Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Билингвальные дети

19413   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
dazan патриот19.10.22 22:59
NEW 19.10.22 22:59 
в ответ Marusja-Klimova 19.10.22 21:21

Да? Что то я особого стыда у ПП не замечал...

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 08:02
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 08:02 
в ответ dazan 19.10.22 22:59
Да? Что то я особого стыда у ПП не замечал...

У тех ПП, кто понимает, что это стыдно, дети владеют русским языком.

dazan патриот20.10.22 13:22
NEW 20.10.22 13:22 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 08:02

Вообще то я немецкий имел в виду.

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 13:38
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 13:38 
в ответ dazan 20.10.22 13:22
Вообще то я немецкий имел в виду.

Хочешь сказать, что знаешь много семей ПП, где родной язык одного родителя немецкий, но дети на нем не говорили/ не говорят?

Такой семьи я лично не знаю ни одной

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 13:42
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 13:42 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 13:38

Зато знаю семьи, где родной язык обоих родителей русский, но дети на русском не говорят и его не понимают.


Wolfswarte постоялец20.10.22 14:15
NEW 20.10.22 14:15 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 13:42

И что? Дети немцы по рождению, живут в стране с государственным немецким, полная социализация на немецком. Всегда есть возможность взять русский вторым иностранным в школе, если уж такая острая необходимость.

dazan патриот20.10.22 14:34
NEW 20.10.22 14:34 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 13:38
Такой семьи я лично не знаю ни одной

Само собой, ибо ты не знаешь ни одной семьи ПП, где хотя бы у одного родителя немецкий был с рождения.

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 14:34
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 14:34 
в ответ Wolfswarte 20.10.22 14:15
И что?


Я написала, "что".

Парой комментов выше.

Это стыдно.


Дети немцы по рождению, живут в стране с государственным немецким, полная социализация на немецком.

Это не "полная социализация на немецком", это ущербность и недалекость данной конкретной семьи.


Знание ребенком, родившимся в Германии, нескольких языков, не мешает его "социализации".

Как не означает тот факт, что ребенок знает только один язык, что он "полностью социализирован"


Всегда есть возможность взять русский вторым иностранным в школе, если уж такая острая необходимость.

Ну, зачем же ;-)))

Не нужны никакие языки.

Иначе "полная социализация" пострадает

dazan патриот20.10.22 14:37
NEW 20.10.22 14:37 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 13:42

И что? Зачем детям знать язык страны, где их родителей и прародителей держали в рабстве?

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 14:37
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 14:37 
в ответ dazan 20.10.22 14:34
Само собой, ибо ты не знаешь ни одной семьи ПП, где хотя бы у одного родителя немецкий был с рождения.

Ошибаешься.

Я знаю семьи, где родным языком родителя или бабушки/дедушки был немецкий

И там дети знали немецкий с детства и общались на нем с бабушками и дедушками.


Ты не ответил на вопрос: " Ты знаешь много семей ПП, где родной язык одного родителя немецкий, но дети на нем не говорили/ не говорят?"

bb8 коренной житель20.10.22 14:39
bb8
NEW 20.10.22 14:39 
в ответ dazan 20.10.22 14:37
И что? Зачем детям знать язык страны, где их родителей и прародителей держали в рабстве?


всех русских немцев держали в рабстве(в смысле стпршее поколение)?

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
Shutkama патриот20.10.22 14:40
Shutkama
NEW 20.10.22 14:40 
в ответ Wolfswarte 20.10.22 14:15
полная социализация на немецком

Если родители разговараивают со своими детьми в стиле "надевай шуйки", то очень ущербным будет сей немецкий у ребёнка. И, к большому сожалению, я очень часто слышала именно такую манеру общения с детьми, где ни немецкого толком не было, ни русского.

Shutkama патриот20.10.22 14:48
Shutkama
20.10.22 14:48 
в ответ dazan 20.10.22 14:37

О как! У меня есть несколько знакомых российских немцев с высшим образованием, а один так ещё и довольно известный учёный и член-корреспондет российской академии наук (сейчас ему 80+, т.е. должен был быть рабом согласно вашему утверждению). Кстати, он с детстсва владеет немецким языком, что в перестройку активно стал использовать - ездить с лекциями в Германию. Родители у него тоже с хорошим образованием были.

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 14:49
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 14:49 
в ответ dazan 20.10.22 14:37
И что? Зачем детям знать язык страны, где их родителей и прародителей держали в рабстве?

ты или невнимательно читаешь мои сообщения, или у тебя проблемы с пониманием текста.

Речь идет о случае, когда у данного конкретного ребенка это РОДНОЙ язык родителя или бабушки/дедушки


И нужно это для того, чтобы родитель мог общаться с ребенком на родном ему языке, чтобы ребенок мог общаться с родителями этого родителя (которые часто живут не в Германии)

Потому что в противном случае они даже пары слов друг с другом не могут сказать.

У меня есть пара таких случаев перед глазами - ребенок не понимал ни одного слова русской бабушки.


Ну и сама по себе связка-противопоставление " страна-язык" по моему мнению несустветная глупость.

Помню, когда читала про времена войны что-то типа "немецкий - язык врага, не будем его учить и т.д.", поражалась недалекости людей, высказывавших такую точку зрения.


"Не нужно учить русский, потому что там твоих предков держали в рабстве"?

Так причиной явилось нападение Германии на СССР.

Так что, тебе нужно пересмотреть список языков, которые нужно знать.

И немецкий оттуда тоже исключить.


У моей свекрови, испытавшей на себе все лишения военных и послевоенных лет, нет негативного отношения к русскому языку.

И ни у кого из родственников мужа нет.


Wolfswarte постоялец20.10.22 14:59
NEW 20.10.22 14:59 
в ответ Marusja-Klimova 20.10.22 14:34

Не перекручивайте на свой лад. Я такого не говорила. В школе учат языки. Русский как второй иностранный предлагается. Кроме того есть курсы всякие. Даже университеты в языковых центрах предлагают курс русского для студентов с немецким абитуром,с бэкграундом русским. Подразумевается что какие то базовые знания уже имеются. Любой язык можно выучить если есть желание и есть необходимость. И билингвальности такой порядок вещей никакого отношения не имеет.

Marusja-Klimova коренной житель20.10.22 15:12
Marusja-Klimova
NEW 20.10.22 15:12 
в ответ Wolfswarte 20.10.22 14:59
Не перекручивайте на свой лад. Я такого не говорила.

Я ничего не перекручиваю.

Чего "такого" вы не говорили?

В школе учат языки. Русский как второй иностранный предлагается. Кроме того есть курсы всякие. Даже университеты в языковых центрах предлагают курс русского для студентов с немецким абитуром,с бэкграундом русским. Подразумевается что какие то базовые знания уже имеются. Любой язык можно выучить если есть желание и есть необходимость

И к чему вы это написали?

Серьезно предполагаете, что в этих ваших предложениях есть для меня что-то новое?


И билингвальности такой порядок вещей никакого отношения не имеет.

Зачем вы тогда это сюда запостили?


И какое это все имеет отношение к моему сообщению о том, что я считаю стыдным, когда дети не знают родной язык родителей?

shenchik патриот20.10.22 15:21
shenchik
NEW 20.10.22 15:21 
в ответ dazan 20.10.22 14:37

Прям таки в рабстве? :)

У меня бабушка в Поволжье родилась. Село Красный Яр. Была депортирована в детстве в Сибирь. Немецкий, естественно, родной. Жизнь была нелёгкой.

Но - по её ощущениям - её Родина там. Если бы не мы, и не уезжала бы никуда.

Поэтому лучше, имхо, не обобщать ;))

dazan патриот20.10.22 15:25
NEW 20.10.22 15:25 
в ответ bb8 20.10.22 14:39

Русских немцев в природе не существует. А российских/советских, да, держали в рабстве. До 1956 вполне себе официально, а затем частично, в качестве граждан 3 сорта.

bb8 коренной житель20.10.22 16:07
bb8
NEW 20.10.22 16:07 
в ответ dazan 20.10.22 15:25
Русских немцев в природе не существует. А российских/советских, да, держали в рабстве. До 1956 вполне себе официально, а затем частично, в качестве граждан 3 сорта.


интересно дефки пляшут. в моем родном городе(не Сибирь, не Казахстан, город миллионник) советские немцы жили в частных домах в хорошем районе, у всех было свое хозяйство, должности хорошие занимали...интересное рабство..

как и легенда. 20 лет все были немцами, а теперь русские, вне зависимости от страны, из которой они приехали в Германию.

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
Ladunja патриот20.10.22 16:18
Ladunja
NEW 20.10.22 16:18 
в ответ Shutkama 20.10.22 14:48
У меня есть несколько знакомых российских немцев с высшим образованием, а один так ещё и довольно известный учёный и член-корреспондет российской академии наук (сейчас ему 80+, т.е. должен был быть рабом согласно вашему утверждению). Кстати, он с детстсва владеет немецким языком, что в перестройку активно стал использовать - ездить с лекциями в Германию. Родители у него тоже с хорошим образованием были.

Были и бароны немецкого происхождения и ученые, архитекторы, мореплаватели. И даже цари и королевишны российские немецкого происхождения были.

Но это не отменяет тот факт, что российские немцы в местах депортации были поражены в правах, и получение высшего образования для тех, кто жил «под комендатурой» до конца 60-х годов прошлого века, было практически невозможно. Люди без паспорта не могли свободно переезжать по стране. То, что они не испытывают ностальгического отношения к языку «коменданта»,:исторически понятно. У них нет цели сохранения в эмиграции своего родного языка.

Человеческое здоровье важнее бизнеса