist zu begründen. § 811 ist entsprechend anzuwenden.

(2) Der Patient kann auch elektronische Abschriften von der Patientenakte verlangen. Er hat dem Behandelnden die entstandenen Kosten zu erstatten.

(3) Im Fall des Todes des Patienten stehen die Rechte aus den Absätzen 1 und 2 zur Wahrnehmung der vermögensrechtlichen Interessen seinen Erben zu. Gleiches gilt für die nächsten Angehörigen des Patienten, soweit sie immaterielle Interessen geltend machen. Die Rechte sind ausgeschlossen, soweit der Einsichtnahme der ausdrückliche oder mutmaßliche Wille des Patienten entgegensteht.


#42 
Шерлен завсегдатай14.08.18 23:59
Шерлен
NEW 14.08.18 23:59 
в ответ insea 11.08.18 16:26
Да, меняют нормы зачем-то. Наверное, чтобы статины вообще всем назначать.

up Благодарю за видео!

Да, статины - это яд для печени. Токсичная дрянь. Ну их нафиг. Пойду, лучше, поприседаю.

#43 
spaceX патриот15.08.18 11:10
spaceX
NEW 15.08.18 11:10 
в ответ Шерлен 14.08.18 23:59
Да, статины - это яд для печени. Токсичная дрянь. Ну их нафиг.

а то что от холестерина возможно страдают ваши сосуды (Arteriosklerose) - это ничего?

#44 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу15.08.18 11:40
Катрин
NEW 15.08.18 11:40 
в ответ spaceX 15.08.18 11:10
а то что от холестерина возможно страдают ваши сосуды (Arteriosklerose) - это ничего?

Этот миф уже развеяли

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#45 
spaceX патриот15.08.18 12:48
spaceX
NEW 15.08.18 12:48 
в ответ Катрин 15.08.18 11:40

ещё пока не развеяли. Это пока ещё теория выведенная из наблюдений одного хирурга.


#46 
Шерлен завсегдатай15.08.18 13:15
Шерлен
NEW 15.08.18 13:15 
в ответ spaceX 15.08.18 11:10
а то что от холестерина возможно страдают ваши сосуды (Arteriosklerose) - это ничего?

Я думаю, когда печени кирдык от статинов, тогда и чистые сосуды уже не понадобятся.

#47 
spaceX патриот15.08.18 13:47
spaceX
NEW 15.08.18 13:47 
в ответ Шерлен 15.08.18 13:15

ну если так рассуждать, то если вам будет "кирдык" из за инфаркта или инсульта, то здоровая печень вам тоже уже не понадобится.спок

#48 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу15.08.18 13:57
Катрин
NEW 15.08.18 13:57 
в ответ spaceX 15.08.18 12:48, Последний раз изменено 15.08.18 13:59 (Катрин)

Это в статье про хирурга. Я смотрела очень подробный документальный фильм по немецкому ТВ, там говорилось о том, что холестерин даже нужен организму. И о том, что все эти границы "нормального холестерина " постоянно занижают специально, чтобы лекарства от него продавать.

У меня уже 20 лет повышенный холестерин при том, что жирного ем мало и вес даже ниже нормы. Статины не принимала никогда и не собираюсь.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#49 
Шерлен завсегдатай15.08.18 15:33
Шерлен
NEW 15.08.18 15:33 
в ответ Катрин 15.08.18 13:57
У меня уже 20 лет повышенный холестерин при том, что жирного ем мало и вес даже ниже нормы. Статины не принимала никогда и не собираюсь.

up

А как Вы аргументируете отказ приёма статинов врачам?

Думаю, что б им такого говорить, чтобы не навязывали их? Научите меня, пожалуйста.

#50 
Шерлен завсегдатай15.08.18 15:36
Шерлен
NEW 15.08.18 15:36 
в ответ spaceX 15.08.18 13:47, Последний раз изменено 15.08.18 16:06 (Шерлен)
ну если так рассуждать, то если вам будет "кирдык" из за инфаркта или инсульта, то здоровая печень вам тоже уже не понадобится.спок

Я говорила не про свою печень, а про печень вообще.

"кирдык" из за инфаркта или инсульта мне тоже не нужен. А Вам?

Постарайтесь выбирать выражения, пожалуйста. flower

#51 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу15.08.18 15:52
Катрин
NEW 15.08.18 15:52 
в ответ Шерлен 15.08.18 15:33

Мне один врач давно прописал статины, но я сказала ему, что хочу попробовать сесть на строгую обезжиренную диету и тогда посмотрим.

Посидела на диете, ничего особо не изменилось. Тут мы переехали и мне пришлось искать другого врача. Он опять сделал анализ и сказал, что хотя у меня холестерин повышен,
но повышен в основном "хороший холестерин", т. е HDL- LDL повышен незначительно, а вот HDL чуть ли не в три раза выше нормы.
И потому мне статины принимать не надо. Потом как-то попала в больницу, они опять взяли кровь, ужаснулись и прописали статины. Я cпрашиваю: какой холестерин у меня повышен, LDL oder HDL?
Оказалось, что опять HDL. Ну и я опять отказхалась принимать статины. Они просто видят, что холестерин повышен и не заморачиваются деталями.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#52 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу15.08.18 16:06
Катрин
NEW 15.08.18 16:06 
в ответ Шерлен 15.08.18 15:33

Посмотрите этот фильм:

Cholesterin-Lüge

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#53 
Шерлен завсегдатай15.08.18 16:12
Шерлен
NEW 15.08.18 16:12 
в ответ Катрин 15.08.18 15:52
Оказалось, что опять HDL. Ну и я опять отказалась принимать статины. Они просто видят, что холестерин повышен и не заморачиваются деталями.

Попробую тоже сослаться на диету. Спасибо! up

Посмотрите этот фильм:
Cholesterin-Lüge

Благодарю! up Сейчас же посмотрю.


#54 
spaceX патриот15.08.18 16:21
spaceX
NEW 15.08.18 16:21 
в ответ Шерлен 15.08.18 15:36
"кирдык" из за инфаркта или инсульта мне тоже не нужен. А Вам?

мне он тоже не нужен. Но у меня и с холестерином всё нормально, даже занижен.


Постарайтесь выбирать выражения, пожалуйста. flower

я использовала всего лишь ваши выражения. спок

#55 
spaceX патриот15.08.18 16:31
spaceX
NEW 15.08.18 16:31 
в ответ Катрин 15.08.18 13:57

есть "хороший" холестерин (HDL ), а есть плохой (LDL). миг


LDL-Cholesterin gilt als das „böse Cholesterin“, da erhöhte LDL-Werte eine Gefäßverkalkung mit gefährlichen Folgen nach sich ziehen können. Aber auch die Triglyzeride haben einen ungünstigen Einfluss auf die Gefäße.

Der Gegenspieler HDL – das so genannte „gute Cholesterin“ – hat hingegen positive Auswirkungen auf die Gefäße und den Cholesterinspiegel. Ein hoher HDL-Wert kann einen hohen LDL-Cholesterinwert aber leider nur begrenzt kompensieren, so dass sich heute die Therapieziele vorwiegend an den LDL- Werten orientieren. Welche Cholesterinwerte dabei als normal und welche als risikoreich gelten, muss der behandelnde Arzt individuell in Abhängigkeit von den vorliegenden Risikofaktoren und den Ergebnissen des individuellen Gesundheitschecks beurteilen.

https://www.cholesterinspiegel.de/ursachen-fuer-schlechte-...


И всё конечно индивидуально. И прежде чем вставать в позу "не буду печень гробить" , надо бы досконально обследоваться и в случае сомнений сходить на проверку к другому врачу

#56 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу15.08.18 17:05
Катрин
NEW 15.08.18 17:05 
в ответ spaceX 15.08.18 16:31, Последний раз изменено 15.08.18 17:19 (Катрин)

В идеале каждый врач для каждого пациента всё должен решать индивидуально. Но много ли Вы встречали таких врачей?
Вот здесь по ссылке прочитайте об опыте людей, которые стали жертвами статинов(в конце по ссылке 33 коммента):
Побочные действия статинов, опыт пострадавших

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#57 
Wladik55 завсегдатай15.08.18 18:23
Wladik55
NEW 15.08.18 18:23 
в ответ spaceX 15.08.18 16:31
есть "хороший" холестерин (HDL ),

вот он то у меня совсем низкий намного ниже нормы,что делать?

#58 
Wladik55 завсегдатай15.08.18 18:27
Wladik55
NEW 15.08.18 18:27 
в ответ Шерлен 15.08.18 13:15
Я думаю, когда печени кирдык от статинов, тогда и чистые сосуды уже не понадобятся.

похоже петух еще не клевал,ваша позиция похоже на не буду пить таблетки они садят желудок,но иногда стоит выбирать или таблетки(от различных хронических болячек а они все токсичны) или на кладбище.Химия терапия тоже калечит будь здоров ,но люди идут на нее тут выбора нет ,а у вас пока все ок поэтому такая позиция печень садят,да ее все таблетки садят но это же не значить бросить больным пить их

#59 
spaceX патриот15.08.18 18:37
spaceX
NEW 15.08.18 18:37 
в ответ Катрин 15.08.18 17:05, Последний раз изменено 15.08.18 18:39 (spaceX)
В идеале каждый врач для каждого пациента всё должен решать индивидуально. Но много ли Вы встречали таких врачей?

больше чем плохих .

А побочные действия есть у абсолюно всех лекарст, даже у лечебных трав. Здесь стараешься из двух зол выбрать меньшее. А печень можно и без таблеток посадить. миг

#60 
Шерлен завсегдатай15.08.18 18:44
Шерлен
NEW 15.08.18 18:44 
в ответ Wladik55 15.08.18 18:27
такая позиция печень садят,да ее все таблетки садят но это же не значить бросить больным пить их

Я говорю про "не начинать принимать". А про "бросать" - пусть каждый решает сам, т.к. у каждого своя Geschichte, как немцы говорят. Никого ни к чему не призываю. миг

#61 
spaceX патриот15.08.18 18:44
spaceX
NEW 15.08.18 18:44 
в ответ Wladik55 15.08.18 18:23
вот он то у меня совсем низкий намного ниже нормы,что делать?


Как всегда, спорт и питание


Wie kann man den HDL Wert erhöhen?

Es ist bekannt, dass Sport am effektivsten ist, um den HDL Cholesterinwert gezielt zu erhöhen. Hier ist besonders Ausdauersport geeignet, der regelmäßig verläuft. Dies können Ausdauersportarten wie Joggen, Walken, Radfahren oder Wandern sein. Mindestens 30 Minuten an drei Tagen in der Woche sind nötig, um einen positiven Effekt auf den Cholesterinspiegel zu bewirken. Wenn man dabei leicht ins Schwitzen kommt, ist der Sport genau richtig. Bewegungsmangel dagegen ist einer der wichtigsten Faktoren für einen zu hohen Cholesterinspiegel.

Auch eine Umstellung der Ernährung im Sinne einer cholesteringeeigneten Diät mit wenig tierischem Eiweiß und dem Verzehr nur weniger fetthaltiger Wurst- und Fleischwaren wirkt sich günstig auf den HDL-Wert aus. Hierzu gehört auch der Verzicht auf das Rauchen, da es den Anteil von HDL Cholesterin im Blut reduziert.

Die Reduktion des Alkoholgenusses muss ebenfalls angestrebt werden, da Alkohol die Triglyceride ansteigen lässt. Auch sollte man bei Übergewicht unbedingt sein Gewicht auf Normalgewicht senken. Vollkornprodukte und viel Ballaststoffe sowie reichlich Obst und Gemüse sind eine gute Alternative zu cholesterinreichen Nahrungsmitteln. Dies sind beispielsweise Eier, Innereien, Hartkäse und Sahne. Auf Fertigprodukte sollte man weitgehend verzichten, da in ihnen oft viele versteckte Fette enthalten sind.

#62 
insea свой человек15.08.18 18:49
insea
NEW 15.08.18 18:49 
в ответ Катрин 15.08.18 15:52
Посидела на диете, ничего особо не изменилось.

Из еды поступает только 20% холестерина, 80% вырабатывается организмом.

#63 
Шерлен завсегдатай15.08.18 18:53
Шерлен
NEW 15.08.18 18:53 
в ответ Катрин 15.08.18 17:05
В идеале каждый врач для каждого пациента всё должен решать индивидуально. Но много ли Вы встречали таких врачей?

up Да, кстати. Хороших врачей пока здесь не встречала. Ну почти.

Беда вся в том, что у врачей одни и те же предписания, которым они следуют. Под копирку. Убедилась на личном опыте.

И индивидуального подхода от них не дождёшься. Их и так неплохо кормят. /с/ улыб Зачем им напрягаться.

#64 
Wladik55 постоялец15.08.18 21:20
Wladik55
NEW 15.08.18 21:20 
в ответ Шерлен 15.08.18 18:44
Я говорю про "не начинать принимать". А про "бросать" - пусть каждый решает сам, т.к. у каждого своя Geschichte, как немцы говорят. Никого ни к чему не призываю

я и говорю пока вас петух не клевал а как по настоящему не дай бог заболетее то у вас не будет выбора садить печень от таблеток или умереть или мучится от смертельных болях

#65 
Wladik55 постоялец15.08.18 21:22
Wladik55
NEW 15.08.18 21:22 
в ответ Шерлен 15.08.18 18:53
Да, кстати. Хороших врачей пока здесь не встречала. Ну почти.

смею вас заверить есть не просто хорошие а от бога ,не скрою и плохих встречал но их все таки мало

#66 
Deptokrat коренной житель16.08.18 09:47
Deptokrat
NEW 16.08.18 09:47 
в ответ Катрин 15.08.18 16:06
Посмотрите этот фильм:

Cholesterin-Lüge


а вы можете поручиться за достоверность сведений в этом фильме?,

есть фильмы подобной направленности, как то " Impfung-Lüge, HIV-Lüge", давайте смотреть эти фильмы, снятые непонятно кем, и забъем нафиг на медицину

#67 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу16.08.18 11:02
Катрин
NEW 16.08.18 11:02 
в ответ Deptokrat 16.08.18 09:47

Никто не призывает отказываться от медицины. Я только против того, чтобы выписывали всем подряд статины, только услышав слово "холестерин".
Причём без учёта веса, возраста и показаний.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#68 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу16.08.18 12:01
Катрин
NEW 16.08.18 12:01 
в ответ Deptokrat 16.08.18 09:47, Последний раз изменено 16.08.18 12:08 (Катрин)

Или вот ещё пример: моей дочери лет 13 назад поставили диагноз "астма", выписали шпрей с кортизоном, принимать по два "вдоха" утром и вечером плюс с собой носить на всякий пожарный.
Я повела её к другому врачу, про поставленный диагноз не говорила, он проверил функции лёгких и ничего страшного не нашёл. Уже потом я спросила:"Но у неё точно не астма?"
Он засмеялся и сказал "Кто вам такую чушь сказал?" У дочери до сих пор проблем с лёгкими нет. Если бы послушались первого врача, дочь уже 13 лет на кортизоне сидела бы.
Представляете, сколько денег благодаря "второму мнению" уплыло от фармацевтической мафии.
Поэтому когда мне в 55 лет поставили диагноз "астма", я ещё к трём врачам сходила, все сказали "астма", один даже предположил, что это COPD, от всех получила рецепт на шпрей и только один врач спросил при этом, нет ли у меня проблем с сердцем (а они у меня есть) и выписал шпрей, который меньше влияет на сердце, чем другие. Но я и его принимаю только раз в день по одной порции вместо двух раз по две.
Мой сын учился на фармацевта, так его теперь не заставишь лишний раз таблетку принять, даже когда болеет. Потому что знает, каким ядом эти таблетки напичканы. Но в одном Вы правы: иногда без них не вылечишься. Только меру знать надо.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#69 
Deptokrat коренной житель16.08.18 12:41
Deptokrat
NEW 16.08.18 12:41 
в ответ Катрин 16.08.18 12:01

я согласен насчет врачей и ложных диагнозов

но речь шла вовсе не об этом

а о том, что не стоит верить псевдонаучным фильмам

#70 
Шерлен завсегдатай16.08.18 12:59
Шерлен
NEW 16.08.18 12:59 
в ответ Шерлен 10.08.18 13:51, Последний раз изменено 16.08.18 13:00 (Шерлен)

Взяла ещё сегодня копию анализа на наличие хеликобактер. Кому интересно.

Если я правильно понимаю, то здесь уточнено, что найденная бактерия - это не показатель для эрадикационной терапии как таковой. (эрадикация - уничтожение).

И что, мол, неплохо было бы и другие методы тестирования провести для уверенности. Так?

Копию ОПЯТЬ давать не хотели, мол, только с разрешения врача, не смотря на то, что я сказала, что лечиться собираюсь не у них (домашнего доктора), а у специалиста по данной проблеме.


#71 
sloker2012 коренной житель17.08.18 03:37
sloker2012
NEW 17.08.18 03:37 
в ответ Шерлен 16.08.18 12:59

Нет, не так. Данная приписка - всего лишь бюрократическая отмазка: лаборатория, где делали ваш анализ, не ставит диагнозов и не назначает лечение.


Лечение - назначает ваш врач, на основании этого анализа, и, возможно, дополнительных исследований.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#72 
sloker2012 коренной житель17.08.18 03:49
sloker2012
NEW 17.08.18 03:49 
в ответ Шерлен 16.08.18 12:59

Что вы носитесь с этим хеликобактером, как с писанной торбой? Лечение - простое, с небольшим количеством побочных эффектов, курс по времени (10-14 дней) - небольшой, ничего с вашей печенью за это время - не случится.


Если был ранее атрофический гастрит, или язва уже, то эрадикация Хеликобактер этого не уберет, и придется лечится дополнительно, уже другими лекарствами.


Но если этого нет, то после успешной эрадикации, восстановится ваш желудок, и с печенью будут улучшения.


Чем раньше начать лечение - тем лучше! Как только нашли, так и надо начинать. Время работает против нас.


И ещё: если врач вам назначил препараты на 7 дней, значит, этот врач некомпетентен - идите к другому врачу.


Как минимум 10-14 дней должен быть курс приема лекарств.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#73 
Шерлен завсегдатай17.08.18 12:26
Шерлен
NEW 17.08.18 12:26 
в ответ sloker2012 17.08.18 03:49
Что вы носитесь с этим хеликобактером, как с писанной торбой? Лечение - простое, с небольшим количеством побочных эффектов, курс по времени (10-14 дней) - небольшой, ничего с вашей печенью за это время - не случится.

А чего с ним носиться? Народ интересовался. Я показала результат анализа.

Спасибо за рекомендации. flower

#74 
валуй постоялец17.08.18 15:02
NEW 17.08.18 15:02 
в ответ Шерлен 09.08.18 01:20

вот спасибо за тему! Я с такими же проблемами... Теперь буду знать, что к чему.

#75 
Шерлен завсегдатай17.08.18 22:47
Шерлен
NEW 17.08.18 22:47 
в ответ валуй 17.08.18 15:02
вот спасибо за тему! Я с такими же проблемами... Теперь буду знать, что к чему.

up Ну, я рада, что ещё кому-то тема пригодилась.

#76 
3mal постоялец15.09.18 20:24
3mal
NEW 15.09.18 20:24 
в ответ Шерлен 10.08.18 16:02

Забейте в гугл его имя и на сайтах про врачей оставьте отзыв. Думаю вам многие будут благодарны.

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#77 
sloker2012 коренной житель15.09.18 20:37
sloker2012
NEW 15.09.18 20:37 
в ответ 3mal 15.09.18 20:24

Глупейший совет... Так очень легко можно попасть на выплату этому врачу солидной денежной компенсации, за очернение его имени в СМИ и последующей за этим потерей им клиентов.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#78 
3mal постоялец15.09.18 20:51
3mal
NEW 15.09.18 20:51 
в ответ sloker2012 15.09.18 20:37, Последний раз изменено 15.09.18 20:52 (3mal)

Там есть специальные для этого баллы и разделы. Думаете сделали специально, чтобы разводить на деньги?
Не надо наговаривать на врача, оставить свое адекватное мнение, каких тысячи. По факту, без наговора. Поставить оценки. Если большие сайты позволили себе это запустить, это в первую очередь их ответственность.
Мне как-то надо было провериться, мне очень помогли отзывы сориентироваться.

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#79 
Шерлен завсегдатай28.11.18 23:52
Шерлен
NEW 28.11.18 23:52 
в ответ Шерлен 17.08.18 22:47, Последний раз изменено 28.11.18 23:54 (Шерлен)

Кому интересно про хеликобактер, гляньте видео врача-терапевта Евгения Божьева из г. Анапа. Вот так расклад, однако!

Не Хеликобактер причина язвенной болезни и гастритов

Как вставить видео с ютуба сюда, чтобы не ссылка была, а видеоролик, подскажите, научите, пожалуйста. flower

#80 
appro патриот29.11.18 00:48
NEW 29.11.18 00:48 
в ответ Шерлен 28.11.18 23:52

это всего лишь личное мнение одного врача.


#81 
  sara100 патриот29.11.18 15:32
sara100
NEW 29.11.18 15:32 
в ответ sloker2012 15.09.18 20:37, Последний раз изменено 29.11.18 15:35 (sara100)
Глупейший совет... Так очень легко можно попасть на выплату этому врачу солидной денежной компенсации, за очернение его имени в СМИ и последующей за этим потерей им клиентов.

а что у нас тут в Германии дефицит пациентов? По-моему так дефицит врачей. Оценивая безтактных врачей превышающие свои полномочия и думающих что пациенты идиоты надо предупреждать. Например в такой форме как отзывы в google.

Кроме того врачу надо ещё и доказать, что именно тот пациент дал оценку ему. Это можно сделать только при наличии если google выдаст вам IP.

А IP google выдаст только по требованию суда.

#82 
sloker2012 коренной житель29.11.18 15:38
sloker2012
NEW 29.11.18 15:38 
в ответ sara100 29.11.18 15:32

Ну а почему вы думаете, что это мало возможно? Если в Германии IP скачивающих фильмы из интернета адвокаты правообладателей этих фильмов получают "на раз", то и IP очерняющего врача юзера - можно получить очень просто...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#83 
  sara100 патриот29.11.18 16:10
sara100
NEW 29.11.18 16:10 
в ответ sloker2012 29.11.18 15:38, Последний раз изменено 29.11.18 16:11 (sara100)
Если в Германии IP скачивающих фильмы из интернета адвокаты правообладателей этих фильмов получают "на раз", то и IP очерняющего врача юзера - можно получить очень просто...

во-первых, пользование этими скачивающими программами в обоих направлениях на много упрощает ситуацию, т.к. вы не только скачиваете (это не запрещено), а и то что скачали, неопытные юзеры, позволяют у себя скачивать. Вот в чем их грех. Weitergab und Verbreitung.

Во-вторых почему "очерняющего врача юзера"? это врач превышает свои полномочия. Если мне откажут в копии, я лично из праксиса не выйду, подкрутив всем находящимся.

Можно дать и нормальную оценку, с пометкой, что копии анализов выдал тольк под угрозой жалоб. ВСЕ!

#84 
sloker2012 коренной житель29.11.18 17:30
sloker2012
NEW 29.11.18 17:30 
в ответ sara100 29.11.18 16:10

"это врач превышает свои полномочия."


Если вы считаете, что врач превышает свои полномочия или оказывает неквалифицированно врачебные услуги, вы должны подать жалобу на этого врача в вышестоящие органы: например, в больничную кассу, с которой этот доктор сотрудничает. Или - в министерство здравоохранения. На крайний вариант - в полицию и суд.


Публичные же интернет сайты (соц-сети и прочие) - таковыми органами - не являются... Всегда думайте о том, что пишите в интернете - это может стоить вам денег.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#85 
sloker2012 коренной житель29.11.18 17:40
sloker2012
NEW 29.11.18 17:40 
в ответ appro 29.11.18 00:48

"это всего лишь личное мнение одного врача."


Есть такие врачи (немногочисленные), которые отвергают связь хеликобактер и язвы/рака желудка, поскольку нет прямых доказательств что именно хеликобактер вызывает язву/рак.


Думаю, они неправы, но кто прав а кто нет - покажет время и дальнейшие исследования.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#86 
  sara100 патриот30.11.18 12:19
sara100
NEW 30.11.18 12:19 
в ответ sloker2012 29.11.18 17:30
вы должны подать жалобу на этого врача в вышестоящие органы

ничего я никому не должна, а вот врач должен. Во-первых есть законы которых они должны придерживаться. Во-вторых, врачи дают Клятву Гипократа.

Если врач намеренно обманывает пациента или злоумышленно удерживает информации о состоянии здоровья пациента, то грош ему цена.


Всегда думайте о том, что пишите в интернете - это может стоить вам денег

так же и врачи, которые сопротивляются дать мне мои результаты анализов, по не извесным причинам, должны тоже ДУМАТЬ, а не произволом заниматься.

#87 
appro патриот30.11.18 12:44
NEW 30.11.18 12:44 
в ответ sara100 30.11.18 12:19
Во-вторых, врачи дают Клятву Гипократа.

Здесь нет. Лишь добровольно, т.к. Это языческая клятва. В оригинале она отличается от советской

#88 
Настенькa старожил30.11.18 14:02
Настенькa
NEW 30.11.18 14:02 
в ответ sara100 30.11.18 12:19
так же и врачи, которые сопротивляются дать мне мои результаты анализов, по не извесным причинам, должны тоже ДУМАТЬ, а не произволом заниматься.

Я с соседней ветки. Мне тоже отказываются дать результаты мамографии. Хотя когда заманивают делать автомобильную мамографию обещают что пришлют результаты в течении 10 дней по почте. Только это ложь. Результаты присылают только тем у кого всё ок.

Вот чисто теоретически как мне добиться от них результата ?

Через адвоката ? Другие врачи отказываются мне помочь , например сделать у них запрос результатов или ещё как то помочь.

Как будто все между собой договорились.

#89 
appro патриот30.11.18 14:07
NEW 30.11.18 14:07 
в ответ Настенькa 30.11.18 14:02

Я же вам написал подробно, как это делается быстпо и дешево. 2 заказных письма с фристом 2 недели и подача жалобы в суд. Есть здесь т.н. Einstweilige verfugung. Это суд их обяжет по нему быстро выслать вам результат. На моем опыте до судебного слушания не дойдет. Получив копию вашей жалобы из суда, они вам сразу все пришлют и т.о. Все решится досудебно.

#90 
appro патриот30.11.18 14:16
NEW 30.11.18 14:16 
в ответ Настенькa 30.11.18 14:02

но с другой стороны есть в законе лазейка, что о важном бефунде врач должен сообщить лично пациенту, на случай, чтобы не вышло недоразумения и пациент не выпрыгнул из окна, например, неправильно истолковав результат исследования. Похожее правило и при тесте на вич, независимо от того, отрицательный ли результат или положительный.

Но с другой стороны они могли бы переслать его вашему домашнему врачу для разьяснения.

#91 
Настенькa старожил30.11.18 14:19
Настенькa
NEW 30.11.18 14:19 
в ответ appro 30.11.18 14:07

Точно вы уже писали про это. Просто если я сейчас письменно против них пойду то скорее всего про термин в среду могу забыть.

Или термин или жалоба на них в суд.

#92 
Настенькa старожил30.11.18 14:25
Настенькa
NEW 30.11.18 14:25 
в ответ appro 30.11.18 14:16
но с другой стороны есть в законе лазейка, что о важном бефунде врач должен сообщить лично пациенту,

В моём случае нет ещё никакого бефунда. Там просто письмо извещение должно быть о том что нужно повторное обследование .

Я уже видела такое письмо у одной моей знакомой. Там ничего особенного не стояло. Но на основании этого письма ей дали без проблемм направление на дальнейшее обследования

#93 
  sara100 патриот30.11.18 16:31
sara100
NEW 30.11.18 16:31 
в ответ Настенькa 30.11.18 14:02, Последний раз изменено 30.11.18 16:36 (sara100)
Вот чисто теоретически как мне добиться от них результата ?

Kassenärztliche Vereinigung звонить или писать.

#94 
  sara100 патриот30.11.18 16:35
sara100
NEW 30.11.18 16:35 
в ответ appro 30.11.18 14:16
Но с другой стороны они могли бы переслать его вашему домашнему врачу для разьяснения.

когда я делаю какие-то снимки, то все результаты высылаются дом. врачу и врачу который дал направление. Ещё я прошу дополнительно всегда все ревмотологу посылать. Она для меня теперь самый важный врач

Никогда никаких проблем ещё не было. Прихожу на прием, меня даже не спрашивая выдают все копии всех бефундов. Так же с комп. томографией. Приходишь где делал, делают СД и все.

#95 
sloker2012 коренной житель30.11.18 18:18
sloker2012
NEW 30.11.18 18:18 
в ответ sara100 30.11.18 12:19, Последний раз изменено 30.11.18 18:19 (sloker2012)

"ничего я никому не должна, а вот врач должен. Во-первых есть законы которых они должны придерживаться. Во-вторых, врачи дают Клятву Гипократа.

Если врач намеренно обманывает пациента или злоумышленно удерживает информации о состоянии здоровья пациента, то грош ему цена."


Врач должен вас - лечить. Определять диагноз, назначить лечение. Это - его (врача) основные обязанности.


Все остальное - вторично, и не является серьезным нарушением (так, простая невежливость).


Вот если он не скажет вам ваш диагноз и информацию о вашем здоровье - тогда да, нарушение... а информация ваших анализов - это не диагноз, эта информация предназначена прежде всего - для врача, чтобы на основе её он поставил диагноз и назначил вам лечение.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#96 
appro патриот30.11.18 21:11
NEW 30.11.18 21:11 
в ответ sloker2012 30.11.18 18:18, Последний раз изменено 30.11.18 21:11 (appro)

здесь нету общих медкнижек. Здесь надо копии всего иметь в папке. Бывает, что попадают в больницу на выхи, а доков никаких предыдущих нету и начинвется потом канитель по выискиванию и запросу предыдущих результатов анализов и писем

#97 
sloker2012 коренной житель30.11.18 21:29
sloker2012
NEW 30.11.18 21:29 
в ответ appro 30.11.18 21:11

Большинство анализов - действительны только 2 недели... что даст врачу в больнице листы старых анализов?


А про свои хронические болезни - человек сам врачу расскажет...

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#98 
1 2 3 4 5 все