Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Водяной фильтр?

775  1 2 3 4 5 все
Jamesbond завсегдатай30.03.04 12:50
30.03.04 12:50 
Хотела бы узнать-сейчас модно пользоваться фильтрами для очистки воды, а насколько это полезно для здоровья?Не очищается ли вода до того,что в ней нет даже полезных веществ(каких сама незнаю)?
И какие фильтры можете порекомендовать ?
#1 
Trinity местный житель30.03.04 17:54
NEW 30.03.04 17:54 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
я слышала, что эти фильтры воду только от калька очищают. так что если у вас мало калька в воде (етзо заметно по налету ан чайнике), то не стоит его покупать.
хотя утверждать не буду, сама нигде не читала.

_____________
Кудесница леса
#2 
  Irina_Dresden посетитель30.03.04 18:02
NEW 30.03.04 18:02 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
я <BRITA Classic> пользуюсь вот уже полгода, подружка посоветовала
водичка после них чистая-пречистая и без никакого привкуса и чай очень прозрачный...
советую попробовать
#3 
keno6 посетитель30.03.04 21:24
keno6
NEW 30.03.04 21:24 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Если вы живёте в Германии то вам не оязательно покупать фильтр, сдесь вода проходит многоступенчатую очитку и постоянно контролируется ,а кальк не вреден для организма (посмотрите на местных бабушек которые никогда не пользовались фильтрами).Конечно, если как вы пишите для моды,то можно,ведь мода требует жертв!
Я слышу ZoV , e&ать Азов !
#4 
Frilibi посетитель31.03.04 10:28
Frilibi
NEW 31.03.04 10:28 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
Кальк конечно не вреден , но если его очень много, как у нас, то чай , например, из неочищенной воды пить невозможно . Я тоже пользуюсь филтром <BRITA>
#5 
Jamesbond завсегдатай31.03.04 13:06
NEW 31.03.04 13:06 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
а у нас налет в чайнике после двух дней становится коричневым,а если воду с крана пить,например утром или когда долго непользуешься-в воде чувствуется привкус железа.А когда сольешь,ну или посуду помоешь-то опять нормальный вкус.
#6 
Гелла завсегдатай31.03.04 13:33
Гелла
NEW 31.03.04 13:33 
в ответ Frilibi 31.03.04 10:28, Последний раз изменено 31.03.04 13:38 (Гелла)
у нас тоже BRITA
И преимущество фильтра не только в том что чайник не надо постоянно отскребать, но ведь и вкус у чая совсем другой после фильтра
я даже без сахара стала чай пить - так вкусно!!!
#7 
  ale2003 старожил31.03.04 15:20
NEW 31.03.04 15:20 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Многие фильтры являются рассадниками бактерий, делая воду вреднее, чем в кране , поэтому если уж купишь фильтр, то меняй его регулярно.
#8 
  minusch знакомое лицо31.03.04 16:06
NEW 31.03.04 16:06 
в ответ ale2003 31.03.04 15:20
У меня тоже фильтр Brita. Снабжен датчиком, который показывает, что пора менять фильтр. А если не поменять вовремя, то вода не очищается, это сразу же чувствуется по чайной заварке, вкусу.
В общем, я очень довольна фильтром, потому что пока что это единственное спасение от калька для питьевой воды
#9 
kunak коренной житель31.03.04 17:09
kunak
NEW 31.03.04 17:09 
в ответ Гелла 31.03.04 13:33
Реплика не правильно написана: в разных частях Германии разная вода. У нас в городе вода прекрасная и без фильтров. И чай без сахара мы много лет пь╦м.И чайник не от чего отскребать. К минералке привыкли потому, что много слышали про кальк в воде... Лучше бы не слушали. Это потом уже в водоканале уточняли про нашу воду.
Вода ведь кругом разная. Например: на Майорке была такая вода мягкая, что я мыло размылить не могла!
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
(c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#10 
lesovik завсегдатай31.03.04 18:44
NEW 31.03.04 18:44 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
Чистой по мед. считается вода с содержанием до 50мг неорг примесей на литр
#11 
lesovik завсегдатай31.03.04 20:18
NEW 31.03.04 20:18 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
В течение многих лет регулярно приходится слышать, что существуют некоторые воды, ╚богатые всеми минералами╩. Но о каких минералах говорят люди, высказывающие подобные утверждения? Органических или неорганических? У человеческих тел и у растений разный химический состав. Мы повторяем ещ╦ раз: только живые растения могут преобразовывать неорганические минеральные вещества в органические. Более того, если Вы поддерживаете нас, то узнаете, какой вред наносят неорганические минералы и нашему телу вообще, и мозгу в частности. www.healthelixir.com
#12 
lesovik завсегдатай31.03.04 20:22
NEW 31.03.04 20:22 
в ответ kunak 31.03.04 17:09
Все водные отходы домашнего использования, а также, не забывайте еще об индустриальных отходах, поступают на водосточные комбинаты, очищаются до определенных допустимых параметров, но вода проверяется только на 33 вещества, вс╦ остальное как лекарства, гормоны, кальк не предусмотрено проверкой, иначе вода для использования в быту будет слишком золотая. И потом эта вода возвращается в наши дома. В некоторых городах вода, текущая из крана, пятикратно используется прежде, чем попасть к нам в рот или наш суп. И если мы захотим рассмотреть водопроводную воду под микроскопом, то увидели бы немало осадков, микроорганизмов и химических веществ. И эта вода, которую вы используете для приготовления пищи или чая ежедневно!
Существует 5 основных видов загрязнителей воды, представляющие угрозу здоровью:
∙ радиоактивные вещества;
∙ микроорганизмы;
∙ неорганические металлы и минералы;
∙ химические вещества;
∙ добавки.
#13 
lesovik завсегдатай31.03.04 20:37
NEW 31.03.04 20:37 
в ответ minusch 31.03.04 16:06
Исследования в Кельне. Образцы из шести фильтров "Brita" были проанализированы. Уже после двух дней наблюдалось сильное увеличение количества бактерий, даже 10.000 на 1 мм. Кроме того, на этих фильтрах появились болезнетворные микробы, и что еще опаснее, √ грибы.
Профильтрованную воду необходимо кипятить, хотя не все бактерии погибают при 100 градусов. (Источник информации взят с репортажа программы SAT 1, немецкого центрального телевидения). И чтобы не случалось ╚случайных╩ болезней, советуем фильтровую катушку менять лучше раз в три дня или ,в крайнем случае, раз в неделю. Если подвести итог сказанному: угольная фильтрация имеет принцип пылесоса.
Но, к сожалению, с минеральной водой дело обстоит не на много лучше. Любая минералка проверяется всего раз в пять лет, в ней находятся консерванты, из-за которых вода может храниться долгое время, а так же неорганические минералы, которые практически не усваиваются организмом. Вы удивлены? Существуют на свете органические минералы √ это например овощи, фрукты и все живое. Когда мы съедаем морковь, то организм усваивает ее на 100%, в яблоке есть органическое железо, оно ведь нам необходимо для крови, но если Вы будете лизать гвоздь из неорганического железа, ни на один процент оно не принесет Вам пользы. Домашние животные чаще всего пьют с луж или маленьких водоемов, животные в лесу с родников или речушек ,они не нуждаются в искусственных минералах. Вы когда-нибудь видели зайца, прыгающего с бутылкой минералки под мышкой?
#14 
  Nibelung местный житель31.03.04 20:45
NEW 31.03.04 20:45 
в ответ lesovik 31.03.04 20:18
Но о каких минералах говорят люди, высказывающие подобные утверждения? Органических или неорганических?
Минералов не бывает органических. Вы химик? Какие минералы? Почитайте на любой бутылке минеральной воды и будете знать. Вы знаете зачем нам нужны анионы и катионы? Поваренная соль -это как раз самые распростран╦нные катионы и анионы - Натрий и Хлор. Жизнь - это химические реакции и преобразование одних химических соденинений в другие, а также извлечение из органических соденинений энергии для тепла и механической работы. Макро- и микроэлементы являются незаменимыми составными частями человеческого рациона без которых жизнь невозможна.
только живые растения могут преобразовывать неорганические минеральные вещества в органические
Ну почему только растения? Мы же тоже выдыхаем углекислый газ, а это органическое соединение.
#15 
  minusch знакомое лицо31.03.04 21:24
NEW 31.03.04 21:24 
в ответ lesovik 31.03.04 20:37
Кроме того, на этих фильтрах появились болезнетворные микробы, и что еще опаснее, √ грибы.

Ух ты! Вот это хороший фильтр! А грибы какие - шампиньоны или лисички? Чтобы в фильтре выросли грибы, значит надо, чтобы туда попали грибные споры. Значит, если воду фильтром не очищать, то эти грибные споры попадают прямиком в организм. То, что все микробы и грибы остаются в фильтре - это и так понятно, для того и фильтр. А что про фильтрованную воду по сат1 говорили?
угольная фильтрация имеет принцип пылесоса.

В Brite уголь с серебром.
Избыток кальция в организме тоже вреден. Так что тут уж надо выбирать, но осторожно, осторожно, но выбирать - либо очищенная вода от кальция с микробами, либо вода с кальцием и без микробов.
#16 
keno6 посетитель31.03.04 21:47
keno6
NEW 31.03.04 21:47 
в ответ lesovik 31.03.04 20:37
При обнаружении в питьевой воде вредных веществ поступление е╦ в городскую сеть ту же секунду прекращается и не о каких радиоктвных загрязнениях не может быть и речи тем болеечто никакой фильтр не фильтрует радиацию! А басни о грязной воде в германии идут от изготовителей и от распространителей фильтров. И даже имеются курсы специально для распостранителей чтобы могли посильнее напугать клиентов этими баснями, они даже покажут вам( бесплатно )фокусы что бы показать какая ужасная вода в вашем кране!
Lesovik вы случайно не прода╦те такие фильтры?
Я слышу ZoV , e&ать Азов !
#17 
Jamesbond завсегдатай31.03.04 21:51
NEW 31.03.04 21:51 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Вот в ебай нашла хорошую штучку 2 в 1- http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3806520038&category=22535-классно-меньше места на кухне занимает.Хотя стоит огого!
#18 
keno6 посетитель31.03.04 22:22
keno6
NEW 31.03.04 22:22 
в ответ Jamesbond 31.03.04 21:51
Зайди на www.brita.de там мож дешевле есть.
Но это не совет купить!
Я слышу ZoV , e&ать Азов !
#19 
  Nibelung местный житель31.03.04 23:41
NEW 31.03.04 23:41 
в ответ lesovik 31.03.04 20:37
Но, к сожалению, с минеральной водой дело обстоит не на много лучше. Любая минералка проверяется всего раз в пять лет, в ней находятся консерванты, из-за которых вода может храниться долгое время, а так же неорганические минералы, которые практически не усваиваются организмом. Вы удивлены? Существуют на свете органические минералы √ это например овощи, фрукты и все живое. Когда мы съедаем морковь, то организм усваивает ее на 100%, в яблоке есть органическое железо, оно ведь нам необходимо для крови, но если Вы будете лизать гвоздь из неорганического железа, ни на один процент оно не принесет Вам пользы. Домашние животные чаще всего пьют с луж или маленьких водоемов, животные в лесу с родников или речушек ,они не нуждаются в искусственных минералах. Вы когда-нибудь видели зайца, прыгающего с бутылкой минералки под мышкой?
Вы хотите сказать, что в Германии не проверяется минеральная вода и немцы травят друг друга? Вы сами в Германии жив╦те? А то могли бы неплохие деньги через суд заработать с компаний, производящих минеральную воду.
А как по-вашему дело обстоит с поваренной солью? Это тоже органическое соединение и не усваивается? Почему же тогда физиологический раствор, который в кровь вводят, должен обязательно содержать поваренную соль - <0,9% NaCl>?
И калий успешно вводят ввиде хлорида или оротата калия, и кальций, и магний, и железо, и фосфор, и медь...
Ву таким безапеляционным тоном обо вс╦м пишите, ...для таких утверждений нужны данные больших статистических исследований (<Studien>), которые должны проводиться долгие годы на различных группах людей. Специалисты-врачи никогда бы такое не написали.
Овощи и фрукты содержат помимо витаминов и минералов ещ╦ гербециды, пестициды, инсектециды, различные вредные удобрения и химические добавки, ускоряющие созревание, чтобы поскорее продать. Так что палка имеет два конца.
А что у Вас за пылесос дома? В фильтрах используется активированный уголь, который адсорбирует (связывает) в себя различные токсические вещества ( тяж╦лые металы, например), а пылесос работает чисто механически.
Медицина - это точная наука, со здоровьем нельзя так поверхностно шутить, люди изучают всю жизнь биохимию и не берутся давать стопроцентные рекомендации и гарантии. " Я знаю, что я ничего не знаю". ИМХО
#20 
lesovik завсегдатай01.04.04 07:18
NEW 01.04.04 07:18 
в ответ Nibelung 31.03.04 23:41
Это все не я придумал. Информация с сайрта www.healthelixir.com там же в разделе фото видео даны фотографии журналов и статей. Все не верящие могут пойти в библиотеку, взять и прочитать.
#21 
lesovik завсегдатай01.04.04 07:21
NEW 01.04.04 07:21 
в ответ minusch 31.03.04 21:24
"А грибы какие - шампиньоны или лисички?" Не там грибы в смысле грибки.
#22 
lesovik завсегдатай01.04.04 07:26
NEW 01.04.04 07:26 
в ответ Nibelung 31.03.04 23:41
" ...для таких утверждений нужны данные больших статистических исследований (<Studien>), которые должны проводиться долгие годы на различных группах людей."
Почитайте Поля Брегга он как раз этим всю жизнь и занимался.
#23 
kunak коренной житель01.04.04 08:59
kunak
NEW 01.04.04 08:59 
в ответ lesovik 31.03.04 20:22
И вс╦ это можно очистить с помощью фильтра?
Даже мне, человеку дал╦кому от водоочистки - это понятно.
.....продолжение раздела о вреде МкДоналдса?
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
(c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#24 
  ale2003 старожил01.04.04 13:14
NEW 01.04.04 13:14 
в ответ lesovik 31.03.04 20:22
Слушай, не пугай людей! что за бред о воде, которая после канализационной очистки к нам попадает???
В ответ на:

В некоторых городах вода, текущая из крана, пятикратно используется прежде, чем попасть к нам в рот или наш суп


ты наверное говоришь о так называемых экологических домах, где используемую питьевую воду направляют повторно в дом для смыва в туалете и полива газонов??? И не надо, пожалуйста, цитировать глупый сайт, если там так говорится. Хотя если ты говоришь об общем круговороте воды в природе, то тогда понятно.
Ты совершенно прав, что после многих фильтров вода выглядит чище, но является вреднее, чем из под крана, т.к. размножающиеся микробы и бактерии не видно невооруженным глазом. Об этом часто бьют тревогу водоканалы. Нужно просто знать какие фильтры покупать (мы предпочитаем фильтр не иметь)

#25 
lesovik завсегдатай01.04.04 17:13
NEW 01.04.04 17:13 
в ответ kunak 01.04.04 08:59
С какими аппаратами можно добиться отчищения не только калька, но и гормонов, тяжелых металлов, медикаментов и так далее? Над этим вопросом стали задумываться американские ученые еще в 40-х годах прошлого века, когда произошла война между Германией и Советским Союзом. Американцы боялись, если вдруг будет нападение на Америку, враг мог бы использовать биологическое оружие, тем самым заражение рек и морей привело бы к полному вымиранию населения. Была придумана огромная установка √ система со специальной очисткой ╚Мембранной╩, которая действует по обратному молекулярному принципу ╚Умкеросмозы╩ Reverse Osmosis.

Как функционирует Umkehr √ Osmose
Представьте себе, пожалуйста, окно: оконное стекло препятствует проникновению в помещение холода, дождя и пыли, одновременно же стекло пропускает солнечные лучи, которые приносят тепло и жизнь в дом.
Umkehr √ Osmose работает аналогично. Он основывается на природном процессе, посредством которого, например, растения своими корнями вытягивают из земли влагу. Такой же осмотический процесс происходит постоянно в человеческом организме. При Umkehr √ Osmose водопроводная вода под давлением проходит через синтетическую мембрану, которая пропускает только молекулы вода и задерживает при этом загрязнения и примеси. На одной стороне мембраны скапливается только чистая вода. Все загрязнения смываются в канализацию.
Развитие и применение Umkehr √ Osmose
В начале 50-х годов началось применение Umkehr √ Osmose в устройствах для удаления соли из морской воды. Восемь лет исследований и развития привели сегодня к современнейшим и эффективным технологиям по очистке питьевой воды. Umkehr √ Osmose применяется везде, где требуется вода высшей степени очистки.
Например:
- в пищевой промышленности (продукты питания для грудных детей,0);
- в компьютерной промышленности (изготовление плат,0);
- в фармакологии;
- в лабораториях;
- в медицине (очистка крови,0);
- в производстве стекла и металлов;
- в космонавтике (приготовление питьевой воды на борту космической станции).
#26 
lesovik завсегдатай01.04.04 17:15
NEW 01.04.04 17:15 
в ответ ale2003 01.04.04 13:14
Вся приведенная информация взята из немецких журналов. Добро пожаловать в библиотеку.
#27 
lesovik завсегдатай01.04.04 17:32
NEW 01.04.04 17:32 
в ответ keno6 31.03.04 21:47
Предприятия водоснабжения пытаются путем больших техн. затрат получить в какой-то степени чистую питьевую воду и предоставить людям для потребления. О том, что это удается сделать в далеко не полном объеме, наглядно свидетельствуют сообщения радио, ТВ, пресса.
#28 
  Nibelung местный житель01.04.04 19:28
NEW 01.04.04 19:28 
в ответ lesovik 01.04.04 07:26
Почитайте Поля Брегга он как раз этим всю жизнь и занимался.
Я читал в юности его книгу "Чудо голодания", многие принципы поддержания здоровья у него действительно хорошие. Но...,
официальная наука учение Поля Брегга о голодании отвергает, прич╦м прошло уже достаточно времени, чтобы уверенно отвергнуть или принять во внимание его учение. Во времена Поля Брегга медицина ещ╦ многого не знала, такие науки как молекулярная биология, биохимия, эндокринологоия были ещ╦ только в самом зачатии. Сейчас уже многие его концепты неактуальны, хотя рациональное зерно можно везде найти. Универсального средства от всех болезней не бывает. Многие болезни генетически детерминированы, многие вызываются ещ╦ неоткрытыми вирусами... Не вс╦ так просто.
#29 
lesovik завсегдатай02.04.04 07:04
NEW 02.04.04 07:04 
в ответ Nibelung 01.04.04 19:28
"Не вс╦ так просто"
Совершенно согласен. Наука и медицина развивается, а больных становится все больше.
#30 
jekapar02 Я хороший мальчик02.04.04 08:32
jekapar02
NEW 02.04.04 08:32 
в ответ lesovik 01.04.04 17:13
<водопроводная вода под давлением проходит через синтетическую мембрану, которая пропускает только молекулы вода> Боюсь, что дискуссия замкн╦тся в круг, т.к. этот вопрос, кажется, уже поднимали...что значит "только молекулы воды"? Что мы получаем дистиллированную воду?
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#31 
  ale2003 старожил02.04.04 11:45
NEW 02.04.04 11:45 
в ответ lesovik 01.04.04 17:15
В ответ на:

Вся приведенная информация взята из немецких журналов. Добро пожаловать в библиотеку.



библиотека и академические труды мне ни к чему. я на практике знаю и видела множество и водоочистных и канализационных сооружений. Предлагаю тебе посетить самому подобные сооружения, пообщаться на прямую со специалистами со стажем из разных стран и сделать свои выводы. В каждом городе водозаборы разные, и обобщать все в кучу - только людей пугать канализационная вода не идет обратно в питьевую сеть. а качество питьевой зависит во многом от источника, т.е. берут из подземного или поверхностного источника. Лучше всего почитать инфо у местного водоканала, чтобы это выяснить. так же как и состав, параметры, стандарты и способы очистки.
а пока все вышесказанное- негативная философия

#32 
Brat-2 посетитель02.04.04 22:21
Brat-2
NEW 02.04.04 22:21 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Wasserfilter neobhodim w kazhdom dome,nezawisimo gde Wi prozhiwaete.
W Germanii w wode nahoditsja okolo 100 razlichnih bakterij,kotorie wredni dlja organisma cheloweka.
A Ca,Magnij,Ftor i td,kotorie obrazujut nalet na chajnika,ne prinosjat wred naschemu organismuu,a naoborot organism trebuet witamini i minerali.esli zhe Was interesuet zdorowje chajnika,togda Izwenite menja.
Ochen chasto slischno kupil Wasserfilter 1000-2000 Euro.Eti Wasserfiltra prewraschajut wodu w dessitillirowannuju wodu(H2O),kotoraja obsoljutno chistaja,ne soderzhit mineralow i witaminow.Takuju wodu dobawljajut w akomuljatori.Woda (H2O)ne prowodit elektrichestwo,potomuschto bez witaminow i mineralow.
Filter ,kotorim ja polzujus uzhe w techenie goda ubiraet bakterii i wrednie organizmu weschestwa na 99,99% ;NO ostawljaet w wode Ca,Magnij ,Ftor i drugie minerali,kotorie neobhodimi dlja organizma cheloweka.
I püo zene on namnogo nizhe chem ostalnie.On stoit 550,00 Euro.
Spasibo.
Udachi i poka
#33 
lesovik завсегдатай03.04.04 20:37
NEW 03.04.04 20:37 
в ответ Brat-2 02.04.04 22:21
Что же это за фильтр, марка, фирма?
#34 
kunak коренной житель04.04.04 10:26
kunak
NEW 04.04.04 10:26 
в ответ lesovik 01.04.04 17:13
Очередной лохотрон?
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
(c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#35 
  Dennis 1 гость04.04.04 12:02
NEW 04.04.04 12:02 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Полсуюс Филтром, Умкер Осмосе, уче потщти 4 года.Очен доволен.Вкус лубих напитков и пищи приготовленни на отищеннои воде, радикално отлитщауцй по вкусовим катществам, в лутщуу сторону, тщем ис води не филтрованнои. Если поставит на пол емкост с отсчищеннои водои и ис под крана,то кощка всегда подходит и пиот воду очищеную,а ее не обманещ,да и растений растут от полива щистои водои намного лутще. В буро тоще стоит филтр и все слущащие с удоволствием пют щаи и кофе толко ис этои води,да ещо и домои емкости набираут. Филтрами не торгую. Друг недавно поставил филтр, вообще бес филтруущего елемента,своиство води менецй,становицй как родниковай.Сам би не видел и не пробовал воду,не поверил би.
#36 
Brat-2 посетитель04.04.04 15:20
Brat-2
NEW 04.04.04 15:20 
в ответ lesovik 03.04.04 20:37
etot filter mozhno kupit cherz Amway distribjutorow.
#37 
lesovik постоялец04.04.04 21:20
NEW 04.04.04 21:20 
в ответ Brat-2 04.04.04 15:20
самый лучший на сегодняшний день wasserfiltr- Umcker Osmose имеет 5 ступеней очистки и очищает воду на 90-99% стоит 1198 евро. Фильтр от Амвея имеет всего 2 ступени очистки, стоит 550 евро. По степени очистки и цена. Кто желает приобрести обращайтесь в личку.
#38 
Brat-2 посетитель04.04.04 21:49
Brat-2
NEW 04.04.04 21:49 
в ответ lesovik 04.04.04 21:20
horoschij filter u was,NO
Wasch filter ochischaet wodu ot wseh wrednih i takzhe POLEZNIH WESCHESTW;kak Ca,Magnij i mnogie drugie,neobhodimie dlja organizma cheloweka.Posle waschego filtra wi poluchaete DISITILIROWANNUJU WODU;KOTORAJA NE IMEET NIKAKIH NAKIPEJ i td.Esli pit postojanno disitilirowannuju wodu,to u was cherez paru let pojawjatsja bolschie problemi s zdorowjem,nachnut bolet kosti,zubi wipadati td,iz za nehwatki w organizme ca,magnija i td.
Fi´let ot Amway,on ubiraet na 99.99% wse bakterii,ostawljaja pri etom ca,magnij i drugie poleznie dlja cheloweka weschestwa.
spasibo.
Alexander
#39 
bagoika прохожий05.04.04 00:21
bagoika
NEW 05.04.04 00:21 
в ответ Brat-2 04.04.04 21:49
[цитата]Wasch filter ochischaet wodu ot wseh wrednih i takzhe POLEZNIH WESCHESTW;kak Ca,Magnij i mnogie drugie,neobhodimie dlja organizma cheloweka.Posle waschego filtra wi poluchaete DISITILIROWANNUJU WODU;KOTORAJA NE IMEET NIKAKIH NAKIPEJ i td.Esli pit postojanno disitilirowannuju wodu,to u was cherez paru let pojawjatsja bolschie problemi s zdorowjem,nachnut bolet kosti,zubi wipadati td,iz za nehwatki w organizme ca,magnija i td.
Насколько я знаю, дистиллированнная вода получается при одно- или многократном цикле испарения- конденсации воды (желательно предварительно профильтрованной). В обсуждаемом фильтре никакого испарения не происходит! Тем самым получается ОЧИЩЕННАЯ а не дистиллированная вода. Разница в том(и не только в этом), что при 60 град.С разрушаются кристаллические структуры молекул воды (клустеры), способные запоминать и передавать информацию.
Далее по поводу минералов. Выдержка из статьи Джо Леторни "РАЗОБЛАЧАЯ МИФЫ О ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЕ.":
"Являются ли минеральные вещества, содержащиеся в воде, полезными или бесполезными √ предмет непрекращающихся споров.
Мы получаем все минеральные вещества с пищей: свежими фруктами, овощами, мясом, птицей, крупой, орехами и молочными продуктами. Содержание минеральных веществ в воде настолько скудно, что, например, в Бостоне, штат Массачусетс, Вам надо выпить 676 стаканов воды из-под крана, чтобы получить рекомендованную дневную норму (Recommended Daily Allowance √ RDA) кальция. Вам придется выпить 1848 стаканов воды, чтобы получить дневную норму магния, 848 стаканов √ для получения дневной нормы железа, и 168960 стаканов √ для получения дневной нормы фосфора. Даже думать о том, чтобы выпить столько воды, √ полное сумасшествие. Большинство людей не может выпить даже рекомендованные восемь стаканов воды в день, которые так превозносят специалисты здравоохранения."
Я, например, пью воду, очищенную методом обратного осмоса, пью молоко, ем яблоки, апельсины, сыр, овощи (вс╦ с удовольствием, а не из под палки) и на здоровье не жалуюсь.
А насч╦т фильтров от Amway, каким образом он сортирует минералы и бактерии?
#40 
bagoika прохожий05.04.04 01:23
bagoika
NEW 05.04.04 01:23 
в ответ lesovik 04.04.04 21:20
Судя по описанию, у нас с вами стоят одинаковые системы. С той только разницей, что мне она досталась в подарок за членство в клубе " Der Verein Gesund Leben" . Если есть интерес, пишите в личку, пообщаемся.
Далее, я Вас немножко поправлю( точнее вашу цитату) [цитата]Umkehr √ Osmose работает аналогично. Он основывается на природном процессе, посредством которого, например, растения своими корнями вытягивают из земли влагу.
Природным процессом в данном случае является осмос. Именно за сч╦т него троисходят описанные процессы, а также:"Осмос является основным фактором, обеспечивающим процесс всасывания воды в толстый кишечник .
Осмосом называется движение молекул растворителя через мембрану из области меньшей концентрации растворенного вещества в область с большей концентрацией растворенного вещества."(Щадилов Евгений - " Чистка кишечника в домашних условиях").Обратный осмос в природе самостоятельно протекать не может, т.к. для этого необходим подвод энергии (давления).
#41 
chupik постоялец05.04.04 14:31
NEW 05.04.04 14:31 
в ответ Frilibi 31.03.04 10:28
А расскажите несведущей, что есть кальк???
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#42 
kunak коренной житель05.04.04 16:48
kunak
NEW 05.04.04 16:48 
в ответ chupik 05.04.04 14:31
Kalk - известь, изв╦стка. Он и там присутствовал в воде. но шуму из-за него столько не было. Говорят - здесь его больше.
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
(c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#43 
  minusch знакомое лицо05.04.04 20:47
NEW 05.04.04 20:47 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
кальк не вреден для организма (посмотрите на местных бабушек которые никогда не пользовались фильтрами
Вот кстати, про бабушек. Если в воде такое количество минеральных солей, то почему же тогда распрастранено заболевание остеопороз? Парадокс прям какой-то! может быть кто-то из сведущих профессионалов расскажет мне дилетанту почему так?
#44 
  minusch знакомое лицо05.04.04 20:58
NEW 05.04.04 20:58 
в ответ chupik 05.04.04 14:31
Что такое "кальк" и чем он опасен наглядно рассказал Патрик Зюскинд. Всего лишь небольшая цитата из "Завещания мэтра Мюссара"
....мир есть раковина, и она безжалостно закрывается┘ внешняя форма нашей Земли подвергается постоянному преобразованию в раковичную субстанцию. Еще более ужасным феноменом является деградация нашего собственного тела вплоть до превращения его в раковичную субстанцию┘ Тому, кто в этой связи бросит мне упрек в том, что я фантазирую или утверждаю вещи, не имея доказательств, задам лишь один вопрос: разве сам ты не замечаешь, как с каждым годом все более костенеешь, теряешь подвижность, усыхаешь телом и душой┘ кожа шелушится, волосы становятся ломкими, в сосуды, сердце, мозг проникает известь, спина искривляется, вся фигура скрючивается, следуя внутренней структуре раковины┘
Это, конечно же всего лишь литературное произведение, теория, но все же.....
#45 
  ale2003 старожил05.04.04 21:02
NEW 05.04.04 21:02 
в ответ minusch 05.04.04 20:47
Рассказываю чтобы не было остеопороза одного кальция не достаточно. Нужны также некоторые другие элементы, а самое главное физические упражнения и движения, потому что только с ними происходит правильная минерализация костей. Одними таблетками кальция (или водичкой) нельзя отделаться.
#46 
bagoika прохожий05.04.04 23:56
bagoika
NEW 05.04.04 23:56 
в ответ Nibelung 31.03.04 23:41, Последний раз изменено 06.04.04 00:03 (bagoika)
Кстати, интересная статья по поводу минералки:
http://www.utro.ru/articles/2003/08/11/221840.shtml
#47 
bagoika прохожий06.04.04 00:19
bagoika
NEW 06.04.04 00:19 
в ответ Nibelung 31.03.04 20:45
А вот и Вам ссылочка про минералы (к сожалению пока на немецком, но я попробую поискать на русском).
http://www.dastrinkwasser.de/mineralien.htm
А если Вы мне собираетесь ответить, что это страница фирмы, распространяющей фильтры, то я это уже знаю, но попробуйте привести котраргументы.
P.S.: Я не продаю фильтры, но кое-что о них знаю, и хочу знать ещ╦ больше - все за и против.
#48 
  Nibelung местный житель06.04.04 00:47
NEW 06.04.04 00:47 
в ответ bagoika 06.04.04 00:19, Последний раз изменено 06.04.04 01:07 (Nibelung)
<Copyright ╘ 1999 by Dipl. Ing. Thomas Bartkowiak>
Вы не знаете кто такой этот инженер Томас Бартковяк? Это автор статьи по минералам. Наверняка он с производством фильтров связан. Сейчас можно зайти на страницу какого-нибудь производителя минеральной воды и почитать, что без минеральной воды люди бы и до 70 лет не дотянули.
Я не могу однозначно сказать фильтры - это плохо или это хорошо. Везде есть свои минусы и плюсы. Если составить список вредных воздействий, которые укорачивают человеку жизнь и делают его больным, то неотфильтрованная вода будет где-то на самых последних местах. На первых будут: курение, алкоголь, избыточный вес, диабет, профессиональные вредности, обездвиженность, загазованность воздуха, плохосбалансированная пища, недосыпание, ночная работа, злоупотребление успокаивающими медикаментами и т.д., и т.п.
Т.е. все проблемы здоровья сводить к неотфильтрованной воде, сидя в кресле нога за ногу и потягивая сигарету за сигаретой, Вы не находите, что это всё комично выглядит, если конечно не заниматься продажей фильтров?
#49 
bagoika прохожий06.04.04 12:42
bagoika
NEW 06.04.04 12:42 
в ответ Nibelung 06.04.04 00:47
Абсолютно с вами согласен, но, согласитесь тогда и вы, что куда безопаснее пить воду, в которой вообще ничего кроме H2O нет, и самому добавлять туда по вкусу те гадости и полезности, которые сам желаешь.
В любом случае ты уверен, что там, как в тво╦м компе, никто, кроме тебя не копался, и винить в твоих болячках кроме себя самого, некого.
Я не свожу все проблемы к воде. Но одной проблемой у меня уже меньше. На очереди следующие.

#50 
lesovik постоялец07.04.04 12:07
NEW 07.04.04 12:07 
в ответ Nibelung 06.04.04 00:47
"Вот кстати, про бабушек"
А дедушки где?
#51 
lesovik постоялец07.04.04 12:14
NEW 07.04.04 12:14 
в ответ bagoika 06.04.04 12:42
"Я не свожу все проблемы к воде. Но одной проблемой у меня уже меньше. На очереди следующие"
Правильно. То что можно необходимо улучшать.
#52 
  water2004 прохожий07.04.04 20:06
NEW 07.04.04 20:06 
в ответ Nibelung 06.04.04 00:47
ответ какой продукт питания 1?
сколко води петца в 1 ден?
сколко калка са 40 лет принимаещ с водой??

#53 
  water2004 прохожий07.04.04 20:15
NEW 07.04.04 20:15 
в ответ Nibelung 06.04.04 00:47
вода продукт питания нр. 1.
са 70 лет органисм набирает с водой около 12,5 кг калка- это достатощно дла сасорения . германия на 57 месте по катщетву води в мире по данним всемирной органисазии сдоровя. это мощно игнорироват . но нущно ли это?
#54 
  Nibelung местный житель07.04.04 21:01
NEW 07.04.04 21:01 
в ответ water2004 07.04.04 20:06
Вы сравниваете в данном случае организм человека с каким-то механизмом, а это неправильно. Наш организм обновляется каждые 2 года, у молодых еще быстрее, у старых обновление происходит за 2,5-3 года . Старые клетки умирают и удаляются из организма, новые фукционируют дальше. Мы также вдыхаем с воздухом массу пыли, микробов и вирусов, за всю жизнь порядка нескольких килограммов, так что можете в противогазе ходить - воздух - вещество номер 1 для жизни.
Я не против фильтров, но все причины болезней сводить к неотфильтрованной воде. Дайте ссылку, где написаны данные 10-20 летних исследований на тысячах добровольцев поделённых на группы - одна группа пьёт только дестиллированную воду, вторая - отфильтрированную, третья - воду из под крана. Вы убеждены, что пьющие дестиллированную воду будут обладать лучшим здоровьем? По факторам риска для жизни, неотфильтрованная вода едва ли прибавит Вам пару лет жизни. Люди курят, переедают, мало двигаются, недополучают с пищей необходимые для жизни вещества, вдыхают загрязнённый воздух, не соблюдают элементарную гигиену и т.д., и т.п.
Фильтры могут отфильтровывать также и необходимые для жизни минералы - фтор например, его добавляют в питьевую воду при недостаточном содержании. В фильтрах могут также образовываться резервуары для патогенных микробов. Потом надо разобрать еще такой момент, сколько это будет стоить? А если эти деньги потратить на посещение бассейна, на поливитамины с микроэлементами, на хороший велосипед, на спортивный тренажёр и т.п., не будет ли это полезнее для здоровья?
Кстати скиньте ссылку, где указано на каком месте по состоянию воды находится Германия, т.к. Германия большая и водоисточников очень много разных, так всё обобщать думаю непрофессионально.
#55 
LEDI S знакомое лицо07.04.04 22:13
LEDI S
NEW 07.04.04 22:13 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
могу порекомендовать этот фильтр
смотри презентацию http://www.quixtep.de/present/w_f/p_wf1.htm
#56 
lesovik постоялец07.04.04 23:34
NEW 07.04.04 23:34 
в ответ Nibelung 07.04.04 21:01
"Потом надо разобрать еще такой момент, сколько это будет стоить?"
Например семья из четырех человек и каждый выпивает в день по 1 литру воды из гетренкмаркта по цене 0.5 евро за литр. В день 2 евро, в месяц 60евро, в год- 720. Наш фильтр продается в кредит аб 22 (29) евро в мес. на 6 лет. Раз в год замена элементов- 90Евро. Сироп 2 банки по 2.50=5евро в месяц. Итого: 29+(90:12)+5=41.5 евро в месяц. 60-41.5=18.5евро- экономия.
Теперь представим ситуацию по другому. Например 1.Вы положили 1600евро в банк под 3% на 10 лет и через 10 лет получили примерно 2300евро. Все 10 лет Вы покупали воду минус 7200евро. 2300- 7200=МИНУС 4900евро.
2.Вы купили фильтр за 1600евро, плюс замена элементов 900евро,плюс сироп 600евро,плюс сама вода 400евро=3400евро. Но ВЫ не покупали воду и сберегли этим 7200евро. 7200-3400=ПЛЮС 3800. Разница между 1 и 2 вариантом 8700евро.
Цена фильтра зависит от комплектации: с маленьким краном 1198евро, с комбинированным 1578евро.( соответственно 22евро или 29 евро в мес.)
#57 
lesovik постоялец07.04.04 23:41
NEW 07.04.04 23:41 
в ответ Nibelung 07.04.04 21:01
"В фильтрах могут также образовываться резервуары для патогенных микробов"
В этих не образуются, т.к. все что не проходит через мембрану уходит в слив.
#58 
lesovik постоялец07.04.04 23:57
NEW 07.04.04 23:57 
в ответ Nibelung 07.04.04 21:01
"Я не против фильтров, но все причины болезней сводить к неотфильтрованной воде"
Надо просто стараться избавиться от тех факторов риска от которых возможно. Если куришь ( а это настоящий лохотрон)- бросить, нормально питаться, больше двигаться.
"Люди курят, переедают, мало двигаются, недополучают с пищей необходимые для жизни вещества, вдыхают загрязн╦нный воздух, не соблюдают элементарную гигиену и т.д., и т.п."
Почему люди так относятся к себе? Небось в автомобилях вовремя и масло заменят и фильтра.
#59 
dok-alex постоялец08.04.04 14:36
NEW 08.04.04 14:36 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
В ответ на:

(посмотрите на местных бабушек которые никогда не пользовались фильтрами)


а заодно и спросите, а нет ли у них проблем с суставами и позвоночником.

#60 
dok-alex постоялец08.04.04 14:40
NEW 08.04.04 14:40 
в ответ lesovik 31.03.04 20:37
В ответ на:

Домашние животные чаще всего пьют с луж или маленьких водоемов, животные в лесу с родников или речушек ,они не нуждаются в искусственных минералах. Вы когда-нибудь видели зайца, прыгающего с бутылкой минералки под мышкой?


так и живут они до 4-6 лет.

#61 
dok-alex постоялец08.04.04 14:49
NEW 08.04.04 14:49 
в ответ lesovik 02.04.04 07:04
В ответ на:

-------------------------------------------------------------------------
"Не всё так просто"
Совершенно согласен. Наука и медицина развивается, а больных становится все больше.


Т.К.выживают даже те, кто при отсутствии развития их /науки и медиц./уже бы умер.

#62 
LEDI S знакомое лицо08.04.04 21:12
LEDI S
NEW 08.04.04 21:12 
в ответ lesovik 07.04.04 23:34
то случайно не тот фильтр, который показывают по домам с двумя стаканами воды. И в одном, из под крана который, болото получается после мааааленького трюка.
Этот да?
#63 
lesovik постоялец09.04.04 11:43
NEW 09.04.04 11:43 
в ответ LEDI S 08.04.04 21:12
Трюк называется электролиз. В процессе Э. окисляется все что в воде содержится и она принимает цвет воды после стирки грязных носков.
Достаточно всего 5 минут.
#64 
lesovik постоялец09.04.04 11:54
NEW 09.04.04 11:54 
в ответ dok-alex 08.04.04 14:49
"Не вс╦ так просто"
"Т.К.выживают даже те, кто при отсутствии развития их /науки и медиц./уже бы умер."
Ну не все болезни ведут к быстрой смерти. Например различные аллергии, остеопороз, сердечно-сосудистые и т.п. И получается что человек еще вчера здоровый сегодня уже больной. А медицина вылечить их не может. А вот опыт П.Брегга поставленный им на себе и испытанный в течении многих лет она отвергает. Парадокс.
#65 
kunak коренной житель09.04.04 12:13
kunak
NEW 09.04.04 12:13 
в ответ dok-alex 08.04.04 14:36
Вот у них как раз проблем в тясячу раз меньше, чем у нас!
Блин, ну надоело уже! Одни деньги зарабатывают, да ещ╦ других уговорить пытаются!
... Только гость я, гость случайный
На горах твоих, земля....
(c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#66 
bagoika гость09.04.04 21:07
bagoika
NEW 09.04.04 21:07 
в ответ lesovik 07.04.04 12:14
В ответ на:

Правильно. То что можно необходимо улучшать.


Не всегда. Иногда бывает так, что лучшее √ враг хорошего. Это как в поговорке: хотел как лучше, а получилось как всегда.
А насч╦т прикрепл╦нных файлов- я ведь сказал, что у меня подобная установка уже есть. И с принципами очистки воды я знаком по роду своей профессии ещ╦ с России.
Единственное, в ч╦м я хочу разобраться - так это рассортировать все за и против. Прич╦м именно с медицинской точки зрения. А про техническую я знаю уже достаточно.

#67 
bagoika гость09.04.04 21:15
bagoika
NEW 09.04.04 21:15 
в ответ lesovik 07.04.04 23:34
Судя по вашим рассчётам, одиночкам такой фильтр покупать не выгодно. (1*0,5*30=15 √ 29(22)+(90:12)+2,5= -24(17))
Или для них у вас другая система предусмотрена?
#68 
bagoika гость09.04.04 21:28
bagoika
NEW 09.04.04 21:28 
в ответ Nibelung 07.04.04 21:01
В ответ на:

фтор например, его добавляют в питьевую воду при недостаточном содержании.


Откуда такие данные? Я где-то читал, что в России пытались проводить подобные эксперименты, но потом отказались. Как назло не могу найти этот источник.не дадите ссылку? А я вам за это вот что подкину:
"В. И. Вернадский разработал в свое время теорию биогеохимических провинций - географических районов, где фактором определенной группы заболеваний является минеральный состав воды, характерный для данной местности. В воде найдено 65 микроэлементов, содержащихся в тканях животных и растении. Доказано важное значение для организма животных и человека двадцати из них . Наиболее изучено влияние на организм фтора. Среднесуточная потребность в нем составляет 2000-3000 мкг, причем, 70% этого количества человек получает с водой, и только 30% - с пищей. При длительном употреблении воды, бедной солями фтора, развивается кариес. Избыточное содержание фтора ведет к другому заболеванию зубов - флюорозу, характеризующемуся своеобразной крапчатостыо и буроватой окраской зубной эмали. Иногда такой процесс может привести к полному разрушению зубов. "

#69 
lesovik постоялец09.04.04 21:34
NEW 09.04.04 21:34 
в ответ bagoika 09.04.04 21:15
Цена для всех одна. В расчете 1литр. А сколько Вы выпиваете в день?
Мое мнение: не выгодно тому кто не хочет понять, что здоровье бесценно. И чистая вода лучше чем грязная.
#70 
  Nibelung местный житель09.04.04 21:51
NEW 09.04.04 21:51 
в ответ bagoika 09.04.04 21:28
"Der Flourgehalt in den meisten deutschen Trinkwässern beträgt unter 0,25 mg/l, selten bis 0,5 mg/l. Nach einer amerikanischen Studie wirkt sich ein Flourgehalt von 1 -1,3 mg/l günstig auf den Zahnschmelz aus. Ein Flourgehalt von mehr als 1,5 mg/l führt dagegen zu Fleckenbildung auf dem Zahnschmelz (Flourose). In den USA und in einigen europäischen Ländern wird dem Trinkwasser Flour zugegeben, in Deutschland sträubt man sich dagegen, mit der Begründung das den Bewohnenern kein Medikament aufgezwungen werden soll. Flour ist ein starkes Gift und bedarf sorgfältiger Dosierung."
http://www.wasser.de/haupt.pl?url=http://www.wasser.de/forum1/beitraege/561.html
http://www.m-ww.de/gesund_leben/ernaehrung/mineral_spuren/fluor.html
Sorry, в Германии в питьевую воду не добавляют фтор, для этого фторируют поваренную соль, наряду с йодом.
Если читаете по-английский, то можете почитать как фторируют воду в Америке.
http://www.people.freenet.de/brunnen
Или можете в трансляторе быстро на русский язык перевести.
#71 
bagoika гость09.04.04 22:04
bagoika
NEW 09.04.04 22:04 
в ответ lesovik 09.04.04 21:34
Если считать вместе с кофе, то 2,5 за день наберётся. в жару - больше.
Но не об этом речь. Просто, если уж на то пошло, то к вашим рассчётам необходимо приплюсовать экономию, связанную с использованием чистой воды. А именно:
Экономия эл.энергии на нагрев воды(чай, кофе, суп) - чистая вода закипает быстрее(меня мама учила - солить после того, как вода в кастрюле закипит). Пусть немного, но всё же - экономия. Конкретными рассчётами я не занимался.
Далее. Отпадает необходимость покупать спец.чистящие средства и средства против накипи(для утюгов).
Далее. Чайник(утюг, самовар, кофеварка, и т.п.) по выше перечисленным причинам прослужит дольше. Новые покупать не надо.
Воду можно использовать как дистиллированную в аккумуляторах не покупая в магазине.
Экономия на бензине при поездках в магазин за водой(оптионал).
Всё это , конечно не много, но присуммировании за год, или за 10 лет выльется в приличную сумму.
#72 
  Nibelung местный житель09.04.04 22:38
NEW 09.04.04 22:38 
в ответ bagoika 09.04.04 22:04
Раз уж Вы так в ширь с доводами пошли, пойду и я. Например лично я, а таких думаю очень много, работаю по рабочему договору и могу в любой момент поменять место проживания. Как чисто технически можно будет переставлять такой громоздкий фильтр? Это тоже связано с затратами времени и денег. Потом, если уж мне так нужна дестиллированная вода, то продаются компактные японские дестилляторы, в зависимости от мощности - от 150 евро. Т.е. 2-3 часа и 5-10 литров дестиллированной воды для внутреннего употребления и для аккумулятора.
Чем не вариант?
#73 
  water2004 прохожий10.04.04 18:29
NEW 10.04.04 18:29 
в ответ Nibelung 07.04.04 21:01
германия на 57 месте по катществу води по данним всемирной органисазии сдоровя,
цм Е-Маил ввв.унеско.орг
#74 
pww гость10.04.04 18:51
pww
NEW 10.04.04 18:51 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Если у вас лишние деньги - пришлите мне. Я буду благодарен.
О Боже, дай мне source code Вселенной!
#75 
TheUmka прохожий10.04.04 21:00
TheUmka
NEW 10.04.04 21:00 
в ответ water2004 10.04.04 18:29, Последний раз изменено 10.04.04 21:04 (TheUmka)
Шмок! Чему вас там на семинарах учат? Научись WHO от UNESCO отличать!
Я до сих пор не могу понять, как господа из ООН измеряли воду, если по качеству питьевой воды впереди Германии оказались такие страны, как Эквадор, Ямайка, Фиджи, Ботсвана, Южная Африка, Тринидад и Тобаго, Чили и Гана.
Ладно, в этих странах я никогда не был и может быть та грязюка, которые мы видим в репортажах из этих государств, является злостной пропагандой, но... Россия в этом рейтинге на 7 месте!!! Швейцария на 16, а Россия на 7!!!
В Бельгии я кстати бывал, воду там пил, козленочком не стал вроде (хотя многие на этом форуме с этим возможно не смогут согласиться...), но вот оказывается в Бельгии вода хуже чем в Бурунди, Буркина Фасо, Руанде и Сенегале, так как Бельгия в этом рейтинге находится на последнем месте!!!
Как они все это подсчитали???
#76 
TheUmka прохожий10.04.04 21:21
TheUmka
NEW 10.04.04 21:21 
в ответ bagoika 05.04.04 00:21
В ответ на:

Разница в том(и не только в этом), что при 60 град.С разрушаются кристаллические структуры молекул воды (клустеры), способные запоминать и передавать информацию.


У вас есть научное доказательство тому, что вода запоминает и передает информацию?
Если есть - готовтесь скоро поехать в Стокгольм для получения Нобелевской премии, ну или хотя бы получить один миллион долларов: http://www.gwup.org/psitest/.

#77 
jekapar02 Я хороший мальчик10.04.04 22:22
jekapar02
NEW 10.04.04 22:22 
в ответ TheUmka 10.04.04 21:21
Ага, меня тоже заинтересовало, надо же, вода - и информацию. Привет, кстати. Мы тут опять за нони болтали (офф ).
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#78 
bagoika гость10.04.04 22:30
bagoika
NEW 10.04.04 22:30 
в ответ TheUmka 10.04.04 21:21
При наличие у меня способностей, о которых ид╦т речь в данной вами ссылке, я бы с вами не на форумах общался, а при помощи ,например, телепатии. Теперь о воде: у меня нет информации и тем более научных доказательство тому,
В ответ на:

что вода запоминает и передает информацию


, речь шла о кристаллических структурах молекул воды (клустерах), способных запоминать и передавать информацию.
http://www.dastrinkwasser.de/besondere_eigenschaften.htm

#79 
bagoika гость10.04.04 22:59
bagoika
NEW 10.04.04 22:59 
в ответ Nibelung 09.04.04 22:38
А вы при переезде холодильник, стиральную машину, телевизор выбрасываете? Этот
В ответ на:

такой громоздкий фильтр


занимает небольше места, чем, к примеру, микровелле.
Габариты:
Ширина 37 см, Глубина 20 см, Высота 45 см
Вес: Системы -12кг., Бака - 4 кг. Только не забудьте воду слить.
Если вы имеете ввиду краткосрочное пребывание в другом городе, то вы же с сбой утюг с гладильной доской не бер╦те, или ?

#80 
TheUmka прохожий10.04.04 23:07
TheUmka
NEW 10.04.04 23:07 
в ответ bagoika 10.04.04 22:30
Цитата с указанной страницы:
В ответ на:

Cluster sind in der Lage Informationen zu speichern und zu transportieren. Es gibt einige Theorien darüber, welchen Einfluß sie auf unsere Gesundheit haben können, z.B.:
* Die in der Homöopathie verwendeten Substanzen sind in unserem Körper so verdünnt, daß sie wie gewöhnliche Medikamente kaum funktionieren können. Da sie aber dennoch heilen, übergeben sie dem Wasser vielleicht nur Informationen, die vom Wassermuster weitergetragen werden.
* Der Heileffekt einiger Quellen, denen heilende oder wunderwirkende Kräfte zugerechnet werden, kann vielleicht durch ihre spezielle Wasserstruktur erklärt werden.
* Da in unserem Körper auch negative Informationen gespeichert werden können, und da die Cluster über 37,5 Grad aufbrechen, braucht der Körper nur die Temperatur zu erhöhen um dem Körperwasser die Möglichkeit zu geben sich neu zu ordnen. Fieber hat vielleicht auch eine ordnende Funktion.


"Negative Information", гомеопатия... Очень "солидная" информация.
И откуда же такая информация берется? Просмотриваем до конца эту сртаницу - и шо опять предстанет взгляду уважаемого читателя?

В ответ на:

Diese Angebote sind nicht im Handel erhältlich !
Nur Direktvertrieb !
Preis: 1199 EUR
Nach Deutschland wird ausschließlich über Best Water GmbH geliefert.


Опять МЛМ-распрстранитель. Елки-палки!

#81 
bagoika гость11.04.04 00:20
bagoika
NEW 11.04.04 00:20 
в ответ TheUmka 10.04.04 23:07
В ответ на:

Опять МЛМ-распрстранитель. Елки-палки!


Я Вам что-то предложил? Речь ид╦т о фильтрах и о воде, а не о способах распространения продуктов и товаров. Если у Вас такая неприязнь к

В ответ на:

МЛМ-распрстранитель


, то возьмите объявление из газеты, вызовите к себе на дом представителя, и тренеруйте свои выходки на н╦м. А ссылку я вам давал не на весь сайт, а только на конкретную страницу, где приведены особенности воды в целом, как химического и физического вещества, а не преимущества воды, очищенной фильтрами этой компании. Опять же где вы увидели, что эта организация предлагает свою продукцию по принципу МЛМ?
К тому же эти цитаты вы оставили без внимания:
Zitat aus:
Das Wasser und seine Aufbereitung Von Dr. med. Helmut Elmau
Wasser als integraler Bestandteil der flüssigen Strukturen eines Organismus ist ein hervorragender Informationsträger, der elektromagnetische Frequenzen speichern und diese Information weitergeben kann.
Zitat aus:
ÖKO-TEST Sonderheft 21/1997 "Trinkwasser, levitiert"
"Levitation" ist eine Methode zur Wasserbehandlung, die von dem Erfinder Friedrich Hacheney entwickelt wurde. Das Wasser wird in einem Spezialgerät zum Rotieren gebracht - zunächst im Uhrzeigersinn. Überschwappendes Wasser strudelt in entgegengesetzter Richtung durch eine Art Ablauf zurück auf den Rotor. Dieser Vorgang wiederholt sich ständig. Durch die gegenläufige Bewegung werde das Wasser in seiner Struktur verändert und mit Energie angereichert, behauptet Hacheney.
Getrunken soll levitiertes Wasser gegen zahlreiche Krankheiten helfen: Bei schlechter Durchblutung, Magenbeschwerden, Zahnstein, Depressionen, Neurodermitis, Akne, Allergien - um nur einige zu nennen. Auch Pflanzen sollen mit levitiertem Wasser besser gedeihen, Brot langsamer schimmeln und Heißwassergeräte kaum noch verkalken.
А докопаться можно и до буквы А - почему она первая, а остальные- последние?

#82 
bagoika гость11.04.04 01:21
bagoika
NEW 11.04.04 01:21 
в ответ keno6 30.03.04 21:24
В ответ на:

Если вы жив╦те в Германии то вам не оязательно покупать фильтр, сдесь вода проходит многоступенчатую очитку и постоянно контролируется



Питьевая вода везде, независимо от страны, проходит многоступенчатую очистку и постоянно контролируется. Это только в мультфильмах "Alle Abflüsse kommen ins Meer". В Германии, может быть, трубопроводы монтируются качественнее, и оборудование по контролю за состоянием тех же самых трубопроводов имеется в отличие от некоторых стран.А в стальном: принципы везде одинаковы. Нормы немного отличаются.Кое-где дезинфекцию воды проводят вместо хлора озонированием, или ультрафиолетом, но это намного дороже.
Так, например, функционирует система водоочистки в мо╦м районе:
http://www.avu.de/reactor.php?page=151&print=1 .
Если есть вопросы, могу объяснить принцип действия на русском.
Своего поставщика воды можете найти здесь:
http://www.suche.wasser.de
У него же можете поискать анализ воды( к сожалению не из вашего крана, а на выходе из очистн. сооружений).
Да, я случайно сравнил показатели воды моего поставщика с анализом мин. воды , которую пь╦т мой коллега.Показатели по солям и минералам почти совпали . Теперь не понятно, то-ли у меня из крана минералка бежит, то-ли он воду из-под крана пь╦т. Постараюсь скопировать и показать всем.

#83 
bagoika гость11.04.04 01:39
bagoika
NEW 11.04.04 01:39 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
Фильтров много, И их использование - это не мода, а в некоторых случаях, даже необходимость( хотя-бы против калька).
Попробуйте почитать здесь, может поможет в выборе.
http://www.omar.ru/home/adv/water/filters.shtml
http://www. grazhdane.ru/archive/index.html?ident=457
А насч╦т полезных веществ, я сам хочу разобраться в них. Для этого (мне) нужно узнать, какие из раствор╦нных в воде веществ усваиваются организмом, где это происходит(желудок, кишечник), в каком виде они лучше усваиваются(при питье, или при при╦ме пищи), и для чего именно они нужны моему телу. Пока более-менее разобрались со фтором.
Удачи в выборе! Если что не понятно по очистке воды, пишите.
#84 
jekapar02 Я хороший мальчик11.04.04 14:59
jekapar02
NEW 11.04.04 14:59 
в ответ bagoika 11.04.04 00:20
У меня возражения к двум пунктам статьи:
1. <Eigentlich müßte es ganz andere Eigenschaften haben als die, die wir kennen. Es müßte z.B. bei -46 Grad Celsius sieden und nicht bei 100 Grad> Почему? У меня есть другая идея. Когда в статье есть хоть одна ошибка, ставится под сомнение вся информация.
2. <Wasser als integraler Bestandteil der flüssigen Strukturen eines Organismus ist ein hervorragender Informationsträger, der elektromagnetische Frequenzen speichern und diese Information weitergeben kann.> Я думаю, речь ид╦т о воде, как о составной части крови и цитоплазмы. И в ней, как в растворителе, транспортируются вещества, переносящие информацию (РНК, например).
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#85 
bagoika гость11.04.04 22:57
bagoika
NEW 11.04.04 22:57 
в ответ jekapar02 11.04.04 14:59
В ответ на:

У меня возражения к двум пунктам статьи:
1. <Eigentlich müßte es ganz andere Eigenschaften haben als die, die wir kennen. Es müßte z.B. bei -46 Grad Celsius sieden und nicht bei 100 Grad> Почему? У меня есть другая идея. Когда в статье есть хоть одна ошибка, ставится под сомнение вся информация.


А где вы нашли здесь ошибку? В других источниках действительно указывается температура кипения воды при -70 град.С. А суть здесь вот в ч╦м (я не сил╦н в химии, но попробую):Вода должна иметь физические характеристики, схожие с характеристиками гидридов элементов кислородной группы (S-сера, Se- селен, Te- теллур, и соответсвенно H2S, H2Se, H2Te), и, как самая л╦гкая из них, должна бы кипеть при -70 град.С, и замерзать при -90 град.С. Но этого не происходит из-за особых свойств воды. Более подробно здесь : http://www.n-t.ru/ri/kl/vz.pdf
Теперь по

В ответ на:

2. <Wasser als integraler Bestandteil der flüssigen Strukturen eines Organismus ist ein hervorragender Informationsträger, der elektromagnetische Frequenzen speichern und diese Information weitergeben kann.> Я думаю, речь ид╦т о воде, как о составной части крови и цитоплазмы. И в ней, как в растворителе, транспортируются вещества, переносящие информацию (РНК, например).


Я думаю, что здесь, скорее всего, ид╦т речь о теории, согласно которой, вода( или кристаллы - клустеры, или ассоциаты) обладает способностью "запоминать" информацию о веществе, с которым соприкаснулась. Этим объяснялись лечебные свойства воды. К примеру вода из целебного источника: просачиваясь сквозь различные вещества, она не растворяет их, а, "запоминает" их свойства, и соответсвенно им меняется структура водяных кристаллов, а они уже оказывают целебное действие. Насколько это правда, сказать не могу, ссылок пока нет написал, как вспомнил.Если что-то мелькн╦т - подскажите, буду рад узнать об этом побольше.

#86 
jekapar02 Я хороший мальчик12.04.04 10:15
jekapar02
NEW 12.04.04 10:15 
в ответ bagoika 11.04.04 22:57
<Вода должна иметь физические характеристики, схожие с характеристиками гидридов элементов кислородной группы (S-сера, Se- селен, Te- теллур, и соответсвенно H2S, H2Se, H2Te)> Да? Почему? Я бы, например, рассматривал бы воду как родственника спиртов, в которых один атом водорода замен╦н алкильной группой. Тогда вс╦ не так страшно, метанол кипит при 61 градусе, этанол - при 78, вода должна была бы при 42-43. Кстати, H2S -это не гидрид, так же как и вода.
Про запоминание - действительно, теория...странноватая. <и соответсвенно им меняется структура водяных кристаллов,> это как? Другой порядок кластеров?
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#87 
  cranzer посетитель12.04.04 17:22
NEW 12.04.04 17:22 
в ответ Jamesbond 30.03.04 12:50
То, что если живёшь в Германии фильтр покупать не нужно и что Брита воду чистит - это распространенные ошибки наших людей. Почитайте официальные документы, нормы на минеральную воду в Германии не пересматривались уже более 100 лет, а нормы на водопроводную воду намного выше других европейских стран, если у нас так все хорошо с водой, то почему Германия на 57 месте, Россия и то выше? Я вам посоветовал бы купить Umkehrosmose фильтр. Цены разные до 1500 евро, такой же точно. как продают дорогой, можно купить за 229 евро на www.fairsale24.com
#88 
bagoika гость13.04.04 17:32
bagoika
NEW 13.04.04 17:32 
в ответ jekapar02 12.04.04 10:15
В ответ на:

Я бы, например, рассматривал бы воду как родственника спиртов, в которых один атом водорода замен╦н алкильной группой.


Могу согласиться, что вода и спирт - родственники, а при смешивании родсвенников могут родиться уроды. Я имею ввиду водку . А если заменить гидроксидную группу хлором, то соляная кислота выйдет.

В ответ на:

Кстати, H2S -это не гидрид, так же как и вода.


Я же сказал - я не сил╦н в химии, поэтому смотрите здесь( в прошлой ссылке вы этого не увидели, или не смотрели) : http://www.dlc.mipt.ru/chemist/content/chapter8/section/paragraph2/subparagraph4.html , они там лучше меня знают, если хотите, можете с ними по этому вопросу спорить. Меня другие вопросы волнуют: какие необходимые вещества человек должен получать с водой? Можете мне на этот вопрос ответить?

#89 
jekapar02 Я хороший мальчик14.04.04 14:30
jekapar02
NEW 14.04.04 14:30 
в ответ bagoika 13.04.04 17:32
В статье ни слова не стоит про гидриды. <А если заменить гидроксидную группу хлором, то соляная кислота выйдет.> Смешно. Ну да ладно, ты (Вы) прав(ы), мы не про химию здесь разговариваем, а про воду. < какие необходимые вещества человек должен получать с водой?> Можно набрать в поиске на форуме <Spurenelemente>, здесь уже обсуждалось.
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#90 
lesovik постоялец14.04.04 15:51
NEW 14.04.04 15:51 
в ответ jekapar02 14.04.04 14:30
Содержание минеральных веществ в воде настолько скудно, что, например, в Бостоне, штат Массачусетс, Вам надо выпить 676 стаканов воды из-под крана, чтобы получить рекомендованную дневную норму (Recommended Daily Allowance √ RDA) кальция. Вам придется выпить 1848 стаканов воды, чтобы получить дневную норму магния, 848 стаканов √ для получения дневной нормы железа, и 168960 стаканов √ для получения дневной нормы фосфора. Даже думать о том, чтобы выпить столько воды, √ полное сумасшествие. Большинство людей не может выпить даже рекомендованные восемь стаканов воды в день, которые так превозносят специалисты здравоохранения."
это высказывание одного из уч. форума.
#91 
lesovik постоялец14.04.04 16:01
NEW 14.04.04 16:01 
в ответ bagoika 13.04.04 17:32
"Далее по поводу минералов. Выдержка из статьи Джо Леторни "РАЗОБЛАЧАЯ МИФЫ О ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ ВОДЕ.":
"Являются ли минеральные вещества, содержащиеся в воде, полезными или бесполезными √ предмет непрекращающихся споров.
Мы получаем все минеральные вещества с пищей: свежими фруктами, овощами, мясом, птицей, крупой, орехами и молочными продуктами"
из вашего же сообщения.
Да просто вода нам нужна как жидкость, растворитель.
#92 
jekapar02 Я хороший мальчик14.04.04 16:22
jekapar02
NEW 14.04.04 16:22 
в ответ lesovik 14.04.04 15:51
Да, пожалуй, так и есть. Я не понимаю этого ажиотажа вокруг чистоты воды, в конце концов, организм сам должен отбирать, что ему нужно, а что нет. Главное, из лужи не пить, а то... правильно, понос прохватит.
<You are so easy to love
...easy to love.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#93 
lesovik постоялец14.04.04 16:58
NEW 14.04.04 16:58 
в ответ jekapar02 14.04.04 16:22
Ажиотажа не надо. Вся проблема в том что вода текущая из крана или в бутылке из магазина может содержать совсем не нужные или даже вредные для организма вещи. НАПРИМЕР: Медикаменты, выведенные с мочой из организма человека, из сточных вод в процессе очистки как выясняется никуда не исчезают, а постепенно просачиваются сквозь грунт и попадают в источники. Их ( эти Медикаменты,и их соединения и т.п.) никто не контролирует. И наливая воду из крана или бутылки вполне вероятно заполучить смесь антибиотиков, гармональных препаратов и тому подобной гадости. Как эта смесь будет воздействовать на человека и последствия этого возд. не может сказать никто.
#94 
  Nibelung местный житель14.04.04 17:57
NEW 14.04.04 17:57 
в ответ lesovik 14.04.04 16:58
Медикаменты, выведенные с мочой из организма человека, из сточных вод в процессе очистки как выясняется никуда не исчезают, а постепенно просачиваются сквозь грунт и попадают в источники. Их ( эти Медикаменты,и их соединения и т.п.) никто не контролирует. И наливая воду из крана или бутылки вполне вероятно заполучить смесь антибиотиков, гармональных препаратов и тому подобной гадости. Как эта смесь будет воздействовать на человека и последствия этого возд. не может сказать никто.

И кто это выяснил интересно? Дайте сноску. Можете написать это в любой водозабор и получите ответ по содержанию любого вещества в водопроводной воде. Если бы Вы работали на каком-нибудь водозаборе, а не продавали бы фильтры, то содержание ваших топиков было бы прямопротивоположным. Можно подумать, что вы сильно печётесь о здоровье человечества и нашли способ сделать людей совершенно здоровыми, причём почти бесплатно, каких-то там жалких 1600 Евро в рассрочку и потом покупка сменных чудо-фильтров, ведь чем чаще менять, тем здоровья больше... и тем денег у Вас больше. Все здоровы, все рады, никто не болеет, почему? Послушали Лесовика и купили фильтры.
#95 
lesovik постоялец14.04.04 21:49
NEW 14.04.04 21:49 
в ответ Nibelung 14.04.04 17:57
"Wie deutsche Wasserversorger die Gesundheit Ihrer Kunden aufs Spiel setzen"
Tatsachebericht"plus-minus" vom 19.Sept.2000 www.das-erste.de/plusminus/suche.asp?qu=pak&Action=Suchen
Gesundheitsgefahr durch deutsche Mineralwässer "plus-minus" vom 11.April. 2000www.das-ersne.de/plusminus/popur2.asp?http:www.wrd.de/tv/plusminus/archiv/000411_1.html
"Vergiftet durch Leitungswasser" Frau im Spiegel
"300 Milliarden für sauberes Trinkwasser" Berliner Morgenpost sonntag,5 Nov.1995
"Was ist überhaupt Trinkwasser in Flaschen?" Natur das Umweltmagasin Nr.3 März 1987
"Deutsche Trinkwasser zu schlecht", "Trinkwasser in Gefahr", "Grundwasser ist durch Pestizide vergiftet", "Asbest im Trinkwasser" Gamburger Abendblatt.
"Trinkwasser gift aus der Leitung" Hobby Nr.5 Mai1990
"Lebenselement Wasser vergiftet und..." Der Spigel
"Vorsicht Trinkwasser" Stern
#96 
TheRealUmka прохожий15.04.04 19:17
NEW 15.04.04 19:17 
в ответ lesovik 14.04.04 15:51
В ответ на:

Содержание минеральных веществ в воде настолько скудно, что, например, в Бостоне, штат Массачусетс, Вам надо выпить 676 стаканов воды из-под крана, чтобы получить рекомендованную дневную норму (Рецоммендед Даилы Аллованце √ РДА) кальция. Вам придется выпить 1848 стаканов воды, чтобы получить дневную норму магния, 848 стаканов √ для получения дневной нормы железа, и 168960 стаканов √ для получения дневной нормы фосфора.


Одно из самых идиотских сравнений, которых я когда-либо читал. Кальций, магний, железо и фосфор кроме воды нигде не присутствуют? Или для того, чтобы организм получил эти элементы, нет ничего кроме фильтра (есть альтернатива, подсказка: начинается на "пи", заканчивается на "ща")? Или это новая диета по принципу "ешь вода, пей вода, ***** не будешь никогда"?

#97 
TheRealUmka прохожий15.04.04 19:33
NEW 15.04.04 19:33 
в ответ bagoika 11.04.04 00:20
В ответ на:

Опять же где вы увидели, что эта организация предлагает свою продукцию по принципу МЛМ?


Одна из тех организаций, которые уже замучили всех со своими фильтрами. Многие "погорельцы" от Amway, Herbalife, HMI i Co. переключились сейчас именно на етот пизнес.
Так, теперь к мудрым цитатам.

В ответ на:

К тому же эти цитаты вы оставили без внимания:
Das Wasser und seine Aufbereitung Von Dr. med. Helmut Elmau
Wasser als integraler Bestandteil der flüssigen Strukturen eines Organismus ist ein hervorragender Informationsträger, der elektromagnetische Frequenzen speichern und diese Information weitergeben kann.


Другая цитата уважаемого медика:

В ответ на:

Die magnetische Spin-Ausrichtung des naturbelassenen Wassers, das nicht Wechselstrom-Feldeinflüssen ausgesetzt worden ist, kann nach den Forschungen Aschoffs (11) (12) als wesentlich für die Erhaltung der Gesundheit angesehen werden. Es handelt sich um den sogenannten Spin, bei dem sich Protonen, Neutronen und Elektronen um ihre eigene Achse drehen, dabei zu Mikromagneten werden und eine Polarisation bedingen, aber keinen Ferro-Magnetismus.


Медику, совершенно не понявшему, что такое спин, но об етом разглагольствовающему, ставлю заочно двойку по физике. Разбирать его остальную псевдонаучную белиберду нет времени.

В ответ на:

Zitat aus:
ÖKO-TEST Sonderheft 21/1997 "Trinkwasser, levitiert"
"Levitation" ist eine Methode zur Wasserbehandlung, die von dem Erfinder Friedrich Hacheney entwickelt wurde. Das Wasser wird in einem Spezialgerät zum Rotieren gebracht - zunächst im Uhrzeigersinn. Überschwappendes Wasser strudelt in entgegengesetzter Richtung durch eine Art Ablauf zurück auf den Rotor. Dieser Vorgang wiederholt sich ständig. Durch die gegenläufige Bewegung werde das Wasser in seiner Struktur verändert und mit Energie angereichert, behauptet Hacheney.
Getrunken soll levitiertes Wasser gegen zahlreiche Krankheiten helfen: Bei schlechter Durchblutung, Magenbeschwerden, Zahnstein, Depressionen, Neurodermitis, Akne, Allergien - um nur einige zu nennen. Auch Pflanzen sollen mit levitiertem Wasser besser gedeihen, Brot langsamer schimmeln und Heißwassergeräte kaum noch verkalken.


МЛМ-инженеру и Вам лично ставится двойка по немецкому языку за "грубую непонятливость".
Что касается "левитации": если у етого метода есть хтоя бы плацебо-еффект, то ето уже много чести для подобного лохотрона.

#98 
lesovik постоялец15.04.04 20:56
NEW 15.04.04 20:56 
в ответ TheRealUmka 15.04.04 19:33
ДА про то и разговор, что люди боятся пить отфильтрованную воду. Дескать все полезные вещества из нее отфильтрованы ( а их там и так мало)и организм от чистой воды загнется. С этого и началось обсуждение. Хорошо, что ВЫ вовремя появились и внесли ясность. Совершенно верно- организм из пищи получает все необходимое, а если в продуктах чего-то не хватает, то есть еще т.н. пищевые добавки.
Насчет качества воды и ее контроля поставщиками я указал ссылки. Кому интересно- тот прочитает.
#99 
jekapar02 Я хороший мальчик15.04.04 22:10
jekapar02
NEW 15.04.04 22:10 
в ответ TheRealUmka 15.04.04 19:33
<Es handelt sich um den sogenannten Spin, bei dem sich Protonen, Neutronen und Elektronen um ihre eigene Achse drehen, dabei zu Mikromagneten werden und eine Polarisation bedingen, aber keinen Ferro-Magnetismus. > Гы-гы, а про спины я проглядел Значит, крутятся нейтроны... Ну, в ч╦м-то он прав, электроны и ядра крутятся...но не только в воде.
<Интуиция-способность головы чувствовать задницей.>
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
1 2 3 4 5 все