Всем привет, кто подскажет , как отказаться от классенфарта ? Едут в Австрию типа катание на лыжах и ребёнок категорически не хочет ехать куда то 10-12 часов в холод с толпой народа , друзья зовут, мы не против, но ребёнок не любит такие мероприятия и совсем не настроена , говорит - А как же свобода выбора ?В школе говорят , что отказаться нельзя , давить не хочется , и так, пубертет . Кто даст совет ?

Насколько мне известно, отказаться можно. Только это не освобождает от schulpflicht - Ваш ребёнок обязан посещать в это время школу, возможно в другом районе.

Попробуйте просто "заболеть".

А как же свобода выбора ?

а шо, от школы тоже можно отказаться?

а мне - от работы!

Отказаться можно. Будет ходить на занятия в параллельный класс

заболеть в день отъезда,но деньги за поездку возможно и потеряете.

у нас вся параллель едет обычно на лыжи…

Труднее всего вылезать из долгов и из теплой постели в холодное утро. ----- Dortmund

Ну на класс ниже сядет

Все обговаривается с ректором

Едут в Австрию типа катание на лыжах и ребёнок категорически не хочет ехать куда то 10-12 часов в холод с толпой народа ,

Я завидую немецким детям. Кто бы меня свозил в школе на лыжи в Австрию

А что все немецкие дети умеют кататься на лыжах?

Те кто не умеют, что они делают? В поездку входит мастер класс?

когда я училась у нас кто ехал ходил двенедели перед поездкой на тренировки, что они там точно делали не знаю тк я не ездила, и когда приезжали в горы их там тоже учили

Да. Там учат на писте. И стоять и ехать:-)

Если бы их возили бесплатно, вот это был бы вариант.

А так, за деньги родителеи, сомнительное удовольствие

Попробуите посчитать стоимость экипировки, плюс проживание.

Лыжныи паспорт не забудьте.

И если дети в обычнои жизни не ездят в лыжные отпуска, то будет потом это обмундирование валяться .

Лучше бы в это время детеи учили,пользы было бы в разы больше

в нашей школе лыжи - часть программы. Отказаться практически нельзя. Кто малоимущий - им оплачивает «клуб друзей школы».
Но родители голосуют перед началом года. Если большинство за, значит все едут. Родители нашего класса голосовали единогласно «за», но корона.

Лыжное оборудование входит в стоимость поездки, сама поездка была около 500 евро за все. Вместе с тренером. Это в 2020.
Куртку-штаны обычно родители на «лыжном базаре» могут дёшево купить, который тоже проводит «клуб друзей школы». Или Чибо/Альди.

Школа уже лет двадцать ездит в Зюд Тироль, все продумано. Наши были в печали, что не поехали. А две параллели везти возможности нет.

Эти герасимы, то бишь родители, вечно на подобное согласны

К моему прискорбию .

И все же я считаю, что дело школы учить

А поездки пусть родители сами организовывают, в каникулы и в свободное от учебы время .

Кто куда хочет , а не куда обяжут

Про одежду, всякие трусы, носки, то бишьтермобелье ,шапки, шарфы , перчатки и ко, надо тоже посчитать

Эти герасимы, то бишь родители, вечно на подобное согласны

У меня тоже такое мнение сложилось, на наших глядя. И если бы в таких поездках следили за детьми нормально, и кто-то из медработников сопровождал (обязательное условие для любой поездки в России), то можно было бы не размышлять.

10-12 часов в холод с толпой народа , друзья зовут

Вас с Рюгена что-ль везут?:)) Автобус не отапливается? Или у вас на севере в это время теплее, чем в Австрии? И что значит с толпой народа, если друзья зовут? Имхо, странные отговорки....:)

Лыжи на ебее 50 евро, покатались, за 40 продали Или на четыре дня снять на месте. Как раз если родители не ездят, будет у детей поаод научиться...пригодится.

У нас тоже нельзя отказаться. Это от земли зависит.

Как вариант - заключить страховку и внезапно перед отъездом "заболеть". Либо придумать заранее вескую причину и договориться со школой.

Эти герасимы, то бишь родители, вечно на подобное согласны

К моему прискорбию

Всем не угодишь. Радовались бы, что после короны хоть как то детей социализировпть пытаются Прям они за неделю до фига выучат, что за год не выучили.

что значит странные, все обязаны любить такие поездки, что ли? Имеет право не хотеть вообще без всяких причин.

Мы отказывались, по семейным обстоятельствам. Ребёнок ходил в школу с другим классом.

Да, все обязаны любить :-) Школа ведь такое доброе дело делает, социализирует детей на лыжах, вот постоят "на писте" 4 дня - и на всю жизнь пригодится. А родителям забашлять за поездку плюс купить на ебее/продать на ебее вообще нефиг делать - больше заняться-то в жизни нечем.

Не хотеть запрещено, не любить запрещено. Обязаны любить и хотеть.

Пропагандистских роликов насмотрелись?

Поездка,единственная возможность социализировать детей?

За неделю не выучить

Ещё учесть,что какая-нить канитель круглый,год,когда учителя отсутствуют, то их на конференции срывают,то в поездки с разными классами.

Действительно, сколько той,школы.

Детей же надо развлечь

И отвечая и на предыдущее сообщение.

Мои дети великолепно катаются на лыжах.

Научили их не в школе.

И нафуа мне тратить деньги на обмундирование на одну поездку(предположим,что мои не катаются в обычной жизни),когда я могу потратить эти деньги на те вещи,которые более необходимы,для моего,конкретного ребёнка

А так, за деньги родителеи, сомнительное удовольствие Попробуите посчитать стоимость экипировки, плюс проживание.

Шлем, лыжи, ботинки и палки лучше прать в аренду. Для школьников там цена вопроса порядка 40-50 евро в неделю. А вот лыжную куртку и штаны полезно иметь в детском гардеробе. Врядли можно найти более подходящую одежду для зимних прогулок. Одежда лыжниников не продумается ветрами и не промокает в снегу, так что идеально подходит для любых зимних активнослей.

Я там вообще практически всю зиму ношу исключительно лыжную куртку (лышные штаны для повседневной носки не очень удобны :D).

Так что попробуйте посмотреть лыжную одежду для детей. Она реально крутая. Все эти пуховики - фуфло по сравнению с лыжными куртками :)

Что касается самой поездки, то у нас в том году сорвалась поездка из-за короны, а в этом году не предлагали :( Весь класс был очень расстроен. Вообще свалить куда-нибудь на недельку подальше от мамкиной юбки - это очень круто :) А на лыжах, на байдарках или просто поездка в другой город - это уже детали. И по деньгам не так уж и дорого - 400Евро за неделю с ночевками и едой - это можно сказать даром :)

Пропагандистских роликов насмотрелись?

С головой плохо?

Откуда мне знать, что у вас такая школа фиговая, в которой не учат. Тогда да, вам нельзя терять ни дня на развлечения.

Никогда не задумывались, что тут традиция - ездить в школьные поездки...родители ездили, у них позитивные воспоминания, хотят и детям тот же опыт передать. Поэтому и голосуют и деньги наскребают на них. Культура тут такая, местная.

Но видимо, всем не угодить.

Вообще свалить куда-нибудь на недельку подальше от мамкиной юбки - это очень круто :)

+100 ( но некоторым мамкам просто обидно)

400Евро за неделю с ночевками и едой - это можно сказать даром :)

тоже считаю, что для многих детей это единственная возможность попробовать. Иногда даже не из-за денег, просто родители не увлекаются лыжами. У моих коллег по работе другие интересы - лошади, мотоциклы. Но все они сказали, что дети в полном восторге и готовы немедленно вернуться в горы. Уговаривают родичей. У одной коллеги обе дочери уже выросли, и не найдя понимания у родителей, вышли замуж за любителей горнолыжки 😀. Счастливы теперь в этом смысле.
А уж у тех, у кого материальное положение не очень, так ещё и довольно дешевая возможность.

да пусть пробуют на здоровье кто хочет, но заставлять для чего?

А кстати, у знакомой сын-подросток ездил так на лыжи в Австрию, каждый день звонил как сводки с фронта. Из 14 человек 8 вернулись домой в бинтах или гипсе 🙈

Вот это самое удивительное. То, что сам ребёнок не хочет - полностью игнорируется. Нет, это мамки не хотят, им денег жалко, не могут от юбки оторвать. Т.е. в этих головах такая вещь как желание/нежелание самого ребёнка вообще отсутствует. Не может же такого быть, чтобы ребёнок не хотел. Он же тупй дебил, чего он там может не хотеть? Все хотят - пусть и он хочет, отговорки какие-то.

А чего дети не хотят. Я тоже не понимаю. Ну только если изгои какие-то, которым неудобно быть в компании своих одноклассников.

В мое время я даже не представляю, чтобы кто-то из моих одноклассников от такого бы отказался.

Родители изза денег = это я понимаю.

Но дети..

Нет, аы не правы Речь не об отдельном ребенке. Если реально ребёнок не хочет и никакие уговоры не помогают, это одно - надо искать выход Выпад был в сторону того,, на фига это вообще надо и почему стадо баранов хлопая в ладоши отправляет своих детей. Ответ был именно им, потому что 20 детей сами хотят в такие поездки и почему они должны быть отменены, если трое ехать не хотят. Насильно я б тоже не тащила туда - все равно толку не будет, но отменять шпас всем, считаю, занудством.

Нет, это мамки не хотят, им денег жалко, не могут от юбки оторвать.

Ну, объективности ради, на этом форуме пишут мамки, а не дети. И настрой у них такой, как будто детей картошку под дождем полоть отправляют, а не на лыжах в Альпы кататься.

В моем школьном детстве не было большего счастья, чем с классом на пару дней на турбазу съездить. И плевать всем было на бытовые условия, которые там были несравненно хуже австрийских. Зачем вы своих детей этого добровольно лишаете?

Если реально ребёнок не хочет и никакие уговоры не помогают, это одно - надо искать выход

А кто-нибудь таких детей реально видел? Вот которые лучше с чужим классом в школу ходить будут, чем со своим в поездку поехать? А то форум почитаешь, так тут у каждой второй такие уникумы. Т.е., наверно, такие бывают, но не может же их быть так много, как воинствующих матерей на германке

Я завидую немецким детям. Кто бы меня свозил в школе на лыжи в Австрию

Чему завидовать? Это платно, платят родители.

Чему завидовать? Это платно, платят родители.

тому, что есть такая возможность, которой не было у нас.

Мои родители были бы в свое время рады заплатить.

нам как раз сегодня ребёнок вручил информацию о поездке. Жилье, питание и билет на горы 235,93 (что называется бесплатно).

Проезд на автобусе 131, 04.

У кого нет лыж и прочего, то 45-48€ прокат.

Поездка в Seefeld с 6.2 по 10.2

Мы теперь сами в раздумьях, а не покататься и нам самим в это время где-то

Классно, действительно очень бюджетно 👍Это в Тироле?

https://images.app.goo.gl/jDHnn7Fu6ATk2Qb18

А кто-нибудь таких детей реально видел?

моя дочь довольно нервная и тревожная от природы. Но я знала, что выбирая школу, автоматом к ней идут лыжи. Старший сын тоже там учился, но он бесшабашный адреналинщик тогда был и ему все бира бар. А тут не особо стрессоустойчивая барышня, интроверт. Могу предположить, что она неохотно бы поехала.
Поэтому

по чайной ложке с раннего детства приобщала к лыжам. В итоге ребёнок хорошо научился кататься, ноль стресса и в поездку рвалась. Но тут случилась корона и никто никуда не поехал. Вот я смеялась. Такого расклада предположить никак не могла.

Чему завидовать? Это платно, платят родители.

Боже мой. Серьезно? А я думала Цукерберг.

А вы за все остальное своим детям тоже так со скрипом платите? Еда, одежда, киношки-пирожки.

Очевидно же, что чьи дети - тот и платит.

Но так же очевидно, что если бы это было бы непосильно среднестатистическому "немцу", то никаких поездок бы и не было.

А кто-нибудь таких детей реально видел?

ну, моя дочь лентяйка,дай волю, все время в обнимку с телефоном провела бы. Поездками она пресыщена и никуда особо не хочет. так что ее и лыжами не удивишь, хотя кататься любит. Поэтому ее время от времени приходится вытаскивать. на рождественские каникулы всей семьей в австрию, а в феврале она едет с классом. И мы особо не спрашивали, хочет-не хочет. тем более это спорт, да еще на свежем воздухе, место там отличное, а спорта в жизни наших детей недостаточно.

у нас школа уже много лет организует эти поездки для восьмых классов и для oberstufe, сыну посчастливилось в 2020 съездить в марте, потом был два года перерыв и две параллели восьмых классов пролетели, о чем очень жалели. Лыжи, ботинки и шлемы можно арендовать в школе, десятидневная поездка обходится в 600евро, за эти деньги в частном порядке не съездишь.

но тем не менее я считаю, что заставлять школа(=государство) не имеет права. Слышала, что в некоторых землях это так. В берлине добровольно, проводится опрос, 80 процентов должны быть за поездку, чтобы она состоялась. Из нашего класса, кажется, три человека отказались

Или у вас на севере в это время теплее, чем в Австрии?

конечно, у нас и снега не бывает, дожди одни, если лыжи, то водные

Новый Силуэт

ну года надо ловить момент и непременно показать детям зиму😉😀

А зачем вы,мне это расписываете?)

Я цены знаю.

Но считаю,что деньги я могу более целесообразно потратить.

Про.лема в том,что это навязывается.

И никто не задумывается о том,что -а может не надо.

Ещё раз,мы регулярно катаемся на лыжах, и я знаю ,что нужно и почем.

Про мамкину юбку смешно.

Ваши дети сидят привязанные к оной?

Тогда им поездка, конечно/мб в радость)))

Ну да,в этойижизни надо все попробовать

А то вдруг какое удовольствие пропустишь, непорядок)

Для вас класс это стадо чтоли!? Все должны хотеть одного?

Сказали " на лыжах" все встали и заахлопали?

А если у этого человека на те 4 дня могут быть другие планы? Он после уроков ходит куда то, куда он Хочет!!!! А с классом на лыжи не хочет.

Это в ваш мозг не ложится?

Ток мамки за всех решают. Дети ж безмозглые.

Решение вашей проблемы предложено во втором сообщении. Чтобы не портить кислой мной настроение всему классу. Или взять больничный. Всё.

Вы уверены, что это моя проблема?

Проблема у местных дам, желающих рассказать всем, что ехать нужно и как это прекрасно . Когда вопрос тс, как не поехать.

тогда прошу прощения, это было не вам🌼

н.п.

у нас естъ летний лагеръ на горе-3 сезона.

Сын через 2 дня сказал что не поедет болъше туда, скучно, игрушек нет, еда не нравится.

Хорошо соц.амт оплатил-забрала веши .За неск.дней вонъ от них саростъю, плесенъю дикая была.

А у знакомых все дети были доволъны. Зачем заставлятъ ребенка.

итак им до 70 лет надо будет работатъ, приказы выполнятъ чъи-то.

Так не должны быть отменены! Об этом и речь! Зачем отменять? Пусть едут, но только те, кто хочет!

А кто-нибудь таких детей реально видел? Вот которые лучше с чужим классом в школу ходить будут, чем со своим в поездку поехать?

Большинство детей "яжематерей" такие :) Тут прямая корреляция - если ребенок воспитывается "яжематерью", то он не хочет отдаляться от юбки "яжематери".

научиться...пригодится.

Прожила жизнь и ни разу не горевала, что лыжи только в кино и на фото видела.

Проясните для чего могут пригодится в жизни лыжи?

"какие-это изгои", как вы выражаетесь - это тоже живыр люди, И у них тоже могут быть желания, представьте. Или это для вас четвёртый сорт не брак, никто и спрашивать не будет "каких-то изгоев"? "В моё время", причём тут ваше время? Про ваше время вы все очень любите вспоминать, как в страшном совке вас заставляли ходить в садик, есть там манную кашу и спать днём, потом ходить пионерским строем, а вам очень не хотелось. Но заставляли и ужасная обязаловка.

А тут впаривают насильно и возмущаются, как смеет кто-то не хотеть.

Вот везде бы так. Отказались 3 человека, и всем хорошо - и им, и тем кто поехал. почему так везде не сделать?

Везде можно пойти к ректору и сказать, что ваш кинд не поедет и отсидит занятия!!! Везде!! Никто не может заставить. У ребёнка может быть куча причин для этого.

Естественно они будут уговаривать не отрываться от коллектива. Но заставить: нет!

Конечно!

Проясните для чего могут пригодится в жизни лыжи?

для меня лыжи это кайф. При этом если бы вы знали, при каких условиях меня ставили на лыжи, до сих пор думаю, и как можно было их тогда полюбить?! Для моих детей кстати тоже кайф, они даже как-то сказали, летом можно в отпуск не ехать, но лыжный отпуск это ein Muss.

Насчёт пригодится может вы и правы, нигде не пригодятся. Для нас это отличный отдых и удовольствие. Для меня это уже толк.

По теме ветки: считаю, что если ребёнок не хочет ехать в поездку, значит у него должна быть другая алтернатива. Советом помочь не могу, я бы в школе узнавала.

Как раз если родители не ездят, будет у детей поаод научиться...пригодится.

Где пригодится? Вот даже не представляю. Как в Бонд фильме от врагов по горам удирать?

Как хорошо, что у нас со всей параллели тогда одну группу собрали, остальных оставили учиться. Мне это нафиг не сдалось. Не спортивная, спорт зимой на улице вообще не люблю. Какое снаряжение (носки, бельё, штаны итд.) мы бы тогда купили без опыта и по не имению больших денег, даже не знаю. Маялась бы всю поездку.

А кто-нибудь таких детей реально видел? Вот которые лучше с чужим классом в школу ходить будут, чем со своим в поездку поехать?

Ну я таким ребёнком была. Классенфарт ок, это ладно, а вот на лыжах, нет спасибо. Ко всему ещё бы добавилось, что с самого севера Германии на автобусе переться. В Норвегию ездили, все попы отсидели. Но там хоть без лыж, по горам гуляли, по реке на лодке плавали, красота.

ну года надо ловить момент и непременно показать детям зиму😉😀

На Урале в своё время насмотрелись Включая лыжи. Правда беговые, ещё советские, далеко не новые, то что на стадионе ещё валялось и для школ на прокат давали.

Фото и видео на вашей аватарке

это вы???😱🤸‍♂️

Н.п. А дочка не будет потом жалеть, что не поехала со всеми? У них же потом разговоров и воспоминаний столько будет, а она будет этого всего лишена. Одно дело с родителями ехать, а другое дело с целым классом с друзьями. Мне кажется, если не поехать сейчас, то потом сложнее будет влиться в следующие горнолыжные поездки, а все школьные годы отказываться/заболевать срочно тоже не вариант, имхо.

Мой кинд был один раз. Сами лыжи одно. А вот ночёвки и еда он сказал, что там невозможно ни есть ни спать. Еда не вкусная. По ночам учителя сами по себе дети сами по себе. Не спят до 3х ночи. Кому может это и в кайф. Ему было не очень

А где связь между старыми беговыми лыжами на Урале 30 лет назад и современным катанием с гор в Австрии?

А вот ночёвки и еда он сказал, что там невозможно ни есть ни спать. Еда не вкусная. По ночам учителя сами по себе дети сами по себе. Не спят до 3х ночи. Кому может это и в кайф. Ему было не очень

А сколько лет вашему ребёнку было? Что ему и еда пару дней проблема, и не спать до 3х!!!! ночи это не очень.

А это от возраста зависит? Я тоже странную еду и ночёвку в толпе не люблю с детства.

А дочка не будет потом жалеть, что не поехала со всеми?

ну так ее ж выбор.

Будет только радоваться, что мама к ее желаниям прислушивается.

Кажется не ТС, но кто-то другой писал, что в телефоне интереснее сидеть.

Я тоже странную еду и ночёвку в толпе не люблю с детства.

А вы думаете, что кто-то любит странную еду и ночевку в толпе?

Нет, думаю таких почти нет.

Но тут речь о пару днях! в компании своих же одноклассников, знакомых тебе таких же подростках.

Может если ребенок совсем маленький, тогда понятно. А подросток -

А подросток это кто-то кто кайфует от непонятных вещей? С одноклассниками он и так видится. Для этого в классенфарт точно не обязательно. Да и для катания на лыжах масса детей не нужна. Лучше самому максимум с родителями или друзьями. Зачем для этого класс?

Может вы не в курсе, что там и бухают и курят? Не всем подросткам это интересно.

После этой темы я поняла, что ничего не понимаю в современных подростках.

У меня еще маленький сын, буду воспитывать его не вырасти таким фифой, которому лыжи с классом плохо, еда плохо, не спать до 3-х плохо, дорога 10 часов плохо, лучше в телефоне дома посидеть или на свои какие-то там очень важные дела-занятия сходить, которые он и так целый год делает.

Но бесспорно хорошо, что родители к детям прислушиваются. Но чта за дети нынче пошли..

После этой темы я поняла, что ничего не понимаю в современных подростках.

👏👏👏 правильно, главное, чтобы не пил и не курил где-то там ...далеко и спать после "спокойной ночи, малыши".

Может вы не в курсе, что там и бухают и курят? Не всем подросткам это интересно.

Это он тогда с одной поездки запомнил? Сколько им лет то было?

А что там запоминать?

Если б мои родители знали что было в наших поездках. Они б меня не пустили:-)

Но как и говорится. Всё дети разные. Кому то это все в кайф. Кому то и задаром не нужно.

н.п.

Я по жизни Rabenmutter:(((

Но разве это плохо,что дети подростки узнают, проживут, что такое неудобства,что такое еда другая, что такое не спать до 3...?! Что такое не мыться 3 дня!?

Помню как поехала с немецкими детьми первый раз с палатками...

Дети по 8-10 лет проводили по часу с утра в душе. Чистили зубы,мазались кремами,чего то на волосы наносили.

И большая проблема была сходить в туалет:((( а уж если бы в лесу приспичило:(((

Вот так потом и вымрем без туалетной бумаги!

Беженцы - Flüchtlinge

У меня еще маленький сын, буду воспитывать его не вырасти таким фифой

Познакомились однажды с семьёй, где осознанно воспитывали именно такого фифу. Прививали самосознание что он лучше других. На финском пароме несколько дней. Собралась небольшая компания детей 5-7 разных национальностей. Дети пользуются у финнов полной свободой, поэтому играли и бесились с утра до вечера где и как хотели. Из диванов в лонже строили гроты, в футбол. Финский персонал их с удовольствием обслуживал.

А мальчика этого постоянно приходили и выдёргивали из игры родители. Бабушка берёт за руку и говорит, ему достаточно, ему пора английский учить. Одёргивает его так, мол нужно спокойно посидеть. И этот несчастный сидит или ходит с бабушкой как дураk, головой вертит. Потом отпускали опять поиграть. Так бедный парень начинал мстить маленьким детям, изподтишка подножку поставит или других подговаривает, како-го нибудь маленького напугать

И что? Чем все закончилось? Парень вырос плохим человеком (фифой), ничего не добившимся в жизни?

Нп

Вообще не понятно, к чему здесь все начали проецировать свой личный опыт и опыт своих детей на ребёнка ТС?

Там девочка сама не хочет ехать.

ТС, вам к директору. Сказать, что ребёнок не поедет. Будет ходить на занятия в другую школу. Если дочь на занятия в другую школу не хочет, то взять у врача больничный на время тех занятий (но уже после того, как класс уедит). Таким образом, вы и деньги не потеряете, и дочь ваша никуда не поедет при отсутствии желания.

Т е нужно узнавать о неудобствах, плохои еде, и пр лишениях, в поездке ?

Мои дети прекрасно видят неудобные стороны жизни и так, без непонятных поездок .

А сеичас эти стороны увидят все, надо только немного подождать )))

Вот честно, не понимаю, какую цель "преследуют " эти поездки.

Про социализацию не надо.

Детеи в классе моего старшего поездки не сплотили и не социализировали больше, чем было до этого .

У младшего в начальнои школе тоже лучше не стало после поездок .

Чистить зубы по часу и пр, я удивлю некоторых, но сеичас такая молодежь.

Это идет из семьи.

Однои поездкои не исправишь.

Да и с каких пор школа что-то там хочет, ставит своеи целью, исправить?

Им точно так же наплевать на детеи, как и в обычное время .

Мой кинд был один раз. Сами лыжи одно. А вот ночёвки и еда он сказал, что там невозможно ни есть ни спать. Еда не вкусная. По ночам учителя сами по себе дети сами по себе. Не спят до 3х ночи. Кому может это и в кайф. Ему было не очень.

Моя дочка после осенних каникул была на Klassenfahrt, надо было везти с собой постельное белье в чемодане. Я вначале недоумевала, что в Германии в 21 веке тащить с собой постельное белье?! А потом подумала, это же школа жизни, вырваться из тепличных условий на пару дней. Моя потом сказала, что первая из своих подруг по комнате с постельным справилась (дома вместе с ней делаем, навык был).

У них, кстати, отбой был в 21 час. За этим следили учителя. Но это 6й класс, малыши ещё:)

Ну как же, посмела не хотеть. ФИФА. Дочь яжематери. Её же на работу никуда не возьмут, как узнают, что она с классом на лыжах не каталась.

у нас вся гимназия ездила в Рим. По опросам впечатления от "круто" до "полное говно". Странно, да? Все как один же должны визжать от восторга. Кстати, вот что действительно все как один сказали - еда была отвратительная, приходилось тратить карманные на еду. Даже те, кому поездка понравилась. Надо было умудриться в Италии так удивить едой непритязательных немецких детей 🤣 а да, и 20 часов в автобусе тоже никому не приглянулись.

Все как один же должны визжать от восторга

Вы это уже несколько раз повторили. Покажите, где хоть один человек это требование написал? Все согласились, что да,если кто то нехочет, должна быть возможность не ехать. Кто требует восторга то от всех?

Все как один же должны визжать от восторга.

Между визжать и ценить какие-то интересные моменты - разница как бы есть и большая.

Опять-таки я со своей колокольни на это смотрю и по мне ребенок, который умеет радоваться какой-то прикольной движухе в его жизни - и в жизни более благодарный за свои возможности тем же родителям, чем тот который такой особенный и сверхчувствительный и то Рим ему гавно, и Австрия слишком холодная, и еду он такую не ест. Второй и родителям вечно гундеть будет.

А где связь между старыми беговыми лыжами на Урале 30 лет назад и современным катанием с гор в Австрии?

Мало связи, но сам спорт на улице зимой мне не нравится.

Сестра ездила с классом, вроде в старших классах, сказала что это совсем другое, так что я в курсе. Ей в принципе понравилось. Но ещё рассказала, что первые дни на корячках по лесенке ходила, потому что ноги со всех сторон болели. А у меня ещё быстрее крепатура развивается, вот такая особенность. Поэтому целую неделю на лыжах я просто не выдержу физически. Вот такая фифа.

Есть спортивные дети, есть дети, которые с математикой дружат. Понятно что и те, кто с математикой не дружат, должны ходить на уроки математики, но на олимпиаду по математике весь класс не отправляют.

чем тот который такой особенный и сверхчувствительный и то Рим ему гавно, и Австрия слишком холодная, и еду он такую не ест. Второй и родителям вечно гундеть будет.

А вот представьте, что у вас окажется именно такой ребенок - фифа и изгой (как вы сами тут детей назвали) ? Что будете делать? Характер и темперамент ребенка - это макс 10% воспитания, все остальное - генетика.

как же, посмела не хотеть. ФИФА. Дочь яжематери. Её же на работу никуда не возьмут, как узнают, что она с классом на лыжах не каталась.

О человеке судят по многим чертам и

умение кататься это только одна из них.

Это не трагично, но и хорошего нет.

Изгой и фифа - это не характер. Причем тут характер? Я же написала, что буду пытаться воспитать его так, чтобы он ни фифой, ни изгоем, ни неблагодарным нытиком не был.

Понимаю, что современные дети сложные натуры.

Имеет смысл, чтобы нехуже других выглядеть, с родителями этот вид спорта потренироваться до школьного обучения. Пример, в бассейн, на каток, на лыжах ездить с родителями до школьной программы. Если с лыжами не у всех возможность есть, то бассейн и каток могут все освоить. Ребёнку будет плюс в его самооценке. Никому ещё не помешало :)

О человеке судят по многим чертам и
умение кататься это только одна из ни х.

Это вообще перл дня. Кто судит - то? Форум ДиС? :)

Так не должны быть отменены! Об этом и речь! Зачем отменять? Пусть едут, но только те, кто хочет

Тут сразу проблема в стоимости поездки. Ладно если 3 человека откажутся. А у нас в 6 классе поездка не состоялась, потому что из 30 детей только 10 хотели. А родители не стали никого заставлять и не перевели предоплату для бронирования. Классная сказала, что за 35 лет работы такого ещё не видела 😏

Я вообще не понимаю, почему эти обязательные поездки должны родители оплачивать.

И нет, не везде можно так просто сказать, что ребёнок не хочет и будет ходить в школу 😬 к сожалению.

Имеет смысл, чтобы нехуже других выглядеть, с родителями этот вид спорта потренироваться до школьного обучения.

Зачем, если ребенок не хочет?

Я, когда жила в Швейцарии, стала свидетелем настоящей трагедии. Девочка - американка. Нам там часто организовывали выходные на ски-ресортах. Девочку уговорили выучиться кататься. Мол, это круто, ты в Швейцарии, попробуй. Она поехала. Кто-то не слишком умный посоветовал ей начать со сноуборда.

Итог: эвакуация вертолетом, кома 3 дня, перелом позвоночника, пожизненная инвалидность. Все было на моих глазах, инструктор тоже ничего не успел сделать.

После этого я сама на лыжи больше не встану, если мой ребёнок не захочет, то уговаривать его в угоду школы / класса тоже не буду.

Это вообще перл дня. Кто судит - то? Форум ДиС? :)

Жизнь.

Думай, Анна, думай.

Так вот, может, ребенка ТС высшие силы отговаривают от поездки? Кто-то писал выше, из 14 чел 8 приехали в бинтах и гипсе. Так что учить ребенка к себе прислушиваться-тоже полезно.

Жизнь.
Думай, Анна, думай

Примеры, битте, где людей судят по их умениях катания на лыжах? Улыбнуло, прям.

Вы это еще каким-нибудь австралийцам расскажите, тоже посмеются, что их жизнь, оказывается, не удалась, потому что на лыжах кататься там умеют единицы. :)

ребенка ТС высшие силы отговаривают от поездки?

Бгггг а это аргумент для директора!

Я что, где-то посоветовала ТС так директору объяснять?

Дискуссия была, почему ребенок не хочет. Не хотите, не верьте, пройдите мимо.

Примеры, битте, где людей судят по их умениях катания на лыжах?

Например, говорят на лыжных курортах можно встретить принцев и герцогов всяких.

И так к ним прямо из-за елки и подкатить. И если все хорошо пойдет - то удачненько так прыгнуть по социальной лестнице.

Кто-то не слишком умный посоветовал ей начать со сноуборда.
Итог: эвакуация вертолетом, кома 3 дня, перелом позвоночника, пожизненная инвалидность.

Судя по следствиям, начать посоветовали не только со сноуборда, но еще и без инструктора и сразу с черной трассы.

У меня знакомый как-то поехал на горнолыжный курорт и зажопил денег на инструктора. Типа "что там уметь? катись и все!". Итог был печальным - сложнейший перелом, несколько операций и пара лет на восстановление.

Вообще надо понимать, что любой скоросной спорт травмоопасен, ибо энергия прямопропорционально зависит от массы и квадрата скорости. Значит ли это, что не надо заниматься травмоопасными видами спорта? Да и существует ли в принципе нетравмоопасный спорт? (ну кроме шахмат и Dota2 )

Судя по следствиям, начать посоветовали не только со сноуборда, но еще и без инструктора и сразу с черной трассы.

Инструктор был, я же написала, что он ничего сделать не успел. Трасса была синяя. Но она до нее толком и доехать не успела.

Просто девочка вообще не умела держать равновесие, как оказалась. На лыжах было бы чуть проще, обошлось бы переломами ног и / или рук. Но еще лучше бы было, чтобы она не поддалась уговорам и осталась дома.

Вообще надо понимать, что любой скоросной спорт травмоопасен, ибо энергия прямопропорционально зависит от массы и квадрата скорости. Значит ли это, что не надо заниматься травмоопасными видами спорта?

Это всего лишь значит, что не надо насильно заставлять детей заниматься травмоопасными видами спорта.

Например, говорят на лыжных курортах можно встретить принцев и герцогов всяких.

И так к ним прямо из-за елки и подкатить. И если все хорошо пойдет - то удачненько так прыгнуть по социальной лестнице.

Зачем детям 12ти лет принцы, подкаты у елок и социальные лифты? Какая-то детская порнаграфия, а не школьная поездка.

И уж точно, детей из простых немецких школ не повезут в Гштадт, Куршавель, Шамони, Ст Мориц. Так что, какие принцы? :))

Примеры, битте, где людей судят по их умениях катания на лыжах? Улыбнуло, прям.

Вы это еще каким-нибудь австралийцам расскажите, тоже посмеются, что их жизнь, оказывается, не удалась, потому что на лыжах кататься там умеют единицы. :)

Во-первых успешные австралийцы

катаются в новой Зеландии))

Люди, играющие на музыкальных инструментах в среднем более успешные,

чем неиграющие.

Люди, знающие латынь, в среднем успешнее тех, кто не знает латыни.

Люди, посещающие филармонию, в среднем успешнее тех, кто там не был.

И про лыжи тоже самое.

Вы сознательно сужаете окно возможностей для вашего ребёнка, зачем?

Это всего лишь значит, что не надо насильно заставлять детей заниматься травмоопасными видами спорта.

Назовите нетравмоопасный спорт. Или не надо в принципе заставлять детей заниматься спортом?

После этого я сама на лыжи больше не встану

Езда на велосипеде не менее опасна...

Вы сознательно сужаете окно возможностей для вашего ребёнка, зачем?

Все вами написанное балталогия чистой воды. Думаю, ссылку на статистику вы мне не приведёте. :) И сравнивать латынь с катанием на лыжах? Хм.

Я не буду лишать своего ребёнка ничего, что он захочет (в разумных пределах, естественно). Но и заставлять насильно ехать в школьную лыжную поездку ребёнка тоже не буду. Все тут позабыли, что дочь ТС САМА не изъявляет желания ехать. А тот тут уже отписались о изгоях, принцах, осуждении в будущем. :))

Назовите нетравмоопасный спорт. Или не надо в принципе заставлять детей заниматься спортом?

Сколько угодно.

Шахматы, плаванье, академическая гребля, фитнесс, пилатес, йога, скандинавская ходьба, ушу, фехтование...

Еще раз. Ответьте мне, для чего заставлять ребёнка заниматься самым травмоопасным видом спорта, если он того не желает?

Зачем детям 12ти лет принцы, подкаты у елок и социальные лифты?

А причём тут дети? Я отвечала на вашу цитату не про детей. Вы уж читайте что вы сами пишете.

История, конечно, ужасная. Не дай Бог.

Вообще, травмы есть и на катке, и в воде, и на так любимых в Германии садовых трамполинах. Про автомобильные аварии вообще молчу. Всё же лучше чему-то новому обучаться в детстве, чем во взрослом возрасте.

Если у дочки ТС прямо паника от лыж, то, наверное, лучше и не начинать, особенно если они живут в районе, далёком от гор. В Баварии уметь кататься на лыжах - это такой же стандарт, как уметь ездить на велосипеде.

Или не надо в принципе заставлять детей заниматься спортом?

Детей в принципе не надо ничего заставлять делать.

Им там высшие силы нашептывают, нужно их просто слушать.

хм)

Wer lesen kann ist klar im vorteil!

Я не сравнивал латынь с лыжами.

Я сравнивал с уметь и не уметь, а

это две большие разницы. Если бы

ваша американка научилась с детства

кататься , то всё было бы иначе.

Лучше уметь плавать, чем не уметь,

лучше уметь рисовать, чем не уметь.

А то что вы на подкорке внушаете ребёнку

негатив по поводу лыж, то это на вашей совести)))

Перечитала. Вы сами-то читать умеете, на какие вопросы и как отвечаете. :)

Wer lesen kann ist klar im vorteil!

Верну вам обратно вашу фразу, пожалуй.

Перечитайте еще раз, о чем переписка была. Вы написали, что людей будут судить по их умению кататься на лыжах. Я попросила примеры. Вы начали лить воду про латынь и музыку. :)

в начальной школе отказаться от поездки проще, чем в старшей, там детки ещё к родителям сильно привязаны, плачут вечерами и учителя сами вызывают родителей, чтобы те забрали ребёнка. В старшей школе, как правило навстречу идут, в каких то особых случаях, типа как друга моего сына, мать отказалась наотрез отпускать в Голландию, т к проживание и вся поездка была на корабле, а у неё один мальчик уже был в вахкоме после случая на воде( скончался несколько лет назад), просто потому, что подросток не хочет, это не аргумент, самый простой, но затратный способ, оплатить поездку, но на неё взять больничный, деньги, естественно, не вернут:)

Ну и? Вы не можете логическую цепочку провести?

Chlodwig вам уже все объяснил и по несколько раз.

Я с ним согласна.

Лучше что-то уметь, чем не уметь.

Катается на лыжи - горы - елка - принц - он судит о ее умении кататься "у нее такое же хобби как у меня" - любовь - свадьба - дворец.

Ещё раз, человека судят по огромному

множеству качеств и умений, умение

кататься на лыжах тоже одно из этих

качеств и умений. Такое же как умение петь , рисовать, знать латынь или историю древней греции. Это делает человека интереснее, с ним легче коммуницировать.

Еще раз и для вас.

Вы ЧИТАЛИ ТС? Она пишет, что ее дочь САМА не хочет ехать кататься на лыжах. А вы и многие другие продолжают здесь писать, как это важно, что ребенок катается. Кому важно? Форуму ДиС? Кому еще? Самой девочке, судя по всему, это не нужно.

Я спрашиваю, зачем против воли заставлять ребёнка заниматься травмоопасным видом спорта? В ответ пишут, чтобы не судили, чтобы нашла принца под елкой, чтобы не была фифой.

Кто судит? Принц? Работодатель? Бабушка - соседка?

Меня никто еще ни разу в Германии не спросил, умею ли я кататься на лыжах. Как же тогда судить, если не знать, как хорошо/плохо я умею кататься.

ПС: единственное, что я пока поняла, что судят некоторые ники на Германке. Уж не знаю, на сколько важно для дочери ТС данные осуждения? :)

Я достаточно много катаюсь, принцев

на горе не встречал. Но общество на склоне

конечно отличается от посетителей троделя.

Да ерунда это все .

Умения важны, если вы их можете применить

Чем вам поможет умение кататься на лыжах в обычнои жизни ?

Тем, что вы с коллегои обсудите лыжные места?

Так большинство ездит в обычные, ничем не примечательные места .

И что дальше ?

Петь, танцевать, общая эрудиция, да .

Можно блеснут'

Вы ЧИТАЛИ ТС?

А причем тут ТС. С ТС все понятно. Ей уже давно и сразу все сказали. И вы потом еще тоже самое повторили На всякий случай.

Тема уже давно в ответвленное русло вышло.

В интересное обсуждение, так сказать.

Да ерунда это все .

А вам все ерунда. Вы себе не изменяете

Умения важны, если вы их можете применить

В этом весь прикол. Никогда не знаешь, что тебя за углом ждет. Как это может быть непонятно.

Никогда не знаешь, какие умения тебе и когда пригодятся.

Но видимо, не всем это понятно, даже после таких подробных объяснений.

Характер и темперамент ребенка - это макс 10% воспитания, все остальное - генетика.

это откуда такая цифра взялась?
вообще то развитие ребёнка обусловлено многими факторами, там и характер, и окружающая среда, и генетика.

Группа для педагогов и воспитателей

Ну так скажите мне, чем конкретно умение кататься на лыжах поможет в обычнои жизни .

Это все же не жизненно необходимыи навык, которыи может спасти жизнь, коль мы так за нее cепляемся

Ну так скажите мне, чем конкретно умение кататься на лыжах поможет в обычнои жизни

а другой любой спорт, музыка, танцы, языки и прочие увлечения...? Тут была когда-то тема, где мама рассматривала дополнительные занятия для ребёнка только с позиции "применимо в дальнейшей работе или нет".

Это все же не жизненно необходимыи навык, которыи может спасти жизнь, коль мы так за нее cепляемся

Это одно из приятных времяпровождений. Разве каждое наше занятие чем-то должно спасать? Ну, если только от скуки и лени😎

Шахматы, плаванье, академическая гребля, фитнесс, пилатес, йога, скандинавская ходьба, ушу, фехтование...

:) так и думал, что куда-то в эту сторону пойдет :)

Ну шахматы - это не тот спорт, которым можно поддерживать физическую форму.

Травмы во всех остальных видах спорта бывают, в том числе и в гребле (там вообще неравномерные нагрузки), в плаванье тоже есть травмы - тейпы у плавцов видели? - это не просто так.

Еще раз. Ответьте мне, для чего заставлять ребёнка заниматься самым травмоопасным видом спорта, если он того не желает?

Заставлять надо заниматься спортом в принципе. Чтобы ребенок был спортивным и в хорошей физической форме.

Дальше уже надо смотреть на травмоопасность и риски. Риски травм есть в любом спорте. Понятное дело, чем выше скорость, тем выде риск травм. А дальше уже вопрос в том, кто именно не желает - сам ребенок или это нежелание мамы. Если сам ребенок, то почему не желает. Если это нежелание мамы, то ребенок тут конечно не при чем, лечить надо маму, а ребенку показать, что катание на лыжах - это удовольстви. И если не понравится, тогда уже это будет аргументированное нежелание ребенка.

Это все же не жизненно необходимыи навык, которыи может спасти жизнь, коль мы так за нее cепляемся

Зачем вам навык чтения? :) Люди примерно 70тыс лет обходились без этого навыка и выжили. Или зачем вам навык езды на велосипеде или на машине? Большинство ваших умений и навыков - не помогут спасти жизнь и не являются жезненно необходимыми.

ха, где б взять этот каток то?

пилатес, йога, скандинавская ходьба, ушу,

Представила мальчика, с такими хобби.....:)))

Вам не кажется дорогои клон, что вы сравнивате разные вещи ?

Петь, танцевать-это из разряда способностеи .

Которые было бы хорошо развивать,коль есть талант .

А вообще, речь шла изначально о другом.

Приятное времяпровождение можно/нужно организовывать родителям в свободное от учебы время .

А не заменять учебу сомнительными поездками, под громкими лозунгами .

Не передергиваите,в своеи обычнои манере )

ха, где б взять этот каток то?

Приезжайте к нам. У нас три в радиусе 5-7 км. На каток они ходили уже в садике. Да и на лыжах из садика группы с 4-5 лет уже собирали, кто хотел. Без ночевок конечно, часов с 8 до 15 увозили.

ха, где б взять этот каток то?

😃

Mit rund 700 Quadrat­metern erwartet Sie in Kiel eine der größten mobilen Eisbahnen in Deutschland. Langanhaltendes, natürliches Eislauf­vergnügen hat unter den klimatischen Bedingungen Nord­deutschlands Seltenheits­wert. Aber die zentral gelegene Eisbahn ist komplett überdacht – so genießen Sie wetter­unabhängiges Eis­vergnügen von November bis Januar bei konstant exzellenter Eisqualität.

In dieser Saison wird es anstatt des Eisfestivals das „Stadtwerke Rollerfestival“ geben, 16.11.22-15.01.23.

в любом мало-мальски, крупном городе есть каток, в вашем Киле тоже есть:)

когда мы были еще в школе, у нас в городе не было такого счастья

и что эти пару недель....

Вам не кажется дорогои клон, что вы сравнивате разные вещи ?

Олеся, тебе не кажется, что ты хамишь? Во-первых, фриборн удалил ник Авиталь, вот просто взял и удалил. Так что я никакой не клон.

Во-вторых, на форуме очень хорошо видно, что многие семьи не заморачиваются времяпрепровождением детей, считая, что это все необязательные увлечения. Так хоть с помощью школы ребёнок увидит что-то новое.

нет у нас катка, чтоб вот всегда был

удивительно, что в этом году решили сделать временный

У нас в Падерборне был. Дочка с 3,5 до 5,5 лет занималась. А потом сплыл - закрыли, ибо нерентабельно. И пресса была, и с городом договаривались. И даже что-то обещали. 5 лет уже ждём. Ну точнее уже не ждём ;)

Инструктор был, я же написала, что он ничего сделать не успел. Трасса была синяя. Но она до нее толком и доехать не успела.

Просто девочка вообще не умела держать равновесие, как оказалась. На лыжах было бы чуть проще, обошлось бы переломами ног и / или рук. Но еще лучше бы было, чтобы она не поддалась уговорам и осталась дома.

Тех же кто никогда не катался сначала не на синей горе учат, а почти на ровном месте в отдалении от горы - технике. Да и падать учат...странно оч вышло.

Ну или один инструктор на уже умеюших детей и эту девочку, но это тоже странно

Вы это еще каким-нибудь австралийцам расскажите, тоже посмеются, что их жизнь, оказывается, не удалась, потому что на лыжах кататься там умеют единицы. :)

Aня, ты токо австралийцам не говори, что на лыжах среди них единицы катаются. Посмеются ну или обидятся. У них этот спорт тоже довольно популярен и есть горнолыжные курорты (токо катаются они там, когда у нас лето ;)

Лыжи в Австралии

https://freizeitinsider.de/lotse/eislaufen-eisbahn/kiel/

гугл говорит, что возможности есть и не одна:) у нас например в городе тоже нет, но в соседних, пожалуйста и когда хочется покататься, всегда можно съездить, вход недорогой, стремные коньки в прокате, тоже)

если прибудет толпа в 30 чел? Когда обЪяснятъ.

Сын захотел на юдо.Неделю было ОК,потом тренер

,перед соревнованием ,приказал пацану на моем потренироватъся.

Тот ,сделал захват руки.и выламывает .Сижу напротив,вижу

моему плохо,подошла, остановила ето.

Етот...тренер даже не показал моему ,если уже невтерпежъ(или когда

на соревновании сдается) надо ладонъю по полу стучатъ.

Болъше он не захотел туда.

Ету руку он 2 раза ломал-на роликах и на спорте в школе.

Петь, танцевать-это из разряда способностеи .
Которые было бы хорошо развивать,коль есть талант .

Да вы что! У вас устаревшая информация.

Давно уже отменили эти "способности".

Танцуют все, поют все. Кто-то лучше, кто-то хуже. Петь учат, а танцевать так это вообще и так понятно, что всем дано..

Ну я конкретно про сноуборд - там обычно небольшие группы по уровням. И кто никогда не катался - не выпустят на синюю горку. Да и банально, если человек никогда не стоял на сноуборде - он банально на подьемник не залезет...т.е. по идеи это все должно было быть у подножия горы

Может вы не в курсе, что там бухают и курят?

Ну вот это точно не про лыжи. они там после физической нагрузки на свежем воздухе к вечеру чуть тепленькие. поэтому и про "не спать до трех часов" сомнительно.

если это про поездки в целом, то вообще-то учителя должны за этим следить... за алкоголем и курением в первую очередь. Можно (и нужно) было возмутиться и пожаловаться

то, что после отбоя им хочется покуролесить, это понятно (вспоминаю себя в этом возрасте, хоть и совсем не буйная была). Но опять же, мудрые учителя составляют программу так, чтобы умотать их всех на фиг за день😀 у меня все самое позднее в 12 вырубаются

Тех же кто никогда не катался сначала не на синей горе учат, а почти на ровном месте в отдалении от горы - технике. Да и падать учат...странно оч вышло.Ну или один инструктор на уже умеюших детей и эту девочку, но это тоже странно

Мы вообще не дети были, аспиранты, всем под 30. Там не было зеленой трассы. Инструктор был. Какая техника, вы о чем? Она далеко от подъемника отойти - то не успела. Пишу же, все произошло на моих глазах. Я после этого на лыжах не ходок, вообще. Мне не надо дополнительный шанс инвалидом стать.

Но мы снова отходим от темы. :)

ну как, вот подходит к тебе принц и такой "а что ты умеешь?", я ты "ну, на лыжах кататься - я в 5-ом классе 3 дня на писте стояла", а принц "ого! Берём!" :-)

Не знаю, что мне должна дать ссылка на википедию. Не читала, времени жаль. :) Поверю на слово, что все австралийцы - горнолыжники. Только, вот, никто из знакомых мне австралийцев на лыжах не катается. :) Что-то не то. То ли они не австралийцы, то ли не все австралийцы-горнолыжники. :)

Вы все хорошо пишите. Здесь вообще уже в течении 8 страниц пытаются уговорить то ли девочку, то ли маму, то ли обеих кататься на лыжах. Похоже, ТС поддалась на уговоры, из темы ушла, наверное, покупает всей семье лыжное обмундирование.

Только, вот, никто из знакомых мне австралийцев на лыжах не катается.

Судя по вашим высказываниям, подозреваю, что никто из ваших и немцев знакомых на них не катается....

Мы вообще не дети были, аспиранты, всем под 30. Там не было зеленой трассы. Инструктор был. Какая техника, вы о чем? Она далеко от подъемника отойти - то не успела. Пишу же, все произошло на моих глазах. Я после этого на лыжах не ходок, вообще. Мне не надо дополнительный шанс инвалидом стать.

Охх...на хрен ее вообше на подьемни поташили? Я лыжам училась с родителями без инструктора, просто забралась и кое как большими зигзагами спустилась с папой (он тоже первый раз был). Мама нас послала куда подальше и спустилась пешком с горы и с подругой внизу глинтвейчик попивала. А вот на сноуборде не так давно с инструктором пробовала: нас первый день к подьемнику не подпустили: на пологом склоне отрабатывали технику. Сноуборд таки посложнее и травмоопаснее...А вообше не всем дано и кто изначально боится, то не стоит оно того.

Да да. И в школах никто не курит. За ними ж следят учителя.

Курят исключи ельно за воротами школы. Это ж совсем другое.

Когда мне люди, пережившие сами ЛТО пишут, что учителя за ними следят и дети устают так, что не побалдеть, почему то хочется им не верить:-)

С чего вы взяли? Я сама достаточно сносно на лыжах каталась. Благо Горная Шория от меня в 5ти часах была. Муж не катался и не умеет. Соседи немцы - тоже. В жизни им данный отсутсвие данного навыка никак не помешало.

ПС: а вы сами хоть одного австралийца живьем видели? ;) Я немцев - да.

Все кто курит и бухает едят огурцы.

Надо запретить огурцы и проблемы

человечества решены!

Так я про всех австралийцев и не рассуждаю :) Хотя, семью одну знаю! Они через неделю прилетают на лыжах кататься, правда они сейчас в Лондоне живут :)

Серьёзно? А просто не ехать человеку не хотящему ехать, не вариант?

Я же писала, ее уговорили, поддалась, что это круто. Там действительно классно, шикарные виды, свежий воздух, снег.

Я вообще на лыжах училась кататься почти что off piste. Но не все так могут. И да, горные лыжи травмоопасны даже для любителей. Если ты себе тихо в бассейне кролем плавать будешь, то ничего не случится. С лыжами - другое дело. Поэтому я и не могу поддерживать то, что детей насильно заставляют на них кататься. И еще при этом с родителей деньги трясут. Совсем другое дело, когда у детей есть желание, но ТС бы тогда сею тему не создавала.

Поэтому я и не могу поддерживать то, что детей насильно заставляют на них кататься.

как вы себе представляете насильное заставление?

У детей в школе было и есть так: Кто не умеет ( у наших в классе было 3-4 ребенка), тот учится с тренером, обычно или местного тренера нанимают или едет учитель спорта, если совсем никак не получается, то катаются на санках.

Группа для педагогов и воспитателей

Если ребёнок слышит от родителей негатив

про лыжи, то как он захочет поехать?

Только если назло ) И наоборот тоже работает.

Глупый пингвин робко прячет ...

Умный - смело достаёт!

нп

наших школьников делят на начинающих, опытных и профи. Соответственно каждая группа катается в своем темпе и со своими инструкторами.

Плюс: всегда есть альтернативная программа для убежденных нелыжников- всякие санки и снежные скитания ( Schneewanderung)

у нас так же. Я себе представит не могу, чтобы неопытного ребёнка силой затащили в лифт и заставили спускаться на лыжах.

Группа для педагогов и воспитателей

У нас все ещё страшнее! Всех в 3 и 4 классе возят в бассейн. Даже зимой! В мороз! А они волосы не просушивают...и утонуть могут...и наверняка толком в душе не моются и точно не вытираются, А ещё вдруг там педрфилы!

.и целых пол-часа ( 15 мин туда, 15 обратно) с толпой народа в автобусе вместо уроков. Вот нафига?😀 Мой плавать умеет На остальных плевать ( 3- 4 ребёнка не умели плавать вообще). А учителя это, наверняка, от лени делают...лишь бы не учить.... :))

дак это все сейчас на рождество, временные

Халле именно во фленсбурге была, есть ли ещё, не знаю. Но я все равно пас, с моим сейчас равновесие не рискну.

жуть какая! Не жизнь, а выживание 🤣🤣🤣

Группа для педагогов и воспитателей

мы со школы когда ездили, с утра катались, в душ, обед и спать все шли на часик, потом второй заход до темноты катались, вечером тоже падали уже. 😁 и это было в 11 классе.

А курили и бухали уже в темноте?

Да. Жуть.

Мне другое интересно. Учителей спрашивают хотят ли и поедут ли или это обязательно, если класс согласен? Или если учитель не согласен принести себяв жеотву, ( вот это я, как раз, могу понять), то никто никуда не едет?

курить не знаю, многим уже 18 было, никто за ними не бегал. Алкоголь был конечно, до отбоя. Куда ж без него.

Прочитай внимательно в сообщении 131: In dieser Saison wird es anstatt des Eisfestivals das „Stadtwerke Rollerfestival“ geben, 16.11.22-15.01.23.

То есть катка нет.

если в пед коллективе не найдутся желающие, то кого нибудь из преподающих в этом классе приносят в жертву. Зависит от руководства, как этот процесс отрегулирован.

Группа для педагогов и воспитателей

они в этом году поди штром шпарят, у нас же эти катки надо постоянно морозить

Новый Силуэт

умение кататься на лыжах это навык конечно не жизненно необходимый. Но лично я всегда "за" если мои дети получают возможность научиться чему то новому. Наверно потому что так сложилось, что все мои хобби, навыки и знания находили применение в течении жизни и приносили мне какую то пользу.

И по моим личным наблюдениям- если родители, особенно мама, против поездок, то и дети перенимают это мнение( что не удивительно, когда постоянно слышишь какое это глупое времяпрепровождение, и что там может случиться, и какие не умные родители, которые отправляют добровольно туда детей и т.д). Имхо

У меня мелкий летом в лагере неделю был. За неделю они плавали на SUP досках, катались на небольшой Segeljacht, с которой были сняты ( о, ужас!) водной охраной, ибо ветер стих, а мотор сломался :)- это было самое яркое впечатление :)); День спускались на плотах по реке,, а потом в неопреновых костюмах ходили гулять, изучать какое то ущелье...я столько всего за каникулы не успею, да и не реально всей семьёй организовать. Ясен пень, что ему это все вряд ли в жизни пригодится....но интересно же.

обычно такие классные поездки обсуждаются, сначала с классом, что и куда хотят дети, потом с родителями на собрании, т к это стоит денег. Но, наши родители, судя по темам на германке, считают род.собрания пустым делом, чушью, но зато потом появляются другие темы, типа этой:) так уж получилось, что в Германии, классные поездки, включены в школьную программу и просто так, от того, что не хочется, отказаться нельзя, тогда можно было бы отказаться от математики, химии, физике и других предметов, ну не нравятся же🫣

А насколько мелкий - мелкий?) Если не ошибаюсь, наши дети примерно одного возраста.

Я вот, честно, именно в такую поездку своих бы не отпустила. Десятилетку-девочку, осторожную на нет, возможно б ещё да. А вот пацана... Я б поседела в первый же день 🙄

Обсуждение условное, из серии, даите мне свои положительныи ответ .

У наших в гимназии 2 вида поездок-лыжи и языковые-Италия или Франция

Где здесь выбор ?

В начальнои были jugendherberge .

Условия скажу , те еще .

Мои дети не мимозы и не неженки, но я предпочитаю учить на других примерах ,а не на грязных ночлежках

Выше кстати про сап доску написали и хз что еще.

Мы все это с детьми делаем.

В очереднои раз повторюсь, лучше бы детеи образовывали, в те же музеи,театры,походы, поездки организовывали.

Как раз укладывается в образовательныи концепт ,а не развлекательныи )

когда мы гимназию выбирали информация о поездках стояла в брошюрах весьма впереди. И про них же рассказывали на дне открытых дверей. Так что записываясь в ту или иную школу родитель знает, на что обрекает своего ребёнка.

так ездят дети и в театр, кино и в музеи, каждый год, обычно перед осенними и пасхальными каникулами.

И естественно, школа не может предлагать сто вариантов поездки, а только те, которые им одобряют сверху и выбирают все таки дети, голосованием, поэтому если один- два не хочет ехать на лыжах, это его проблема и его родителей, либо пусть придумывают такую причину, которую школа воспримет как уважительную, либо пусть едут.

Так не бывает, чтобы было всегда всем хорошо и чем раньше дети это поймут, тем лучше, во взрослой жизни придётся делать, то что не хочется, ещё больше.

Вы считаете, что школу выбирают исключетельно из-за поездок ?

Они более или менее стандартные

Про поездки конкретно в нашеи школе не рассказывали вообще

Слуш, если у вас так, то здорово !

Но у нас нет .

Голосования и поездки на выбор, тоже нет .

Вы/ты в упор не понимешь моего неприятия поездок.

И проблема таки еще в том, что все на все согласны.

Каким бы дерьмом это не было.

Тут же пришел на ум пример с долбаноисоцпрактикои у сына.

Против были только мы и еще одни родители.

Остальные нас не поняли.

Партия придумала и сказала над.

Значит надо .

А как на самом деле, задумываться ни к чему

нет конечно. Но как правило поездки из года в год одинаковые, если это родителям важно- можно про это и узнать. И про то, какие возможности есть в эти поездки не ездить

я как раз понимаю, у меня те дети которые никогда не хотят ехать( только в Лондон сын поехал охотно) и мотают мне нервы этим. И если в начальной школе я либо забирала детей уже из поездки- прощайте деньги, либо отказывалась наотрез и ребёнок потом ходил в школу, в другой класс, на год старше. В старшей школе уже просто с аргументом, что ребёнок не хочет, будет скучать итд, не отмажешься, поэтому приходилось уже дискутировать с детьми, что надо! Это школа и большинство решило так! Придётся неделю потерпеть. Всё:)

У меня иная проблема, с детьми не приходится дискутировать.

Они едут .

Даже если не очень хотят.

Конечно, когда будут категорически против, то будем думать.

Но у них я считаю "правильные " установки ,если надо, значит надо.

Воспринимается как задание, которое надо сделать .

Что не мешает мне считать эти поездки ненужными

И считаю я так не на ровном месте .

Уж сколько выпадает уроков, лучshе бы поучились.

Или сходили в музеи, да .Повторяюсь

Однозначно. Прекрасно иметь жизнерадостного благодарного удобного всему радующегося ребёнка, чем такого, который смеет чего-то не хотеть :-) Кому-то даже везёт.

Если у вас из 30 детей только дети хотели ехать, то у вас, получается, 20 изгоев в классе, по местной логике :-)

У меня одна готова ездить куда угодно, второй не хочет никуда вообще (но ездит, потому что школа запрещает не хотеть). Интересно, что они слышат от мамы, ой, особенно от мамы, какое мнение перенимают :-)

Ага, обсуждаются. Детям выдали 3 вариант, причём грубо сманипулировали, чтобы дети выбрали из трёх один (в первом условия плохие, во втором программа скучная, о даааа, выбираем все третий), потом на родительском собрании, которое большинство посетило (там только я одна с Германики, но я тоже была) 2 часа обсуждали ёэти три варианта, потом голосовали, а потом открыли секрет, что дети уже вообще-то сами выбрали. Тогда родители сказали "ну окей, это же их выбор" - проголосовали тоже за третий вариант. Вся эта игра в демократию и видимость каких-то обсуждений и какого-то выбора просто отнимает время, и больше ничего. Дети потратили на это 2 часа математики, родители - 2 часа просто. А выбора-то и не было.

Вам маски и прививки тоже включат в школьную программу - вы и их школьными предметами называть будете? Поездка - это не математика и не химия.

Ты удивишься - но, видимо, так и есть :-)

Я уже писала где-то про поездку в Англию, которую школа заменила поездкой в Берлин, а некоторые родители возмутились именно такими словами "когда наши дети начинали свою карьеру!!! в вашей гимназии - им была обещана поездка в Англию" :-)

Кстати, за всю школьную жизнь ниа одна школа не сводила детей ни в театр, ни на концерт, ни даже хотя бы в кино. Все походы, гордо называемые "Wandertag" обёртываются батутными залами или вот теперь боулингом. Опять же, "решением большинства". Только там в "выборе" ни театров, ни кино не дают. Вот и выбирают между батутом и боулингом.

Поездка - это не математика и не химия.

Цель поездки - социализация класса, что, на мой взгляд, не менее важно, чем химия или математика.

По теме: дочка ездила в 7м классе в такую поездку в Австрию, в восторге. Сын поедет в этом году, тоже 7й класс и то же место в Австрии. С инструктором, с разделением по уровню подготовки, даже с вебкамерой, где можно следить за катанием на лыжах своих отпрысков. В отдельном гостевом доме только для нашей школы. Относительно дорого (ок. 500 + снаряжение), но так как мы ни разу не не лыжники и вообще зимний отпуск это не для нас, считаю такую возможность детям познакомиться с лыжным спортом просто отличной!

насколько мелкий - мелкий?)

Ему 10, Группа была с 8 до 12 лет. Но я была уверена в организации, педагогах и это часе езды от дома Ну и он сам захотел

ага, вы так пишите, как будто я разработала местную школьную систему и я придумала, что поездки входят в программу)))) отдайте детей в частную школу, где возможно, хотя вряд ли, будут под вас подстраиваться и делать такую школьную программу, чтобы это вам подходило🤷‍♀️

это те поездки,которые оцениваются от 400 евро?

социализация это очень важно! Расскажите, что входит в понятие "социализация" и как это реализуется на практике в таких поездках?

Нет, это организовывает Kreisjugendring наша городская организация, - 200 евро Кому дорого, могут ёще какой то антраг поставить

Кстати, за всю школьную жизнь ниа одна школа не сводила детей ни в театр, ни на концерт, ни даже хотя бы в кино.

глазам своим не верюм, прям. Наши, начиная с начальной школы, ездят в театр. Начальная и 5-6 в гимназии на рождественский спектакль.

Старшие - или по-программе пьесы или концерты симфонические. Кроме того проводятся театральные воркшопы.

ты зришь в самый корень. Никакая частная школа мне тоже не подойдёт, покуда она в Германии 🤣 в то время, как в наш век цифровизации и передовых технологий уже давно предлагает людям самые разные формы обучения, которые можно выбрать, сообразуясь со склонностями, интересами, темпами и другими возможностями, Германия продолжает держаться когтями за придуманный ещё при Гитлере Schulpflicht, где вместо индивидуального подхода и раскрытия и усиления личных качеств, всех запихивают в прокрустово ложе и ориентируются на очень среднюю температуру по больнице. Обязательное ежедневное нахождение в этом грустном заведении без права ... да вообще безо всяких прав - само по себе форма насилия, да в это заворачивают как в фантик ещё и всякие обязательные, приравненные почему-то к математике странные вещи типо поездок или спонсорских забегов, не хотеть которых считается чем-то неприличным. Деваться некуда, почему все ходят и ездят, потому что надо значит надо. На выходе получается послушное стадо, по первому щелчку натянивающее маски и переходящее с мяса на сверчков. Очень социализированное зато🤣

социализация это очень важно! Расскажите, что входит в понятие "социализация" и как это реализуется на практике в таких поездках?

Это действительно важно, чтобы дети знали (и оценивали) одноклассников не только по школьным успехам. Дети в этих поездках знакомятся с одноклассниками вне школы, узнают увлечения друг друга получше, зарождается дружба, решаются какие-то мелкие конфликты.

У сына в 5м классе из-за короны отменили Landschulheim, было очень жаль, так как класс новый, сборный со всего города, дети не имели взможности познакомиться поближе, что до сих пор чувствуется. Надеюсь в этот раз получится поездка.

которые можно выбрать, сообразуясь со склонностями, интересами, темпами и другими возможностями, Германия продолжает держаться когтями за придуманный ещё при Гитлере

Страну мечты хоть назовите....

У нас театры в начальной школе ограничивались посещением 1 раз в год спектакля перед Рождеством. В гимназии пока не было посещений, но есть свой театральный кружок.

У меня ощущение, что здесь театр либо для маленьких детей, либо уже для взрослых. Как в России были спектакли для старшего школьного возраста в Тюзе, такого не встречала.

В тему поездок вспомнилось поездка в Москву в конце 90х на семинар от вуза. Поселили нас, домашних девочек с иняза, в каком-то московсклм общежитии с общим санузлом. Мы бегали по магазинам и рынкам в поиске сланцев, т.к. было противно ходить в тот общий душ. Тогда зимой это был сезонный товар, сланцев не нашли и пришлось надевать в душ на ноги целлофановые пакеты. Ржали мы тогда очень и надолго запомнился этот факт :))

нам повезло. Наша началка и в театр, и в музеи водила.

И на экскурсии по городу с гидом. Наша классная была дама в годах и строга, и сама решала, куда поведет детей. Я сама пару раз их сопровождала и узнала много интересного👍

Поездка была с понедельника по пятницу на остров сев.моря, от нас не так уж и далеко.

Остров без машин, чудесная природа, весь день на улице.

Жили в пансионе с хорошими условиями.

Я была очень против, но ребёнок очень хотел и, конечно же, поехал.

Так что мамины бу бу бу прекрасно дети игнорируют, если сами что то хотят.

В новой гимназии поездка обычно в начале учебного класса, чтобы перезнакомить детей, 20 км от бремена на 2-3 дня. В этот раз не поехали, но школа нашла альтернативу - коассные руководители и соц.педагоги сделали пару вылазок с детьми, и один день в спортзале играли в командные игры.

Ещё до осенних каникул сходили в музей и в университет на факультет к математикам, поизучали криптографию.

Такие вылазки я одобряю ;)

А в остальном согласна с тобой и Олесей.

Ещё помню классную поездку лет 15 назад, организованную germany.ru, в Берлин. Жили в каком-то пионерлагере под Берлином на озере. Спали почти на нарах :) но было весело.

А моя мечта заночевать в палатке у костра так и не осуществилась. Теперь и не осуществится, т.к. сама уже хочу больше комфорта.

Германия продолжает держаться когтями за придуманный ещё при Гитлере Schulpflicht, где вместо индивидуального подхода и раскрытия и усиления личных качеств, всех запихивают в прокрустово ложе и ориентируются на очень среднюю температуру по больнице.

Всем известно, что школа в Германии не имеет целью развитие личных качаств и способностей. Школа в Германии это механизм селекции. Никто ничего другого и не заявлял вроде. Это как закючённый бы в тюрме возмущался, что в 22 его в камеру загоняют и как он смеет этого не хотеть. Тak ведь и не спрашивает ни кто

Кстати, за всю школьную жизнь ниа одна школа не сводила детей ни в театр, ни на концерт, ни даже хотя бы в кино.

Так может это и к лучшему?

Kак раз перед короной сын пошел в театр с классом, после представления учитель извинился перед учениками за то, что им пришлось увидеть.

моя ездила с классом на выставку кёрпервелд некоторым плохо было.

ездили в парк атракционов, европапарк, чтоли.

ездили в австрию -она тогда толъко полгода как приехала.13 лет было.

ездили в рим

в испанию.

по евросоюзу без проблем,

когда они в прагу поехали, у неё не было русского паспорта ,а с моим не рискнули ехать, где она вписана была, т.к. уже больше 16 было.

классный руководителъ долго бомбил телефонатами, но тогда русский паспорт было очень проблематочно делать, очереди жуткие в бонне, и т.д..

вот, она не поехала, в эту прагу.

ездила на 2 месяца в италию язык учить всё бесплатно.

а на классенфарт в барселону, мы тогда на харз4 были, арб.амт 300 выделил и 150 вродеб как я заплатилa

Как вообще можно в трезвом рассудке в Германии детей в школу или ВУЗ отдавать??? Любой советский мигрант знает, что здесь система образования ниже плинтуса. Неудивительно, что страна ничего не производит и живет исключительно за счет

природных ресурсов.

А столовые? Вы видели здесь школьные столовые ??? А балет? Где ребенку учиться балету???

кстати балет да, хромает🤣во всяком случае достойного хобби-уровня у нас в городе не нашлось. Два прихлопа два притопа для 8летки все же маловато. А вот школами я весьма довольна.

Ну а наши не ездят. При том, что и в самом городе есть куда сходить, и рядом в Кёльне тоже. Но нет, за 9 лет и 3 школы - ни одного театра, ни одной филармонии, ни одного музея, ни одного университета. Только прыгалки и боулинг.

Ну а наши имели возможность познакомиться поближе и в 5-ом, и в 8-ом. Никакие дружбы не зародились, никакие конфликты не решились.

Вот буквально 3 недели назад все ходили к бывшей синагоге венки возлагать. Наши тоже хотели пойти (Наши не в смысле мои, а в смысле класс) - не подумайте, что все там так проникнуты, просто им в любом случае лучше куда угодно, лишь бы не уроки. Так учительница географии им прямым текстом сказала, что с таким классом она никуда не пойдёт. Потому что у неё нет уверенности в том, что они в состоянии будут сдержать там свои всплески энергии, и ей не хочется там за них краснеть и переживать, кто что отчебучит. Т.е. учительница прямым текстом сообщает им о том, что они банда дебилов, в 9-ом классе не знающих ни правил, ни норм поведения, невменяемых павианов, с которыми рядом постоять даже стыдно.

Я у своих спросила, не обидно ли им было такое услышать от учительницы - нет, говорят, не обидно, потому что да, такой у нас класс и есть, всё правда.

Социализировали, социализировали, да не высоциализировали.

Всем известно, что школа в Германии не имеет целью развитие личных качаств и способностей.

В какой стране мира эта цель достигается ?

Не понимаю аргументы учителя, хотя возложение венков настолько специфическое мероприятие, что неизвестно, кому повезло.

Я поначалу удивлялась, насколько сильно здесь уделяется внимание именно социализации: кроме поздок ведь есть ещё и Klassenstunde, и всякие менторы, Schüler mit Verantwortung, Streitschlichter, групповые занятия и т.п. Постепенно поняла, так как вижу результат. Единственное, я не понимаю, почему родители платят полную стоимость поездки, при том, что выручку от рождественского и прочих базаров жертвуют. Могли бы хоть частично поездки финансировать.

Так и в самом деле есть такие классы, с которыми лучше никуда не ходить и никуда не ездить.
Зачем такое счастье, нервы себе трепать. Правильно учитель сказала.

Мне до сих пор везет с классами, мои зайчики и котики так себя ведут в поездках, что тренеры или другие участники только хорошее говорят😀.

Помню, были с моими тогдашними девятиклассниками в городском парке, играли в игры совместные всем классом, прохожие останавливались и любовались😀.

Ну а что класс проблематичный, зависит от многих факторов, и от самих учеников и их родителей, и от классного руководства, и от учителей, работающих в классе, и от политики школы.

По теме, я сама поездки с классом терпеть не могу, была бы моя воля, не ездила бы, но никуда не денешься, все это часть школьной программы, хочешь, не хочешь, а приходится и организовывать, и финансовые вопросы решать, и других много моментов, от которых голова кругом и которые родителям и неведомы совсем.
Есть учителя, которые очень охотно организовывают поездк и ездят с детьми. Есть и такие, которые готовы на край света ехать, лишь бы уроки не проводить.
В целом можно и плюсы, и минусы классных поездок найти, о которых выше уже много чего написано.

Н.п.

ребёнок во втором классе, где уже только не были и куда не ездили, такое ощущение что после короны теперь отрываются. Считаю при хорошей орг-ции и правильном надзоре подходе с мерами безопасности суперделом.

Когда наша была во втором, их два раза в ТЮЗ возили. На Бременских музыкантов и Кот в сапогах. Но это была исключительно заслуга учительницы. Она у них была просто суперская в 1 и 2 классе, дети ее очень любили.

Любой советский мигрант знает, что здесь система образования ниже плинтуса. Неудивительно, что страна ничего не производит и живет исключительно за счет

природных ресурсов.

Правда? А на форуме ДК очень бы удивились и спросили, не про Россию ли Вы часом рассказываете

насколько сильно здесь уделяется внимание именно социализации

Скажите, а люди во всех остальных странах, где не носятся с идеей социализации (а просто учат, воспитывают молодёжь), там все дикие, несоциализированные? Как же они, бедные, и живут-то?

И если уж сравнивать, то, со сколькими мы гидами в своё время разговаривали, все как один в восторге от российских детей. Да я сама раз в самолёте с группой немецких детишек летела, так это ужас что было. Они орали, кому что приспичит, пинали спинки впереди себя кресел, да много чего. Наши сопровождающие уже "построили" бы всех, а тут...Зато "социализация"...Слов нет.

на мой взгляд, Германия в этом плане очень продвинутая страна, с уникальной социальной системой. Таких стран в мире действительно я лично больше и не знаю. А Вы знаете страны со сравнимой социальной системой: здравоохранение, соцпомощь, образование, безопасность и пр)?

здравоохранение, соцпомощь, образование

Ааа, то-то я смотрю, в России уже почти 15 лет в началке каждый школьник молоко на завтрак получает, абсолютно бесплатно(!!!), теперь и горячий завтрак для каждого, бесплатно! А здесь ввели в меню молоко, под благородные идеи получения ребенку белка и кальция, а поллитра молока выкупайте за 1,20 евро, притом что в магазине литр стоит 0,79. Хорошая такая уникальность системы. Кто ещё в восторге?

Иногда надо иметь чувство юмора и уметь читать между строк.

Потому и учат, что не все дети сами по себе до этого доходят.

А сравнивать отдельных элитарных детей, путешествующих по заграницам (не забываем, в России бОльшая часть населения не имеет загранпаспорта, как и возможнсти пушествовать юношескими компаниями) с юношескими групповыми поездками немецких детей (которые не просто доступны, а, как мы выяснили в этой теме, просто обязательны для всех детей), некорректно.

Вся Скандинавия.

Она у них была просто суперская в 1 и 2 классе, дети ее очень любили.

и у наших в 1. такая же была - учительница от Бога, она и в институте будущим учт-лям уже преподавала три года, хотя сама 6 лет назад закончила. Но решила год сделать саббат, вас их натюрлих ир гённе, но своих то жальче 😪.

Сейчас мужчина под 2метра, 20 лет в профессии, полнейший каот, но еще и дирижёр в оркестре, играет на ...цих инструментах, что ест-но детям импонирует. Вчера ходили в нашу гими на Streich-Konzert, все ОК, но хорошо что он только на год - музыка у нас и без него супер, хорошо бы и мате/дойч в школе поучить 😅

Идея социaлизации сильно переоценена .

Главное, выставить ее как ширмочку,для оправдания всякои чепухи .

Ааа, то-то я смотрю, в России уже почти 15 лет в началке каждый школьник молоко на завтрак получает, абсолютно бесплатно(!!!), теперь и горячий завтрак для каждого, бесплатно!

Здесь проблема голода детей решена на уровне социальной помощи. Здесь нуждающимся родителям дают деньги, на которые они сами могут купить своим детям такую еду, которую считают нужной и полезной.

Так я и не спорю, есть такие классы. И конечно учительница права. Вот они даже сами признают, что да, у них такой класс. Так что меня не удивляет, что мои очень склонные в принципе к учёбе и очень лояльные к школе дети к 9-му классу потеряли к ней всяческий интерес (оценки не пострадали) и ходят туда как на каторгу, потому что деваться некуда. И от них при этом ожидается, что они будут хотеть с таким клёвым классом ездить во всякие поездки (хотя ездят, потому что "не хотеть нельзя"). Никакие поездки (как и возложения венков, конечно) ничего тут не решают и никого не социализируют. Класс проблематичный все прекрасно знают почему - он сотворён руками школы и этих же учителей. Так что вот да, учительница права - но это и её заслуга тоже, что такой прекрасный класс образовался. Я бы на месте детей прямо ей так и ответила - спасибо вам, любимая учительница, за такой класс. Родители тут что-то могут поделать только опосредованно - если школа воспользуется хоть какими-то рычагами давления и начнёт уже наконец взаимодействовать с родителями как должно.

В целом моё мнение за все школьные годы не поменялось - эти поездки не должны приравниваться к учёбе и должны быть добровольными. Социализация, как её тут понимают, прекрасно может происходить посредством других мероприятий - без горных лыж с обмундированием, ночёвок и многочасовых сидениях в автобусах. Вполне можно организовывать однодневные экскурсии, походы и мероприятия в окрестностях, тут полно всего интересного.

Вся Скандинавия

Согласна. Их систему образования не знаю, но подозреваю, что она сравнима с немецкой.

Так принцип-то школьной системы какой? "Lernen macht Spaß!" Вот и устраивают всяческие шпассы, у нас вот в пятницу уроков нет, детки будут палатки к вайнахтмаркту наряжать. До учёбы ли тут?

Очень хочется вставить 5 копеек про класс )

Конечно, родителеи и детеи не надо сбрасывать со счетов.

Но

Порядок в классе это заслуга учителя .

Я убеждена в этом не на 100 %, но с очень высокои долеи .

Говорю не только как стороннии наблюдатель.

Даже при местнои системе можно детеи строить

Совершенно не сравнима. )) Из первых рук знаю )) Коллеги-учителя на стажировку туда ездили.

ППКS

Так в РФ не только нуждающиеся, а ВСЕ получают, бесплатно. И родители не возятся с деньгами и не переплачивают вдвое.

На я... При этом в Скандинавии есть такие гетто, что цыганские кварталы Дуйсбурга и арабо-турецкие Берлина нерво курят....

До учёбы ли тут?

Лично мне кажется, что дети здесь в сравнении с моими школьным воспоминаниями учатся гораздо больше. У нас Nachmittagsunterricht отсутствовал как класс, а тут у дочери 4 раза в неделю по 9-10 уроков, да и учатся они 13 лет, а не 10, как мы учились. И каникулы здесь гораздо короче. Поэтому те пара дней в год на поездки и походы, на мой взгляд, вообще не имеет значения.

Можно, но толк будет, если все учителя этого класса придерживаются одних и тех же правил, касающихся поведения, отношения к учебе, выполнения домашних заданий, слежения за чистотой класса и чистотой языка.

Но это силы, время, нервы, споры.

Не все учителя на это идут Не все родители работают вместе с учителями над определенными проблемами у ребенка.

Добавим сюда переполненные классы, любимую инклюзию без соответствующих условий для нее и еще много всяких факторов.

Не все так однозначно.

так в РФ Kindergeld несравнимо меньше, чем здесь.

Коллеги-учителя на стажировку туда ездили.

Так поделитесь информацией, что там по другому?

ну да, на одной стороне молоко по утрам, а на другой медицинское и социальное страхование, молоко конечно же в сто крат лучше)))

И это правда .

Но когда учителя ничегошеньки не делают, и хотят послушных детеи, тоже печально .

Тут пресловытыи человеческии фактор .

Про проблемы ребенка, есть у меня свежаишии пример.

Разговаривала я с учительницеи младшего, по поводу его нелюбви к бумажнои волоките .

Я была твердо уверена , что в прошлом году было нормально.

По косвенным признакам и оценкам )))

Учительница мне возразила, что в прошлом году было так же .

Так что же ты, странныи человек не связалась с родителями ?!!!

И сеичас я бы ничего не знала, пока , не знаю, что случилось бы.

И тут чистая случаиность, что я написала еи письмо совершенно пo другому поводу .

Теперь она, после моего удивления и просьбы связываться со мнои, сказала, что будет делать.

А самои нельзя было со мнои связаться ?!

а и теперь, кода я в курсе, буду следить .

Так это можно было бы сделать сразу , и все были бы довольны, и главное в порядке .

В конце , как водится разведут руками и скажут, поздно , ваше ребенок не такои как надо и вообще, вы виноваты .

Так я поэтому и задавала вопрос, что такое социализация, как её понимают, и какие это конкретно действия? А то слово все болбочут, а что к чему?

Окей, мы про социализацию слышим с рождения ребёнка. Что он должен научиться взаимодействовать с окружающими. Хорошо, но ребёнок, прошедший через садик и начальную школу, уже, наверное, понимает, что он не один на белом свете, и вокруг есть люди, со своими интересами и особенностями характера, и как выходить из конфликтов или избегать их, и т.д. И вот приходят они в гимназию - и вдруг их снова надо социализировать. А потом ещё в 8-ом классе, в 10-ом и так далее. Причём именно лыжами :-) Иначе ничего не выйдет: не поедет - не социализируется.

По поводу медсрахования можно поспорить

Сеичас все безбожно сокращают, к врачам не попасть по несколько месяцев и и и

Соцстрахование скоро схлопнeтся.

Но можно поак рассказывать про их преимущества, да

Да, человеческий фактор очень важен. И со стороны учителей, и со стороны родителей.

.

А самои нельзя было со мнои связаться ?!

А разве здесь инициатива от учителя исходит? Первый раз такое слышу, честно говоря. По-моему, здесь учитель не вызывает родителей в школу, как таm :) а родители сами интересуются и ищут контакт с учителем.

ну а нас запросто забирали с уроков и отправляли: на овощебазу сортировать лук, в теплицы собирать огурцы, в леспромхоз полоть и собирать в пачки молодые сосенки, на бахчу собирать арбузы и многое, многое другое, всем было насрать: а) что пропускается огромное количество учебных часов, б) эксплуатируется детский труд, без оплаты, без условий труда ( хотя бы то, что в туалет нужно было идти куда нибудь за дерево, а например на бахче деревья не растут, ищи укрытие, где можешь), но почему то многие с умилением вспоминают такое, это ж " лучшая школьная система в мире"🤮

Еще как вызывают.

но пока же не схлопнулось, людей лечат от рака, от других тяжелейших заболеваний и для этого им не надо продавать дом как в Америке например или побираться с протянутой рукой как в России и всем бывшем СССР.

Я не навязываюсь для общения.

Но как мне узнать о том, что в школе что-то не так, как не от учителя ?

Сделать термин на Elternsprechstunde? Узнать, какие есть проблемы, на что обратить внимание.

Я вообще не понимаю, почему о социализации здесь такие громкие заявления.

Как минимум после начальнои школы ,когда у них меняется классныи руководитель после второго класса, и 3,и 4 , несколько учителеи .

Неужели дети дикие ?!

Нет .

В общем, бесполезныи разговор.

И под этим словом те, кто за нее, очевидно подразумевают что-то другое )

Как можно было записаться в прошлом году, когда никаких собрании не проводили и учителя не хотели общаться с родителями ?!

Обьясните мне пожалуиста, до меня не доходит.

И если у ребенка нормальные оценки, никаких выговорóв на подпись я не получаю, мне надо бежать в школу, проявлять инициативу, отрывать учителя может быть от архиважных дел ?

Я не дергаю учителеи понапрасну, просто потому что мне стукнуло в голову, а не пора бы , просто так .

не поедет - не социализируется.

Ну, доля правды в этом есть. Я лет до 14 даже смотреть в сторону симпатичных девочек боялся, а в 8 классе мы на зимних каникулах поехали вместе с 10 классами на Черное море. Несколько недель в плацкарте и на дебаркадере

стали прорывными для моей социализации. Без всяких пошлостей и задних мыслей. Просто несколько недель вместе на небольшом пространстве дают несравнимо больше возможностей познать людей и себя показать, чем многие годы в школе.

Конечно, бывает и такое. какие-то события происходят и так на нас влияют. Это скорее частный случай, где всё совпало: и возраст, и время созревания, и компания. но и опять-таки - в каникулы, значит, дело добровольное. И, полагаю, те из классов, которых тут называют изгоями - т.е. те, которые не просто стеснялись в сторону девочек посмотреть, а у кого реально конфликты, неприязнь взаимная с одноклассниками и т.д. - они просто не поехали туда скорее всего.

Добровольность в советской школе было весьма условным понятием..... )))

Для 10-классников поездка было добровольно-принудительной и я замечал, что не все себя комфортно чувствовали. И это при том, что практически все были в той или иной степени родственниками.

А на 8 классы выдели лишние путевки, по 5 на класс и поехали действительно только добровольцы, причем из лучших учеников, определенных путем тайного голосования. Возможно поэтому у нас подобралась гармоничная

и интересная компания.

Читаю вот тебя... Это ведь в вас в гимназии такая красота творится?

По своему опыту Oberstufe считала, что в гимназии порядка должно быть больше, да и ученики менее "обезбашенные" что ли, чем в секундар. Походу не всё так просто...

Что касается личного опыта с Klassenfahrt - 10 класс Sekundarschule, то эта поездка в Альпы (правда без лыж) наш класс тогда реально сплотила. Я сама была в шоке, но факт остаётся фактом. Жаль, что потом только два месяца вместе учились. Выпускной отбабахали классный - даже жалко расставаться было ;)

Поездка с Oberstufe в Хорватию была откровенно так себе. Ехать долго, с погодой очень не повезло, ездила вся Oberstufe - для чего-то общего народа много, поэтому все ползали давно сложившимися кучками. Одну девочку на вертолёте домой увезли - что-то с Kreislauf случилось.

То, что дело это должно быть добровольным - я согласна.

Про принудительные поездки в каникулы в СССР не поверю никогда :-) Разве что родители могли принудить. Впрочем, это опять-таки частный опыт. Кого-то вон прямо с уроков постоянно гребли на бахчи и грядки, - лично у меня такого опыта нет. Один раз ездили "на морковку", естественно, безо всяких ночёвок, восприняли всё как весёлую прогулку. Так что никто нас никуда не вывозил. Но! И путёвок никаких на школу не выделяли, тем более на море :-) Поездки были, но они организовывались силами учителей и родителей, и всегда только добровольно.

Ну цены здесь тоже неплохие. 90 евро продлёнка, 90 евро обеды. Вот и детские почти ку-ку :)

Хорошо везде, где нас нет 😃

Вот как раз класса с 10-го и дальше - да, подобные поездки часто имеют положительный эффект. Это просто уже возраст вменяемый, нейронные связи новые появляются, начинаешь смотреть на людей иначе и видеть в них какие-то незнакомые стороны. Но, конечно, зависит от всё равно от многих факторов.

По поводу порядка - ну вот есть как есть. Я тоже не ожидала, что так будет. Теперь уже чего, остаётся только терпеть ещё 3 года, в надежде, что в Oberstufe курсы подебрутся более вменяемые.

Ну так здесь с детских и продленку, и обеды оплатить можно, и ещё и останется, а там стакан молока и каша дружба, и то только в дни учёбы.

Просто у тебя старшие классы пришлись уже на другие времена. Между 1985 и 1990 по календарю ничтожный срок, а по факту социально-политическая пропасть.

Но турпоездки действительно не во всех школах были, это я уже потом узнал. Кстати, путевки не совсем бесплатными были, кажется по 20 рублей доплачивать надо было.

90 евро продлёнка

Ы???????????????????? Как это понимать? Мы ничего не платим за ОГТС. Обеды у нас по 4,50.

По поводу поездок в поля

Я училась в 5 классе? в деревне в Сибири.

И нас аж на неделю отправили собирать турнепс.

Фсе

И уроки там выпадали крайне редко, в советской и постсоветских школах.

Так можно на недельку ,другую съездить.

А здесь,выпадения повсеместные.

Так детей,ещё и поездками расслабляют.

Пардон,социализируют.

У меня старших классов вообще не было, я их сама себя лишила, но если бы были, то это как раз 88-91-ый. Наши, кстати, как раз к этому времени сплотились и им повезло, что классрук сменился, так что и поездки были им в радость. Но тут надо заметить, что сам концепт был другим: с первого класса и до конца все вместе. Тут уже к 10 классу подобие семьи образуется, все друг друга знают как облупленных.

на овощебазу сортировать лук, в теплицы собирать огурцы, в леспромхоз полоть и собирать в пачки молодые сосенки, на бахчу собирать арбузы и многое, многое другое,

Мы делали всё то же самое, и картошка, и турнепс, и капуста с морковью, и леспромхоз ))) И сейчас была бы просто счастлива, если бы мой ребенок поехал картошку с морковкой собирать, а не в бессмысленную(зачастую) поездку ради поездки. Пока они ездили только в дневные поездки, захочет- пусть едет, отговаривать не буду, но и решает пусть сам в дальнейшем тоже.

А во-вторых, про школьную систему "там и тогда" не я начала

Ну так здесь с детских и продленку, и обеды оплатить можно, и ещё и останется, а там стакан молока и каша дружба, и то только в дни учёбы.

А что, здесь и в выходные кормят??? И кстати, когда в локдаун школы были закрыты, там каждый ученик еду получал на дом. Много Вы получили здесь наборов с горячей едой с доставкой на дом? Бесплатно?

В общем, давайте тему еды сворачивать, лучше-хуже всё равно каждый понимает по-своему. Кому-то важнее деньги , а кому- обеды.

Но когда учителя ничегошеньки не делают, и хотят послушных детеи, тоже печально .

Учителя должны учить.Вопситыаают родители Если родители за 10-15 лет ни хрена не делали,, при чем тут учителя то?

ну точно, эксплуатация детского труда без оплаты, в разы круче, чем поездка на экскурсию :)

Много Вы получили здесь наборов с горячей едой с доставкой на дом? Бесплатно?

думаю, мои дети такое есть не стали бы. Но ради интереса - где можно почитать об этом концепте?

Молоко и тд.? И о том, что он общероссийский?

Если что тут тоже есть день. Когда дети идут мусор по городу собирать. Или это другое?

И сейчас была бы просто счастлива, если бы мой ребенок поехал картошку с морковкой собирать,

Ерунду не несите то....

Зато после недели другой ударного труда под холодным дождем дети начинали осознавать, что выражение "учиться, учиться и учиться" не просто трескучий лозунг... )))))

в зависимости от земли и города. У нас продленка и еда зависят от дохода. Нам не хватает детских денег, что бы оплатить продленку

не знаю, у нас такого нет, в соседнем городке, весной устраивают акцию по уборке, типа субботника, но там вроде это как добровольная акция, силой не заставляют:)

огтс бесплатно, хорт платныj

мои и за деньги не ели, сын уже школу сто лет назад закончил, а где то на чипе до сих пор в районе 50 евро болтается, что я ему закинула, а он не проел, дочь ходила в мензу с 5 по 7 класс, потом наотрез отказалась, это они наверное в меня, я никогда не понимала столовской еды, даже когда лежала в больнице, ела только то, что из дома, если никто не пришёл, значит и сидела голодная.

у нас именно огс, платно

Ваши ходили? У нас это от школы зависит, некоторые школы в этом участвуют, некоторые нет. ничего плохого не вижу - это как раз воспитание социальной ответственности - дело хорошее, в отличие от непонятно какой социализации. Наша школа не делает, но мы ходим на "субботники", которые организуют жители.

А то вон, учительница пишет "куку, кто не сдал ешё деньги за спонсоркий забег - дзинь-дзинь!". Вот вам "добровольная" благотворительность. Нас заставляют заплатить за то, что детей заставили 15 км бродить по городу (вместо занятий, само собой). Тупее и бессмысленнее действа не придумать. А вот же ж - какое всё социальное. Лучше бы мусор собрали, престарелым книжку почитали, клумбу полили. А я бы деньги сдала не за их брожение в помощь непонятно куда, а на ремонт неработающих туалетов, раз уж город не в состоянии на это выделить. И честнее было бы, и всем польза.

но почему то многие с умилением вспоминают такое, это ж " лучшая школьная система в мире"🤮

Просто наша психика такова, что мы быстро забываем плохое.

Почитали бы местные мамы форуми российских мам. Очень бы удивились, как те хаят "самую лучшую систему образования", ужасно тупые задания, ЕГЭ и ОГЭ, уклон на полит образования и спорт.

Но да, я не знаю такого сеазочного государства, где абсолютное большенство было бы довольно образованием и медицина.

Вполне могу себе представить, что в Сев Кореи всех все устраивает, ибо недовольство сравни смертной казни.

Ещё бывают бесплатные садики и школьные проездные. И зависит это не от огтс или хорта, а от коммуны, которая или может (хочет) себе это позволить, или нет.

Да, вот меня тоже удивляет. Многие не с умилением, а с ужасом вспоминают самую плохую и ужасную систему в мире, где отказаться от чего-либо было сродни Северной Корее. И вдруг такие "как это от поездки отказаться?" И не видят противоречий :-)

О да. С этими деньгами за километры пробега Это чтото:-)

Тот же придумал, что и Ард/ЦДФ байтраг. Наверно:-)

И кстати, когда в локдаун школы были закрыты, там каждый ученик еду получал на дом.

В Кемерово такого не было. Россия большая.

И учителя (у меня много знакомых) плюются от нынешней системы. Ужасные учебники, никакой системы, весь 9 и 11 класс только и идет натаскивание на тесты ЕГЭ и ОГЭ. Как обычно, все люди живут в разных Россиях и Германиях. :)

Помню эти субботники. Каждую субботу отменяли 3 урока и мы шли убирать улицы, в любое время года. Я больше так не хочу. :))

в данном случае не от коммуны. В Баварии огс/огтс бесплатно

И вдруг такие "как это от поездки отказаться?" И не видят противоречий :-)

Хаха. Так форум же. Если все со всеми согласятся, то скучно же будет.

Здесь вспоминают как раз не нынешнюю систему. А тогдашнюю. Из которой сделали нынешнюю, сплавив в котле всё худшее из того и отсюда. Неудивительно, что плюются.

В Баварии возможно. А в Германии зависит ешё и от коммуны.

точно :-)

Лучше бы мусор собрали, престарелым книжку почитали, клумбу полили.

так всем же не угодишь! Как-то ветка была про «дибильную социальную практику«, типа нафиг моему чаду это надо, старикам книжки читать, клумбы поливать.

А выше тут кто то детей своих лучше бы на картошку послал, чем на лыжах кататься.

Вот и как всем угодить?

Группа для педагогов и воспитателей

Здесь вспоминают как раз не нынешнюю систему. А тогдашнюю. Из которой сделали нынешнюю, сплавив в котле всё худшее из того и отсюда. Неудивительно, что плюются.

Кто как. Кто-то о временах своей учебы, ссср. Кто-то о современной России о бесплатном молоке и развозу по домам обедов.

Вот и как всем угодить?

Очень просто. В Северную Корею нас. Там школьные поездки до конц лагерей бесплатны и обязательны, марковку и картошку тоже бы собирали, и за стариками ухаживали. И все с радостью, с улыбкой.

Ну еще можно в Афганистан. Там бы нам, женщинам, вообще бы нечего было вспомнить о школе. Тоже неплохо, уж точно бы не видели всего этого негатива в виде плохих учителей, отсутствия бесплатного молока и поездок в Альпы.

пожалуй я останусь здесь страдать! 🤣🤣🤣

Группа для педагогов и воспитателей

В последнее время постоянно вижу упоминания о Северной Корее. Вы там были?

всем, конечно, не угодишь, да я и сомневаюсь, что вообще цель такая есть - угодить. А вот поверять деяния здравым смыслом хотелось бы. Насчёт практики это отдельная тема. Я лично сделала бы её добровольной, но с возможностью получить за это дополнительные пункты. Кстати, знаю школьников, которые делают практику в каникулы. Сами, для себя.

В последнее время постоянно вижу упоминания о Северной Корее. Вы там были?