Добрый вечер.

Дело было вечером, думки сжирают меня. Вопрос разведенным отцам, детям, у которых родители развелись и они остались с мамой. История такая.

6 лет назад я встретил мою жену, сдержанная любовь, взрослые мы уже были. Она хотела семью и детей и я этого хотел. Дальше она забеременела, мы поженились. В этом плане нам повезло, она бросила пить таблетки и почти сразу забеременела. Я еще сперму сдавал, но ее тошнить стало раньше, чем результаты теста. В тесте сказали, что некоторые сперматазоиды так себе, но спермы мооого, и количество переходит в качество.

Потом были роды, кесарево, я был с ней на операции, по ее просьбе. Держал руку. После родов она просила не бросать ее, но со временем она подала на развод.

Она никогда не была худой, хотя мне больше нравятся пышки, не худые. Но потом она стала много кушать и ее вес при росте 170см пересек границу 120кг. Много есть и мало двигаться. В детский сад на машине или электровелосипеде. Все мои попытки дипломатично заставить ее больше двигаться были безрезультатны. Я с этим смирился тогда, да и любил ее, да и грудь большая и глаза красивые и лицо супер. Сам я не апалон, хотя и занимаюсь спортом 3 раза в неделю. Дальше хуже, она стала все больше и больше ворчать. Я просыпался от ее ворчания и засыпал с ним.

С сыном все супер, он рано пошел в детский сад, социализировался и мы оба его очень любим.

С работой тоже все хорошо, наш доход доходил варьировал от 6 до 15 тысячь евро в месяц. От ее ворчания я спасался работой, она смотрела нетфликс я работал, она шла спать я работал и следил за ребенком. Делал многое, что бы она побольше спала и думал, что это поможет. Но потом она мол давай поговорим и мол давай разведемся, мы много ругаемся. Хотя мы и не ругались. К ее ворчанию я привык.

После развода она уехала с сыном. Я ездил, что бы повидать его, но стал выдыхаться. 5 часов на поезде, не молодой уже. Связь с ним угасала и теперь вот совсем угасла.

Она же делала все, что бы я приезжал, мол ребенку нужен отец.

Но я перестал быть отцом из-за редких встреч, на видеозвонки он уже перестал реагировать.

У нее были большие надежды после развода. Мол снимет она квартиру в центре города на последнем этаже с террасой по всему периметру. Но это не сработала, несмотря на ее доход, подобные квартиры ей не давали.

Что ей не хватало, я не пойму до сих пор. Сказать, что нашла кого-то получше, возраст, вес и наличие ребенка не позволили. Стала лучше жить? Опять же нет.

Я думаю, она меня использовала как спермбанк, вот в чем обида у меня на нее.

Теперь вот все чаще в голове крутится мысль перестать общаться с ребенком. С ней я общался исключительно из-за ребенка, пытался поддерживать хорошие отношения так же из-за ребенка.

Ну так вот, допустим я до его 15-и летия продержусь и не перестану посещать его и звонить. Но я же никто уже для него. Какой-то дядька, который с ним играет раз в месяц.

Алименты, ну бывает, попал на них, не сильно обеднею, пока что.

Конечно я не был идеальным мужем, видел и получше, но и не самым плохим. Я не игрок, не алкоголик, образование имеется. Родственники тоже адекватные.

Брак и детей больше заводить не собираюсь, одного этого стресса мне уже хватило на всю оставшуюся жизнь. К тому же перестал я замечать счастливые браки, одни разводы вокруг, да мучения людей. Много несчастных лиц матерей и отцов по воскресеньям повидал на детских площадках.

Совесть, думаю меня тоже не будет мучать. Ежемесячный платеж алиментов заглушает совесть.

О том, что, когда я буду подыхать, он меня навестит, не думаю. Недавно старик один упал, вызвали скорую и не успели спасти. Жизнь не как в кино.

Сейчас вот вспоминаю как мы с ним гуляли, когда я до отьезда жены в последний раз забрал его из детского сада. Он каждый раз кричал папа-папа и подбегал и бросался мне в руки.

На детской площадке, когда дети плакали, он останавливался, смотрел на плачущего ребенка и на его лице было видно чувство сопереживания. А я так радовался, что оно у него вражденное.

Звонил отцу, показывал его внука, он радовался очень. Потом не знал, как сообщить о разводе и что она увезла внука.

Еще у него врожденная симпатия или харизма была. Бабушки в каждый раз конфеты ему давали за глаза. В булочной булочку бесплатно. В цветочном магазине цветок подарили.

В общем не знаю, может он повзрослеет, сам приедет отца навестить. Хотя бы поругать меня, мудака за то, что я его бросил.

Может сам эту жизнь поймет и мне обьяснит.

Ах да, в бабоненависть я не скатился. К разводу отношусь нормально. Без развода жизнь была бы еще хуже, ужаснее. Кто не верит, может Анну Каренину перечитать.

Просто иногда бывает так, что люби больше не могут жить вместе, ну и вот. И дети страдают от этого, как бы родители не пытались их оградить от взрослой жизни.

Ну так что, что делать мне? Вы все тут такие умные, всех жизни учите, особенно молодежь, я сам таким был, если что.

Посоветуйте чего умного.

В догонку.

Для нее эти визиты и видеозвонки нормально. Мол отец играет важную роль в психологическом формировании ребенка. Но это, черт побери, ненормально. Противоестественно. Никакого отца у него нету!

И вот что, мне от сына ничего не надо, хотелось просто что-то ему дать. Хотелось уроки там с ними делать. Ну там на спорт отдать, что бы постоять умел за себя, да и спорт закаляет. Образование какое.

Я не пытался заводить семью, что бы одним не оставаться на старости лет, типа дополнение к пенсии.

Как я живу после развода?

Очень скромно, взял двушку с балконом. Гараж имеется, но машину так и не взял. Пешком бродить мне больше понравилось.

Денег хватает. С бабами в начале пытался знакомится. Но они уже не молодые. Многие поливают помоями своих бывших мужей. Когда они это делают, как будто меня поливают.

Ну в общем в разнос после развода не пустился.

Зарплату подняли, но все это проходяще, много раз в жизни падал.

Многие после развода бывшую ненавидят и эта ненавист передается на детей. У меня и ненависти к ней особенной нету. С одной стороны дура, с другой хз. Человек она свободный, имеет право.

А вот то, что к сыну больше никаких чувств не испытываю, к этому я не был готов. Только воспоминания остались. Он стал чужим для меня из-за ее переезда.

Мог бы конечно в суд подать, попытаться вернуть, но на тот момент я боялся все испортить. Испортить с ней отношения и потом она бы позволяла мне видеть его раз в 2 недели.

Странно все это, смотрю на фотографии и ничего не чувствую.

Пост пост скриптум.

Когда у нее ворчания начались, многие, в том числе ее родственники предлагали проверить щитовидку. И я повел ее к врачу, проверили, все О.К.

Еще мол к психологу семейному, до него мы уже не дошли. Но что мол щитовидка, мол она хорошая, щитовидка плохая?

А дальше интересно, после развода она сразу перестала ворчать. Видать план был такой, сделать ребенка и развестись.

Я еще подумывал ребенка на отцовство проверить, но слишком уж похож он на меня. Паранойей не страдаю, так сказать.

А отношение к браку, нет я не считаю, что о Боже, будь проклят тот день, когда я ее встретил. Как-то хрен его знает, ну случается такое в жизни, похуже тоже было.

Что касается того самого момента, когда, вдруг кто то позвонит в дверь, я открою и папа я твой сын. А я такой мол старый, нахрен никому не нужный, и мы обнимемся, ну это как посторонний человек уже.

Дожить бы еще до этого момента. Или, мол она со мной свяжется, мол у него день рождение, поздравь хотя бы ты же отец. Опять же ни стыда, зачем мне его поздравлять? Вероятно откажу, уж лучше так, чем врать.

Сынок, у тебя нету папы, так бывает. Да и не ты один такой, у многих твоих одноклассников нету папы. Ну, может тебе повезет и у тебя будет отчим, хз.

Я знаю, что такое отец, но это были другие времена. Тебе не повезло, с другой стороны если чего то нету, как можно по этому скучать? Если безотцовщина стала нормой жизни, зачем идти против течения и мол смотрите какие вы все говно, а я дартаньян!

Что ей не хватало, я не пойму до сих пор

Может это?

Все мои попытки дипломатично заставить ее больше двигаться были безрезультатны.

К врачу срочно!

К психотерапевту!

доход доходил варьировал от 6 до 15 тысячь евро в месяц

Максимум 15 тыщ в месяц?! Это какой то позор, апалон! Не удивительно, что жена тебя бросила. Женщины не любят нищебродов...

Для фрилансера 15к это практически ничего. Если отнимешь все налоги и страховки, то останется половина. А если проскачка между проектами три месяца, то можно ваще зубы на полку положить. 6к это ваще ни о чём.

Н. П. ---- народ не ведитесь на эти излияния : они были в том году тоже , точно под копирку

Гляньте личку писателя : зарегистрировался , скинул наживку ,.... вот только смысл не понятен зачем?

Н. П. ---- народ не ведитесь на эти излияния : они были в том году тоже , точно под копирку

Гляньте личку писателя : зарегистрировался , скинул наживку ,.... вот только смысл не понятен зачем?

ну если выделить некоторые цитаты, например:

мне больше нравятся пышки

спермы мооого

от 6 до 15 тысячь евро в месяц.

Я не игрок, не алкоголик

Брак и детей больше заводить не собираюсь,

Кто не верит, может Анну Каренину перечитать.

Зарплату подняли

и т.д, и т.п продолжать не буду. наверно такой подкат к одиноким и тут... уже сложно сказать кого хочет нагрузить м или ж.

Молодой человек, в моем возрасте люди не подкатывают. С возрастом многое меняется, но я Вас могу поеять, сам таким был, разве что немного умнее.

Вы вот лучше скажите, когда ваш отец ушел из семьи, как это на Вас отразилось? Ущербность какую чувствовали?

Поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу Вас этим вопросом оскарбить…

У меня есть знакомая, выросла без отца. Её ощущения - "как-будто всю жизнь с одним крылом. В то время как у других - по два..."

Ну так что, что делать мне?

Ничего не делать. Принять, как данность. Вас пугает, что у Вас пропадают чувства к своему ребёнку. Конечно. Потому что потеряна связь. Это так же необходимо прожить(пережить). Нельзя никого заставить любить или разлюбить....

Если бы Вы стремились сохранить эту связь, то Вас бы не выматывали поездки по 5 часов. И Вы бы нашли возможность через суд или по договорённости установить время общения с ребёнком или его проживания частично с Вами и частично с матерью. Но вот нет у Вас такого стремления. И не надо себя насиловать. Примите это, как часть Вас - Вашего внутреннего мира. Ребёнку уж точно лучше не будет, если Вы будите стараться поддерживать с ним связь, потому что так надо, не испытывая в этом со своей стороны особой потребности. Будьте честны и с собой и со своим ребёнком.

И успокойтесь. Это не делает Вас автоматически плохим человеком. Плохим отцом, может быть... Но все мы разные. И всем нам свойственно ошибаться.

А вот то, что к сыну больше никаких чувств не испытываю, к этому я не был готов. Только воспоминания остались. Он стал чужим для меня из-за ее переезда.

Он стал чужим для Вас не из-за "её переезда", а из-за того, что являлся неотъемлемой частью Ваших отношений с его матерью - эдаким придатком. И Ваши чувства к нему базировались исключительно на этой основе. Так для большинства мужчин. У них нет родительского инстинкта, схожим с материнским. Поэтому они с гораздо большим энтузиазмом готовы полюбить биологически чужих детей любимой женщины, чем продолжать любить - поддерживать отношения с биологическими детьми от женщины, с которой у них связанны травмирующие воспоминания.

Возраст ребенка какой? Вы не огласили.

Где то с 12 лет это уже самостоятельные птицы, уверенные что никто им не нужен.

Вы просто не принимаете или не смирились еще с той ситуацией, что ребкнок уже не малыш и при отсутствии связи с ним, вам кажется что вы ему не нужны. И да и нет, просто так устроена жизнь. Если он ВАМ нужен то договаривайтесь хотя бы на каникулах чтобы жил у вас.

ребенку не больше 5 лет, в первом сообщении он написал, что встретил жену 6 лет назад.

тогда непонятно ввражение, что ребенок не реагирует на видеозвонки, или игнорирует, как там было?

Как по мне папа не может смириться, что ребенок повзрослел. И кстати завуалировано винит всех, а себя облагораживает. Не осознавая, что это естественный природный процесс. Что в принципе нормально, но нужно это осознать и смириться. Вся ситуация еще усложнается фактом развода.

Моя мама и в мои 30 не смогла смириться, что я повзрослела и хотела дить свою жизнь, а не её.

да, перечитала. Таки меньше 5 лет точно.

Моему тоже 5 лет, видал он в гробу эти видеозвонки. Нифига не видно, толком не слышно. У нас так общение с бабушками и дедушками. Со стороны смех и грех. Разговор инопланетян с дементными жителями. Поэтому и интереса нет у ребенка, т.к. в этом возрасте не всё так просто.

И вот что, мне от сына ничего не надо, хотелось просто что-то ему дать.

Это нормально, так детей и нужно заводить, чтоб им что-то дать, а не взять.

А вот то, что к сыну больше никаких чувств не испытываю, к этому я не был готов.

Это тоже нормально, родная кровь не значит автоматически невероятные чувства родства.
Нередко друг хороший ближе брата.

Для интереса и чувств нужно чтобы ваша деятельность и интерес где-то пересекались, чем больше человек интегрирован в вашу жизнь, тем больше его значение для вас.

Прерывать отношения совсем я бы вам не советовала. Можно просто иногда для сына устроить небольшой праздник, свозить его в анимационный парк, в кино сходить. Оставить в жизни сына приятные моменты.
Посто так, вы все-таки дали ему жизнь и это решение накладывает определенные обьязательства на какое-то время.
Но насильно заставлять себя не нужно, чувства не появляются насильно, а если себя заставлять, может появится раздражение на сына.
С видеозвонками я вас понимаю, у наших детей подростков тоже свои интересы сейчас, иногда не знаешь что спросить, чтоб им интересно было. Ну и скажем честно, их хобби и мои не совпадают. Мне неинтересно про металлику музыку слушать долго.

Опять же ни стыда, зачем мне его поздравлять? Вероятно откажу, уж лучше так, чем врать.

Вот здесь странно, даже коллег с днём рождения поздравляют.

Еще мне кажется бывшая на вас напирает, ребенком шантажирует. И это вас отталкивает, вам этого много.

Не слушайте ее, она свои желания проецирует, слушайте только себя. Будте просто корректны по отношению к сыну.
А поздравить с днем рождения сына- это корректно.

И всё.

отличный пост💕

А что Вы чувствовали, когда ваша мама ушла от вашего отца? Расскажите лучше об этом.

Отчимы смогли хоть как-то заполнить этот вакуум или как то по другому все?

Девочки и мальчики, большинство из вас выросли не в полной семье, почему вы не хотите поделится вашим жизненным опытом? Что вы чувствовали, как относились к отчимам или просто друзьям мамы.

Может вас бабушкам дали на воспитание?

Оставьте бывшую в покое с ее проблемами и тараканами. Меня она интересовала только как мать моего ребенка, до недавних пор.

народ не ведитесь на эти излияния : они были в том году тоже , точно под копирку

Гляньте личку писателя : зарегистрировался , скинул наживку ,.... вот только смысл не понятен зачем?

Это для Галанта тема, прям его конек. А он в бане. Выйдет, опять ругаться будет что пропустил и человека на путь истинный не наставил.

Если вас она интересует только как мать ребенка, с какого перепуга вы ей отдали этого ребенка?

Что-то не стыковка в показаниях...

Это ваш ребенок, ваш единственный смысл жизни, почему он живёт с мамой, а не с вами? Или хотя бы 50/50?

У меня есть хороший пример разведенных родителей, которые специально живут недалеко друг от друга, чтобы не разлучать детей и родителей. Месяц дети живут у мамы, месяц у папы. Школа недалеко от обоих родителей.

Сыновья ДОЛЖНЫ жить у отца после развода!

Мужчину может воспитать только мужчина.

А что Вы чувствовали, когда ваша мама ушла от вашего отца? Расскажите лучше об этом.

О!

А вот и причина вброса, жаждут личной исповеди. Не советы нужны, а эксгибиционизм.

Девочки и мальчики, большинство из вас выросли не в полной семье, почему вы не хотите поделится вашим жизненным опытом? Что вы чувствовали, как относились к отчимам или просто друзьям мамы.

К чему этот опрос? Что тебе это даст?

Все люди разные, в том числе дети и отчимы, разный социальный статус, характер, образ жизни, манеры, итд.

пысы: я выросла в полной семье если что

Милая Аригата,

ребенок не может жить на два города, там на поезде порядка 5 часов. Так же невозможно иметь по 2 детских сада. А без детского сада, взрослые люди не могут работать и деньги зарабатывать.

Все это и мнооогое другое ты поймешь, когда вырастишь.

Помоги лучше маме квартиру пропылесосить, ей одной не так легко все хозяйство на себе тащить.

Сыновья ДОЛЖНЫ жить у отца после развода!Мужчину может воспитать только мужчина.

Как ты права! Но ты хоть иногда их по скайпу видишь?

вот бы закон издать

Чтобы мальчиков воспитывали только мужчины 👍🙏

у каждого человека свое мнение и опыт...вы же не возражали что ребёнок так далеко будет жить хотя имели полное право...

Насильно мил не будешь.

Если вы равнодушны к ребенку,то зачем вам чужое мнение?

В вашем варианте есть свои недостатки

Сыновья ДОЛЖНЫ жить у отца после развода!

Мужчину может воспитать только мужчина.

1.Если мужчина не хочет детей вообще.Будет он отличным отцом своему ребёнку если он будет с ним жить?

2.Если ребенок живет с отцом,то мать обязана платить алименты на него отцу.

3.Как думаешь почему не больше 20 % мальчиков живёт с отцами после развода?

Материнский инстинкт от природы у женщины больше чем у мужчин.Это нормально.

Чему научит женщина мальчика?

Как ненавидеть женщин и стирать носки?

Вы мужчина, выросшии с отцом ?

Иначе беспредметныи разговор.

И пишу я не просто так, имею опыт и наблюдения.

Чтобы мальчиков воспитывали только мужчины

да не вопрос. Некоторые мамаши и без закона детей отдают

Мне 54 годика, два взрослых сыночка имеются и один разводик. Такшта, деточка, слушай тётю!

Пять часов на поезде - это отмаза от ответственности за принятие решений!

Нужен сын - иди в суд и скажи, что ты хочешь взять полную опеку над ребенком! Борись за свою кровь! Береги ребенка, пока твоя жирная бывшая его не раскормила...

Не нужен сын - продолжай искать себе оправдание, что жена корявая, что сын бесчувственный и т.д!

Ну а ты сыночков своих видишь? Ну хоть в скайпе? Ну раз в год?

Старший свою семью уже имеет, младший раз в месяц нарисовывается, пожрать мамкиной стряпни приезжает.

А что Вы чувствовали, когда ваша мама ушла от вашего отца? Расскажите лучше об этом.

Отчимы смогли хоть как-то заполнить этот вакуум или как то по другому все?

Девочки и мальчики, большинство из вас выросли не в полной семье, почему вы не хотите поделится вашим жизненным опытом? Что вы чувствовали, как относились к отчимам или просто друзьям мамы.

Может вас бабушкам дали на воспитание?

А какой смысл это сейчас имеет для Вас? Ваш поезд уже "ту-ту".... - семья разрушена.

С ребёнком своим Вы общаться не хотите... В чём суть вопроса? Успокоить совесть? Так Вы сами написали, что Вас даже совесть не мучает....

Быть хорошим для общества? Да какая разница, кто что о Вас подумает. Это Ваша жизнь.

Или Вы переживаете о пресловутом стакане воды в старости?

Чему научит женщина мальчика?

Как ненавидеть женщин и стирать носки?

Этому, скорее, разведённый папа научит.))

Детям нужна полная семья, а не всякие там перекосы - одно не лучше другого.

Мальчики лучше себя чувствуют с отцами. Мама любит, папа воспитывает.

Ну, тогда по Вашей схеме мальчик останется без любви, только с воспитанием. Любовь ему, по-Вашему, не нужна?

ты обоих отцу отдала?

чему может научить папа которому отдали сына при живой матери?

Сын будет эту схему проецировать на свои будущие отношения с женщинами.Не уверена,что он будет хорошо к женщинам относится,имея такой опыт.

Ребёнок должен жить с человеком, который ему максимально может помочь в развитии,любя его.

Второй родитель должен жить недалеко,чтобы ребенок Всегда чувствовал,что он Любим Обоими родителями.

Старшему 26 было , младшему 14 . Я с младшим два года помучилась и пинком под зад к отцу!

отец не мучался с ними?

Папа в жопу дул! Он у папы позненький, папа старенький, сынок нагленький.

Еле школу закончил, капец лентяй!

Сейчас работает, осенью идёт учиться на антрополога... Я в шоке! Вот где можно найти работу человеку с антропологическим образованием? В музее?

Мой бы муж его прибил...и меня с ним вместе...

Да, я вас понимаю. Вы же видели сына каждый день, а тут он так далеко живет . Зачем жена так далеко уехала , если она хотела , чтобы вы дальше были хорошим отцом и всегда в контакте с ним ? Может поговорите с ней, чтобы она поближе переехала

Главное, что мог не разрешать переезд.

Сам наворотил, теперь переживает.

Потому что там работу нашла. Тут она работу потеряла. Ей тоже надо оплачивать счета.

Кабы знал, где упадешь, то соломинки подстелил.

В прочем и не знаю до сих пор, ошибка ли это была. Война дело очень дорогое и не факт, что кто-то победит, особенно при разводе, когда дети есть.

Вы же писали, что она все время нетфликс смотрела , ныла и спала. Я как-то не подумала, что она еще и работала . При такой зарплате мужа :)

Это не война! Это защита собственных интересов и интересов вашего сына.

Поговорите с женой, может быть она согласиться отдать вам ребенка, хотя бы на годик. А там где годик, там все десять.

Ваша жена не может следить за собой, как она сможет следить за ребенком? Вырастит пупса или ещё кого хуже.

Говорилось об общем доходе, мы оба нормально зарабатываем. Проблем с деньгами не было, времени на их трату тоже. По вечерам она смотрела нетфликс, а я работал. С возрастом перестал смотреть фильмы, хз почему.

У вас такие экстраординарные, оторванные от реальности мысли. Расскажите о себе немного, как вы умудрились дожить до столь преклонного возраста?

Вы, прям как медуза.

Теперь понятно. Жалко конечно и вас и сына. Может вам действительно честно перед женой признаться, что из-за расстояния и из-за возраста вы не сможете с сыном встречаться. Может она сама предложит какой-то выход?

Вы же писали, что она все время нетфликс смотрела , ныла и спала.

У нее зарплата хорошая, даже пентхаус снят хватит, ей его просто не сдавали, ну или заняты все.

Вопрос разведенным отцам,

Что то тебя накрыло не по децки..
Не мучай себя. Дети- очень быстро адаптируются, и через пару лет он тебя забудет.
В любом случае у него будет своя жизнь.
В общем, чем раньше ты поймейшь - тем лучше, у тебя будут шансы найти другие отношения.
может еще кого то родите.
Забей и все.

Поговорите с женой, может быть она согласиться отдать вам ребенка, хотя бы на годик. А там где годик, там все десять.
Ваша жена не может следить за собой, как она сможет следить за ребенком? Вырастит пупса или ещё кого хуже.

Ребёнку 5(!) лет, не 14. Какая мать в таком возрасте свою кровиночку добровольно отдаст?

И почему Вы сразу на ней крест ставите? У неё сейчас режим поиска включится - возьмётся за себя.)

Находят же младенцев в мусорных баках, есть и те, что убивают собственных детей или в детдом сдают. А есть, что за деньги рожают. Разные бывают.

Вы вот лучше скажите, когда ваш отец ушел из семьи, как это на Вас отразилось? Ущербность какую чувствовали?

какая тебе разница, чтоони чувствовали? пойми одно. это не ТЫ ушел, это ТЕБЯ выгнали.
Поэтмоу твоей вины тут абсолютно нет..
забудь об этом. Ты уже отец только финансово. Реально - если ты не можешь сына уложить спать и разбудить его утром - ты уже не отец..
Не грузись. Твоей вины тут нет, а с ребенком 90% контакт будет нарушен. Более того- он научится обходиться без тебя, и ты ему будешь не нужен..
В общем, забывай, чем скорее- тем лучше, и начинай новую жизнь..
Знай, что новые тетки. даже если сами с ребенком, никогда не потерпят, чтобы будешь даже раз в месяц ездить к ребенку.
То есть думай ТОЛЬКО о себе!

Хз, сам запутался. Иногда все четко, ровно, разумно. Но моментами как током ударит. Недавно проходил возле детской площадки в айнкауфсцентруме, там отец сына на машинку сажал… звиздец как накрыл депресняк в этот момент. Хотя за 5 минут до этого все было оч хорошо.

А еще знаешь как бывает, заходил с ним в булочную, себе кофе, ему францбрётхен. Садились, я в сторонке кофе пью, покурю, а он в детском стульчике огромный францбретхен лопает. Весь в сладком. Он все сладкое называл шоко, шоко.. сладкоежка ужасный.

Хотя за 5 минут до этого все было оч хорошо.

Накрывать будет. И не раз еще.
но тебе будет легче, если ты сам для себя решишь, что это все..
Как ни крути, все равно все к этому придет- контакт с ребенком будет нарушен, и уже ччерез год он тебя просто забудет.
Пойми, твое отсутствие не причинит ему боли. Он быстро адаптируется.
Мама ему все грамотно расскажет, и сделает тебя виноватым.
По австрийской статистике, половина отцов за 2 года полностью теряют контакт с детьми.
А у тебя еще 5 часов езды и биеты недешёвые.
Скажи ексе, что не будешь приезжать, и настрой сам себя на это.
Как только жестко себя настроишь - отпустит через пару месяцев..

Знай одно. Когда мамаша говорит. что отец должен иметь контакт с сыном, на реальном языке называется. что папа должен оставаться ее прислугой и освобождать ее от ответственности перед детьми за развод.

Стисни зубы , короче, и не езди. Переверни страницу. тебя ждет новая жизнь с новой женщиной.

Лет несколько назад тут писал один разводящийся трудящийся. Он как раз отжал пятилетнего сына у мамы. И правильно сделал! Пацаны должны жить с батей!

Я просто знаю лично это человека, они очень хорошо живут, мелкий хорошо учиться, дзюдо, все дела.

Вот это отец! А вы осеменители , а не отцы!

Какие бы мы не были - не тебе судить, и нам насрать.что кто то какой то трудящийся кого то отжал.
Это его жизнь. а у ТС и у меня- своя. И ни ты, ни тот трудящийся, нам не указ.

Хз, сам запутался. Иногда все четко, ровно, разумно. Но моментами как током ударит. Недавно проходил возле детской площадки в айнкауфсцентруме, там отец сына на машинку сажал… звиздец как накрыл депресняк в этот момент. Хотя за 5 минут до этого все было оч хорошо.

это не депресняк накрыл, это совесть мучает, ее не обманешь.

лучше и не скажешь.

Оба ищут вокруг виновников всех своих бед, вместо того, чтобы рефлектировать свое поведение и поступки. Понятно, так-то легче.

Я считаю, что отношения сохраняются до тех пор, пока женщина хочет тянуть эту лямку под названием "некудышний муж".

ну и понятия размытые как с гуся вода..

моя дочь осталась со мной,а

Был бы сын отправила к отцу 100%..

Находят же младенцев в мусорных баках, есть и те, что убивают собственных детей или в детдом сдают. А есть, что за деньги рожают. Разные бывают.

Так это не матери. Родить - не значит стать матерью. Точно так же, как оплодотворить - не значит стать отцом.

У меня есть знакомая, выросла без отца. Её ощущения - "как-будто всю жизнь с одним крылом. В то время как у других - по два..."

а моя знакомая 6 лет не замужем( без бумажки регистрационной, до это 2 развода) вообще как без крыльев.

А моей знакомой не показали даже фотографию отца ,она сильно переживает ,потому как всё равно любит папу даже больше,чем свою маму.

Она не папу любит, а свою иллюзию - образ папы. Это очень характерно для детей, не знавших родителей или одного из родителей. Но в 99% их иллюзии быстро разбиваются при столкновении с реальностью - когда они таки находят своих родителей.

Три длиннющих текста написали, хотя лично с моей ...женской стороны ответ был в первых же строках ..

Знаете уважаемый, я после приезда в Германию при совершенно том же питании, которое у меня было всегда, набрала 25 кило. Я обошла всех врачей, они до сих пор не нашли причину. Ни диеты ничего не помогает до сих пор и медицинской причины также нет. Сказать, что это психологически давит, это не сказать ничего. Двигаться при таком не то, что не нравится, порой больно. Хотя я стараюсь как могу . Но то сколько я могла за день двигаться раньше не сравнится с сейчас..

Вы не представляете как это тяжело

И знаете что я Вам скажу? Если мой муж начнет мне "дипломатично" намекать, что мне надо больше двигаться, что на простом языке значит "ты корова, ты мне опротивела" то поход к адвокату за разводом не заставит себя ждать.

Самое страшное, что может мужчина сделать в отношениях с женщиной, это показать ей, что она физически ему непривлекательна и нежеланна. Именно это Вы и сделали.

Дальше отношения не имеют смысла.

Говорю Вам как женщина. И да ... Ожирение редко приходит в одиночестве, часто она приходит в купе с депрессией и физической слабостью. И показывать человеку, что он внешне перестал был привлекателен так себе мотивация.

Будь я на месте Вашей жены ушла бы от Вас точно так же как она и сделала

Ещё вопросы есть?

Ну далеко не всегда когда члены семьи говорят кому-то больше двигаться или перестать кушать шоколад плитками , они думают что он внешне непривлекателен . Скорей всего переживают за здоровье, так как очень большой вес приводит к болезням. Вот они и стараются как-то надавить на человека, чтобы помочь ему.

А у меня было так. Приехали мы с мужем в Германию тонкими и звонкими... - он первый приехал. Потом я. Конечно, поправилась на 10 кг. после голодных 90-х в СНГ. Потом сбросила.

Во время беременности опять набрала 25. После кормления грудью и их сбросила. Но там пришлось сложнее - сидела только на варёном мясе и овощах около года.

Муж мой к тому времени тоже отрастил пузико - уже не шешнадцать и заметно комплексовал на моём фоне. Питаться овощами и варёным мясом, как я, не хотел - я для него отдельно готовила...

И вот, может, это и глупо звучит.... Но я из солидарности с ним забросила свою диету.)

И вот мы всё так же любим друг-друга, как и почти 30 лет назад(знаем друг-друга ещё со школьной скамьи), независимо от того, как изменились наши тела. Ведь любим мы человека не за стройное тело или красивую внешность, а за то, что нас объединяет глубоко внутри.

В остальных случаях это не любовь. Муж и жена, как две половинки, и в горе, и в радости должны быть вместе. И только на базе этого светлого чувства должны рождаться дети, иначе они будут обречены на несчастье расти в неполной семье или того хуже - в семье со скандалами и взаимной неприязнью.

Человек может только сам себе помочь - захотеть. Любое давление, зачастую, приводит к обратной(противоположной) реакции - результату.

Ппкс

с другой стороны, никто не обязан женщину, как же и мужчину любить разжиревшим. Тоже какая-то странная позиция. Вот не привлекательна она ему больше и не желанна. Есть же полнота более или менее приятная у женщин, когда лишний вес распространяется равномерно, но лицо должно быть красивое тогда, а есть же как яблоко сверху шарик, то есть крупные плечи, голова, живот большой, а ножки как палочки. И как потом человеку испытывать влечение, если женился-то он на худенькой и именно ее фигура для него была привлекательной? влечение же запрограммировать не получается, на кнопку нажал и все работает.

поход к адвокату за разводом не заставит себя ждать.

Вот, тогда то ты и сбросишь 50 кг за 2 месяца. 😃

Все жырные бабы после развода становяцца на 50 кг худее! ... и это без походов к диетологам! ☝😃

Не факт. Некоторые наоборот стресс заедают, если, конечно, развод - для них стресс.) Для кого-то это освобождение от стресса в браке, который они заедали....))

Не всё так однозначно, короче.)

Все жырные бабы после развода становяцца на 50 кг худее! ... и это без походов к диетологам! ☝😃

Желаю Вам таких же проблем со здоровьем как и у женщин с лишним весом, или как Вы их назвали "жирных".

Вы думаете ожирение единственная проблема со здоровьем серьезно портящая порой внешний вид человека?Ну так вот я желаю Вам, что Вы на своей шкуре столкнулись с иными болезнями приводящими к тем же последствиям и вот когда женщины Вам тоже скажут "чуз" вот тогда и тон Ваш быстро изменится

Удачи Вам..

В возрасте худоба только страшит всё виснит и морщится.....да в одежде худая привлекательная, а раздеть ее и свет лучше выключи

Все проблемы у жырной бабы от того, што жрать для неё самая высшая ценность. Мужикашку сваево она уже привязала к себе, зарегистрировав своё матриархальное сожительство официально ... никуда этот терпила теперь не денецца, теперь можно предавацца чревоугодию! ☝😃

стройность бывает и здоровая, когда все при тебе, но ожирения нет.

И два соска сверху

Ничего личного

Ну далеко не всегда когда члены семьи говорят кому-то больше двигаться или перестать кушать шоколад плитками , они думают что он внешне непривлекателен . Скорей всего переживают за здоровье, так как очень большой вес приводит к болезням. Вот они и стараются как-то надавить на человека, чтобы помочь ему.

Естественно.

Я и сама прекрасно понимаю, что это ненормально и пытаюсь разобраться в причинах

Ни диеты, ничего не помогает

Это громаднейшее заблуждение, вернее отсутствие элементарных знаний в медицине, думать, что если человек жирный то он сам в этом виноват, мол наел это

Я только вчера была у врача и впервые за много лет борьбы против лишнего веса услышала хоть какое то вразумительное пояснение.

Выяснилось, что все таки у меня есть ослабленная функция щитовидки, хотя все эти годы врач делая мне анализ гормонов разворачивают меня говоря "все у вас с щитовидкой в порядке"

Но провели доп обследование и выяснилось, что казывается проблемы с щитовикой у меня уже долгие годы. И как пояснил мне врач, что если есть унтерфункион то увы часто диета не помогает, пока не привести работу щитовидки в норму.

А теперь представьте мои страдания все эти годы? И представьте что муж вместо того, что бы поддержать, дас понять, что я так сказать, не в его вкусе более. Нужен мне такой муж? Да пошел такой муж на небо за звездочкой

При нарушении в обмена вещест увы диета НЕ помогает, это полная глупость верить, что сьев меньше переработка жиров как то изменится. Это полное непонимание как работает тело человека. Диета как правило нужна, что бы не ухудшать, а не решить проблему

Но находтся умники вроде автора, которые таким людям "дипломатично" предлагают больше двигаться

А я таким людям открыто предлагаю идти из моей жизни куда по дальше и от всего сердца желаю им всех болезней с теми же симптомами (ибо щитовидка не единственная болезнь приводящая к ожирению), что бы такие умники на своей шкуре почувствовали свои же умные советы

Но о ко всему прочеум скажу: любить человека за внешность не любить значит. Человек не только ожиреть может, у него может и по другму поменятсья внешность, старость наконец ... ее никто не отменял. Человек стареет и его былая красота рано или поздно уйдет. И за это надо перестать любить человека?

Так что... там где любят за внешность, такого человека нужно сразу отсылать куда по дальше от себя. На такого человека не стоит тратить драгоенные годы жизни. Такой человек рано или поздно все равно уйдет, или потому что поправилась, или потмоу что целлеюулит появился, или потому что морщинки появились или еще что

А у меня было так. Приехали мы с мужем в Германию тонкими и звонкими... - он первый приехал. Потом я. Конечно, поправилась на 10 кг. после голодных 90-х в СНГ. Потом сбросила.Во время беременности опять набрала 25. После кормления грудью и их сбросила. Но там пришлось сложнее - сидела только на варёном мясе и овощах около года.Муж мой к тому времени тоже отрастил пузико - уже не шешнадцать и заметно комплексовал на моём фоне. Питаться овощами и варёным мясом, как я, не хотел - я для него отдельно готовила...И вот, может, это и глупо звучит.... Но я из солидарности с ним забросила свою диету.)И вот мы всё так же любим друг-друга, как и почти 30 лет назад(знаем друг-друга ещё со школьной скамьи), независимо от того, как изменились наши тела. Ведь любим мы человека не за стройное тело или красивую внешность, а за то, что нас объединяет глубоко внутри.В остальных случаях это не любовь. Муж и жена, как две половинки, и в горе, и в радости должны быть вместе. И только на базе этого светлого чувства должны рождаться дети, иначе они будут обречены на несчастье расти в неполной семье или того хуже - в семье со скандалами и взаимной неприязнью.

Согласна с Вами

Не бывает любви за внешность. Если любят по внешности то это не любовь и такого человека держать в своей жизни, стараясь ради него выглядеть лучше, не стоит. Видимо жена ТС это поняла и ушла и правильно сделала.

А он тут еще сидит думает как ему с ребенком общаться

Сначала ему бы в себе разобраться и со своей совестью.

а красивее 3 подбородка снизу и лицо все распухшее?

что там ниже я даже знать не хочу

Желаю Вам таких же проблем

Какая же ты токсичная тиотка, аказываецца! 😃 Мало того, што совершаешь тяжкий грех - чревоугодничаешь, так ещё и жись всем вокруг отравляешь! ☝

с другой стороны, никто не обязан женщину, как же и мужчину любить разжиревшим. Тоже какая-то странная позиция. Вот не привлекательна она ему больше и не желанна.

Тогда не надо врачть человеку говоря, что любишь. Любовь не бывает за внешность. За внешность бывает влечение

Вот так и надо говорить человеку строя с ним отношения, что просто тупо хочешь его тело, а не любишь его

У меня неоднократно бывали отношения тупо потому, что физически тянуло в мужчине. Да это взрыв мозгла, да это тебя сильно к нему тянет, да это иногда сносит башню. Но никогда еще в этих отношениях я не говорила "Люблю", так как прекрасно понимала, что это не любовь, а тупо влечение.

И не строила ни с одним из этих мужчин плавнов на брак, потому что на влечении брак не строится

Взрослый человек все таки должен знать где любовь, а где влечение и не давать другому человеку ложных надежд вводя его в заблуждение

А если взрослый человек строя отношения так и не разобрался где любовь, а где влечение то в несложившимся браке только он и виноват

Вступая в брак надо хорошо думать головой и хорошо понимать себя, что ты хочешь и чувствуешь

Нет конечно мы в разумных пределах🍏🍒🍓🍑🍐🍉🍈🍋

Конечно, всё должно быть в разумных пределах.) А то некоторые и худеть склонны до неразумных пределов.))

видно, что вы из-за лишнего веса много настрадались уже, плюс медицина здесь такая, что все анализы нужно выбивать и все самой контролировать. Здоровье пациента в его собственных руках,

Поэтому вдвойне нужно усердствовать при борьбе с лишним весом, кроме эстетики, ожирение-один из основных факторов риска основных болезней, которые являются причиной современной смертности. Есть, над чем подумать.

а красивее 3 подбородка снизу и лицо все распухшее?что там ниже я даже знать не хочу

А по Вашему нет таких мужчин?

Или импотен в кровати чем то хорош?

Или мужики за 40 в постели могут так же энергично, как и 18 летние?

Или сердечник, которые жару в сексе дать не могут. Он в этом не виноват, есть такие болезни сердца, что ой ой ой. Там не только секс может быть опасен. Перестать любить такого человека?

Или как Вам люди с кожными болезнями? Видали как некоторые кожные болезни выглядят?

А как Вам люди с раком? Знаете как они порой выглядят?

Теперь всех кто выглядит некрасиво не любить?

Моя позиция в жизни: ЧЕСТНОСТЬ

Если тебе нравится тело человека и ты хочешь именно его и для тебя важная его привлекательность, то нужно сразу четко очерчивать такие отношения

Это НЕ любовь и в таких ситуацих не надо врать человеку говоря, что любишь

Если ищешь любовь, сначала разберись что это

любовь-это комплекс чувств, где влечение является одним из них. Против физиологии не попрешь.

Вы абсолютно правы. Каждый из нас достоин любви, как бы он ни выглядел.💗

мне не так много лет, чтобы о всех тих проблемах у мужчин думать. По идее в возрасте на многое не обращаешь внимание, так как сам уже не орел и это прекрасно понимаешь, а молодые думают по-другому.

Заболеть раком, остаться инвалидом после аварии и болезни, на вылезшее генетическое заболевание - на это все ты не можешь повлиять, а вот на развивающееся ожирение, алкоголизм, табакокурение, наркоманию да. В этом и различие.

Или мужики за 40 в постели могут так же энергично, как и 18 летние?

Могут, канешно, если не бухают и если объём талии не превышает 94 см. ... и в 50 могут, 5 раз не вынимая! ☝ ... если баба не жырная. Может у тваево мужикашки на тебя просто не стоит, а на на стройную зайку, с ямочкаме и с четырьмя просветами может всю ночь стоял бы, wie eine Eins! ☝

Влечение может быть разным....

Может, я сейчас для кого-то открою Америку.... Но истиная сексуальность - сексуальное желание зарождается на уровне взгляда. Вот смотришь ты в глаза человеку, а он смотрит тебе в глаза...., и не нужно никаких слов... И даже на этой стадиии, если углубиться, можно получить оргазм - просто смотря в глаза друг-другу. Для кого-то сейчас это покажется абсурдом...., не важно.)) Я просто о том, что совсем необязательно совершать поступательные или какие-нибудь иные движения друг с другом, чтобы чувствовать любовь и единение.

Заболеть раком, остаться инвалидом после аварии и болезни, на вылезшее генетическое заболевание - на это все ты не можешь повлиять, а вот на развивающееся ожирение, алкоголизм, табакокурение, наркоманию да. В этом и различие.

Я уже прежде написала, это глубокое заблуждение думать, что на ожирение всегда можно повлиять

Нет ... и я точно это знаю ибо сама с этим столкнулась. Хотя когда то 8 лет назад до приезда в Германию весила 50 кг, никогда лишним весом не страдала.

И прекрасно знаю как борьба против развивающегося ожирения может не давать никаких иных результатов кроме стресса. Стресса от разочарования, что никакие умные советы "займись спортом", "диета" не помогают.

Если ожирение вызвано заболеванием то пока Вы его не устраните (заболевание) ожирение не пройдет

Увы .. это так ....

если Вы можете личить ожирение спортом или диетой, значит ожирение не вызвано какими то серьезными нарушениями со здоровьем.

Например диабет не вылечит никакой спорт или диета если диабет 2го типа вызван генетическими нарушениями приводящими к отсутсвию реакции рецепторов на инсулин, да иногда гиперинсулинемия вызвана дефектом генов, которые приводят к тому, что рецепторы клеток не чувствуют инсулин, там только на воде и зелени остается сидеть и не есть ничего, что хоть как то выделяет глюкозу в организм, и никакая диета не заставит рецепторы чувствовать инсулин, что приводит к резкому подьему инсулина в крови после каждой даже диетической еды и не опускает уровень инсулина после когда это должно быть. И получается постоянная гиперинсуленемия. С гиперинсуленемией Вы можете до упаду торчать в спорт зале и есть все диетическое, результат будет плюс минус тот же что и без всего этого

Такая же фигня при нарушении обмена веществ

Мало того, многие упукают из виду, что лишний вес не всегда вызван отложеним жира, он может быть также вызван отложением жидкости, и далеко не всегда сразу это можно определить

Ожирание такая же болезнь как и болезни сердца и многие другие и никто на свете не застрахован от этой болезни, как и не застрахован вообще от болезней

И очень многие болезни портят внешний вид человека, не только ожирение

И если внешноссть способна убить любовь значит любви и не было и за такие отношения не стоит и держаться

В принципе жена автора так и сделала и я считаю ,что она права

ТС не в отношениях с ребенком нужно разбираться, а со своей совестью. Именно его совесть оставила ребенка без отца и полноценной семьи

Человек, безрассудно вступающий в брак, не понимая точно ли он любит этого человека и на самом ли деле он готов быть с ним в болезни и в здавии, такой человк заведемо несет ответсвенность за последствия

«Ведь любим мы человека не за стройное тело или красивую внешность, а за то, что нас объединяет глубоко внутри.»

ппкс

извините, но откуда вы взяли, что автор перестал любить жену из-за ее ожирения и поэтому он безрассудно поступил, вступая в брак и делая ребёнка. Как я поняла, он только сначала старался ей помочь похудеть, а когда это не получилось, то он отстал от нее и дальше считал ее привлекательной. Это она была постоянно не довольна и в конце концов ушла от него

Почему то все полные имеют мужей или 5 любовников,а худые сидят и калории считают холодильник пустой там мышь повесилась,а у нее вечная мигрень от голода. ...зато костюмчик сидит.

Мы когда с мужем поженились я была худенькая, носила одежду 36-38 размера.

После, когда мы приехали в Германию, я не знаю что произошло. Сначала резко размер одежды 40-42, потом 46.

Теперь 48-50.

И да ... он знал меня другой по внешности и принимал изначально другой по внешности

Но я ни разу не услышала от него за все это время "дипломатические" намеки на "двигаться больше". Хотя я и не сижу на месте и не принимаю ситуацию просто "а мне по фиг", а стараюсь что то против этого делать, но результата нет

Поверьте, мне уже с этим нервов от души хватает. Но рядом со мной муж, который все равно всегда делает комплименты и ни разу не дал мне почувствовать себя нежеланной.

И Вы знаете, не буду лезть ему в душу и в его мысли пытаясь понять искренни его комплменты или нет, главное он не дает мне почуствовать обртаное. Все то же влечение, все то же желание

Он ясно дает понять, что отношения ему нужны и дороги

А мужчина, который хоть раз дал своей женщине понять, что она ему внешне непривлекательна должен прежде чем свой рот открыть, включить мозги, ибо после этих слов дороги назад уже не будет никогда.

Если мужчина заложит в женщину тень сомнения в ее внешности и превлекательности, он убьет этим их отношения. Отношения могут и не сразу развалиться, но со временм они рухнут.

Ибо женщина неуверенная в том, что желанна своим мужчиной, никогда не будет счастлива сама и не даст счастья мужчине рядом с ней

Прежде чем открыть рот и дать понять женщине, что она стала внешне непривлекательна, надо сначала четко для себя понять нужны тебе это отношения дальше или нет, готов ты их потерять или нет

Если нет, то лучше засунь язык себе куда по дальше, ты или принимаешь человека таким какой он есть, или нет и уходишь

Но сказать женщине что она непривлекательна больше, а потом дальше оставаться в отношениях думая, что этим самым ты мотивируешь ее худеть глупость глупейшая.

Ничего кроме ненависти к себе он не добьется

и даже если женщине и удасться похудеть, с этим мужчиной она уже никогда не будет.

Потому умный мужчина, если желает оставаться с отношениях дальше, никогда не даст своей женщине почуствовать себя не женщиной.

Мужчинам нужно учиться немного семейной психологии и понимать как правильно вести себя с женщиной. Все что я говорю это не какая то наука, а простая житейская мудрость, достаточно немного опыта с женщинами, что бы понять это

А если взрослый мужчина до сих пор не понял таких "маленьких" секретов в отношениях, то значит он не созрел для такого крупного дела как брак

извините, но откуда вы взяли, что автор перестал любить жену из-за ее ожирения и поэтому он безрассудно поступил, вступая в брак и делая ребёнка.

Читаем внимательно его текст

Сначала он начал ей намекать на похудеть, а потом она достала его ворчанием

И ТС удивлен, а что не так?

Че же она ушла?

Дальше она забеременела, мы поженились. В этом плане нам повезло, она бросила пить таблетки и почти сразу забеременела. Я еще сперму сдавал, но ее тошнить стало раньше, чем результаты теста. В тесте сказали, что некоторые сперматазоиды так себе, но спермы мооого, и количество переходит в качество.Потом были роды, кесарево, я был с ней на операции, по ее просьбе. Держал руку. После родов она просила не бросать ее, но со временем она подала на развод.

а вы ее почему бросить хотели?

Ну так ясно же из ее просьб ее не бросать, что он давал ей повод этого опасаться

Это до чего надо довести, что бы женщина просила ее не бросать

А ТС думает, что эти просьбы так ... на ровном месте нарисовались

Он сам ничем не привел к этому ... нет ... он идеальный и не сделал ничего, что привело ее к мысли уйти

Вот так вот рушатся отношения, когда каждая сторона вместо того, что бы признать свои ошибки, продолжает утверждать, что ничего неверного в браке не сделала

И заметьте, автор не задается вопросом почему разрушился брак

В его тексте я не вижу ни намека хотя бы на его попытки найти свою ошибку в отношениях

По его тексту плохая она

Он задается вопросом общаться ли ему с ребенком

Зашибец вопрос

То есть общаться со своим ребенком или нет это еще тема которую надо обсудить?

ТС не только как муж ... так еще и как отец ...

как-то все это не очень вяжется. С одной сторопы он сперму куда-то сдает. Для каких целей? С другой стороны, не успело произойти желаемое оплодотворение, уже раздумал?

Где логика? Тем более люди уже не молодые , как я поняла.

Возможно некоторые люди очень чувствительно на это реагируют . Потому что у нас в семье вес даже не намеком, а прямым текстом говориться. Например, муж мне «ну ты и поправилась после праздников ». А я ему « И у тебя живот какой . Давай вместе худеть . » И никто не обижается . Я начинаю готовить больше овощей , салата, никаких пирогов , соревнуемся , кто больше шагов в день сделал.

Тем более люди уже не молодые

Так именно поэтому. С одной не получилось, значит надо быстрее с другими пробовать.

С одной не получилось, значит надо быстрее с другими пробовать.

то есть он попробовал плодовит ли? удостоверился и успокоился? а жена как этакая лабораторная пробирка с реагентом?

Ведь любим мы человека не за стройное тело или красивую внешность, а за то, что нас объединяет глубоко внутри.

шейка матки:)

Или это не достаточно глубоко?

Тогда желудок

Берите выше.))

Ведь любим мы человека не за стройное тело или красивую внешность, а за то, что нас объединяет глубоко внутри.

шейка матки:)Или это не достаточно глубоко?Тогда желудок

😁😁😁

Почему то все полные имеют мужей или 5 любовников,а худые сидят и калории считают холодильник пустой там мышь повесилась,а у нее вечная мигрень от голода. ...зато костюмчик сидит.

Потому, что очень часто то как человека воспринимают остальные складывается также и из его поведения

Уверенный в себе человек представляет себя в другом свете, он притягивает к себе. В принципе уверенные в себе люди всегда более притягательны, чем закомплексованные

А тот кто комплексует, не важно из за чего, веса или еще чего то, как правило и ведет себя по другому и в результате именно поведение делает его менее привлекательным для остальных

Я неоднократно встречала в жизни когда откровенно полные женщины, но выглядт крайне привлекательно для мужчин и отсуствием поклонников не страдают.

Все таки наше внутрее "Я" сильно влияет на наше поведение и мы способны нашим поведением повлиять на то как нас видят другие.

Потому я говорю, нельзя в ни в коем случае убивать в женщине любовь к себе. И если мужчина позволили себе такое, даже если она похудеет и обрететь вновь уверенность в себе к этому мужчине она не вернется никогда

А женщина все таки от природы такое создание, ей нужно чувствовать себя любимой и желанной, а уверенность в себе нужна любому человеку, и мужчине и женщине.

Никогда нельзя рушить уверенность в себе человека ,с которым стоишь семью

Это совет не только мужчинам, но и женщинам

Никогда не рушь верю мужчины в себя если хочешь, что бы он был успешен

Не говори ему, что он не на что не годиться, говори ему всегда, что веришь в него и он таки действеительно чего то добьется

В отношениях очень важна психологическая составляющая и если один из партнеров начинают рушить уверенность в себе другого человека или как минимум пытается это сделать, эти отношения увы вряд ли имеют шасн на успех. Ведь мужчина может и по другому разрушать увереность жены в себе, например критикую ее карьерные достижения (увы видела такой пример) или еще как то.

Автор пошел по пути критики ее внешности, мне труно себе представить, что бы это не осталось в ее памяти.Вряд ли ...

И даже если уверенность в себе она не потеряла, то как минимум поняла, что в его глазах нежеланна. Смысла в таких отношениях нет от слова совсем

Ее ожирение с разводом ничего общего не имеет.

Что касается ожирения, кушала много, очень много. К тому же практически не двигалась, могла неделю дома сидеть, не выходить.

Вероятно Вы не понимаете что такое более 120кг на 170см роста, это конда человек застревает в кресле самолета, когда стульчак унитаза 2 раза ломался. Когда трудно найти штаны и человек закупается исключительно в магазинах за 60 лет и выглядет как бабушка. И в этом виноваты все, все общество, индустрия шмоток, кроме нее.

О синюшном целлюлите, животе мешке, который она берет в руки как мячь, я промолчу. О запахе то же.

О жирных и плохо пахнущих волосах тоже.

Одна из ее подруг сделала операцию желудка и похудела, кожа стала свисать, ходила в компрессионном белье.

И да, когда человек жирный, это его вина, лень и переедание. Жрать тазиками салаты, мучное…. не будем об этом.

Что Вы пытаетесь сделать? Оправдать себя? Сказать какой Вы супер пупер и во всем виновата она?

Ну так Вы уже получили от нее развод

Это ее Вам ответ на Вашу позицию

От Вашей попытки тут оправдаться на форуме ничего не изменится

А тот факт, что Вы еще задаетесь вопросом оставаться ли Вам отцом, показывает и то какой Вы отец.

В будущем Вы и перед сыном будете опрадыватсья, что это не Вы плохой отец, а он сын виноват?

Ну что ... удачи Вам в жизни с такими позициями, что еще Вамм сказать?

Ожирение - это болезнь психики !

Точно такая же как алкоголизм и наркомания. Плохая работа щитовидной железы это следствие, а не причина .

В концлагерях жирных не было, хоть люди с диабетом второго типа и с проблемой щитовидки были.

Жирные люди всегда тревожатся и едят чтобы себя успокоить.

Лично я бы у жирных детей забирала, такой тип психики опасен для здоровья ребенка.

А может у вас 🍌 короткий

А вот то, что к сыну больше никаких чувств не испытываю,

Вы не замечаете определенную закономерность?

Вы потеряли чувства к жене, виновата она, поправилась

Теперь Вы потеряли чувства к сыну, а он в чем виноват? Уже приговор сыну вынесли? Может он тоже поправился? А может какает и какашками пахнет и Вам это перестало нравится?

Давайте ка я скажу Вам так: когда Вы умудрились потерять чувства и к жене и к сыну, вряд ли проблема лежит в них

Жаль, что Вы до сих пор это не осознаете

найдет немца или африканца они любят в теле

Ожирение - это болезнь психики !

и психики также как и физиологически

У ожирения много причин, начиная и от психологии заканчивая и физиологчиескими болезями. И от причины зависит успех борьбы с этим

Но у автора не проблема в весе жены

Проблема у него самого

Он ясно пишет, что и к сыну чувства потерял, там тоже веас жены виноват?

А на мой личный взгляд причина просто в бессовестности человека. Вот и все

Тема была о сыне, а не о причине развода.

Оправдываться перед вами или кем еще не пытался.

Кто вас вообще просил проецировать ваши жизненные неудачи на эту ситуацию? Откройте соответствующую тему, там и обсуждайте.

Несите свой крест одна, не перекладывая его на других.

У меня одноклассник гинеколог, грит, жирным УЗИ сложно сделать, как же им сексом можно заниматься ... Там конь нужен, а не мужчина

Ее ожирение с разводом ничего общего не имеет.

Судя по тому, как Вы всё красочно описали...., наверное, всё-таки имеет.

ваши жизненные неудачи

Пока что жизненные неудачи у Вас

ни семьи толком ни отцовства

И виноваты у Вас почему то другие, но не Вы

С такой позицией у Вас ни одна семья не сложится

То жена поправится, то постареет, то еще что, а Вы вечный апалон никак не можете найти себе царицу достуную Вас

Мало того, у Вас и с своими же детьми не клеится, видимо тоже вес жены сильно мешает

Идите в суд и спасайте ребенка от ожирения! Мамаша со своей тревожностью его загубит.

Причем тут немцы или африканцы и кого она там найдет? Зачем вы меряете мой банан?

Вам там бананов не хватает, или побольше ищете, что бы по лбу постучали?

Я просто как женщина сейчас пытаюсь себе представить мужчину, который заявляет, что у него нет чувств к собственному сыну

Как думаете, могло это остаться незамеченным для жены в отношениях? Наверное нет

Что получается у нас в результате?

Сначала он открытом текстом ей заявляет , что она корова жирная. Все эти дипломатические манеры не меняют сути текста. Посыл ясен и этот посыл она уловила.

Потом он остывает к сыну, что невозможно не почувствовать, наверняка в отношениях стало отчетливо ощущаться не только отсутсвие у него интереса к жене, но и к сыну

Такой душевный холод трудно скрыть в отношениях, это чувствуется

И что должна была делать жена когда чувствует , что муж остыл и к ней и к их ребенку? За что ей держаться? За такие отношения?

Неужели вес жены способен убить любовь к своему ребенку? Конечно нет. Вес жены не способен убить и любовь к жене, не то что к ребенку

Какой вывод сделала жена? Что ей не нужен такой муж.

И после этого автор не задается вопросом что он сделал не так

Он открыто пишет, что остыл к своему ребенку, что еще раз показывает, что жена сделала верно, что ушла.

Оставьте пожалуйста решение моих проблем мне.

И перестаньте засовывать свой носик туда, куда не просят. Живите своей жизнью.

Сколько злости и яда вот и вылезла суть наружу

Бедная была ваша жена🍑

Дело не в том, что как вы выразились -сам уже не орел .

Но не всем дано(да, звучит надменно ) понять

Ельмари, пожалуйста не пытайтесь казаться умнее себя самой.

А вот это уже фигушки, вы тему открыли, теперь терпите разные формы жизни , которае вам будут навязывать все кому не лень!

Ну так что, что делать мне?
...
Посоветуйте чего умного.

прекратить писать неправдоподобно.

Здесь по-лучше сочинители водятся

Вообще то это Вы пришли на форум с вопросом оставаться Вам отцом или нет.

А то, что Вам ответили не так как Вам нравится ... уж извините ... можете и проигнорировать мой ответ

Окей, вы тут пейшите, я потом прочитаю ваши мнения.

здесь согласна, странно, когда родителю становится пофиг на ребенка, не бывает так, чтобы любил, возился, ночей не спал и оп и разлюбил, чувства потерял. Изначально ребенок нафиг папе не нужен был.

Так спрашивал я у детей из неполных семей и разведенных отцов. Вы к которой категории относитесь?

Вас отец бросил или вы пол сменили после развода?

Ну неужели не видно, что человек не готов к мысли, что возможно он сам в чем то виноват?

Ну и к тому же когда человек признает, что не испытывает чувств к собственному ребенку и еще задается вопрсом оставаться отцом или нет?

Скажите, Вы бы своему ребенку такого отца пожелали?

Значит у его ребенка такая карма.

Родителей не выбирают!

Так спрашивал я у детей из неполных семей и разведенных отцов. Вы к которой категории относитесь?

Вы не любите своего ребенка и вините в этом чьи то семьи? Вы вообще сами перечиайте что пишите?

Какой бы опыт не был у других, хорший или плохой, он не отвечает на вопрос почему Вы не любите своего же ребенка

Прекратите винить других людей в том, что в чем виноваты Вы сами

Никто не виноват в том, что Вы не любите жену и ребенка.

Это лежит внутри Вас, а не в весе жены или опыте других людей со своими родителями

Увы ... печально

Очень обидно за ребенка

если мужчина следит за собой щепетильно в возрасте, либо жена такая же, либо любовница. Это в основном. Я не имею ввиду обычную ежедневную гигиену.

Я еще не видела щеголя халеного и дурнушку под 120кг с жирными волосами, прыщавым лицом. Только не нужно мне в пример жену Пирса Броснан-она красотка даже в своем весе, тот случай, когда лишние кг равномерно распределились и лицо красивое.

здесь согласна, странно, когда родителю становится пофиг на ребенка, не бывает так, чтобы любил, возился, ночей не спал и оп и разлюбил, чувства потерял. Изначально ребенок нафиг папе не нужен был.

Разделаю Ваше мнение.

И у такого человека всегда кто то другой будет виноват.

19 конь?

А 13 пипетка для капель😂

Оставаться отцом или нет.

Суть в том, што ты не можешь это выбирать!

Номинально ты будешь записан у него в свидетельстве о рождении отцом! ☝ ... хочешь ты этого или нет.

Фактически же ты не можешь выполнять по отношению к нему функцию отца! ☝ ... хочешь ты того или нет.

Ты не можешь быть по отношению к нему функциональным отцом, даже если будешь каждый день 5 часов к нему ездить. Поэтому тебе надо относицца к этому так, как если бы они погибли в автомобильной катастрофе - погрустить и забыть, раз и навсегда.

после развода она сразу перестала ворчать. Видать план был такой

А прямой взаимосвязи не видите? Не ясно, что она перестала ворчать потому, что отпал провоцирующий сие фактор? Такая мысль на ум не пришла?

А нет .... она так планировала

сначала выйти замуж, родить, потом начать ворчать

ГЕНИАЛЬНЫЙ ПЛАН

все коварные женщины так поступают

Вы сами себя слышите вообще?

Странно все это, смотрю на фотографии и ничего не чувствую.

Или, мол она со мной свяжется, мол у него день рождение, поздравь хотя бы ты же отец. Опять же ни стыда, зачем мне его поздравлять? Вероятно откажу, уж лучше так, чем врать.

На конкурсе лучший отец в мире Вы бы выиграли золотую медаль

Моня, ты своего сына воспитывал? Ты что ему не отец после этого.

Оба ищут вокруг виновников всех своих бед, вместо того, чтобы рефлектировать свое поведение и поступки.

Нахрена это надо - рефлектировать??

А мы рассматриваем только экстремальные примеры или все же нет ?

Нахрена это надо - рефлектировать??

Эм...., может хотя бы для того, чтобы такое не повторялось -

Недавно проходил возле детской площадки в айнкауфсцентруме, там отец сына на машинку сажал… звиздец как накрыл депресняк в этот момент. Хотя за 5 минут до этого все было оч хорошо.

Отрефлексировать и отпустить...

А то лет через 10 так накроет.... И не будешь знать чё, почём...

Ну и потом, это так же полезно для того, чтобы не совершать подобных ошибок в будущем.

Давайте ка я скажу Вам так: когда Вы умудрились потерять чувства и к жене и к сыну, вряд ли проблема лежит в них

А что, он обязан до конца дней своих сохранять чувства к жене и сыну?

Эм...., может хотя бы для того, чтобы такое не повторялось -

Оно в любом случае не повторится.. Будет другая женщина - будет другая ситуация.

Это просто вы тут всезнайками казаться хотите и обязательно завиноватить мужика напоследок.

Будет другая женщина - будет другая ситуация.

Это заблуждение, по принципу "все **дарасы, а я - Д`Артаньян". Ну, или "в моих неудачах виноваты окружающие"...

Если не проработать - отрефлексировать, ситуация обязательно повторится. Потому что будут опять совершаться одни и те же ошибки. Работа над ошибками же не проведена.

В любом конфликте, разводе, неудачных отношениях виноваты оба - это факт.

Суть рефлексии - проанализировать своё поведение и связанные с ним мысли, эмоции.... Это ж только во благо для самого ТС.

Если не проработать - отрефлексировать, ситуация обязательно повторится.

Откуда ты знаешь?
Зуб даешь?
А может он не хочет больше отношений? А может он хочет именно так, чтбы отношения долго не длились?
Может ему с новой хватит пришла- потрахались-утром незметно уползла?
А может другой детей не захочется и она на диете сидит?
Тетки тоже разные, и у каждой свое на уме.
отвяньте со своими копаниями. копайтесь в своей личной жизни.

Я не знаю,что сказать вам,просто расскажу свой Эпизод. Было так,что я больше никак не хотела жить со своим супругом. сыну было лет 6-7. Я ему сказала об Этом. Он заплакал и на мой вопрос сказал,что хочет жить так,как сейчас,т.е. в полной семье. Сын тоже любил отца как и отец его.Я осталась в Этой же ситуации и так до 19 сыночкиных лет. Поступила ли я тогда правильно- не знаю. Но если бы такая ситуация сложилась теперь-я бы думала только о себе.

Когда человек жирный - это его вина

Бывают другие болезни. Не обязательно щитовидка.

Психологические болезни, булимия.

От контроля в отношениях тоже может человек переедать.

Не страшно с мамой ребёнка оставлять? Инсульт, инфаркт. Там целый букет, наверное, болезней при таком весе…

Перестанет выходить из дома

Перестанет ребёнка водить в садик

Перестанет убираться

Перестанет ребёнка кормить

А потом и самого ребёнка съест

Ты заметила как автор ветки переобулся😂

проанализировать своё поведение

Вот! Впредь выбирать только худышек и только после просмотра их матерей и всех родственниц по женской линии.

Я не знаю,что сказать вам,просто расскажу свой Эпизод. Было так,что я больше никак не хотела жить со своим супругом. сыну было лет 6-7. Я ему сказала об Этом. Он заплакал и на мой вопрос сказал,что хочет жить так,как сейчас,т.е. в полной семье. Сын тоже любил отца как и отец его.Я осталась в Этой же ситуации и так до 19 сыночкиных лет. Поступила ли я тогда правильно- не знаю. Но если бы такая ситуация сложилась теперь-я бы думала только о себе.

А что случилось после 19 летия? Стерпелось и слюбилось, муж вдруг изменился, или расстались?

Впредь выбирать только худышек

ТС в заглавном посте написал, что ему нравятся пухлые ж.

нарцисс чистой воды к бабке не ходи …

Элементарно,развод.

Ты заметила как автор ветки переобулся

И ты туда же?
Пинкертоны хреновы.
Подожди 4 дня, я тебе выдам под своим ником.
Отсыплю все как надо.

Eсли не секрет, что не устраивало в муже? бил? пил? унижал? деньги не давал? не работал? писько не фурычил?

Просто я сама была в похожей ситуации, только сыну на тот момент было не 6-7 лет, а 5, но он тоже примерно как ваш отреагировал.

Дочь постарше была (11), она мне тогда сама сказала, что жить в скандалах, без доверия и с постоянными взаимными претензиями - это не жизнь.

Пухленькая у нас Анналена Бербокк, к примеру. А у ТС жиртрест под полтора центнера...

хм,,, даже и не знаю, кто из них лучше

Девочки, Боже ты мой, откуда в вас столько тупой самоуверенности? Вы такое пишете, мужики поначитаются и потом какой другой бабенке очень плохо сделают. Совсем забыли о женской солидарности?

Нельзя пользоваться любовью отцов ваших детей к детям, что бы возвысится. Это же низко, подло… это же уже ниже плинтуса. Вас же потом за такое загнобят и правильно и сделают. Аяяяй…

Держите марку какую, хоть притворитесь малость святыми… нуу. То дерьмо, которое вы тут излеваете, я от последнего конченного мужика не слышал. Честь, достоинство, моральные нормы какие.. тьфу девочки, много тьфу.

Откуда ты знаешь?
Зуб даешь?
А может он не хочет больше отношений? А может он хочет именно так, чтбы отношения долго не длились?
Может ему с новой хватит пришла- потрахались-утром незметно уползла?
А может другой детей не захочется и она на диете сидит?
Тетки тоже разные, и у каждой свое на уме.
отвяньте со своими копаниями. копайтесь в своей личной жизни.

Всё может быть....) Но Вы напрасно так яро обороняетесь. Я ж не нападаю.🙂

А рефлексия хороша в любом случае - даже если и новых отношений не предвидется.

К примеру, чтобы не триггерило, как, порой, у некоторых случается...😄

Человеков надо выбирать в первую очередь, пухленькие или худышки, это уже на 10-м плане. Не в пуфе же проститутку на час выбираешь, тьфу какая гадость.

Мне с бывшей женой повезло, предствь только была бы на ее месте одна из этих девочек, скорее всего в тюрьме бы сидель за отрубление рук, как в России обычно мужики с бабами поступают или кислоту в рожу прыскают, что бы на всю жизнь.. бедное русское общество, никаких моральных устоев не осталось. Пишу сейчас на пусском и от самого себя противно.

Вы такое пишете, мужики поначитаются и потом какой другой бабенке очень плохо сделают.

Сомневаюсь, что мой б.м. меня тут поначитался, но с новой женой у него что-то уже тоже не айс.

Как говорится, Кесарю кесарево

Почему Вы радуетесь неудачам вашего бывшего мужа, отца ваших детей? Расскажите о себе, как вы до этого морального уродства докатились? Что именно произошло в вашей жизни? Нам очень интересно. Только не говорите, что у вас зоб..

скажи спасибо уделили внимание оно нынче стоит дорого💰💰💰💰

Сколько за час берете? Какие именно услуги предоставляете?

ТС троллит, возможно это женщина.

Электроник это не тс

Джексон был женщиной?

А вот я как женщина - не понимаю одного .
Жена - уехала . 5 часов пути.( не поняла только в одну сторону или туда-обратно) .
Приезжать на пару часов - ребёнок и не поймёт.
А почему нет варианта. Ребенок на выходные. Не грудной же.
И разделить дорогу . Например - она привозит. Вы - отвозите . Каникулы - они есть и в садике . Ребенок с вами хотя бы неделю.
И вы почувствуете - насколько он вам - сын. И насколько вы хотите заботится о нем. Может это вам не надо ? Хотите ли вы чтобы ребенок у вас и ночевал, и вы бы готовили ему еду . И контролировали чтобы почистил зубы. Просто - быт папы с сыном. При этом - это не всегда фейерверк или развлечения.
И ребенок - будет знать что у него есть папа .
А приезды - значит для ребенка папа « обязан“ делать праздник. И в парк на курусели его води. И подарки приноси.
Но ведь это все - минимум жизни. Отношения - это именно совместный быт.

Почему именно женщина « делает» одолжение. Типа - ты же папа, вот и делай все, чтобы видеть своего ребенка. Своего рода - шантаж .
Зачем -🤷‍♀️.

спасибо 🍒🍒

Вы уж определились бы вы «как женщина» или все таки «женщина», а потом бы уже задавали все эти вопросы. Да и устроились бы на работу какую, что бы с 9 до 18:00 с перерывом с 12 до 13:00 и отпуском 30 рабочих дней. Думаю Вам много чего стало бы ясно в жизни пролетариата.

а почему вы указываете что мне делать и сколько работать.
Я - фактически - вырастила своего ребенка сама. Папа исчез и алименты тоже не платил.
Но при этом - я никогда не говорила своему ребёнку плохого о папе. Я и он - это наши отношения.
А она и папа - это ее.
Сейчас - она уже взрослая- они переодически перезваниваются. Поздравляют друг друга с праздниками. Я этим - абсолютно не интересуюсь 🤷‍♀️.
А у него почти на старости лет- почувствовал что он отец. Ну или захотел почувствовать. Кроме нашей дочери - детей у него нет. Может и правда чувства появились 🙈.
А пролетариаты - окружают меня достаточно. И работа. И отпуск 30 дней. И папы берут его в каникулы ребёнка- чтобы провести время вместе.
Но это - среди немцев, коренных. Наверное менталитет такой. Не у всех. Но у многих.
И я - вижу то, что предложила вам.
А - Вы - сразу в штыки. Но кто хочет - ищет возможности. А кто не хочет - причины.
Найти причины - почему вы не хотите иметь связь со своим ребенком - ищите в себе самом. А не нюни здесь распускайте.
Не хотите - не надо. Ребенок и без вас вырастит. Вспомнит о вас в 16-18 лет - узнаете, когда доживете до этого времени.
А вообще все ваши посты наводит о мысли - что это вы нам просто сказку рассказываете.
Наверное чтобы развлечься🤷‍♀️🤷‍♀️

Оставаться отцом или нет.

Остваться конечно !

Это не совсем Вы вырастили ребенка одна, это мы, налогоплательщики оплатили все это нашими налогами. 130-180 тысяч евро немалые деньги и Вас кормили.

Вы бы хоть спасибо нам за это сказали, а не хамили бы нам тут.

Никаких сказок я не пишу, все в порядке вещей, все жизненно.

Те грешки, которые Вы по молодости сделали, за них надо платить и желательно в этой жизни и не прикидываться тут святой.

Когда молодые, все такие дерзкие, роковые, на старости же лет бабушками одуванчиками прикидываются, да место в транспорте требуют.

Остался. Просто моча в голову ударила, бывает.

соглашусь, пишет женщина.

Мужчина

неа, даже истерит как женщина.

Прочитала начало, посочувствовала. После последних постов сочувствие сошло на нет. Вы реально тролль?

Или как понимать сообщение о том, что ребёнка Вы к себе брать не собираетесь, но папой ему быть хотите?

У Вас 6 недель отпуска. Из них реально 2-3 недели забирать ребёнка себе и проводить с ним время.

Или о каком отцовстве Вы вообще ведёте речь?

Это не совсем Вы вырастили ребенка одна, это мы, налогоплательщики оплатили все это нашими налогами. 130-180 тысяч евро немалые деньги и Вас кормили.

Вы уверены, что Ваш аппонент не работала?

Так, тема закрыта. Для себя я уже решил, что делать. Ваше мнение меня уже не интересует.

Открыл новую тему в «спроси совет» о бороде. Там можете поделится вашим мнением.

Остальных это тоже касается

Вероятно вас часто обижали мужчины, или вы хотели слишком многого от них, даже требовали. Расскажите нам вашу грустную истррию жизни, а мы попытаемся вам помочь, психологически поддержать, так сказать.

Весь форум вашей жельчью заполнили, нельзя так, добрее надо быть. Улыбнись форуму и форум улыбнется тебе.

говорю же женщина

Мужчина.

Особенный мужчина!

Мужчина обычный с жирной жить не будет.

конечно Обиженный мужчина пишет...

Не понимаю только одного почему ему Действительно пока Не поздно не попробовать Брать ребенка на часть своего отпуска к себе и проверить свои чувства,в которых он сомневался в начале темы...

Еще меня лично волнует вопрос как такая неподвижная очень полная мать может воспитать Развитого ребенка и это наверное нормального отца тоже должно волновать.

Если у матери еще и депрессия,то страдает в первую очередь от этого малыш.

Она же делала все, что бы я приезжал, мол ребенку нужен отец.

Страдает Психика вашего ребёнка. Сделайте ему Праздник чтобы он Отдохнул от Депрессивной матери Если конечно это вас волнует хоть немного.

Вы в принципе никому ничего не должны и слушайте только свой внутренний голос.

Ищите одновременно Отношения с женщиной чтобы Отвлечься от негатива и говорите ей для Проверки на вшивость,что периодически будете ребенка брать к себе во время отпуска.

Кроме того если вы хотите помочь ребенку можно пожить недалеко от него в гостинице или на квартире во время отпуска и взять его с собой туда если домой не хотите везти.Просто Балуйте и Любите если можете родного ребёнка.

н.п.

Нормальные родители ради ребенка всегда идут на компромиссы с самими собой любимыми.

Еще меня лично волнует вопрос как такая неподвижная очень полная мать может воспитать Развитого ребенка и это наверное нормального отца тоже должно волновать.

Если у матери еще и депрессия,то страдает в первую очередь от этого малыш.

И при этом она зарабатывает очень много тысяч евро.😃

Т.е. у нее на всех планах успех, судя по фактам, а " мужчина" преживает за ее мужиков и никак со своими тараканами не может споавиться😃

Ну да, я думаю, что , если тема не фейк , то мужчине просто надо разобраться с собой спросить свой внутренний голос, хочет ли он поддерживать отношения с сыном. Чтобы потом угрызений совести или депрессии не было у него на этой почве. Совет о том, чтобы брать его на выходные к себе на несколько дней или когда в отпуске, тоже очень хороший. Так делают многие папы. Стоит хотя бы попробовать несколько раз, может понравится быть с сыном один на один. Если его жена зарабатывает такие хорошие деньги, то она неглупая женщина, скорей всего похудеет и найдет себе мужчину .

Не забывайте есть м с женским характером ну к примеру рак мужчина по началу он кажется нежный и мягкий а потом он же моСк ложечкой съест 🤷‍♀️хорошо если любовник в блок и забыла ,а если муж не дай бог никому…

У меня знакомые Раки и они Прекрасный отцы

Картошкин )))

Товарищ не тот, за кого себя выдает, вон, на соседнем форуме вопросы задает

отцы может и быть ,а как любовник или партнёр ну чистой воды женщина и говорит иговорит ,и говорит hiiiilfe😊

не все раки выносят моск....

То что вы описали, это скорее к мужчинам Рыбам относится....

В Европе женщина не бывает без мужчины ....она здесь ценная на вес золота😊

не знаю, мои знакомые были интроверты

ТС Овен вообще-то

а что такое ТС??

топикстаптер ТС

Открывший тему

А почему вы считаете что вы меня кормили ?😱

За все время в Германии - я работала и сама зарабатывала и на себя и на ребенка. И при этом - тоже платила налоги .
И считаю это нормальным.
Поэтому ни налогоплательщики, и вы в том числе - меня не кормили .

Не надо всех женщин равнять под одну гребенку .
Грехи есть у всех. Хотя многое этого не понимают.
И у вас . Хотя бы тот грех - что вы согласны отказаться от ребенка . Не физически - вы платите алименты. А эмоционально и ментально.
Почему это так - 🤷‍♀️ Вы пришли на эту землю со своей жизненной дорогой. И вы сами всегда - делаете выбор.
Логически - ребенок ваш. Вы - отец. И только вам решать каким отцом вы будете . Возможно только номинальным 🤷‍♀️.
Почему вы здесь ноете . Наверно не хотите чтобы о вас думали плохо .

Я не ною, это вы ноете о вашем разводе и как вам алименты муж не платил. По типу вы ребенка вырастили, на ноги поставили, а теперь он этим пользуется. Как вы с добрых рук налогоплательщиков пищу отведывали..

Эх Выы, я о вас лучшего мнения был.

Рыбы вообще не от мира сего

Картошкин?

Фамилия какая вкусная…

Эх…

Я тоже была о вас лучшего мнения.
Даже посочувствовала и написала 🤷‍♀️

А вы видите в других только ваше же нытье.
А мой развод - это было одно из лучших событий в моей жизни. Потому что благодаря ему - у меня появилась другая дорога . И я этому рада .
Развод - сделал меня свободной.
Всегда говорю - лучшее что сделал для меня муж - дал мне ребенка. И ушел от меня - по собственному желанию. А сейчас тоже сидит и ноет - что это была его самая большая ошибка. Ну - как говорится- поезд ушёл .

И до 13 лет жизни ребенка - я ставила ее на ноги - сама ( в Украине на налогоплательщиков надежд не было 🤷‍♀️).
Ну а в Германии - дочь пошла в школу. Ну а я - работать. Так что и здесь - сама . Единственная помощь государства - это детские деньги.
А вот судя по вашим постам - все эти разговоры о деньгах что вы зарабатываете _🤣🤣

Сидите сами на шее налогоплательщиков . Поэтому видите это все в других .
А мой личный вывод из вашей «писанины» - такой отец как вы - ребенку не нужен .
И оставьте его в покое . Если он конечно у вас и правда есть.
Вырастет - и без вас 👍.

Картошкин

Угу, меня тоже удивляет, что некоторые дамы на полном серьезе с Картохой дискуссию ведут, портянки пишут по 3 страницы... )))))

вы тут уже всех знаете 😉

И узнаете уже и под другими никами.
Как этого - картошкина .
Буду знать - что есть такой товарищ, которые занимается здесь словоблудием .

с 9 до 18 с перерывом с 12 до 13
многое бы узнали о жизни пролетариата

это больше про старость и усталость…

что он пишет на тусовке. Это жесть 🙈🙈

Какой ужас, стыдоба.. Боже ты мой, дай мне сил простить грешника, не ведает он, что пишет на этом святом форуме..

Во первых,жили в БГ,там не так как здесь. Пил,потому что угощали-много услуг по Электрике оказывал бесплатно. Т.е. слабый человек,Это в ущерб семье.Работал,конечно,ибо знал, что безработного не потерплю-так сам отвечал на вопросы моих знакомых.

Хз о чем Вы, и что такое БГ. Я вот не пью, но сильным себя не считаю. Мне по душе быть хитрым, подлым, одним словом умным, но без принципов.

В юношестве, когда мне вдруг очень захотелось любви, соседку застукал за аналом, а она замужем была. Я ее сфоткал, потом шантажировал фотками, она меня и научила всем тонкостям любви.

Мы долго потом любили друг-друга, пока нас ее муж не застукал и знатно так не избил. Отец потом узнал, и дал ему лещя, мол нельзя на детей руку поднимать

Не пьёте?! Хм! А что вы курите?

к врачу ещё термин не взяли??

Смотрите..

Загремите по скорой в психушку

🙈🤣👍

Вы это, сильно не возбуждайтесь, в вашем возрасте это опасно.

Возбуждаться?

От чего пардоньте?

Тут рвотный рефлекс срабатывает, а не возбуждение.

БГ-Болгария,чето знаний у вас маловато,как для взрослого. Слабых женщины могут терпеть,приспособиться,если нет сильных других неперенсимостей,а вод гадких и подленьких,я за версту чую и они не для меня. про других не знаю.

"вот Гадких и Подленьких,я за версту чую и они не для меня."

👌

Мне по душе быть хитрым, подлым, одним словом умным, но без принципов.В юношестве, когда мне вдруг очень захотелось любви, соседку застукал за аналом, а она замужем была. Я ее сфоткал, потом шантажировал фотками,

Такие кроме чувства Отвращения не вызывают Никаких чувств и теперь я Понимаю жену,уехавшую за 500 км от него.Муж училки Мало ему врезал если он еще Гордится своей Подлостью.

В Болгарии я бывал, в Софии. Звучит круто, но на деле село-селом. Что интересно, болгары говоря да машут головой по горизонтали, а нет по вертикали. Непривычно как то было. Болгарки мне тоже как то не понравились, как то непонятно было, они смуглые или месяц не купались.

такая неподвижная очень полная мать может воспитать Развитого ребенка

а с каких пор у больного родителя нужно забирать ребенка? Она не психически больная и не несет угрозу жизни ребенка

И уж тем более отдавать ребенка отцу, который открыто признает, что не испытывает к нему чувств?

Может лучше матери ребенка помочь?

Человек явно нуждается в медицинской помощи, а у нее вместо этого предлагают отнять ребенка нанеся ей еще больший вред

Мне по душе быть хитрым, подлым,

Ну Вы хотя бы, наконец, признались.

Теперь нет никаких вопросов почему от Вас жена ушла и почему к ребенку Вы ничего не чувствуете.

А то все про вес да про вес жены.

А оказывается причина то в другом

Она не психически больная и не несет угрозу жизни ребенка

Жырная баба всегда имеет нарушения психики! ... как минимум это расстройство личности. Она не контролирует свое пищевое поведение и это уже Impulskontrollstörung.

Чрезмерный лишний вес это психическое заболевание.

Такому человеку маленького ребенка доверять нельзя.

Н.п.

Последние два сообщения. Модераторы, это реально норм?

Пипец какой-то.

прочитай что тс в тусовке пишет...🤮

где вы нашли мой пост о том,что нужно отнять мать у ребёнка?!🙈

Если раньше мне Хотелось чтобы у ребёнка был еще и отец,то после этих сообщений об его Подлости и Оскорблении всех участников в тусе понимаю,что воспитание ребенка ему просто Нельзя доверять и эта дискуссия Бессмысленна.

Нп

Если отец не принимает участие в воспитании, то теоретически он может быть лишён родительских прав.

И решения как родитель в интересах сына уже принимать не сможет.

Почему-то картинка будущего у ТС рисуется, что повзрослевший преуспевающий сын приезжает к отцу, слегка пожурить, что тот его бросил…

и совсем нет других вариантов для сына :

-Тюрьма

-Наркотики

-Беспорядочные половые связи, СПИД

-Инвалидность

-Смерть

Вы не обязаны любить своего ребёнка. Но заботиться - обязаны. Потому что сам о себе ребёнок позаботиться не может.

Деньги и забота в целом - разные вещи. Уж не знаю, почему Ваша совесть молчит.

может, там мама Ваши алименты проедает

я же никто для него. Чужой дядька

не приписывайте 5-летнему ребёнку свои чувства

когда Ваш отец ушёл из семьи, как это на Вас отразилось? Ущербность какую чувствовали?

ой, не могу… «ущербность»…

Ну не видел человек никогда плохих и трагических примеров…

Ещё варианты для сына, выбирайте:

-игрок

-алкоголик

-необразованный и опустившийся человек

-бомж

Вы потеряли чувства к жене, виновата она, поправилась

Да не было у него особых чувств к жене никогда, он же пишет "сдержанная любовь" взрослых людей, если откинуть все экивоки и попытки не замарать белое пальто, то его текст звучит примерно так:

Познакомился с ней на присунуть, поскольку выбор был невелик, то пришлось брать то, что дают, ведь слить куда-то надо. Учитывая возраст и нарастающие проблемы выбора, пришлось согласится на создание семьи с ней, потому что она оказалась согласна (а не потому, что там любовь).

Ребенок был нужен, чтобы потешить мужское это (продолжение рода, воспитание достойного члена общества и прочие бредовые обоснования)

А дальше все предсказуемо: жить с человеком, которого не любишь очень сложно и, кажется, что именно этот человек виноват в том, что ты не можешь его полюбить (толстый, не так пахнет, смотрит сериалы, мало двигается, ворчит и т.д.)

А женщина скорее всего его любила на самом деле, (именно поэтому до сих пор старается сохранять хорошие отношения ) но "нелюбовь" чувствуешь и пытаешься понять что происходит и почему при явной "нелюбви" он не уходит, отсюда и усугубление депрессивного настроения. ТС досталась умная женщина, которая в итоге пришла к правильному решению: если хоть один не любит, то нет смысла продолжать отношения.

Теперь Вы потеряли чувства к сыну, а он в чем виноват?

Их тоже не было, было лишь упоение собой любимым в роли хорошего отца, потому "накрывает" только в моменты, когда видит детей с папами. И его абсолютно не интересует, что чувствует ребёнок, главное, что чувствует он сам (ему обидно, что сын не подходит к телефону или не бросается ему на шею при встрече)

P.s. Я не хотела обидеть ТС: мы все разные и в этом нет ничего плохого, просто нужно уже наконец перестать обманывать себя и позволить себе быть собой неидеальным. )

Я бы не разбрасывалась так❤ отцами своего никогда не видела и несмотря очень люблю и всё бы ему простила, потому что изначально когда я родилась он радовался💛💚💙

Сдержанная любовь 💲💵💰экономически любовь не по страсти по быту вместе платим по счетам вместе экономим,приходит момент и людей начинает тошнить друг от друга все счета заплачены ,а прикасаться к человеку не хочется так живёт пол Европы ничего не умерли,история не моя заранее предупреждаю.💙💚💛

Элементарно,развод.

а себя не жалко? зачем все-таки надо было ждать до 19 летия сына? он наверняка все понимал. По мне, так надо в первую очередь только о себе думать. Жизнь она одна

Если отец не принимает участие в воспитании, то теоретически он может быть лишён родительских прав.

В Германии никто не может быть лишен родительских прав

Ребенок был нужен, чтобы потешить мужское это (продолжение рода, воспитание достойного члена общества и прочие бредовые обоснования)

Чайлдфри?

Я не знаю,что он понимал,но Это он хотел,чтобы было так.Я знаю,что терпеть нельзя,если не хочется. Я думаю,что у меня были другие причины. Первый ребенок у меня умер и я чуть не сошла с ума.

Чайлдфри?

Вопрос ко мне? Если да, то мимо, у меня двое детей, которые мне ничего не должны: ни оправдывать моих ожиданий, ни слушать моих советов, ни разговаривать со мной, когда у них нет желания, даже любить меня не должны – могут, но не должны. Они должны лишь себе, а я просто буду всегда рядом, если им понадобится моя помощь или поддержка.

Если отец не принимает участие в воспитании, то теоретически он может быть лишён родительских прав.

Опять придумываешь в перерывах между диагнозами, которые тоже придумываешь?

так она не отсюда

со стороны не очень логично выглядит: когда папа фактически уже чужой человек

Но, например, может принять решение об отключении системы жизнеобеспечения ребёнка

Насколько мне известно, папы платят в Германии алименты не бывшим жёнам, а государству.
Если папа не платит, то бывшая жена все равно эти деньги получит от государства.

Папы перед государством несут ответственность, перед обществом.

Может, эти папины деньги вообще на содержание малолетних преступников в зонах заключения идут, мы не знаем.

мы не знаем.

ты не знаешь! А зачем лезешь?

Насколько мне известно, папы платят в Германии алименты не бывшим жёнам, а государству.

Ещё раз, зачем лезешь туда, где понимаешь ещё меньше, чем в своих диагнозах, которые ты себе ставишь, а потом радостно снимаешь?

и все бы ему простила

вот поэтому и нужны мамы, опекуны, суды и тд

Те, кто видит этого человека не глазами ребёнка, а оценивает реальную опасность для неокрепшего организма: физическую и психологическую

Игнорирование в отношениях - это международная классификация. Игнорирование ребёнка - это такой же вид насилия, как избиение. Мозг не воспринимает разницу, те же гормоны стресса выделяются и тд

Должна быть какая-то ответственность за это. Просто покопаться в немецких законах и по суду решить вопрос официально. Не отец, значит - не отец.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39968661&Bo...

Зачем ты лезешь туда, о чем не имеешь ни малейшего понятия?

Чтобы ты, натаныч, своих клонов пьяных выпускал

У нас у всех диагнозы, старые мы с тобой, хотя ты старше меня намного.

ТС звонки скидывает регулярно. Может, там в школу надо документы подписать почти 6-летнему ребёнку? И что теперь?

В школу что ли не ходить?

должна быть какая-то система, куда заявление можно написать, что папа препятствует гармоничному и своевременному развитию ребёнка

гнорирование в отношениях - это международная классификация. Игнорирование ребёнка - это такой же вид насилия, как избиение.

Это ты прямо счас выдумала? Или еще раньше тебе рассказали?
Ты бы хоть подумала немного..
Есть статья закона, что мне нельзя игнорировать кого то? Как меня накажут, если я буду игнорировать?

как-будто всю жизнь с одним крылом.

Я вас умоляю !

Иногда бывают такие родители что лучше вообще таких крыльев не надо .

есть статья закона

есть, семейное право

Прописаны обязанности и права

И ещё дополнительно по суду закрепляют графиком посещений

Как накажут

я не знаю, как в Германии

В РФ если папа исчезает, то лишают прав по суду. У меня подруга так сделала, папа даже не знает, что лишён, общается с ними, в гости приезжает раз в год, деньги даёт. Ждут его - как праздник!

Это чтобы в старости он не смог алименты ребёнку предьявить. И чтобы заграницу вывозить без согласия папы, и разные моменты со школой, с кружками, со здоровьем и тд решать без папы.

Вроде критический период игнора - три месяца. Выше 3-х месяцев - это уже псих.последствия для ребёнка. Индивидуально, наверное, каждый случай рассматривают.

Дети тоже разные бывают. Высокочувствительные дети (10% от общего количества). Для высокочувствительных деток даже диван переставить в комнате - может быть стрессом.

И ещё дополнительно по суду закрепляют графиком посещений

Обязанность то может и есть, но вот заставить ее выполнять суд не может.

Ja, grundsätzlich sind beide Eltern gemäß Umgangsrecht nicht durch dazu berechtigt, sondern gar verpflichtet, Umgang mit dem gemeinsamen Kind zu pflegen – sofern dies dem Kindeswohl nicht entgegensteht. Nach § 1684 BGB hat jedes Kind ein Recht darauf, zu beiden Elternteilen Kontakt zu haben. Ein unwilliger Elternteil kann auch zwangsweise – etwa durch einen gerichtlichen Beschluss – zum Umgang verpflichtet werden. Rechtlich sind auch Vollstreckungsmaßnahmen wie Zwangshaft möglich. Tatsächlich wird die Umgangspflicht bei kategorischen Umgangsverweigerern aufgrund des Kindeswohls in der Regel aber nicht durchgesetzt.

У меня подруга так сделала, папа даже не знает, что лишён, общается с ними, в гости приезжает раз в год, деньги даёт.

Подруга- тварь!

У меня подруга так сделала, папа даже не знает

Скажи мне, кто твоя подруга и я скажу тебе, кто ты! ☝

Чудо с косичками, а можно вам вопрос-почему у вас Корбут на аватарке и в профиле?

Выйдет, опять ругаться будет что пропустил и человека на путь истинный не наставил.

Зачем? Человек уже на пути истинном. Все у него правильно..
будет заниматься собой, появится и баба новая, нежирная (пост великий же!) а может еще детей наделает.

а может еще детей наделает.

Здорово, правильно!!! А потом опять придет и спросит: "Оставаться мне отцом или все-таки нет?"

А мы ему, конечно, посоветуем чего-нибудь....

он в тусе всех обгадил🤮

Какой из него отец?🤮

Правильней было озаглавить ветку: «Бросить ли ребёнка»?

Как с красной девицей расстаётся. Мол, чувств нет.

Взрослая особь, опекающий и ответственный родитель.

С таким папой и в огонь, и в воду. За ним, как за каменной стеной! И проблемы все порешает, и за руку по жизни поведёт.

Дистанционно в современном мире много дел происходит. Люди и странами руководят, и филиалами подразделений. И врачи людей дистанционно консультируют, и психологи работают, и многие другие люди решают свои проблемы дистанционно.

Почему сложно с 5-летним ребёнком по телефону поговорить?

У него речь в порядке? Или Задержка развития уже пошла на фоне развода?

Бывает, что в аутистическое состояние малыши впадают. Перестают узнавать папу, нарушается речь и тд и тп Сначала просто не выбегает навстречу, а потом уходит в свой мир. Сейчас много таких деток с особенностями развития.

А потом опять придет и спросит: "Оставаться мне отцом или все-таки нет?"

наше дело -не рожать, сунул, вынул - и бежать (с)

Молодец, а потом, после незабываемого удовольствия, плати по таблице дюссельдорфской

это если один или два.

А потом уже пофигу

Есть слово зельбстбехальт

всю ветку не читала, но вам там написали - к психологу, - дельный совет, считаю. Есть у вас желание самому отгородиться, выставив остальных виноватыми. С трудом представляю, что кто-то хотел вас только как спермобанк, и при этом вы не молоды и не аполлон, еще и жила с вами женщина. Где-то видимо достали, но разбираться вам не хочется. Про ребенка. Это ваш ребенок, и это ваша ответственность поддерживать с ним связь. Это вы его научите всегда быть с родными, не бросать, любить и т.д. Вы взрослый, а он -ребенок. Даже если он не ответит взаимностью, не оценит, не принесет стакан - что-то хорошее вы ему дадите, хотя бы знание, что у него есть отец. Отчим не заменит. Да блин, если бы у меня была бы такая ситуация - переехала бы в соседний дом и стояла бы под забором каждый день. Вам сын похоже не нужен и вы хотите жить своей жизнью, а сын пусть потом если что придет.
Мой родной отец ушел из семьи когда мне было 5. У него есть еще одна дочь, из этой семьи он тоже ушел когда ей было 12. В итоге похоронен и к могиле ходит только одна его сестра. Не знаю, что он за человек и не интересуюсь потому что он сам ни разу не заинтересовался мной. С тетей общаюсь, хотя мне было уже 30 когда мы познакомились. Это здорово расти зная, что у тебя есть семья, твои родные, поддержка. Я не знаю каково это, когда тебя любит и тобой гордится отец.
я сама в разводе сейчас, но мы живем рядом и каждые вторые выходные сын на 4 дня у папы, плюс всегда можно позвонить - попросить о чем-то. Мой бывший тоже не в восторге от детей и не гениальный воспитатель, но у них есть общие интересы - футбол, теннис, плавание, причем муж сам заинтересовал этим ребенка. Есть у них общие традиции - отдыхать в Бельгии, есть вафли и устраивать Рождество.
Я вам советую, тоже придумать 2-3 общих интереса или традиций и следовать им что бы ни случилось. Например - приезжать на Рождество и день рождения. И никогда не отменять - это самое главное. Пусть это будет вклад, а не деньги. Эти деньги вы тоже не по собственному желанию отдаете, это закон вас обязывает. Да и что за постановка вопроса - оставаться отцом или нет. Вы всегда будете его отцом, просто хреновым или нет - дело за вами.

козлище вы, при всех вводных ребёнок то при чем?

главное,что эти козлы вспомнят о Своих Долгах, уходя из жизни.

Но вернуть жизнь вспять уже не получится.

козлище вы, при всех вводных ребёнок то при чем?

И что? Он должен мужественно преододевать проблемы, которыми его наградила экса?

Уже факт переезда за 500 говорит о том, что она о ребенке не думает. Смысл тогда думать ТС?

где дали квартиру, там и поселилась

Разве был выбор?

или Вы думаете, что за ней в очередь работодатели выстроились? За длительно не работающей мамой-одиночкой с очень лишним весом? Предлагают ей высокооплачиваемую работу, а она такая: «Нет, не хочу. Хочу ребёнка подальше увезти. Всю жизнь мечтала на алиментах похудеть».

Странная мысль: «мама не думает о ребёнке, значит и папа не должен».

Логически, наооборот должно быть: папа тогда вдвойне должен. За себя и за маму.

Вроде взрослые люди, а не могут о графике и месте встреч договориться.

Из-за электрички сына бросать?

Логически, наооборот должно быть: папа тогда вдвойне должен. За себя и за маму.
Из-за электрички сына бросать?

Кому логично?
А если бы маме пришлось ездить 500 км - тоже было бы логично?

Из за мамы. Которая думает только о себе. И не думает об отце сына.

со мной училась женщина очень толстая.Отличница и умница.Работу по специальности не нашла из-за лишнего веса.

У жены выбора не было вероятно.

отец мог конечно поставить условие жить недалеко

Тогда он должен помочь найти ей работу.

Сама она это не сможет сделать.

500 км

ну может, в будущем как-то поближе друг к другу съедутся…

ой, не знаю, там мама из-за веса даже пешком не может… на электровенике каком-то передвигается и в дождь, и в снег

Не ссорились, не ругались. Просто психологическая несовместимость, бывает… может, сойдутся ещё снова…

А это нормально по местным законам так далеко увозить ребёнка? Или с нарушениями квартиру дали и должны были дать что-то поближе?

а как вообще юугендамт разрешил за 500 км переехать?

читаю иногда нем форумы, там за 50-60 км судятся, а тут 500! это просто пипец как далеко!

Или с нарушениями квартиру дали и

В Германии никто квартиры не даёт.

Забудь про совок.

так ТС сам "разрешил", не хотел конфликта....

я думаю моему бм было бы пофиг куда я уеду с детьми, хоть в Африку. И по истечении 5 лет уже и детям вижу, что параллельно, так как такой же вот папашка как тс.